Начало » Общение » Задушевные беседы » Мир в душе или равнодушие?
Мир в душе или равнодушие? [сообщение #162956] |
Пн, 22 Декабрь 2008 13:42 |
Лесенька
Сообщений: 2700 Зарегистрирован: Май 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
В теме "Oб уверенном самоконтроле" говорилось, что крайне важно сохранять покой, мир - Царство Божие - в душе. Что надо изо всех сил стараться не допускать, чтобы в душе возникали такие темные, тяжелые, разрушительные чувства, как обида, гнев, возмущение... С одной стороны, я согласна. Очень часто именно эти чувства приводят к греху - к злобе на ближнего, к оскорблениям ближнего и даже к кровепролитию, убийству... Но - если ничем не возмущаться, даже подлостью, жестокостью и несправедливостью - не будет ли это равнодушием, молчаливым согласием на злодеяния, хладнокровием?
Думаю, есть вещи, которые должны вызывзть негодование. И есть вещи, на которые надо обижаться и которые прощать нельзя. И когда говорят о "всепрощении", о любви к последним сволочам, я думаю, что это либо из желания покрасоваться и умилиться своему прекраснодушию, либо потому, что такие люди не представляют весь ужас некоторых злодеяний, не представляют боль жертвы .
Всегда ли обида и возмущение - грех и "ад в душе"?
И что вы думаете об этой цитате? ( Чехов, "Палата №6)
" Я знаю только, - сказал он, вставая и сердито глядя на доктора, - я знаю, что бог создал меня из теплой крови и нервов, да -с ! А органическая ткань, если она жизнеспособна, должна реагировать на всякое раздражение. И я реагирую ! На боль я отвечаю криком и слезами, на подлость - негодованием, на мерзость - отвращением. По - моему, это, собственно, и называется жизнью. Чем ниже организм, тем он менее чувствителен и тем слабее отвечает на раздражение, и чем выше, тем он восприимчивее и энергичнее реагирует на действительность. Как не знать этого ? Доктор, а не знает таких пустяков ! Чтобы презирать страдание, быть всегда довольным и ничему не удивляться, нужно дойти вот до этакого состояния, - и Иван Дмитрич указал на толстого, заплывшего жиром мужика, - или же закалить себя страданиями до такой степени, чтобы потерять всякую чувствительность к ним, то есть, другими словами, перестать жить. ......А Христа взять ? Христос отвечал на действительность тем, что плакал, улыбался, печалился, гневался, даже тосковал; он не с улыбкой шел навстречу страданиям и не презирал смерть, а молился в саду Гефсиманском, чтобы его миновала чаша сия. "
[Обновления: Пн, 22 Декабрь 2008 13:43] Известить модератора
|
|
|
Re: Мир в душе или равнодушие? [сообщение #162958 является ответом на сообщение #162956] |
Пн, 22 Декабрь 2008 13:56 |
Нюша
Сообщений: 485 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я понимаю это так. Наше негодование, вызванное подлостью, живодерством и пр. вещами, которые и должны вызвать соответствующую реакцию, вполне естесственно и оправданно. Но при этом мы должны возмущаться "в уме", выражать это словами, эмоциями. Но не допускать состояния "озлобления" в сердце, ненависти и злобы в душе. Как пример вспоминается сцена, когда Иисус выгонял тогровцев из храма. Он, конечно, гневался на них, но не озлоблялся.
Не знаю, наверное нескладно выразила свои мысли, простите.
[Обновления: Пн, 22 Декабрь 2008 14:35] Известить модератора
|
|
|
Re: Мир в душе или равнодушие? [сообщение #162959 является ответом на сообщение #162958] |
Пн, 22 Декабрь 2008 14:02 |
ВолГа
Сообщений: 5070 Зарегистрирован: Февраль 2008 Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится Галина |
|
|
Нашла у о.Иоанна (Крестьянкина)
Цитата:Для сохранения мира душевного надо всячески избегать осуждения других. Снисхождением и молчанием сохраняется мир душевный.
Может быть, некоторым из вас, имеющим горячий темперамент, подобно апостолу Петру, который мгновенно, по горячности сердца, вынул нож и урезал ухо рабу, покажется, что такое устроение похоже на равнодушие! Нет! Равнодушие — это холодность сердца и ума, это проявление крайнего эгоизма, это грех против заповеди о любви к ближнему.
