Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Почему нужно считать себя хуже всех?
 Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147017] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 13:52  |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Читая разные православные статьи, я очень часто натыкаюсь на призыв, считать себя хуже всех. Почему? Мое мнение, что бы обрести смереномудрее не занижая, надуманно, свою самооценку, лучше считать себе не лучше и не хуже других...
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147023 является ответом на сообщение #147017] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 14:02  |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Наверное, это следствие того, что 1) православный христианин осознает свою безграничную греховность, 2) не осуждает других. Как по мне, то "считать себя хуже всех" не имеет с самооценкой никакой связи. Первое относится к духовной жизни, а второе - к душевной.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147029 является ответом на сообщение #147017] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 14:08 |
Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 13:52Читая разные православные статьи, я очень часто натыкаюсь на призыв, считать себя хуже всех. Почему? Мое мнение, что бы обрести смереномудрее не занижая, надуманно, свою самооценку, лучше считать себе не лучше и не хуже других...
наверное, Вы имеете в виду,что многие,достигнув какого-то духовного уровня, приходят к тому, что начинают считать себя хуже всех...
(Я думаю "призыв" - это не очень корректно - разве кто-то призывает(специально) считать себя таковым?... )
Но это вполне объяснимо: чем больше копаешься в себе, чем глубже смотришь внутрь себя, тем несовершеннее себя видишь. Видишь не только свои действия,поступки, но и помыслы. А также слабость свою, поскольку не можешь сам с собой справиться, и даже самый "мелкий" грех или дурную привычку не в силах сам в себе искоренить. Более того,мысли эти не дают покоя, все внимание обращаешь на свое нутро,уже перестаешь смотреть и видеть недостатки других людей,т.к. видишь, что ты в грехах "яко свиния в калу", поэтому и нет других мыслей, а только то, что ты "хуже всех остальных".
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147030 является ответом на сообщение #147023] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 14:09 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Если я не чувствую себя хуже всех, следовательно мне нужно что-то придумать, что бы почувствовать себя хуже всех. Для того что бы не осуждать другого, не обязательно считать себя хуже всех, для этого можно просто понять что в этой жизни ни кто не лучше и ни кто не хуже, все под одним небом ходим.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147033 является ответом на сообщение #147030] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 14:23 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
*Елена писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 14:09Если я не чувствую себя хуже всех, следовательно мне нужно что-то придумать, что бы почувствовать себя хуже всех.
Т.е. все одинаковые? И Патриарх Алексий и Борис Моисеев? Они вроде под одним небом ходят, а духовное небо у них разное. Что Вы имеете ввиду, когда пишите, что никто не лучше никто не хуже?
[Обновления: Пн, 10 Ноябрь 2008 14:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147044 является ответом на сообщение #147033] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 14:53 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 14:23
Т.е. все одинаковые? И Патриарх Алексий и Борис Моисеев? Они вроде под одним небом ходят, а духовное небо у них разное. Что Вы имеете ввиду, когда пишите, что никто не лучше никто не хуже?
Т.е. у каждого свои грехи. У каждого духовное небо-то свое, а Бог на всех один, и перед Ним мы все равны.
Если кто-то считает себя лучше Бориса Моисеева, то он считает себя лучше и чище Бориса Моисеева, по умолчанию. Когда считаешь себя лучше кого-то не вольно, возникает чувство гордости за себя такую хорошую. Про Патриархи ни чего сказать не могу, т.к. святым его не считаю, свои заморочки у него наверное тоже есть.
Вообще, часто приходится работать с подростками и часто сталкиваюсь с тем что подросток, считающий себя хуже всех, как правило начинает задумываться над тем зачем он вообще родился если он такой плохой.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147046 является ответом на сообщение #147017] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 14:57 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
*Елена писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 13:52 Мое мнение, что бы обрести смереномудрее не занижая, надуманно, свою самооценку, лучше считать себе не лучше и не хуже других...
А ничего что Ваше мнение не совпадает с мнением Отцов церкви, которые писали свои труды исходя из опыта духовной жизни?
