Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Закат христианства на западе
|
|
|
|
|
|
| Re: Закат христианства на западе [сообщение #164795 является ответом на сообщение #164791] |
Пн, 29 Декабрь 2008 15:18   |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А зачем проводить и так все ясно,костелы пустые ,если и приходят то в основном пожилые,молодеж если и ходит,то о христианстве имеет смутное представление,про то что есть пост ,молитва,и запрет на секс до брака они тоже не знают.А у них ведь и революции то не было,все само вырождаеться.
|
|
|
|
|
|
| Re: Закат христианства на западе [сообщение #164802 является ответом на сообщение #164797] |
Пн, 29 Декабрь 2008 15:35 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да,такое чувство,что только Россия в этом мире еще держиться,я в
греции была этим летом тоже в храме в основном пожилые и в семьях по одному ребенку,хотя может это от места зависит.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Закат христианства на западе [сообщение #164982 является ответом на сообщение #164763] |
Вт, 30 Декабрь 2008 00:26 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Ну, конечно, только Россия и держится.
А Греция? А Сербия? А каково тем же коптам у мусульман? Вот где исповедники.
В Католической Церкви и в протестантской благодать присутствует, это признается православной Церковью. Например, при переходе из католичества в православие не крестят - признают таинство, совершенное католиками, действительным.
У нас была пора благоденствия и отращивания пуза, со своими заворотами. Сейчас не понятно что будет.
|
|
|
|
|
|
| Re: Закат христианства на западе [сообщение #164993 является ответом на сообщение #164988] |
Вт, 30 Декабрь 2008 00:43 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Солана писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:31Ань, того...
Католическая Церковь, вроде как, не имеет благодати...
Тогда бы мы не признавали их таинств - крещения, рукоположения, и т.д. Мы не перекрещиваем и не перерукополагаем католиков, переходящих в православие, потому что признаем их таинства.
Но они - еретики. А это все-таки разница - говорить об отсутствии благодати или об ошибках в учении.
|
|
|
|
| Re: Закат христианства на западе [сообщение #164998 является ответом на сообщение #164993] |
Вт, 30 Декабрь 2008 00:52 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
NEZP писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:43Солана писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:31Ань, того...
Католическая Церковь, вроде как, не имеет благодати...
Тогда бы мы не признавали их таинств - крещения, рукоположения, и т.д. Мы не перекрещиваем и не перерукополагаем католиков, переходящих в православие, потому что признаем их таинства.
Но они - еретики. А это все-таки разница - говорить об отсутствии благодати или об ошибках в учении.
Благодать, если я правильно понимаю, это Божья помощь человеку в спасении?
Ересь тоже может вести к спасению?
|
|
|
|
| Re: Закат христианства на западе [сообщение #165002 является ответом на сообщение #164998] |
Вт, 30 Декабрь 2008 01:00 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Солана писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:52NEZP писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:43Солана писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:31Ань, того...
Католическая Церковь, вроде как, не имеет благодати...
Тогда бы мы не признавали их таинств - крещения, рукоположения, и т.д. Мы не перекрещиваем и не перерукополагаем католиков, переходящих в православие, потому что признаем их таинства.
Но они - еретики. А это все-таки разница - говорить об отсутствии благодати или об ошибках в учении.
Благодать, если я правильно понимаю, это Божья помощь человеку в спасении?
Ересь тоже может вести к спасению?
О, это сложный термин, разные святые часто вкладывают в это слово разный смысл. Под рукой, к сожалению, сейчас нет литературы, поэтому боюсь наврать.
Кстати, мы не можем дерзать, говоря, что у католиков нет спасения. Они христиане, апостольская преемственность существует и прочее
|
|
|
|
| Re: Закат христианства на западе [сообщение #165020 является ответом на сообщение #165002] |
Вт, 30 Декабрь 2008 01:35 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Да нет, я сама не смею дерзать ничего такого... Просто я об этом много раз читала. Мол, нету в католической ереси Благодати.
