Правоверие
архив форума

Начало » Женский форум » Христианка.ру » Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет...
Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #155923] Чт, 04 Декабрь 2008 16:17 Переход к следующему сообщения
Elena_L в настоящее время не в онлайне  Elena_L
Сообщений: 20
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Милые, хорошие, помогите!.. Я совсем запуталась. Нашла ваш форум и поняла, что о своей проблеме смогу поговорить только здесь. История стара, как мир. Мне 21 год. В 16 лет уехала учиться в большой город. До этого была совершенно «домашним», очень доверчивым и добрым ребенком, а мнимая «свобода» вскружила голову. По своей дурости придумала «влюбленность» к знакомому парню, старше меня на 5 лет. Придумала - потому что считала неправильным «Как это так? Когда у всех – уже есть, а у меня – нет??», ну и, как водится, не хотелось чувствовать себя «белой вороной» и т.д. О последствиях я тогда, естественно, не думала. Все рассуждения сводились к тому, что «главное – предохраняться». Отношения не продлились долго, через полгода мы расстались. Было много истерик, слез в подушку. Сейчас понимаю, насколько те мои надуманные "переживания" были глупыми, мелкими... Потом я успокоилась… И больше ни с кем физической близости у меня не было. Я с тех пор вообще ни с кем не "встречалась". А в 19 лет я пришла к вере, к Богу… Точнее, иду до сих пор. Было всё – переосмысление всей прошлой жизни, ужас от осознания своих ошибок, слезы покаяния… Но прошлого не вернуть. Я как-то смирилась с этой мыслью. Закончила ВУЗ, пошла на работу. О личном старалась не задумываться. Конечно, иногда одолевало одиночество, но я понимала, что это заслуженно и своё я уже отгуляла. Как в той песне – «Девочка в платьице белом, быть одна ты не хотела, а теперь ты – ничья…» Думала, что может быть, когда-нибудь выйду замуж, заранее краснела, когда представляла как это будет – когда будущий муж узнает о том, что я не девственница. Но утешала себя тем, что вряд ли мой будущий муж будет хранить невинность до свадьбы. А получилось именно так… Он – самый удивительный человек, которого я когда-либо встречала. Ко мне еще никто не относился с таким вниманием, пониманием, с такой заботой и нежностью, как он. Если бы мне кто-то описал его до нашего знакомства, я бы сказала, что таких людей не бывает. Но он действительно воплощение всех моих мечтаний и идеалов… И я не знаю, что мне делать. Я его не заслуживаю - это слишком большое счастье, а он не заслуживает такого наказания, как я, как моё прошлое… Он чист, как ангел! И я не представляю, как говорить с ним об этом… Недавно наткнулась в инете на статью о гименопластике – «восстановление» девственной плевы. Я не обманываю себя, знаю, что Господа не обманешь, и за свои грехи я ответ понесу. Но я не могу причинить ЕМУ такую боль! Страшно начинать жизнь с ним с обмана. Но еще страшнее признаться… Я не жду от вас однозначного ответа. Просто напишите, пожалуйста, своё мнение. Спасибо!
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #155924 является ответом на сообщение #155923] Чт, 04 Декабрь 2008 16:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Донча в настоящее время не в онлайне  Донча
Сообщений: 33
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Немного написал(а)
Мне кажется, что ничего скрывать не нужно.
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #155925 является ответом на сообщение #155923] Чт, 04 Декабрь 2008 16:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Elena_L писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 16:17 … Недавно наткнулась в инете на статью о гименопластике – Ничего просто так не бывает, раз наткнулись на статью - воспользуйтесь достижениями медицины. Ни к чему человека травмировать. Ошиблись - осознали ошибку.
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #155933 является ответом на сообщение #155925] Чт, 04 Декабрь 2008 16:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Джен Эйр в настоящее время не в онлайне  Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Знаете пластику сделать недолго, а вот душу не переделаешь. Потеря целомудрия - вещь серьезная и это навсегда. Не думаю, что два года в храме сделали из Вас целомудренную девушку. Если это вообще когда-нибудь возможно - целомудрие восстановить, разве что Святым... Жить в чистоте это еще не все ,поверьте. Целомудрие - это намного больше, чем хранение себя от внебрачных связей. Зеделать прореху в душе не так просто как в теле. "Тела Ваши сосуды духа Святаго" - как то так у Апостолов написано. Поэтому через нарушение целостности тела (целомудрия) Дух Святой покидает тело человека, и вернуть его можно только тем же путем - залатать дыру в душе - другими словами - замолить. К чему я это говорю: мужу лучше знать, с чем он имеет дело. Почему? Он же Ваша будущая одна плоть и решать все проблемы Вы будите вместе. Кто знает, чем обернется Вам в будущем потеря целомудрия? Вдруг Вас на измены потянет? Скажете не может быть? Не зарекайтесь. Внебрачными связями мы даем на себя права силам тьмы и они этим не забывают пользоваться. Муж Ваш-Ваш первый молитвенник. Это не значит, что ему надо рассказывать о всех искушениях в будущем, но он почувствует, если с Вами будет что-то не так. Он как девственник очень сильный молитвенник, а кроме того у него душа чище, он чувствует лучше вас присутствие в своей жизни Бога. А насчет того, что он не заслужил такую как вы...знаете, доверьтесь Богу, Ему виднее кто и что заслужил. Ваше дело дать согласие или отказ на предложение руки и сердца исходя из собственных чувств, остальное предоставьте Богу.И конечно не начинать семью с вранья. Девственность - наибольшая из добродетелей. Вам не стыдно приписывать себе такую награду? Ведь Ваш муж будет думать, что Вы этого достойны и дерзнет молиться Богу за Вас как за чистую девственницу ,а это будет обман. Лучше оставить ложный стыд и прибегнуть к правде. Если бы Вы потеряли девственность будучи православной христианкой, было бы еще хуже.