Странно что Вы дерзнули высказать свое мнение по такому духовному вопросу как "обретение смиренномудрия", ни маломальского опыта духовной жизни на монашеском попроище, ни пастырского благословения на подобную проповедь. Для кого Вы это написали? Кто должен это принять к сведению и на каком основании? Ладно бы Вас спросили, но ведь не спрашивает никто. Или Вы написали, чтоб с Вами поспорили? Ваше мнение итак идет в разрез с духовной литературой ,Вам надо еще пойти в разрез с форумом? Зачем Елена? Что Вы хотите этой темой нам сказать? Вы хотели высказать неуважение к духовному наследию своим мнением? Спасибо что известили нас, правда мы у Вас об этом не спрашивали.
Вы в очередной нас обескуражили меня. Простите, если Вам неприятно это читать, но человека не грех одернуть, если его заносит. Зная Вас по форуму не первый год думаю Вы все прекрасно понимаете. Помоги Вам Господи найти силы справиться.
[Обновления: Пн, 10 Ноябрь 2008 15:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147049 является ответом на сообщение #147046] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 15:09 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я Вам не предлагала вынести оценку Патриарху или Борису Моисееву. Я Вам показала Вашу ошибку, "все одинаковые". Они не равны, не потому что хороши или плохи. Они разные. У них разные пути перед Богом и разный суд ожидает.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147051 является ответом на сообщение #147017] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 15:17 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Весь секрет в том, чтобы считая себя хуже других, не забывать при этом о том, что ты - образ и подобие Божие.
У тех подростков просто заниженная самооценка. На самом деле, в глубине души, мало кто из них считает себя хуже других (разве что, какие-то комплексы по поводу внешности). Эти подростки просто ждут, когда их оценят, похвалят и поддержат. Это все слова: "я хуже других", за ними реального смирения нет. Самоуничижаться еще бывает очень удобно, например, чтобы с тебя не требовали много. Например: "а что вы от меня хотите- я вообще блондинка?".
Это ошибка, считать себя не хуже других, потому что так мы начинаем легко себя прощать и многое себе позволять. Для того и нужно считать себя хуже других, чтобы приобрести добродетель смирения, а оттуда и неосуждение, прощение, любовь. Почитание себя хуже других людей лежит в основе страха Божия ("все спасуться, один я-нет"). А страх Божий лежит в основе воздержания от греха.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147056 является ответом на сообщение #147046] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 15:24 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 14:57*Елена писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 13:52 Мое мнение, что бы обрести смереномудрее не занижая, надуманно, свою самооценку, лучше считать себе не лучше и не хуже других...
А ничего что Ваше мнение не совпадает с мнением Отцов церкви, которые писали свои труды исходя из опыта духовной жизни?
Странно что Вы дерзнули высказать свое мнение по такому духовному вопросу как "обретение смиренномудрия", не имея ни маломальского опыта духовной жизни на монашеском попроище, ни пастырского благословения на подобную проповедь. Для кого Вы это написали? Кто должен это принять к сведению и на каком основании? Ладно бы Вас спросили, но ведь не спрашивает никто. Или Вы написали, чтоб с Вами поспорили? Ваше мнение итак идет в разрез с духовной литературой ,Вам надо еще пойти в разрез с форумом? Зачем Елена? Что Вы хотите этой темой нам сказать? Вы хотели высказать неуважение к духовному наследию своим мнением? Спасибо что известили нас, правда мы у Вас об этом не спрашивали.
Вы в очередной нас обескуражили меня. Простите, если Вам неприятно это читать, но человека не грех одернуть, если его заносит. Зная Вас по форуму не первый год думаю Вы все прекрасно понимаете. Помоги Вам Господи найти силы справиться.
Господи помилую, закройте эту тему пожалуйста. А то какие-то не понятные нападки начались. Я вообще, задала вопрос и высказала свое мнение, что б услышать другие, не более того. Да, есть вещи которые я не понимаю у св. Отцов, рада за вас Наталья, что вы понимаете все без прикословно. Я не вижу ни чего странного что человек задает вопросы и чем-то интересуется, это естественно что людям может быть что-то не понятно.