Пытаюсь понять: есть или, и правда, нет...
|
|
|
|
| Re: Закат христианства на западе [сообщение #165033 является ответом на сообщение #164763] |
Вт, 30 Декабрь 2008 04:12 |
Alshati
Сообщений: 46
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: USA
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Про закат не знаю, а вот гибель нравственности - это точно, причём повсеместно. И не только на западе, но и в России. А уж особенно среди молодёжи.
Кстати, эта заметка более указывает на плохое образование, чем на неверие. Одно дело сомневаться в том, что Иисус - Сын Бога Живаго (это как раз вопрос веры), и совсем другое дело отрицать факт рождения Иисуса Христа как исторической личности (тут уж никаких сверхестественных доказательтв не надо, достаточно историей немножко заинтерисоваться).
|
|
|
|
|
|
| Re: Закат христианства на западе [сообщение #165556 является ответом на сообщение #164982] |
Чт, 01 Январь 2009 17:12 |
Егорка
Сообщений: 102
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=NEZP писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 00:26]Ну, конечно, только Россия и держится.
А Греция? А Сербия?
Я писал слово "наша" - ко всем церквам Православным, а они есть всюду: от Канады до Австралии... А про Грецию и Сербию, даже говорить смешно...
|
|
|
|
|
|
| Re: Закат христианства на западе [сообщение #165611 является ответом на сообщение #165603] |
Чт, 01 Январь 2009 20:48 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я тоже так думаю,здесь люди не хуже чем в России,не такие нарваные,только молодеж сильно развращена,но Россия скоро догонит.Я ехала в поезде домой,на проходе стоит сумка,я взяла за ручку и отодвинула,ручка отломалась,приходит дяденька из сибири
начинает требовать 50 евро за старую сумку,я ему высыпала все,что было в кошельке,гдето 15 евро,он с меня стал требовать вещами ,когда понял,что нечего взять стал меня душить,я стала кричать ,плакать пришол проводник посмотрел и сказал разбирайтесь сами вот такой душевный русский народ.
Когда я открывала тему,я хотела сказать,что на западе именно христианство вымирает.
|
|
|
|
| Re: Закат христианства на западе [сообщение #165750 является ответом на сообщение #165611] |
Пт, 02 Январь 2009 00:29 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
кошмар какой то...
(прости меня Господи, но если меня достают, то я в ответ больно стукаю.... натура такая, дикая ...наверно это неправильно, но у меня это получается как то не задумываясь... )
|
|
|
|
| Re: Закат христианства на западе [сообщение #165785 является ответом на сообщение #165750] |
Пт, 02 Январь 2009 00:50 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А,что я могла сделать,одна в дороге в поезде,я звала на помощ,но
никто не помог,у мужика приступ ярости какойто начался.Кстате в этой истории мне наверно бог помог.У меня были деньги 1000 евро на животе,но про деньги я молчала,иначе он бы все себе забрал,он меня обыскал денег не нашол,я начала его убеждать,что денег нет,и
сказала,что когда родственники встретят отдадут,он перешол в другой вагон,сказал,что меня найдет.А ночью наш вагон сломался и нас посреди ночи перевели в другой вагон,на утро меня мужик стал искать но не мог найти в какой вагон нас переселили,нашол только
тогда,когда я выходила с поезда,у него была от злости красная рожа,но зделать он уже ничего не мог,потому,что между нами было много людей.
|
|
|
|
|
|
| Re: Закат христианства на западе [сообщение #166305 является ответом на сообщение #165020] |
Сб, 03 Январь 2009 14:24 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Солана писал(а) Втр, 30 Декабрь 2008 01:35Да нет, я сама не смею дерзать ничего такого... Просто я об этом много раз читала. Мол, нету в католической ереси Благодати.
Пытаюсь понять: есть или, и правда, нет...
