Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Искупительная жертва Христа.
| Искупительная жертва Христа. [сообщение #173186] |
Пт, 23 Январь 2009 09:50  |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
У меня есть вопрос, который меня давно терзает.
Почему Богу, для того, чтобы простить людей, простить их грехи, нужна была жертва? Нужны были чьи - то страдания, чья -то смерть в мучениях? Разве это не жестоко? Не кровожадно? Не противоречит здравому смыслу?
И как это - Христис страдал и умер за наши грехи? Почему за наши злые дела, в которых виноваты мы сами, должен был расплачиваться другой - страдать, умирать в мучениях?
И почему до Воскресения Христа ВСЕ люди были обречены на ад? Зачем тогда Господь посылал людям все новых и новых детей, если ВСЕ они были обречены на муки в аду?
Или такие вопросы задавать не надо, а надо просто верить? Но вопросы все равно возникают.... Я нашла для себя ответы, но, получается, что я по - своему понимаю жизнь, смерть и воскрешение Христа, не совсем по - христиански.
И что делать?
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 10:00] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173190 является ответом на сообщение #173188] |
Пт, 23 Январь 2009 10:01  |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 23 Январь 2009 09:56у меня такие вопросы возникают если честно... почему Бог отдал своего единственного сына на казнь???
Ой, а я думала - я одна такая еретичка...
|
|
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173197 является ответом на сообщение #173188] |
Пт, 23 Январь 2009 10:08 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
На иконах мученноков, исполненных в византийской традиции, часто пишут слова: 18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
(Рим.8:18)
Почему-таков замысел Божий. Именно в смерти Христа и заключается Его победа, именно в смерти Богочеловек, а с ним все человечество и заключило примирение с Богом. Все люди смертны. Смерть-последствие грехопадения людей. Но никто не мог после смерти приблизится к Богу, именно из-за грехопадения. Только безгрешный. А таких не было до рождения Христа. Извините за объяснение азов, но сам вопрос такой. Страдания же именно полное смирение. Как Адам согрешил несмирением, так Христос искупил смирением. Как сс Адамом вошла смерть, так с Христом входит жизнь.
А то, что сам Бог в своей человеческой сущности страдает, говорит именно о любви Бога.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173198 является ответом на сообщение #173197] |
Пт, 23 Январь 2009 10:11 |
Чайный куст
Сообщений: 2894
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:08На иконах мученноков, исполненных в византийской традиции, часто пишут слова: 18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
(Рим.8:18)
Почему-таков замысел Божий. Именно в смерти Христа и заключается Его победа, именно в смерти Богочеловек, а с ним все человечество и заключило примирение с Богом. Все люди смертны. Смерть-последствие грехопадения людей. Но никто не мог после смерти приблизится к Богу, именно из-за грехопадения. Только безгрешный. А таких не было до рождения Христа. Извините за объяснение азов, но сам вопрос такой. Страдания же именно полное смирение. Как Адам согрешил несмирением, так Христос искупил смирением. Как сс Адамом вошла смерть, так с Христом входит жизнь.
А то, что сам Бог в своей человеческой сущности страдает, говорит именно о любви Бога.
все равно непонятно
а вы уверены, что это азы? мне кажется, что это довольно сложный вопрос
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173199 является ответом на сообщение #173197] |
Пт, 23 Январь 2009 10:11 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:08На иконах мученноков, исполненных в византийской традиции, часто пишут слова: 18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
(Рим.8:18)
Почему-таков замысел Божий. Именно в смерти Христа и заключается Его победа, именно в смерти Богочеловек, а с ним все человечество и заключило примирение с Богом. Все люди смертны. Смерть-последствие грехопадения людей. Но никто не мог после смерти приблизится к Богу, именно из-за грехопадения. Только безгрешный. А таких не было до рождения Христа. Извините за объяснение азов, но сам вопрос такой. Страдания же именно полное смирение. Как Адам согрешил несмирением, так Христос искупил смирением. Как сс Адамом вошла смерть, так с Христом входит жизнь.