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #155959 является ответом на сообщение #155923] Чт, 04 Декабрь 2008 17:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Липа в настоящее время не в онлайне  Липа
Сообщений: 582
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: БЕЛАРУСЬ
Карма: 0
Мне тут нравится
страшно всегда, когда ожидаешь от человека одного, хорошего отношения и прекрасного от Вас впечатления, а получаешь другое, обиду, осуждение я думаю, даже известным писателям, поэтам (напр., Есенину) было тяжело, когда родители относились к их деятельности отрицательно, считая, что сын занимается пустым, легкомысленным делом а когда влюблен, то то, как тебя воспримет человек, еще и вдвое страшней на самом деле хоть и страшно, и тяжело говорить ПРАВДУ, но это лучше изворачивается - лукавый (от слова "лука" - т.е. излучина, изворот реки) но период влюбленности когда-то проходит, муж когда-то потеряет розовые очки, и видит возлюбленную жену "во всей красе", со всеми недостатками - и ужасается. У нас священник рассказывает, что это неизбежно - к нему приходят и мужчины, и женщины и жалуются, что женились на одном человеке, а вышел изверг, и как с ним теперь жить, он такой-сякой плохой. Розовые очки есть всегда, только в разных случаях разной толщины. А после их снятия возможен даже развод. Либо притирание друг к другу. Причем мучительное. Я Вас предупреждаю, что ВОЗМОЖЕН тот случай, что если Вы что-то плохое о себе не скажете сейчас, то потом Вам это поставится в укор, в упрек. Иначе - Ваша совесть будет чиста. Чтоб Вам было легче - вспомните в Вашей жизни случаи, когда Вы (или кто-то) говорил ложь, как от этого было тяжело на душе, и как правда все равно открывалась. А операция - это получается действие ради лжи. Ради сокрытия правды. Зачем? Лучше эти деньги отдайте на добрые дела (нуждающимся, на храм, на воскресную школу и т.д.), а Господь Вам поможет справиться со страхом. Помоги Вам Господи!
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #155974 является ответом на сообщение #155923] Чт, 04 Декабрь 2008 18:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Олененок в настоящее время не в онлайне  Олененок
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Elena_L писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 16:17Милые, хорошие, помогите!.. Я совсем запуталась. Нашла ваш форум и поняла, что о своей проблеме смогу поговорить только здесь. История стара, как мир. А в 19 лет я пришла к вере, к Богу… Точнее, иду до сих пор. Было всё – переосмысление всей прошлой жизни, ужас от осознания своих ошибок, слезы покаяния… Но прошлого не вернуть. Я как-то смирилась с этой мыслью. Закончила ВУЗ, пошла на работу. О личном старалась не задумываться. Конечно, иногда одолевало одиночество, но я понимала, что это заслуженно и своё я уже отгуляла. Как в той песне – «Девочка в платьице белом, быть одна ты не хотела, а теперь ты – ничья…» Думала, что может быть, когда-нибудь выйду замуж, заранее краснела, когда представляла как это будет – когда будущий муж узнает о том, что я не девственница. Но утешала себя тем, что вряд ли мой будущий муж будет хранить невинность до свадьбы. А получилось именно так… Он – самый удивительный человек, которого я когда-либо встречала. Ко мне еще никто не относился с таким вниманием, пониманием, с такой заботой и нежностью, как он. Если бы мне кто-то описал его до нашего знакомства, я бы сказала, что таких людей не бывает. Но он действительно воплощение всех моих мечтаний и идеалов… Леночка, не переживайте. Невинность до брака - это все-таки в первую очередь сберечь чистой душу для супруга. Да, я не умаляю Вашего поступка. Это была ошибка. Но кто не ошибается. Опять же это не оправдание. Вы же пишите, что были слезы покаяния, было переосмысление. Осознали Вы всю беду поступка потом, покаялись, мне кажется, что любящий человек должен понять. Операция. Я не специалист, но, встречались мнения, что плева, как бы это сказать, срастается в течение какого-то времени. Да и сам поступок сделать операцию и не напоминать никому о своем прошлом. Это в первую очередь самообман. Это не для него, а для себя. Чтобы забыть, не мучаться, не вспоминать. Да и "сколько не ври, лучше чем есть не станешь". Не бойтесь. А Ваш молодой человек знает, что Вы не с детства в храме, что в жизни был период, когда Вы не сидели дома, а развлекались? Может, для него это не очень важно. (В смысле важно, но отсутствие не драма жизни и конец счастья) Покайтесь, попросите у Бога прощения и просите, чтобы Он устроил так, как Ему кажется лучше. Если это тот человек, с которым Вы проживете жизнь, Господь даст разум и терпение Вашему избраннику.
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #155978 является ответом на сообщение #155974] Чт, 04 Декабрь 2008 18:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Elena_L в настоящее время не в онлайне  Elena_L
Сообщений: 20
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Олененок писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 18:41А Ваш молодой человек знает, что Вы не с детства в храме, что в жизни был период, когда Вы не сидели дома, а развлекались? Конечно, знает... И неоднократно говорил мне, что всё это в прошлом, что у каждого есть право на ошибку. Он идеализирует меня. Говорит "Я знаю и вижу твою чистую душу. Только это имеет для меня значение"
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #155980 является ответом на сообщение #155959] Чт, 04 Декабрь 2008 19:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
Мне тут нравится