А истинный, благодатный мир и тишина сердца являются плодом пламенной и чистой любви, венцом всех подвигов и борьбы со страстями! Стяжавшие истинный мир душевный прощают обиды не из равнодушия, а ради Христа
(уж не знаю, правильно ли, в тему ли привела цитату )
|
|
|
Re: Мир в душе или равнодушие? [сообщение #162961 является ответом на сообщение #162956] |
Пн, 22 Декабрь 2008 14:07 |
*Елена
Сообщений: 1041 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька, прошу прощения, но у меня, читая Ваши сообщения, уже очень давно напрашивается вопрос: на сколько я поняла Вы врач, психотерапевт. Каким образом Вы совмещаете Вашу эмоциональность с работой? Ведь бывают больные, которые достаточно правдоподобно несут полный бред и если, каждого такого больного воспринимать на полном серьезе, со всеми эмоциями и чрезмерными сочувствиями, то очень быстро наступит профессиональное выгорание?
|
|
|
Re: Мир в душе или равнодушие? [сообщение #162968 является ответом на сообщение #162961] |
Пн, 22 Декабрь 2008 14:33 |
Лесенька
Сообщений: 2700 Зарегистрирован: Май 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
*Елена писал(а) Пнд, 22 Декабрь 2008 14:07Лесенька, прошу прощения, но у меня, читая Ваши сообщения, уже очень давно напрашивается вопрос: на сколько я поняла Вы врач, психотерапевт. Каким образом Вы совмещаете Вашу эмоциональность с работой? Ведь бывают больные, которые достаточно правдоподобно несут полный бред и если, каждого такого больного воспринимать на полном серьезе, со всеми эмоциями и чрезмерными сочувствиями, то очень быстро наступит профессиональное выгорание?
Нет, я только хотела стать психиатром. Но, закончив 6 курсов мед.института, не успела поступить в ординатуру, т.к. у меня родилась дочка. Сейчас с ней дома сижу - и что будет дальше, пока не знаю!
Так что врачом мне не довелось пока поработать.
|
|
|
Re: Мир в душе или равнодушие? [сообщение #162971 является ответом на сообщение #162956] |
Пн, 22 Декабрь 2008 14:43 |
Егорка
Сообщений: 102 Зарегистрирован: Ноябрь 2008 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
В Евангелие писано... Ищите прежде Царствия Божия и Правды Его. И вся сия преложится вам... Простите Лесенька, если не в тему...
|
|
|
Re: Мир в душе или равнодушие? [сообщение #162972 является ответом на сообщение #162968] |
Пн, 22 Декабрь 2008 14:47 |
*Елена
Сообщений: 1041 Зарегистрирован: Август 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 22 Декабрь 2008 14:33
Нет, я только хотела стать психиатром. Но, закончив 6 курсов мед.института, не успела поступить в ординатуру, т.к. у меня родилась дочка. Сейчас с ней дома сижу - и что будет дальше, пока не знаю!
Так что врачом мне не довелось пока поработать.
Тогда понятно...
|
|
|
|
|
Re: Мир в душе или равнодушие? [сообщение #162977 является ответом на сообщение #162974] |
Пн, 22 Декабрь 2008 15:03 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328 Зарегистрирован: Сентябрь 2008 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мир в душе и смирение это когда ты боль и обиду покрываешь любовью. А равнодушие это холодность сердца и ума и наплевательское отношение. Внешне выглядит одинаково, но Бог -то смотрит в сердце и сидит что там: мир и равнодушие.
|
|
|
Re: Мир в душе или равнодушие? [сообщение #162978 является ответом на сообщение #162956] |
Пн, 22 Декабрь 2008 15:08 |
NVCH
Сообщений: 2556 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мир в душе и равнодушие - вещи абсолютно разные.
Мир в душе человек стяжает, подавляя свои амбиции, научаясь терпению и сочувствию к немощам других, даже врагов.
Равнодушие противоположно сочувствию, здесь срабатывает эгоизм, наплевательское отношение к горю ближнего, стаданий людей и животных, лишь бы самому жилось спокойно и вольготно, как говорится: моя хата с краю. Это ужасно!