Есть, есть Иначе таинства бы мы их не признавали.
А вот как достигнуть именно спасения в католичестве и протестантизме - это уже вопрос сложнее.
Цветочек, а милиции или кого еще в поезде не было, что ли?
Хотя я наблюдала на днях, как какой-то мужик не совсем руской национальности из компании человек в 5 точно таких же орал в метро на женщину с ребенком, а наши доблестные стражи порядка шли рядом и смотрели, не решаясь вмешаться
|
|
|
|
| Re: Закат христианства на западе [сообщение #166369 является ответом на сообщение #166305] |
Сб, 03 Январь 2009 16:06 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не было никого,только проводник,которому дофени,а в купе со мной
бабушка еврейка сидела,смотрела в окошко даже не повернулась,а когда все закончилось,то начала мне говорить какой этот дядя нехороший.
|
|
|
|
| Re: Закат христианства на западе [сообщение #166372 является ответом на сообщение #164763] |
Сб, 03 Январь 2009 16:11 |
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Человек призван ответить Богу жизнью на дар жизни. Ему надо разработать свой "участок", свою способность к истине, свое чувство добра, мира, справедливости, чистоты, любви, человеколюбия... Результат своей жизни каждый из нас увидит после ее окончания.
|
|
|
|
| Re: Закат христианства на западе [сообщение #166389 является ответом на сообщение #166369] |
Сб, 03 Январь 2009 16:28 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
цветочек писал(а) Сбт, 03 Январь 2009 16:06Не было никого,только проводник,которому дофени,а в купе со мной
бабушка еврейка сидела,смотрела в окошко даже не повернулась,а когда все закончилось,то начала мне говорить какой этот дядя нехороший.
Просто в поезде всегда есть наряд милиции, который буйных унимает. Другое дело - будут они вмешиваться по просьбе, или нет. И значет ли человек, что их можно вызвать. А дядька за такое дело вообще мог под суд попасть - даже свидетельница была, хоть и в окно смотрела.
Нет, я не идеализирую ни стражей порядка, ни правосудие, но все-таки
|
|
|
|
| Re: Закат христианства на западе [сообщение #168025 является ответом на сообщение #165611] |
Чт, 08 Январь 2009 19:20 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек писал(а) Чтв, 01 Январь 2009 20:48Я тоже так думаю,здесь люди не хуже чем в России,не такие нарваные,только молодеж сильно развращена,но Россия скоро догонит.Я ехала в поезде домой,на проходе стоит сумка,я взяла за ручку и отодвинула,ручка отломалась,приходит дяденька из сибири
начинает требовать 50 евро за старую сумку,я ему высыпала все,что было в кошельке,гдето 15 евро,он с меня стал требовать вещами ,когда понял,что нечего взять стал меня душить,я стала кричать ,плакать пришол проводник посмотрел и сказал разбирайтесь сами вот такой душевный русский народ.
Когда я открывала тему,я хотела сказать,что на западе именно христианство вымирает.
Мне очень жаль Вас , Цветочек, ситуация получилась очень некрасивая. Но для человека , живущего в Европе, совершенно нормальная - трогать чужие вещи нельзя ни при каких обстоятельствах, если это не угрожает жизни. Скажите спасибо, что он не сказал, что Вы взяли из сумки что-либо.
Мне бы тоже не понравилось, что кто-то переставляет мои вещи.
Проводник прав: разбираться надо самим, Вы же не позвали проводника прежде.
Ваша ситуация никак не говорит о бездуховности русского народа и о вымирании христианства тем более.
|
|
|
|
| Re: Закат христианства на западе [сообщение #168038 является ответом на сообщение #164795] |
Чт, 08 Январь 2009 19:37 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
цветочек писал(а) Пнд, 29 Декабрь 2008 15:18А зачем проводить и так все ясно,костелы пустые ,если и приходят то в основном пожилые,молодеж если и ходит,то о христианстве имеет смутное представление,про то что есть пост ,молитва,и запрет на секс до брака они тоже не знают.А у них ведь и революции то не было,все само вырождаеться.