Милая девочка, Вы потеряли НЕВИННОСТЬ и стали ВИНОВНЫ в содеянном Вами НЕ СОХРАНЕНИИ чистоты тела перед будущим супругом и ВСЁ. Вот Ваш поступок Вами пересмотрен, переосмыслен, раскаен, а повинную голову мея не секёт. ЗАЧЕМ опять Вы для Себя начинаете всё усложнять? Почему Сама Себя НЕ простили и не приняли такой, какая Вы ТЕПЕРЬ ЕСТЬ? Зачем Вы позволяете Себе все эти мысли-помыслы? Ведь они от лукавого, т.к. принимая их Вы склоняетесь и к последующим мыслям(наветам), чтобы перейти к поступкам(делам), которые плетут ложь-сеть для уловления Вас в ней и в результате - уныние, тоска, печаль и в этом духе. ПЕРЕСТАНЬТЕ искать и творить ТРАГЕДИЮ на пустом месте. Содеянного не исправишь, УРОК НЕсохранности чистоты телесной Вы теперь получили, уяснили, а так же, что НАДО ко всему относиться СЕРЬЁЗНО и НЕ СПЕШНО, с ГЛУБОКИМ РАЗМЫШЛЕНИЕМ о последствиях Вы для Себя ВЫНЕСЛИ (?), а это значит, в будущем, став женой Вы ЛЕГКО на соблазны телесные(блуд и прелюбодеяние) уже не пойдёте(?)... Так отнеситесь к Себе с ВЕЛИКИМ УВАЖЕНИЕМ и с усилием всей Своей воли ОТВРАТИТЕСЬ от ВСЕХ ЭТИХ МЫСЛЕЙ, тянущих Вас в падение(погибель, запутанность души...). Поймите! Вы ДОСТОЙНЫ ХОРОШЕГО МУЖА. Говорите о Себе ЧЕСТНО, с УВАЖЕНИЕМ к Своему и таковому ОПЫТУ, вынесшему из Своего оступления по неразумности и невниманию, легкомыслию и т.д. У каждого есть свой негативный опыт и свои поступки, за которые так же и стыдно, и желал бы всё исправить и т.д. СВЯТ и БЕЗГРЕШЕН из людей-человеков Один Иисус Христос только. Помните ВСЕГДА, что ИСТИННАЯ ЛЮБОВЬ всё прощает, не помнит зла и никого не судит и т.д. Ваш ОПЫТ теперь Ваш - ЩИТ и ЛАКМУСОВАЯ БУМАЖКА от НЕдостойного ВАС парня. ГОВОРИТЕ ОБО ВСЁМ СМЕЛО и СМОТРИТЕ - ВАШ ЭТОТ ПАРЕНЬ или НЕТ? По результату потом и рассуждения. А теперь БЛАГОДАРИТЕ БОГА за ВСЁ, ибо от Вашего легкомыслия могли быть и ДРУГИЕ последствия(плоды)? Что же в том случае бы Вы предпринимать обдумывали бы? ЛЮБИТЕ СЕБЯ ЛЮБУЮ (в первую очередь) САМА, не позволяйте НИКОМУ СЕБЯ, кроме Бога СУДИТЬ и САМА НЕ судите, а ЛЮБИТЕ! Счастья Вам и Бог Вам в помощь. Простите.
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #155983 является ответом на сообщение #155923] Чт, 04 Декабрь 2008 19:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Рори.. в настоящее время не в онлайне  Рори..
Сообщений: 435
Зарегистрирован: Ноябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Знаете, мне кажется, будет лучше, если вы сделаете гименопластику. Это никому не повредит, никому не будет от этого больно. Вы еще очень молоды и не знаете, что иногда нужно щадить чувства друг друга. Если он действительно любит вас, он останется с вами, несмотря на ваш сексуальный опыт. Но переживать, пусть и очень внутри себя, будет все равно. Я бы не стала испытывать его на разрыв. Не вижу смысла. Тем более, что девственная плева-это не акцизная марка. Предьявлять её вы не обязаны-не 14 век на дворе. К тому же её наличие высоких моральных качеств не гарантирует. Но если парню это так важно-почему бы не доставить радость человеку? Чисто с православной точки зрения, насколько я помню, крещение смывает все грехи. Даже проститутка после крещения считается девственницей. Так что ни о какой "потере целомудрия" речи быть не может. Так что я советую не нагнетать обстановку, не калечить отношения и делать гименопластику. Есть такое выражение "ложь во спасение". ИМХО, это как раз ваш случай . Конечно, если вы в глубине души абсолютно готовы быть верной и честной женой. И АБСОЛЮТНО забыть о прошлом. Гименопластику надо делать в нормальной больнице и месяца за 3-4 до свадьбы
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #155989 является ответом на сообщение #155983] Чт, 04 Декабрь 2008 19:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Elena_L в настоящее время не в онлайне  Elena_L
Сообщений: 20
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Рори.. писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 19:23Вы еще очень молоды и не знаете, что иногда нужно щадить чувства друг друга. Так именно эти соображения и наводят меня на мысль об операции. Многие могут подумать, что я боюсь говорить ему правду, потому что не хочу его терять, но это не так. Причина и правда только одна - я знаю, как ему будет больно это знать. Спасибо большое, Рори! Вообще, спасибо всем, кто оставляет ответы!! Вы не представляете, как тяжело было все время держать это в себе. Вне зависимости от того, как все сложится дальше, я вам очень благодарна за возможность выговориться!
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #155990 является ответом на сообщение #155923] Чт, 04 Декабрь 2008 19:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Елена! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ НАЧИНАЙТЕ ВАШУ С НИМ ЖИЗНЬ С ВРАНЬЯ! Ни в коем случае!!! Это будет в сто раз хуже, чем потеря девственности! И этого Вы себе никогда не простите потом! Просто попадёте в западню своей лжи! Потеря девственности уже свешённый факт. А враньё пока нет! Не берите СОЗНАТЕЛЬНО греха на душу! Чтобы убедить Вас, придётся прибегнуть к сильному средству: представьте, что он узнает о Вашей гименопластике! Всё! это будет конец всему! "Единожды солгавший, кто тебе поверит?" Придётся всё честно ему рассказать. Вот теми же словами, что Вы нам рассказывали. Ничего, если не дурак и не жестокий эгоист, сможет понять. Мало ли каких грехов ещё не случится в жизни. Любящие должны прощать друг другу слабости, ошибки, заблуждения. Иначе, чего стоит любовь? Но очень трудно простить заведомую сознательную ложь! Ложь, встающая между людьми, УБИВАЕТ ОТНОШЕНИЯ, потому что УМИРАЕТ ДОВЕРИЕ.
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #155993 является ответом на сообщение #155923] Чт, 04 Декабрь 2008 19:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Елена! Даже не думайте об обмане! Хуже обмана и потери доверия и искренности в отношениях не может быть ничего! Наберитесь мужества и скажите всё, как есть. Это будет Ваша плата и покаяние за грех. И этим Вы или очиститесь и кончится Ваше терзание, или пострадаете за грех и в этом будет искупление его. Если Вы действительно христианка, то поймёте, что только так и можно жить. За грехи быть готовой платить, с совестью своей в прятки не играть! Христианство не в том, чтобы только в церковь ходить и истово молиться. Христианство - это свет и истина. И в нём нет места лжи и лицемерию.
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #155996 является ответом на сообщение #155923] Чт, 04 Декабрь 2008 19:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Цитата:Говорит "Я знаю и вижу твою чистую душу. Только это имеет для меня значение". Он так о Вас думает! А Вы готовитесь обмануть его веру в Вашу чистую душу! Подумайте! Что Вы делаете?