На счет гнева: кроме гнева внутреннего, который вызывается нетерпением, раздражением и, опять же, эгоизмом, есть гнев праведный, который грехом не является. Наглецов надо ставить на место, вспомните, как Христос выгнал меновщиков и продавцов птиц из Храма, перевернул их столы.
Во всем нужна мера и трезвая рассудительность к определенным видам поступков и обстоятельств. А про войну и говорить нечего, и так всё ясно.
|
|
|
|
Re: Мир в душе или равнодушие? [сообщение #162981 является ответом на сообщение #162979] |
Пн, 22 Декабрь 2008 15:20 |
NVCH
Сообщений: 2556 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Егорка писал(а) Пнд, 22 Декабрь 2008 15:11Нина ! Еще нужно вспомнить, что сказано о тех через кого соблазн приходит...
Да, Егорка, спасибо, что напомнил. К сожалению человеческого суда над такими соблазнителями у нас нет, суд над ними в руках Божиих. А гневайся на них или не гневайся, толку-то.
Попробуй, пойди стрелять сектантов или сатанистов - тут же по статье засОдют.
Насильника посадят, а соблазнителя нет. Вот в чем весь фокус.
|
|
|
Re: Мир в душе или равнодушие? [сообщение #162982 является ответом на сообщение #162956] |
Пн, 22 Декабрь 2008 15:27 |
Егорка
Сообщений: 102 Зарегистрирован: Ноябрь 2008 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Поэтому Геннадий Новгородский мне ближе немного... Хотя не сторонник резких мер... но как терпеть Гинзбургов разных... Здесь нужно быть определенно и конкретно жестко...
|
|
|
Re: Мир в душе или равнодушие? [сообщение #162985 является ответом на сообщение #162982] |
Пн, 22 Декабрь 2008 16:03 |
NVCH
Сообщений: 2556 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Егорка писал(а) Пнд, 22 Декабрь 2008 15:27Поэтому Геннадий Новгородский мне ближе немного... Хотя не сторонник резких мер... но как терпеть Гинзбургов разных... Здесь нужно быть определенно и конкретно жестко...
Поняла, о чем хотел сказать, абсолютно солидарна!
|
|
|
Re: Мир в душе или равнодушие? [сообщение #162987 является ответом на сообщение #162977] |
Пн, 22 Декабрь 2008 16:05 |
Лесенька
Сообщений: 2700 Зарегистрирован: Май 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 22 Декабрь 2008 15:03Мир в душе и смирение это когда ты боль и обиду покрываешь любовью.
А если этой любви нет и не может быть? И не должно быть! Потому что - противоестественно любить жестоких, подлых людей! Это невозможно просто. Вот было тут в какой - то старой теме - о любви к Гитлеру. И 0 возможности простить его злодеяния! Если человек скажет, что может простить то, что делали фашисты, я буду думать, что он просто глух к страданиям других, его не трогает чужая боль, что у него совершенно холодное сердце и вода вместо крови.
Если мать простит убийцу своего ребенка, я буду думать, что ребенка она не любила совершенно.
Но как тогда быть со словами Христа - о неосуждении, прощении и любви к врагам? Ведь от праведного гнева до мести, кровепролития и самосуда - один шаг всего!
Это для меня вопрос кряйне важный! Потому что я не считаю нужным любить врагов, всегда смиряться и ни на кого не обижаться, Значит, я не могу считать себя христианкой.
Да если даже и не говорить о таких крайностях... Вот я, воспитывая детей, хочу, чтобы некоторые вещи их возмущали, трогали их, нарушая мир в их душшах - чтобы сами они никогда так не поступали!
|
|
|
Re: Мир в душе или равнодушие? [сообщение #162991 является ответом на сообщение #162956] |
Пн, 22 Декабрь 2008 16:19 |
NVCH
Сообщений: 2556 Зарегистрирован: Ноябрь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька, не забивай себе голову всякой фигней. Никто тебя не заставляет любить Гитлера или преступников. До такой любви доходили только святые люди, которые ее стяжали всю жизнь. Поэтому они отчетливо могли отделить человека от самого греха, не объединяя их в одно целое, что нам, обычным людям, не под силу. Понимать это надо, а на практике, уж как получится.