Я конечно в Европе не живу, но те иностранцы, которые приезжают в Россию , не оставляют впечатления бездуховных людей.
Я была поражена, когда ещё лет 12 назад мы сели обедать с гостями-иностранцами , те за ложку не взялись не помолясь. Может кто скажет , что это поверхностно, но не видела я у нас такой естественной молитвы перед едой, разве только у моих дедушки с бабушкой.
И сколько я их наблюдаю, крестик всегда целуют, благодаря и к Богу обращаются. Конечно это люди 40 и больше лет, может с молодежью иначе, но сомневаюсь.
|
|
|
|
| Re: Закат христианства на западе [сообщение #168153 является ответом на сообщение #168038] |
Пт, 09 Январь 2009 09:01 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Блондинка писал(а) Чтв, 08 Январь 2009 19:37Я конечно в Европе не живу, но те иностранцы, которые приезжают в Россию , не оставляют впечатления бездуховных людей.
Я была поражена, когда ещё лет 12 назад мы сели обедать с гостями-иностранцами , те за ложку не взялись не помолясь. Может кто скажет , что это поверхностно, но не видела я у нас такой естественной молитвы перед едой, разве только у моих дедушки с бабушкой.
И сколько я их наблюдаю, крестик всегда целуют, благодаря и к Богу обращаются. Конечно это люди 40 и больше лет, может с молодежью иначе, но сомневаюсь.
Ну и что?
Это духовность?
|
|
|
|
|
|
| Re: Закат христианства на западе [сообщение #170369 является ответом на сообщение #170364] |
Ср, 14 Январь 2009 19:32 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Блондинка писал(а) Срд, 14 Январь 2009 19:13Думаю, постоянно помнить о Боге - духовность .
Тогда фарисеи и язычники духовнее всех.
|
|
|
|
| Re: Закат христианства на западе [сообщение #170377 является ответом на сообщение #164763] |
Ср, 14 Январь 2009 19:48 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Из чего Ваш вывод непонятно ?
Получается:
Если человек помнит о Боге и считает для себя абсолютно нормальным и естественным перед едой помолиться, то он конечно фарисей.
А если человек и молитв перед и после еды не знает, да и своими словами не благодарит, то он уж точно настоящий верующий христианин.
[Обновления: Ср, 14 Январь 2009 19:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Закат христианства на западе [сообщение #170380 является ответом на сообщение #170377] |
Ср, 14 Январь 2009 19:51 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Блондинка писал(а) Срд, 14 Январь 2009 19:48Из чего Ваш вывод непонятно ?
Получается:
Если человек помнит о Боге и считает для себя абсолютно нормальным и естественным перед едой помолиться, то он конечно фарисей.
А если человек и молитв перед и после еды не знает, да и своими словами не благодарит, то он уж точно настоящий верующий христианин.
Это у Вас получается, а не у меня.
Я вообще ничего подобного не говорила.
Запишите эти определения в актив себе, если Вы их изобрели.
И вообще, Вы ужасная выдумщица и прицепляльщица.
Вы мне больше неинтересны со своими фантазиями и задирками на скандал. То есть совсем.
Адьё!
|
|
|
|
|
|
| Re: Закат христианства на западе [сообщение #170604 является ответом на сообщение #170425] |
Чт, 15 Январь 2009 11:29 |
Елена Геннадьевна
Сообщений: 255
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Заката христианства в какой бы-то небыло стране нет,есть закат в душах конкретных людей.Бывает как:церковь вроде-бы полна и службу ведут правильно,но настоящих молитвенников знает только Господь,кто знает может их единицы?В мусульманских или западных странах православных христиан меньше,но возможно праведников больше чем у нас?Не нам наверное судить где православней...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 21:45:40 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02971 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