[Обновления: Чт, 04 Декабрь 2008 19:58]

Известить модератора

Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #155998 является ответом на сообщение #155996] Чт, 04 Декабрь 2008 20:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Elena_L в настоящее время не в онлайне  Elena_L
Сообщений: 20
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Как бы еще решимости на этот разговор набраться?.. Я даже не знаю, как вообще к этой теме подступиться, с чего начать...
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #155999 является ответом на сообщение #155998] Чт, 04 Декабрь 2008 20:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Джен Эйр в настоящее время не в онлайне  Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Очень просто поговорить. Сказать, что хотите рассказать ему о себе ,какой Вы были. пусть он сам решит ,хочет ли он после этого на Вас жениться. Только не говорите раньше, чем он сделает Вам предложение
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156001 является ответом на сообщение #155999] Чт, 04 Декабрь 2008 20:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Джен Эйр в настоящее время не в онлайне  Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Однажды один верующий мужчина рассказывал мне нечто подобное. В процессе рассказа он так увлекся, что не заметил ,что душой перенесся в те времена, о которых рассказывал. Я услышала, увидела и почувствовала, что ему нравиться это вспоминать ,что это была для него настоящая жизнь ,что в душе он не жалее, что так жил. Его глаза были наполнены радостью при восспоминании о том. что было грехом, голос звенел. Видно было, что ему этого сильно не хватает. Вот так я поняла. что для него настоящее, а что просто прилипло. Я не вышла замуж за этого верующего человека, а через некоторое время узнала, что я очень правильно поступила.
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156003 является ответом на сообщение #155998] Чт, 04 Декабрь 2008 20:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Elena_L писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 20:00Как бы еще решимости на этот разговор набраться?.. Я даже не знаю, как вообще к этой теме подступиться, с чего начать... В жизни много будет таких моментов, когда придётся отвечать за свои поступки и ошибки. Придётся быть мужественной и честной. Или нечестной и слабой. Вам выбирать. И пусть та Ваша ошибка послужит Вам уроком в том что ничего не проходит просто так. За всё приходится рано или поздно нести ответ. Платить положенную цену. Это, то, что у Вас сейчас, ещё не самый трудный вариант. Ищите слова, набирайтесь решимости. Нужные и бережные слова Вам подскажет любовь и желание не причинить любимому лишней боли. Помните: Вы делаете правильно, поступаете, как следует христианке. Пусть Вас это ободрит.

[Обновления: Чт, 04 Декабрь 2008 20:09]

Известить модератора

Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156004 является ответом на сообщение #156001] Чт, 04 Декабрь 2008 20:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Elena_L в настоящее время не в онлайне  Elena_L
Сообщений: 20
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Спасибо за советы, Джен! Но, боюсь, с горящими глазами я рассказывать это не смогу. Я когда тему создавала и писала свой маленький рассказ - еще полчаса после этого пунцовая сидела. Поверьте, мне иногда вообще кажется что это не я была. Не в оправдание сказано. Я просто к тому, что я изменилась за эти 5 лет.
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156008 является ответом на сообщение #156004] Чт, 04 Декабрь 2008 20:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Elena_L писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 20:10Спасибо за советы, Джен! Но, боюсь, с горящими глазами я рассказывать это не смогу. Я когда тему создавала и писала свой маленький рассказ - еще полчаса после этого пунцовая сидела. Поверьте, мне иногда вообще кажется что это не я была. Не в оправдание сказано. Я просто к тому, что я изменилась за эти 5 лет. Джэн, пардон, непонятно зачем здесь этот свой случай рассказала. Ни к селу, ни к городу. Смутила девушку только. Лена, Ваш рассказ меня потряс своей исеренностью! Будьте пунцовой, сгорайте от стыда! Именно так и надо! Вы чистая девочка! И он правильно видит Вашу душу. И не думаю, что он будет в ней разочарован! Всё у вас будет чисто и хорошо!

[Обновления: Чт, 04 Декабрь 2008 20:13]