А то, что сам Бог в своей человеческой сущности страдает, говорит именно о любви Бога.
Вы, имхо, не поняли Лесенькиного вопроса.
Она спрашивает: "ЗАЧЕМ нужна была Голгофа? И нельзя ли было порешать эти вопросы как-то иначе?"
Действительно, нельзя не согласиться с ней, на первый взгяд, вызывает недоумение такой способ искупления чужих грехов - умереть самому.
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 10:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173200 является ответом на сообщение #173198] |
Пт, 23 Январь 2009 10:12 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:11все равно непонятно
а вы уверены, что это азы? мне кажется, что это довольно сложный вопрос
Не просто сложный, а практически неразрешимый.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173206 является ответом на сообщение #173200] |
Пт, 23 Январь 2009 10:20 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вопрос простой. Как и ответ. Можно своими словами, а можно словами иер. Олега (Давыденкова).
http://lib.rus.ec/b/122277/read
Азы-по тому, что данный вопрос является первым, который задают в воскресной школе.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173207 является ответом на сообщение #173190] |
Пт, 23 Январь 2009 10:20 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:01Чайный куст писал(а) Птн, 23 Январь 2009 09:56у меня такие вопросы возникают если честно... почему Бог отдал своего единственного сына на казнь???
Ой, а я думала - я одна такая еретичка...
Никакая вы не еретичка.Способность мыслить дал человеку Господь.
Я тоже задавалась таким вопросом.Ведь Бог всемогущ,Он и так может поступать как считает нужным?Зачем Ему жертва?
Только с возрастом я стала понимать,что жертва Христа нужна мне,моим детям.
Тайна сия велика.Видимо есть закон,который мы не способны постичь своим разумом.Откроется,я думаю,нам это в вечности.ИМХО.
Все на нашей планете подчинено закону возрождения.Должно чему-то умереть,чтобы родилось новое.
Вся любовь Бога Отца к своему творению,человеку, проявилась в жертве Христа.
Подтверждением этому может служить наше внутреннее благоговение,при мысли об этом. У меня все трепещет внутри и хочется плакать от благодарности и счастья ,когда об этом размышляю.Самые сладкие моменты.
Может я не очень ясно выражаю свое мнение,но надеюсь что поймете, о чем я.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173209 является ответом на сообщение #173186] |
Пт, 23 Январь 2009 10:22 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Это очень пространная тема. Тем более,очень хорошо освещенная. И двумя словами не скажешь. Мне в свое время помог понять эту тему Осипов. Если действительно интересно - наберите в поисковике и почитайте (это предмет изучения Догматического богословия - в учебнике кратко).
А вообще, очень хорошо,что Вас такие вопросы интересуют, мы должны знать наше вероучение и ничего "еретического" здесь нет. Вот спросит кто - нибудь "из внешних",а мы не будем знать,что ответить.
Вот статья из журнала "Фома"- почитайте :http://www.foma.ru/articles/708/
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 10:32] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173211 является ответом на сообщение #173206] |
Пт, 23 Январь 2009 10:25 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:20Вопрос простой. Как и ответ. Можно своими словами, а можно словами иер. Олега (Давыденкова).
http://lib.rus.ec/b/122277/read
Азы-по тому, что данный вопрос является первым, который задают в воскресной школе.
Карина, ваша ссылка говорит о простоте вопроса?Вы меня удивили!А можно простыми словами,как в воскресной школе отвечают?
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173212 является ответом на сообщение #173209] |
Пт, 23 Январь 2009 10:25 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
jasmin писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:22А вообще, очень хорошо,что Вас такие вопросы интересуют, мы должны знать наше вероучение и ничего "еретического" здесь нет. Вот спросит кто - нибудь "из внешних",а мы не будем знать,что ответить.
Да, это серьёзный аргумент за просвещение "внутренних"...
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173215 является ответом на сообщение #173210] |
Пт, 23 Январь 2009 10:29 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана, у вас имеется ответ? Отличный от тех, которые можно прочитать в "Догматическом богословии" иер. Олега или проф. Лосского например? Если так, надеюсь вас не затруднить его написать.