Каждого человека Бог ведет своим путем, и сверх сил не даст испытания. Поэтому твои недоумения в этом вопросе напрасны.
|
|
|
Re: Мир в душе или равнодушие? [сообщение #162992 является ответом на сообщение #162987] |
Пн, 22 Декабрь 2008 16:30 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745 Зарегистрирован: Апрель 2008 Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 22 Декабрь 2008 16:05Джен Эйр писал(а) Пнд, 22 Декабрь 2008 15:03Мир в душе и смирение это когда ты боль и обиду покрываешь любовью.
А если этой любви нет и не может быть? И не должно быть! Потому что - противоестественно любить жестоких, подлых людей! Это невозможно просто. Вот было тут в какой - то старой теме - о любви к Гитлеру. И 0 возможности простить его злодеяния! Если человек скажет, что может простить то, что делали фашисты, я буду думать, что он просто глух к страданиям других, его не трогает чужая боль, что у него совершенно холодное сердце и вода вместо крови.
Если мать простит убийцу своего ребенка, я буду думать, что ребенка она не любила совершенно.
Но как тогда быть со словами Христа - о неосуждении, прощении и любви к врагам? Ведь от праведного гнева до мести, кровепролития и самосуда - один шаг всего!
Это для меня вопрос кряйне важный! Потому что я не считаю нужным любить врагов, всегда смиряться и ни на кого не обижаться, Значит, я не могу считать себя христианкой.
Да если даже и не говорить о таких крайностях... Вот я, воспитывая детей, хочу, чтобы некоторые вещи их возмущали, трогали их, нарушая мир в их душшах - чтобы сами они никогда так не поступали!
Леся, можно поинтересоваться каким образом вы собираетесь проявлять свою ненависть и возмущение, предположим к Гитлеру? Вы будите кричать, орать, топать ногами, бить посуду и т.д или вы будете слезно просить у Бога вразумления для этого человека, допустим если он жив, или горячо молится, чтобы, как можно меньше было таких людей на земле, если речь идет например о Гитлере? И еще почитайте книгу «Отец Арсений».
|
|
|
Re: Мир в душе или равнодушие? [сообщение #163060 является ответом на сообщение #162956] |
Пн, 22 Декабрь 2008 22:38 |
NEZP
Сообщений: 3360 Зарегистрирован: Ноябрь 2006 Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится Анна |
|
|
Обида - результат гордыни. Нам жаль самих себя - с нами поступили не так, как мы бы того желали. Сомневаюсь, что обидчивость можно чем-то оправдать, это я как крайне обидчивый человек говорю. Мне в этот момент жаль, что меня, такую пушистую, добрую и хорошую, не поняли, не оценили, расстроили и не пожалели Короче, обидели мышку - накакали в норку.
Гнев - это страсть. (Есть еще такая штука, как праведный гнев, но об этом ниже, он страстью не является. Это гнев без осуждения как реакция на грех, имхо.) Но чаще всего, гнев - это результат попрания опять-таки собственной гордости. Везде она лезет, проклятая И опять-таки, это гнев на конкретных людей. Что тоже недопустимо и плохо, хоть и понятно.
Возмущение, имхо, оттуда же. Из гнева и осуждения.
Лесь, негодование может вызывать грех. И должен вызывать. Равнодушие ко греху - вот это уже страшно. Но тут есть один тонкий момент - не приемля грех, мы не должны осуждать человека, который его совершает.
То есть если ты говоришь "брат мой солгал" - ты констатируешь, что брат совершил проступок, но в словах "брат мой лжец" уже есть осуждение. Мы должны ненавидеть грех, не приписывая его окружающим людям. Мы можем осознавать, что брат не прав, но гневаться на брата как совершителя греха мы не должны, и осуждать его тоже. Именно потому что мы не видим сердец людей, совершающих какое-либо дело. Да, это очень трудно, до этого надо дойти, но кто такой человек, если он берется судить другого? Он присваивает себе тот суд, который может вести только Бог.
Христос тоже гневался (а есть такое понятие, как праведный гнев) - помнишь, когда выгнал торгующих из храма.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 03:02:06 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01403 секунд
|