В общем в очередной раз, наезд не понятно по какому поводу. Если, Наталья, вы испытываете ко мне личную неприязнь, сделайте милость, поставте меня в игнор.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147057 является ответом на сообщение #147051] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 15:24 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Оля, да знает она это все. Елена Святых Отцов поболее нас с Вами читала. Здесь дело не в этом, совсем не в этом.
Елена, если дело в подростках, давайте откроем подходящую тему в разделе про детей. Детская психология отдельный вопрос, психология трудных подростков - тем паче. Не надо трепать прописные истины в угоду капризу. Можно ведь легко все расставить по местам. И подростки с их проблемами и смиренномудрие - у Господа все на своих местах. Давайте и мы также.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147059 является ответом на сообщение #147057] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 15:29 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ни в коем разе Елена. Если бы Вы задали вопрос, Вам бы никто не сказал ничего подобного. Перечитайте Ваши сообщения. Вы не спрашиваете, а утверждаете обратное. Простите если я ошибаюсь, просто это очень в Вашем стиле.
Хотите начнем все сначала, действительно с вопроса. Какие именно высказывания Святых Отцов о смиренномудрии вызвали у Вас недоумения? Я не сильна в Святых Отцах ,вопреки Вашим ожиданиям, но думаю найдутся способные Вам ответить.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147063 является ответом на сообщение #147030] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 15:38 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 14:09Если я не чувствую себя хуже всех, следовательно мне нужно что-то придумать, что бы почувствовать себя хуже всех.
Вы просто передергиваете. Это называется лукавство, Елена.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147072 является ответом на сообщение #147059] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 15:56 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 15:29
Хотите начнем все сначала, действительно с вопроса. Какие именно высказывания Святых Отцов о смиренномудрии вызвали у Вас недоумения? Я не сильна в Святых Отцах ,вопреки Вашим ожиданиям, но думаю найдутся способные Вам ответить.
Ну, вот например ссылка:
http://www.wco.ru/biblio/books/mechev1/Main.htm
Священник Алексей Мечев, начинает свои советы девушке христианке стого что нужно считать себя хуже всех, и не однократно это повторяет в тексте...
[Обновления: Пн, 10 Ноябрь 2008 16:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147074 является ответом на сообщение #147063] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 16:01 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 15:38*Елена писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 14:09Если я не чувствую себя хуже всех, следовательно мне нужно что-то придумать, что бы почувствовать себя хуже всех.
Вы просто передергиваете. Это называется лукавство, Елена.
Ни чего я не передергиваю, если я действительно не чувствую себя хуже всех, то мне что бы достич духовного совершенства надо почувствовать себя хуже всех, а для этого я должна раскопать в себе или придумать что-то, что убедит меня что я хуже всех. А как еще по другому?
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147084 является ответом на сообщение #147072] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 16:25 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Спасибо Елена, хорошая статья.
Как достичь смирения? Чаще входи в себя: считай себя хуже всех.
В какой бы грех ни впал ты, кайся, и Господь готов принять тебя с распростертыми объятиями.
Будь во всем как дитя: и в вопросах веры, и в вопросах жизни.
Следи за собой. Хочешь жить духовной жизнью, – следи за собой. Каждый вечер просматривай, что сделала хорошего и что плохого, за хорошее благодари Бога, а в плохом кайся.
Когда тебя хвалят, а ты замечаешь за собой разные недостатки, то эти похвалы должны ножом резать по сердцу и возбуждать стремление к исправлению.
Относительно нечистых помыслов будь осторожнее.
Замечаешь поползновение ко греху, положи два поклона Владычице с молитвой: "Пресвятая Богородице, молитвами родителей моих спаси меня грешную". Дух родителей твоих сольется в молитве с духом твоим.
Евангелие надо читать внимательнее.
Так как молитва "Отче наш" есть сокращенное Евангелие, то и подходить к ней нужно с должным приготовлением.
Постясь телесно, постись и духовно, не дерзи никому, а особенно старшим, этот пост будет выше телесного.