Простой-по тому, что смысл христианства именно в искупительной жертве Христа. У нас, особенно во время великого поста, батюшка постоянно говорит проповеди на тему. Думаю не только у нас. Да и в любой воскресной школе вопрос озвучивается постоянно, именно по тому, что на искуплении и основано христианство.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173216 является ответом на сообщение #173211] |
Пт, 23 Январь 2009 10:30 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:25карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:20Вопрос простой. Как и ответ. Можно своими словами, а можно словами иер. Олега (Давыденкова).
http://lib.rus.ec/b/122277/read
Азы-по тому, что данный вопрос является первым, который задают в воскресной школе.
Карина, ваша ссылка говорит о простоте вопроса?Вы меня удивили!А можно простыми словами,как в воскресной школе отвечают?
Можно. Смотрите пост выше. Мой первый пост в теме.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173217 является ответом на сообщение #173216] |
Пт, 23 Январь 2009 10:31 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:30Рузанна писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:25
Карина, ваша ссылка говорит о простоте вопроса?Вы меня удивили!А можно простыми словами,как в воскресной школе отвечают?
Можно. Смотрите пост выше. Мой первый пост в теме.
Там совсем нет никакого ответа на вопрос Лесеньки.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173219 является ответом на сообщение #173196] |
Пт, 23 Январь 2009 10:32 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:08Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:01
Ой, а я думала - я одна такая еретичка...
В чём ересь? (Я тебе в личку ответила. Глянь. )
В том, что я не могу принять одно из основных положений христианства. И по - своему объяснила для себя мучения и воскрешение Христа.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173222 является ответом на сообщение #173215] |
Пт, 23 Январь 2009 10:35 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:29Солана, у вас имеется ответ? Отличный от тех, которые можно прочитать в "Догматическом богословии" иер. Олега или проф. Лосского например? Если так, надеюсь вас не затруднить его написать.
Простой-по тому, что смысл христианства именно в искупительной жертве Христа. У нас, особенно во время великого поста, батюшка постоянно говорит проповеди на тему. Думаю не только у нас. Да и в любой воскресной школе вопрос озвучивается постоянно, именно по тому, что на искуплении и основано христианство.
Нет, точно сформулированного ответа у меня пока не имеется. Особенно адаптированного к данной аудитории.
Был бы ответила бы.
Я, уж было, даже стала писать ответ, но потом передумала...
То, что для христианства важна искупительная жертва Христа - это понятно всем, в том числе и автору вопроса.
Вы, повторяю, НЕ ПОНИМАЕТЕ сути вопроса: почему она так важна?
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 10:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173224 является ответом на сообщение #173212] |
Пт, 23 Январь 2009 10:35 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:25jasmin писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:22А вообще, очень хорошо,что Вас такие вопросы интересуют, мы должны знать наше вероучение и ничего "еретического" здесь нет. Вот спросит кто - нибудь "из внешних",а мы не будем знать,что ответить.
Да, это серьёзный аргумент за просвещение "внутренних"...
Это один из аргументов (самый главный аргумент - это тот,что мы люди мыслящие и должны знать основы нашей веры), он кажется Вам не таким важным ?
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173225 является ответом на сообщение #173224] |
Пт, 23 Январь 2009 10:36 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
jasmin писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:35Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:25jasmin писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:22А вообще, очень хорошо,что Вас такие вопросы интересуют, мы должны знать наше вероучение и ничего "еретического" здесь нет. Вот спросит кто - нибудь "из внешних",а мы не будем знать,что ответить.
Да, это серьёзный аргумент за просвещение "внутренних"...
Это один из аргументов (самый главный аргумент - это тот,что мы люди мыслящие и должны знать основы нашей веры), он кажется Вам не таким важным ?
Он мне кажется САМЫМ неважным.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173226 является ответом на сообщение #173197] |
Пт, 23 Январь 2009 10:38 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:08 именно в смерти Богочеловек, а с ним все человечество и заключило примирение с Богом.