Известить модератора

Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156009 является ответом на сообщение #156003] Чт, 04 Декабрь 2008 20:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Elena_L в настоящее время не в онлайне  Elena_L
Сообщений: 20
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Солана писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 20:08Это, то, что у Вас сейчас, ещё не самый трудный вариант. Я понимаю, но Вы же знаете, мы любим себя жалеть и говорить, что нам - трудно, как никому!.. Из серии "Мои несчастья лучше ваших"
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156010 является ответом на сообщение #156004] Чт, 04 Декабрь 2008 20:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Джен Эйр в настоящее время не в онлайне  Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Elena_L писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 20:10Спасибо за советы, Джен! Но, боюсь, с горящими глазами я рассказывать это не смогу. Я так изменилась.. Вы наверное меня не поняли? Почему надо рассказывать с горящими глазами? Наоборот я сказала, что этот человек выдал себя с потрахами. Смотрите, чтоб Ваш мужчина не услышал в Вашем рассказе того, чего может быть сами для себя Вы еще не понимаете. Ну Слава Богу ,что Вам не радостно об этом рассказывать. Старайтесь вообще меньше говорить, а тоо можно вытащить какую-нибудь еще некрасивую тему. Хорошо если Вы изменились. Измениться трудно, но обычно кажется, что получилось. У меня тоже так было. думала, что изменилось.
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156012 является ответом на сообщение #156010] Чт, 04 Декабрь 2008 20:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Джен Эйр в настоящее время не в онлайне  Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Да не все так просто как кажется, Солана. Оттенков много, потому и рассказала. Я тоже не сомневаюсь ,что у Елены все получиться.
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156020 является ответом на сообщение #156010] Чт, 04 Декабрь 2008 20:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Elena_L в настоящее время не в онлайне  Elena_L
Сообщений: 20
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Джен Эйр писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 20:14 Вы наверное меня не поняли? Почему надо рассказывать с горящими глазами? Я правильно Вас поняла. Простите, просто у меня от наплыва эмоций не получается четко излагать свои мысли. Благодарила я Вас за совет в отношении того, что надо рассказывать правду, а не делать операцию. Вообще, спасибо за участие! Когда я написала что у меня "не получится с горящими глазами" - я не имела в виду, что буду к этому стремиться, я просто хотела сказать, что это не мой вариант.
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156021 является ответом на сообщение #155923] Чт, 04 Декабрь 2008 20:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
desechante в настоящее время не в онлайне  desechante
Сообщений: 136
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Леночка, не расстраивайтесь. Меня кстати тоже Лена зовут Ваша история, конечно трудная и тяжелая. Ну Слава Богу, что вы поняли все произошедшее, и раскялись. Порой годы надо что бы понять, раскаиться. Конечно, прошлого не изменить, но надо жить дальше. И я согласна, что врать конечно не стоит, потому что с вранья не стоит начинать совместную жизнь. Но с другой стороны, лепить в лицо мужчине такие вещи и сразу, тоже не очень разумно. Может просто будет момент, может вы сами сможете его немного подстроить, что бы как-то вот раскрыться перед ним, а он перед вами. И не надо вываливать все и сразу, мне кажется, это как ведро воды на голову. Просто наберитесь терпения, и постепенно он все узнает. От вас. Главное не врать ему, и быть всегда чесной. Дай Бог Вам помощи и сил )))
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156026 является ответом на сообщение #155923] Чт, 04 Декабрь 2008 20:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
Мне тут нравится
Elena_L писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 16:17Милые, хорошие, помогите!.. Я совсем запуталась. Нашла ваш форум и поняла, что о своей проблеме смогу поговорить только здесь. История стара, как мир. Мне 21 год. В 16 лет уехала учиться в большой город. До этого была совершенно «домашним», очень доверчивым и добрым ребенком, а мнимая «свобода» вскружила голову. По своей дурости придумала «влюбленность» к знакомому парню, старше меня на 5 лет. Придумала - потому что считала неправильным «Как это так? Когда у всех – уже есть, а у меня – нет??», ну и, как водится, не хотелось чувствовать себя «белой вороной» и т.