Трудись над воспитанием своих младших братьев и сестер; влияй на них примером и помни, что если в тебе есть какие недостатки, они их легко могут перенять. А Господь потребует отчета в этом деле.
Делать добро есть наш долг (против тщеславия).
Батюшка дает пример, как рассматривать себя. Если будите также, быстро найдете в себе достаточно гадости. Хуже всех, не хуже всех ,а стыдно станет. И уж не до сравнений с другими будет, ИМХО. вот еще кусочек:
Надо считать себя хуже всех. Хочешь раздражиться, отомстить или другое что сделать, скорее смирись. Мы должны спасать себя и других. Строже следить за собой, а к другим быть снисходительнее, изучать их, чтобы и относиться к ним так, как требует того их положение, характер, настроение; например, нервный человек и необразованный человек, а будем требовать от одного спокойствия, от другого – деликатности или еще чего-нибудь, так это будет безрассудно; и мы должны строго следить за собой.
[Обновления: Пн, 10 Ноябрь 2008 16:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147085 является ответом на сообщение #147074] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 16:28 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
*Елена писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 16:01Джен Эйр писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 15:38*Елена писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 14:09Если я не чувствую себя хуже всех, следовательно мне нужно что-то придумать, что бы почувствовать себя хуже всех.
Вы просто передергиваете. Это называется лукавство, Елена.
Ни чего я не передергиваю, если я действительно не чувствую себя хуже всех, то мне что бы достич духовного совершенства надо почувствовать себя хуже всех, а для этого я должна раскопать в себе или придумать что-то, что убедит меня что я хуже всех. А как еще по другому?
Ой, а зачем придумывать??? Не святые ведь?
[Обновления: Пн, 10 Ноябрь 2008 16:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147089 является ответом на сообщение #147017] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 16:40 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Это не ответ на вопрос почему нужно считать себя хуже других. А ответ на вопрос с какой целью так надо считать - с целью "достичь смирения".
Вот как ап.Павел писал:
3. Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.
4. Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(1-е Коринф., глава 4)
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147091 является ответом на сообщение #147089] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 16:44 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 16:40Это не ответ на вопрос почему нужно считать себя хуже других. А ответ на вопрос с какой целью так надо считать - с целью "достичь смирения".
Вот как ап.Павел писал:
3. Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.
4. Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
5. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(1-е Коринф., глава 4)
в приведенной Вами цитате, по-моему, нигде не сказано, что нужно считать себя хуже других.., а только: "я и сам не сужу о себе.
4. Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь."
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147099 является ответом на сообщение #147084] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 17:04 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 16:25
Батюшка дает пример, как рассматривать себя. Если будите также, быстро найдете в себе достаточно гадости. Хуже всех, не хуже всех ,а стыдно станет. И уж не до сравнений с другими будет, ИМХО. вот еще кусочек:
Да. Это точно. Уже не до сравнений.
Но бывают же моменты... Когда смотришь на поступки человека и промелькнет мысль "ну я ещё не настолько... " Хорошо, когда успеешь поймать себя.
Но, я так понимаю, что мне это свойственно. И частенько надо именно одергивать себя, настраиваться и копаться в себе, чтобы нарыть эти гадости и ужаснуться.
Тут ещё такой момент. Я не знаю, как поведу себя в каких-то сложных ситуациях. Не знаю, какие гадости могу наделать. Поэтому считать себя не хуже у меня нет оснований. Не знаю, какая пакость может всколыхнуться во мне. Я просто не знаю, как глубоко я могу пасть под влиянием жизненных обстоятельств. Вобщем, я человек не шибко смелый и сильный, поэтому и не хотела бы узнать ,если уж говорить откровенно. Кто даст гарантию, что я не поведу себя хуже всех в каких-то жизненных коллизиях...
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147100 является ответом на сообщение #147099] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 17:10 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=ЛС2005 писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 17:04]
[/quote
Да. Это точно. Уже не до сравнений.