Так разве это не жестоко - что Господу, для того, чтобы простить людей, нужны были обязательно чьи - то страдания и мучительная смерть? Почему - недостаточно искреннего раскаяния людей, их желания приблизиться к Богу? Зачем было отдавать на растерзания, на мучения Своего Сына? Вот я и спрашиваю...
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173227 является ответом на сообщение #173219] |
Пт, 23 Январь 2009 10:40 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Прежде чем говорить,что Вы не можете этого принять - нужно изучить обстоятельно. И в двух словах некоторые вещи не объяснишь (высшую математику,например).
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173229 является ответом на сообщение #173221] |
Пт, 23 Январь 2009 10:42 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Чайный куст писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:34пойду я из этой темы... в воскресную школу, а то тут похоже не место таким дурам , как я.
Извините, если приняли мое сообщение на свой счет.
В двух словах-человечество после грехопадения не могло приблизится к Богу. Только безгрешный, совершенно безгрешный человек мог после смерти войти к Нему. Таких людей не было, так как все человечество имело на себе последствия первородного греха. Отсюда-рождение Христа. Богочеловека. В нем соединяются две ипостаси-Бога и человека. Как Бог-Он Бог, как человек-такой же как все люди, но без греха. Только такой человек и смог после смерти приблизитсяк к Богу, человек без греха. Он мог бы и не умират, но выбирает смерть, добровольно, дав таким образом возможность вему человечеству примирения с Богом. Он входит, как все люди, в ад, но ад не может удержать Бога. Страдания-именно для полного смирения воли человека перед волей Бога. Все люди смертны, все люди в той или иной мере страдают. Но Тот, кто по своей воле мог бы и не умереть, не страдать, добровольно выбирает смерть и страдания. Вот почему так важен стих из послания к Римлянам. Полное подчинение своей воли воле Бога, как следствие примирение человека Богом именно смирением.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173230 является ответом на сообщение #173216] |
Пт, 23 Январь 2009 10:42 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:30Рузанна писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:25карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:20Вопрос простой. Как и ответ. Можно своими словами, а можно словами иер. Олега (Давыденкова).
http://lib.rus.ec/b/122277/read
Азы-по тому, что данный вопрос является первым, который задают в воскресной школе.
Карина, ваша ссылка говорит о простоте вопроса?Вы меня удивили!А можно простыми словами,как в воскресной школе отвечают?
Можно. Смотрите пост выше. Мой первый пост в теме.
Я тоже не вижу ответа на вопрос Лесеньки.Бог отдал сына своего единородного,чтобы имели жизнь,и жизнь с избытком.Вот Лесенька и интересуеся,почему именно жертва,мучения,разве Великий Бог не мог как-то решить это по другому?
Вы же отвечаете,что это действие является основой вероучения.
Мне тоже интересно как это можно просто ответить на вопрос Лесеньки?Будьте любезны.Ответьте просто.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173232 является ответом на сообщение #173225] |
Пт, 23 Январь 2009 10:44 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:36jasmin писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:35Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:25jasmin писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:22А вообще, очень хорошо,что Вас такие вопросы интересуют, мы должны знать наше вероучение и ничего "еретического" здесь нет. Вот спросит кто - нибудь "из внешних",а мы не будем знать,что ответить.
Да, это серьёзный аргумент за просвещение "внутренних"...
Это один из аргументов (самый главный аргумент - это тот,что мы люди мыслящие и должны знать основы нашей веры), он кажется Вам не таким важным ?
Он мне кажется САМЫМ неважным.
Почему ?
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173233 является ответом на сообщение #173226] |
Пт, 23 Январь 2009 10:45 |
карина
Сообщений: 369
Зарегистрирован: Январь 2009
Географическое положение: Греция
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:38карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:08 именно в смерти Богочеловек, а с ним все человечество и заключило примирение с Богом.
Так разве это не жестоко - что Господу, для того, чтобы простить людей, нужны были обязательно чьи - то страдания и мучительная смерть? Почему - недостаточно искреннего раскаяния людей, их желания приблизиться к Богу? Зачем было отдавать на растерзания, на мучения Своего Сына? Вот я и спрашиваю...