д. О последствиях я тогда, естественно, не думала. Все рассуждения сводились к тому, что «главное – предохраняться». Отношения не продлились долго, через полгода мы расстались. Было много истерик, слез в подушку. Сейчас понимаю, насколько те мои надуманные "переживания" были глупыми, мелкими... Потом я успокоилась… И больше ни с кем физической близости у меня не было. Я с тех пор вообще ни с кем не "встречалась". А в 19 лет я пришла к вере, к Богу… Точнее, иду до сих пор. Было всё – переосмысление всей прошлой жизни, ужас от осознания своих ошибок, слезы покаяния… Но прошлого не вернуть. Я как-то смирилась с этой мыслью. Закончила ВУЗ, пошла на работу. О личном старалась не задумываться. Конечно, иногда одолевало одиночество, но я понимала, что это заслуженно и своё я уже отгуляла. Как в той песне – «Девочка в платьице белом, быть одна ты не хотела, а теперь ты – ничья…» Думала, что может быть, когда-нибудь выйду замуж, заранее краснела, когда представляла как это будет – когда будущий муж узнает о том, что я не девственница. Но утешала себя тем, что вряд ли мой будущий муж будет хранить невинность до свадьбы. А получилось именно так… Он – самый удивительный человек, которого я когда-либо встречала. Ко мне еще никто не относился с таким вниманием, пониманием, с такой заботой и нежностью, как он. Если бы мне кто-то описал его до нашего знакомства, я бы сказала, что таких людей не бывает. Но он действительно воплощение всех моих мечтаний и идеалов… И я не знаю, что мне делать. Я его не заслуживаю - это слишком большое счастье, а он не заслуживает такого наказания, как я, как моё прошлое… Он чист, как ангел! И я не представляю, как говорить с ним об этом… Недавно наткнулась в инете на статью о гименопластике – «восстановление» девственной плевы. Я не обманываю себя, знаю, что Господа не обманешь, и за свои грехи я ответ понесу. Но я не могу причинить ЕМУ такую боль! Страшно начинать жизнь с ним с обмана. Но еще страшнее признаться… Я не жду от вас однозначного ответа. Просто напишите, пожалуйста, своё мнение. Спасибо! Скрывать ничего не надо. Уверяю вас расскажите ему правду и сразу увидете, какой он на самом деле "ангел". Может, увидев его реакцию вы и общаться с ним не пожелаете. Может не стоит он того, что б ради него терпеть эти не очень приятные процедуры по восстановлению.
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156028 является ответом на сообщение #156026] Чт, 04 Декабрь 2008 20:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AsyaR в настоящее время не в онлайне  AsyaR
Сообщений: 222
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: г. Шуя, Иванов...
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена, мне тоже кажется, что нельзя начинать жизнь со лжи. Господь, может быть, Вас испытывает, можете Вы быть настоящей христианкой или нет. Если сможете - будет награда, а если нет - молодой человек может и отвернуться от Вас, если будет на то воля Божия. Я понимаю, что советовать легко, но я желаю Вам помощи Божией. Помолитесь Господу, чтобы Он помог подобрать слова. И не убивайтесь Вы так: человек должен понимать, что каджый может ошибиться, и должен уметь простить, иначе жить с ним будет трудно.
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156029 является ответом на сообщение #156026] Чт, 04 Декабрь 2008 20:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Elena_L в настоящее время не в онлайне  Elena_L
Сообщений: 20
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Анто нина писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 20:41расскажите ему правду и сразу увидете, какой он на самом деле "ангел". Интересная точка зрения "А вот как я ему сейчас правду-матку в глаза резану! А потом, если вдруг он меня по головке не погладит, буду утешать себя тем, что хорошо, что был такой "повод" - увидеть его истинное лицо до свадьбы..." Я считаю, какова бы не была его реакция (*если я все же решусь сказать ему правду), он имеет на это полное право. А насчет того, что "увижу, какой он на самом деле" - я видела его в разных ситуациях, порой очень непростых. И, глядя на то, как он решает эти проблемы, уже видела и его характер, и некоторые его душевные качества. Спасибо за ответ!
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156030 является ответом на сообщение #156029] Чт, 04 Декабрь 2008 20:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Elena_L писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 20:50 Я считаю, какова бы не была его реакция (*если я все же решусь сказать ему правду), он имеет на это полное право. А насчет того, что "увижу, какой он на самом деле" - я видела его в разных ситуациях, порой очень непростых. И, глядя на то, как он решает эти проблемы, уже видела и его характер, и некоторые его душевные качества. Умница, Леночка!
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156031 является ответом на сообщение #155998] Чт, 04 Декабрь 2008 20:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Elena_L писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 20:00Как бы еще решимости на этот разговор набраться?.. Я даже не знаю, как вообще к этой теме подступиться, с чего начать... Не майтесь. Это Ваше прошлое. И если Вы не болтливы и никому не будете рассказывать эта тайна уйдёт с Вами в могилу. Можно и нужно сделать.
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156032 является ответом на сообщение #156031] Чт, 04 Декабрь 2008 20:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 20:52Elena_L писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 20:00Как бы еще решимости на этот разговор набраться?.. Я даже не знаю, как вообще к этой теме подступиться, с чего начать... Не майтесь. Это Ваше прошлое. И если Вы не болтливы и никому не будете рассказывать эта тайна уйдёт с Вами в могилу. Можно и нужно сделать. А и действительно! Делай, что хошь, и не майся! Лишь бы тайна наружу не выщла!