Но бывают же моменты... Когда смотришь на поступки человека и промелькнет мысль "ну я ещё не настолько... " Хорошо, когда успеешь поймать себя.
Ох и гадкая мыслишка. +1
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147106 является ответом на сообщение #147091] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 17:49 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мы все люди грешные. Кто кого грешней, кто кого лучше или хуже ни один человек сказать не может. Нам всем Бог судья. Ему видней.
Поэтому будет лучше и полезней считать себя хуже всех. С целью достичь смирения.
Цитату я привела к тому, что даже ап.Павел писал, что "хотя и не знаю за собой ничего, но тем не оправдываюсь".
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147112 является ответом на сообщение #147106] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 18:28 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
С мааахонькой добавкой...Сравнивать себя с апостолом лесно, конечно...Но апостол посветил всю свою жизнь Христу, после того как стал Павлом, и поехал в Рим зная что едет на смерть, но прежде чем умереть принесет в Рим Слово Божие. Так что для сравнения себя с апостолом надо прежде всего достичь хотя б подобия такого самопожертвования.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147121 является ответом на сообщение #147100] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 19:19 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Джен Эйр писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 17:10]ЛС2005 писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 17:04
[/quote
Да. Это точно. Уже не до сравнений.
Но бывают же моменты... Когда смотришь на поступки человека и промелькнет мысль "ну я ещё не настолько... " Хорошо, когда успеешь поймать себя.
Ох и гадкая мыслишка. +1
+5 есть такое дело....
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147127 является ответом на сообщение #147017] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 19:48 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"Я считаю себя хуже всех! Вот какая я настоящая, истинная христианинка. Не то, что другие, которые не считают себя последними негодяями, в отличие от меня, настолько духовной и истинно - верующей! Куда им до меня, до моей святости и силы веры!"
" Я считаю себя хуже всех - потому что это мне обеспечит место в Раю"
"Я никого не осуждаю - не то, что другие, которые не иеют права христианами зваться"
Убеждена, что не может человек считать себя хуже всех совершенно искренне, без рисовки, или без таких вот мыслей!
Ну, не могу я считать себя чуже маньяка. убивающего детей. хуже Гитлера или Джека Потрошителя. Я себя трезво оцениваю!
Джен, если Вы считаете СЕБЯ хуже всех - то что Вы на Елену напали? Она ведь тогда лучше Вас, получается!
[Обновления: Пн, 10 Ноябрь 2008 21:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147129 является ответом на сообщение #147127] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 20:23 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 19:48 "Я считаю себя хуже всех! Вот какая я настоящая, истинная христианинка. Не то, что другие, которые не считают себя последними негодяями, в отличие от меня, настолько духовной и истинно - верующей! Куда им до меня, до моей святости и силы веры!"
" Я считаю себя хуже всех - потому что это мне обеспечит место в Раю"
"Я никого не осуждаю - не то, что другие, которые не имеют права христианами зваться"
Убеждена, что не может человек считать себя хуже всех совершенно искренне, без рисовки, или без таких вот мыслей! Святые, может, так и могли думать...
Ну, не могу я считать себя чуже маньяка. убивающего детей. хуже Гитлера или Джека Потрошителя. Я себя трезво оцениваю!
Джен, если Вы считаете СЕБЯ хуже всех - то что Вы на Елену напали? Она ведь тогда лучше Вас, получается!
Получается,да не очень.
Лесенька,Вы тогда ответьте Елене на её вопрос а не осуждайте заблудших отвечающих.
Наставьте на путь истинный....так сказать.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147133 является ответом на сообщение #147129] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 20:50 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 20:23
Лесенька,Вы тогда ответьте Елене на её вопрос а не осуждайте заблудших отвечающих.
Наставьте на путь истинный....так сказать.