Сын не значит Сын от плоти. Сын-тот же Бог, вторая ипостась Троицы. Она воплощается, берет на себя человеческую плоть.
Лесенька, попробуйте все таки прочитать иер. Олега.
И самое главное-наша земная жизнь всего лишь путь к жизни посмертной. Не надо земное ставить на первое место. То, что тут может показатся жестокостью, там будет наградой. Миг тут и вечность там.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173234 является ответом на сообщение #173186] |
Пт, 23 Январь 2009 10:48 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 09:50
У меня есть вопрос, который меня давно терзает. Вопрос этот - об искупительной жертве Христа.
Почему Богу, для того, чтобы простить людей, простить их грехи, нужна была жертва? Нужны были чьи - то страдания, чья -то смерть в мучениях? Разве это не жестоко? Не кровожадно? Не противоречит здравому смыслу?
И как это - Христис страдал и умер за наши грехи? Почему за наши злые дела, в которых виноваты мы сами, должен был расплачиваться другой - страдать, умирать в мучениях?
Или такие вопросы задавать не надо, а надо просто верить? Но вопросы все равно возникают.... Я нашла для себя ответы, но, получается, что я по - своему понимаю жизнь, смерть и воскрешение Христа, не совсем по - христиански.
И что делать?
Бог не для того отдал Сына Своего Единородного на смерть,чтобы проститьпадшего человека,а для того,чтобы СПАСТИего.
Для этого нужно было "стереть голову змия" те победить сатану.В Ветхом Завете написанно,что всякий распятый на кресте,будет проклят навек.Сатана знал,что все слова из Завета неприложны,поэтому именно такой смерти хотел предать Сына Божьего.Но Господь,позволив распять себя,пригвоздил ко Кресту наши грехи ,а Сам воскрес.Грех-проклят и побежден.Нужны были и страдания и смерть.
Я об этом давно читала,источника не помню.Уточните,если я где ошиблась.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173236 является ответом на сообщение #173233] |
Пт, 23 Январь 2009 10:49 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:45Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:38карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:08 именно в смерти Богочеловек, а с ним все человечество и заключило примирение с Богом.
Так разве это не жестоко - что Господу, для того, чтобы простить людей, нужны были обязательно чьи - то страдания и мучительная смерть? Почему - недостаточно искреннего раскаяния людей, их желания приблизиться к Богу? Зачем было отдавать на растерзания, на мучения Своего Сына? Вот я и спрашиваю...
Сын не значит Сын от плоти. Сын-тот же Бог, вторая ипостась Троицы. Она воплощается, берет на себя человеческую плоть.
Лесенька, попробуйте все таки прочитать иер. Олега.
И самое главное-наша земная жизнь всего лишь путь к жизни посмертной. Не надо земное ставить на первое место. То, что тут может показатся жестокостью, там будет наградой. Миг тут и вечность там.
Очень жаль,вы говорите вообще не о том,о чем спрашивают.
Я то уж обрадовалась,что кто-то на земле познал мысли и планы Бога-Отца.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173238 является ответом на сообщение #173186] |
Пт, 23 Январь 2009 10:52 |
Юкка
Сообщений: 484
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 08:50
У меня есть вопрос, который меня давно терзает. Вопрос этот - об искупительной жертве Христа.
Почему Богу, для того, чтобы простить людей, простить их грехи, нужна была жертва? Нужны были чьи - то страдания, чья -то смерть в мучениях? Разве это не жестоко? Не кровожадно? Не противоречит здравому смыслу?
И как это - Христис страдал и умер за наши грехи? Почему за наши злые дела, в которых виноваты мы сами, должен был расплачиваться другой - страдать, умирать в мучениях?
Или такие вопросы задавать не надо, а надо просто верить? Но вопросы все равно возникают.... Я нашла для себя ответы, но, получается, что я по - своему понимаю жизнь, смерть и воскрешение Христа, не совсем по - христиански.
И что делать?