[Обновления: Чт, 04 Декабрь 2008 20:55]

Известить модератора

Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156033 является ответом на сообщение #156021] Чт, 04 Декабрь 2008 20:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Topaz в настоящее время не в онлайне  Topaz
Сообщений: 36
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
Немного написал(а)
Леночка! Попробуйте взглянуть на свою проблему с другой стороны. Ведь именно эта ваша ошибка стала причиной того, что вы пришли к Богу, к вере. А ведь всего этого могло бы и не быть, и тогда, думаю, ваш молодой вообще мог бы с вами не встречаться. Ни в коем случае не начинайте жизнь с обмана. Может для того, чтобы вам легче было об этом поговорить, попробуйте сперва узнать реакцию вашего молодого человека. Расскажите ему свою историю, но так будто бы не про себя, а словно ваша подруга просит у вас совета, как ей открыться будущему мужу. Послушайте, что он вам ответит. Думаю, что если ему действительно важнее всего "чистая душа", то он скажет, что если тот человек любит вашу подругу, то все поймет и простит. Желаю вам счастья, любви и взаимопонимания.
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156035 является ответом на сообщение #155923] Чт, 04 Декабрь 2008 20:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Elena_L в настоящее время не в онлайне  Elena_L
Сообщений: 20
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
К слову, все эти события 5-летней давности происходили в другом городе, откуда я уже уехала... Еще и из-за этой причины возникают мыслишки типа "Да не парься! Все "скелеты в шкафу" остались где-то далеко, нет ни одного знакомого из прошлого, ничего никогда не выяснится..." Раздрай в мозгах полный. Но, честно говоря, морально, в процессе обсуждения этой темы с вами, уже стало немного легче ! Я прям не устаю мысленно благодарить всех, кто пишет!
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156036 является ответом на сообщение #156035] Чт, 04 Декабрь 2008 21:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Elena_L писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 20:59К слову, все эти события 5-летней давности происходили в другом городе, откуда я уже уехала... Еще и из-за этой причины возникают мыслишки типа "Да не парься! Все "скелеты в шкафу" остались где-то далеко, нет ни одного знакомого из прошлого, ничего никогда не выяснится..." Раздрай в мозгах полный. Это и есть путь христианского восхождения!