Отвечаю - на мой взгляд, нам. простым смертным. не святым, нереально считать себя хуже всех. искренно. а не для того. чтоб показать, какир мы истинные христиане. Так недолго начать гордиться, "какой я молодец, что считаю себя хуже всех". Поэтому нам это не обязательно. Достаточно просто осознавать свои грехи, исренно в них раскаиваться и постараться не осуждать других.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147135 является ответом на сообщение #147017] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 21:05 |
Лина Поли
Сообщений: 404
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне кажется, что "хуже всех", это значит, что я чего то недостойна. А если недостойна, то надо довольствоваться тем, что есть. А когда думаешь так - "ну почему у кого то так,а у меня,такой прекрасной,нет", как только начинаешь думать "а может быть я этого вовсе и не заслуживаю", то все встает на свои места.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147136 является ответом на сообщение #147017] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 21:05 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
*Елена писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 13:52Читая разные православные статьи, я очень часто натыкаюсь на призыв, считать себя хуже всех. Почему? Мое мнение, что бы обрести смереномудрее не занижая, надуманно, свою самооценку, лучше считать себе не лучше и не хуже других...
СМИРЕННОМУДРИЕ
Елена, поменьше смотри телевизор, особенно рекламу, всё это очень вредит душевному и духовному здоровью. Особенно такие призывы, как "ты этого достойна", и прочий бред.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147143 является ответом на сообщение #147017] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 21:14 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Имхо, тема какая-то непонятная...
То ли глупая, то ли просто скадальная...
То ли и то, и другое...
Почитала ответы: с места в карьер - ругань. Смысла - ноль.
Имхо, мой ответ: нипочему.
Не считается, не считайте.
Всего и делов.
[Обновления: Пн, 10 Ноябрь 2008 21:18] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147151 является ответом на сообщение #147017] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 21:54 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Нарочито, искусственно, потому что так Святые отцы велели, считать себя хуже всех нарочито, искусственно, потому что так Святые отцы велели, странно, мягко говоря. И особенно если потом этим гордиться - и любоваться своим самоуничижением.
Думаю, совершенно естественно и правильно видеть в себе и хорошее, и плохое, оценивать себя реально. Иногда и похалить себя надо. А иначе как жить? Слишком все будет мрачно и безрадостно... И до депрессии недалеко!
[Обновления: Вт, 11 Ноябрь 2008 00:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147155 является ответом на сообщение #147151] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 23:01 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 10 Ноябрь 2008 21:54Нарочито, искусственно, потому что так Святые отцы велели, считать себя хуже всех нарочито, искусственно, потому что так Святые отцы велели, странно, мягко говоря. Будет это фальшиво. и до гордыни тут недалеко!
Думаю, совершенно естественно и правильно видеть в себе и хорошее, и плохое, оценивать себя реально. Иногда и похалить себя надо. А иначе как жить? Слишком все будет мрачно и безрадостно... И до депрессии недалеко!
Согласна с Лесеньклой.
Елизавета, сотворите милость, поставте меня обратно в игнор! Плиз.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147156 является ответом на сообщение #147017] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 23:12 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Похвалить себя?
А шо мы не хвалимся?
По-моему,только тем и занимаемся,что самовосхвалением.
Где только не тронь,тут же как еж ,иголочки выставила.
Только немного напрягись и тут же ропот.
Только похвалили-тщеславие...
Только поругали-обида.
Что-то не так сказали-протест.
Не дали что надо и вовремя -возмущение.
И так во всём.
Незнаю,я не священник ,конечно,чтоб советовать.
Просто по себе знаю,если редко исповедываешься и причащаешься.
И ленишься читать вечерние и утренние молитвы,то действительно такие мысли и не только....приходят в голову.
Мы больны и если долго не принимаем лекарства,то только усугубляем болезнь.
Слава Богу,что есть лекарство.
Есть всегда.
|
|
|
|
| Re: Почему нужно считать себя хуже всех? [сообщение #147158 является ответом на сообщение #147156] |
Пн, 10 Ноябрь 2008 23:17 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Цитата:Нарочито, искусственно, потому что так Святые отцы велели, считать себя хуже всех нарочито, искусственно, потому что так Святые отцы велели, странно, мягко говоря.
А чего плохого то Святых отцов послушать?
Не нравится поступать так как они говорят, так вольному воля...
Наташа!
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 15:08:36 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01778 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