Лесенька,в книге Закон Божий об этом,как и о многом другом непонятном для нас написано очень простым и понятным языком.Вы читали?
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173239 является ответом на сообщение #173229] |
Пт, 23 Январь 2009 10:53 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:42Извините, если приняли мое сообщение на свой счет.
В двух словах-человечество после грехопадения не могло приблизится к Богу. Только безгрешный, совершенно безгрешный человек мог после смерти войти к Нему. Таких людей не было, так как все человечество имело на себе последствия первородного греха. Отсюда-рождение Христа. Богочеловека. В нем соединяются две ипостаси-Бога и человека. Как Бог-Он Бог, как человек-такой же как все люди, но без греха. Только такой человек и смог после смерти приблизитсяк к Богу, человек без греха. Он мог бы и не умират, но выбирает смерть, добровольно, дав таким образом возможность вему человечеству примирения с Богом. Он входит, как все люди, в ад, но ад не может удержать Бога. Страдания-именно для полного смирения воли человека перед волей Бога. Все люди смертны, все люди в той или иной мере страдают. Но Тот, кто по своей воле мог бы и не умереть, не страдать, добровольно выбирает смерть и страдания. Вот почему так важен стих из послания к Римлянам. Полное подчинение своей воли воле Бога, как следствие примирение человека Богом именно смирением.
Действительно уровень детского сада (в воскресной школе не была, поэтому о её уровне судить не берусь.)
Вроде все слова известные, а смысла почти никакого. Чистое повествование всем известного сюжета. Без объяснения мотивации поступков его персонажей, включая и Господа Бога.
Ничего непонятно. Почему страдать за грешников должен был безгрешник? Почему Ему надо было смиряться, когда целью было смирение других людей? (Он же в человеческой ипостаси и так смирен был. Об этом свидетельствуют хотя бы заключительные слова молитвы о Чаше.)
Вы думаете, мы сюжета не знаем?
Нет, мы не можем понять (в данной теме), почему именно такой сюжет понадобился?
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 11:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173240 является ответом на сообщение #173186] |
Пт, 23 Январь 2009 10:54 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Апостол Павел, говоря о спасении, употреблял юридические понятия, привычные для его современников. Слово «искупление» в греческом языке имеет значение "цена" или "выкуп", за который пленные или рабы получали свободу, преступники освобождались от наказания. В духовном же смысле под словом «искупление» подразумевается – «спасение».
Цель пришествия Христа в мир – в том, чтобы соединить человека с Богом, чтобы каждый стал «причастником Божеского естества» (2 Петр. 1). Во Христе замысел Творца о человеке осуществился во всей полноте: «Бог стал человеком, чтобы человек мог стать Богом». Согласно святоотеческому богословию, существует один путь изменить свои отношения с Богом – с помощью Его благодати измениться самому. Господь говорил: «будьте святы, потому что Я свят» (1 Пет. 1:16). Подобное привлекается подобным. Как сказал св. Григорий Богослов: «… нужно было, чтобы человек освятился человечеством Бога». Поэтому и была необходима Крестная Жертва Христа…
|
|
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173242 является ответом на сообщение #173241] |
Пт, 23 Январь 2009 10:56 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:54Солана, может все таки дадите свое мнение по вопросу?
Пока не готова.
Мне интересно другие мнения узнать.
Но их нету...
Думаю, никто из участников дискуссии не понимает смысла крестной жертвы.
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 11:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173245 является ответом на сообщение #173240] |
Пт, 23 Январь 2009 10:58 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
jasmin писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:54Апостол Павел, говоря о спасении, употреблял юридические понятия, привычные для его современников. Слово «искупление» в греческом языке имеет значение "цена" или "выкуп", за который пленные или рабы получали свободу, преступники освобождались от наказания. В духовном же смысле под словом «искупление» подразумевается – «спасение».