[Обновления: Чт, 04 Декабрь 2008 21:02]

Известить модератора

Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156038 является ответом на сообщение #155923] Чт, 04 Декабрь 2008 21:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Elena_L в настоящее время не в онлайне  Elena_L
Сообщений: 20
Зарегистрирован: Декабрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
Знаете, иногда из-за того что через такие вот "колдобины" на этот путь ступила, пришибить себя хочется... Я упорно работаю над тем, чтобы избавиться от сослагательного наклонения "А вот что бы было, если бы... бы... бы..."
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156039 является ответом на сообщение #156029] Чт, 04 Декабрь 2008 21:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Не думаю, что стоит все рассказывать до того, как он Вам сделает предложение выйти за него замуж. Всякое бывает. А если не сделает? Зачем преждевременно открываться другому человеку в таком вопросе? Если сделает, то лучше конечно поставить его в известность о таких обстоятельствах прежде чем принимать предложение. Мне кажется в этой ситуации рассказать будет вполне уместно. И не надо специально придумывать "подходящий момент" для признания. Заодно и на его реакцию посмотрите. Влюбленность - это, увы, всегда розовые очки. Хотя вполне возможно, что Вам избранник действительно очень хороший и добрый парень и Вас поймет. Кстати у любого человека грехов хватает и есть что вспомнить. И у него, и у меня, и у Вас. Грехи просто разные. Желаю Вам счастья и семейного благополучия. Храни Вас Бог.
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156040 является ответом на сообщение #156032] Чт, 04 Декабрь 2008 21:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 20:53Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 20:52Elena_L писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 20:00Как бы еще решимости на этот разговор набраться?.. Я даже не знаю, как вообще к этой теме подступиться, с чего начать... Не майтесь. Это Ваше прошлое. И если Вы не болтливы и никому не будете рассказывать эта тайна уйдёт с Вами в могилу. Можно и нужно сделать. А и действительно! Делай, что хошь, и не майся! Лишь бы тайна наружу не вышла! Прямо в точности совет по пословице: "Умей воровать, умей и концы хоронить!" Ай да христианский совет ! Если бы такое приключилось со мной ,я бы не стала рассказывать НИЧЕГО вообще. Христианство предполагает о некоторых вещах вообще помалкивать а о многих говорить"да " или "нет".
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156042 является ответом на сообщение #156038] Чт, 04 Декабрь 2008 21:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Elena_L писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 21:04Знаете, иногда из-за того что через такие вот "колдобины" на этот путь ступила, пришибить себя хочется... Я упорно работаю над тем, чтобы избавиться от сослагательного наклонения "А вот что бы было, если бы... бы... бы..." Леночка, "колдобины" есть абсолютно у каждого! А вот результаты от опыта ходьбы по колдобинам у всех разные. Одни закаляются в том смысле, что плюют на голос совести и учатся умению "концы хоронить". Другие вообще пускаются во все тяжкие, почувствовав сладость греха. Третьи же учатся чувствовать свою душу и Бога в ней. Учатся ненавидеть колдобины греха и обходить их.
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156043 является ответом на сообщение #156041] Чт, 04 Декабрь 2008 21:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
Мне тут нравится
Какие все честные .
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156044 является ответом на сообщение #156040] Чт, 04 Декабрь 2008 21:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
Мне тут нравится
Светлана
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 21:07 Если бы такое приключилось со мной ,я бы не стала рассказывать НИЧЕГО вообще. Я в этом, зная Вас неплохо, ничуточки и не сомневалась.
Re: Сохранить невинность до брака. Он смог. Я - нет... [сообщение #156045 является ответом на сообщение #156031] Чт, 04 Декабрь 2008 21:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
СветланаК в настоящее время не в онлайне  СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
Мне тут нравится
Наталья -дочь Миколы писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 20:52Elena_L писал(а) Чтв, 04 Декабрь 2008 20:00Как бы еще решимости на этот разговор набраться?.. Я даже не знаю, как вообще к этой теме подступиться, с чего начать... Не майтесь. Это Ваше прошлое. И если Вы не болтливы и никому не будете рассказывать эта тайна уйдёт с Вами в могилу. Можно и нужно сделать. Тайна может в могилу и уйдет, но до этого будет все время спать мешать. Так и будет тянуть сказать всю правду-матку. А если в семье ссора начнется? Вполне может сгоряча все выпалить. А он ей "так ты меня все это время обманывала?" и пошло-поехало...
Предыдущая тема: Прошу совета
Следующая тема: Нужен совет- хочу стать настоящей христианкой.
Переход к форуму:
  


Текущее время: Вс дек 22 23:31:13 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02410 секунд