Цель пришествия Христа в мир – в том, чтобы соединить человека с Богом, чтобы каждый стал «причастником Божеского естества» (2 Петр. 1). Во Христе замысел Творца о человеке осуществился во всей полноте: «Бог стал человеком, чтобы человек мог стать Богом». Согласно святоотеческому богословию, существует один путь изменить свои отношения с Богом – с помощью Его благодати измениться самому. Господь говорил: «будьте святы, потому что Я свят» (1 Пет. 1:16). Подобное привлекается подобным. Как сказал св. Григорий Богослов: «… нужно было, чтобы человек освятился человечеством Бога». Поэтому и была необходима Крестная Жертва Христа…
Почему "поэтому"?
Из всего сказанного в Вашем посте такой вывод не следует...
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 10:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173247 является ответом на сообщение #173242] |
Пт, 23 Январь 2009 11:02 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:56карина писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:54Солана, может все таки дадите свое мнение по вопросу?
Пока не готова.
Мне интересно другие мнения узнать.
Но их нету...
Думаю, никто из участников дискуссии не понимает смысла крестной жертвы.
Господь хорошо объяснил для чего Он послал Сына своего единородного.Это есть в евангелии.
Но интересует то другое,почему именно через жертву,через мучения,смерть Христа происходит искупление,спасение?Почему Бог именно так все установил,ведь Он Творец?
[Обновления: Пт, 23 Январь 2009 11:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173250 является ответом на сообщение #173234] |
Пт, 23 Январь 2009 11:06 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елена Геннадьевна писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:48Лесенька писал(а) Птн, 23 Январь 2009 09:50
У меня есть вопрос, который меня давно терзает. Вопрос этот - об искупительной жертве Христа.
Почему Богу, для того, чтобы простить людей, простить их грехи, нужна была жертва? Нужны были чьи - то страдания, чья -то смерть в мучениях? Разве это не жестоко? Не кровожадно? Не противоречит здравому смыслу?
И как это - Христис страдал и умер за наши грехи? Почему за наши злые дела, в которых виноваты мы сами, должен был расплачиваться другой - страдать, умирать в мучениях?
Или такие вопросы задавать не надо, а надо просто верить? Но вопросы все равно возникают.... Я нашла для себя ответы, но, получается, что я по - своему понимаю жизнь, смерть и воскрешение Христа, не совсем по - христиански.
И что делать?
Бог не для того отдал Сына Своего Единородного на смерть,чтобы проститьпадшего человека,а для того,чтобы СПАСТИего.
Для этого нужно было "стереть голову змия" те победить сатану.В Ветхом Завете написанно,что всякий распятый на кресте,будет проклят навек.Сатана знал,что все слова из Завета неприложны,поэтому именно такой смерти хотел предать Сына Божьего.Но Господь,позволив распять себя,пригвоздил ко Кресту наши грехи ,а Сам воскрес.Грех-проклят и побежден.Нужны были и страдания и смерть.
Я об этом давно читала,источника не помню.Уточните,если я где ошиблась.Помоему поэтому.
|
|
|
|
| Re: Искупительная жертва Христа. [сообщение #173255 является ответом на сообщение #173250] |
Пт, 23 Январь 2009 11:12 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Елена Геннадьевна писал(а) Птн, 23 Январь 2009 10:48
Для этого нужно было "стереть голову змия" те победить сатану.В Ветхом Завете написанно,что всякий распятый на кресте,будет проклят навек.Сатана знал,что все слова из Завета неприложны,поэтому именно такой смерти хотел предать Сына Божьего.Но Господь,позволив распять себя,пригвоздил ко Кресту наши грехи ,а Сам воскрес.Грех-проклят и побежден.Нужны были и страдания и смерть.
Я об этом давно читала,источника не помню.Уточните,если я где ошиблась.
"Пригвоздить ко Кресту грехи" - метафора.
Пригвоздить ко кресту живого человека - реальный кошмар.
Совершенно непонятно из Вашего поста, почему, чтобы проклясть и победить Грех посторонних людей, необходимы были страдания и смерть безгрешного человека...
Вы не то, что ошиблись, а Вы совсем ничего вразумительного не сказали по обсуждаемому вопросу.
|
|
|
|
| Страниц (7): [1 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 21:44:27 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01779 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
