Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Старообрядчество
| Старообрядчество [сообщение #138895] |
Пт, 10 Октябрь 2008 15:56  |
Святославна
Сообщений: 2
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия, Нижни...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Подскажите кто нибудь, чем старообрядцы отличаются от нас, можно ли стать старообрядцем не предав нашей верыи ваше отношение к самосажжению.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #138899 является ответом на сообщение #138895] |
Пт, 10 Октябрь 2008 16:06  |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Святославна писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 15:56Подскажите кто нибудь, чем старообрядцы отличаются от нас, можно ли стать старообрядцем не предав нашей верыи ваше отношение к самосажжению.
Вы сначала расплетите свой клубок из местоимений "мы-вы-наше-ваше". Определите-ка нам, по какую Вы сторону баррикад сами-то находитесь. А то непонятно, кому подсказывать надо: нашим или вашим...
|
|
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #138905 является ответом на сообщение #138903] |
Пт, 10 Октябрь 2008 16:16 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 16:12"Самосажжение" - это которое самоубийство?
Ну да, так понимаю, это так называемая "гарь", которую практиковали крайние противники никонианских реформ в 17-18 веках.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #138906 является ответом на сообщение #138905] |
Пт, 10 Октябрь 2008 16:17 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 16:16Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 16:12"Самосажжение" - это которое самоубийство?
Ну да, так понимаю, это так называемая "гарь", которую практиковали крайние противники никонианских реформ в 17-18 веках.
Жуть! Какое может быть к этому отношение?
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #138918 является ответом на сообщение #138906] |
Пт, 10 Октябрь 2008 16:33 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 16:17Жуть! Какое может быть к этому отношение?
Разное. Вот Святославна и спрашивает: какое у нас?
Я, так думаю, что выражу общее мнение, если скажу, что самое плохое?
Что эта крайняя форма религиозного фанатизма - чудовищное изуверство и смертный грех.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #138923 является ответом на сообщение #138895] |
Пт, 10 Октябрь 2008 16:54 |
Тамилана
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Если не ошибаюсь, то старообрядчество - это тоже православие, просто у них немного "на свой лад". По крайней мере, когда я у священника спрашивала на счёт того, можно ли молится за старообрядцев (в моём роду есть они) на литургии, он сказал, что можно, т.к. они тоже православные, молитвы у них православные.
Чем отличаются? Ну, вот двоеперстие у них, земные поклоны. Вообще они как-то особняком живут от всех, избегают мира. На сколько мне известно, до реформы Никона такие символы и были приняты на Руси.
Про самосожжение не слышала. Если только среди старообрядцев появились какие-то особо отличающиеся, которые искажают свою религию. Ну, такого добра хватает везде.
Пусть знающие поправят, если что не так.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #138924 является ответом на сообщение #138895] |
Пт, 10 Октябрь 2008 16:56 |
Тамилана
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Святославна писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 15:56Подскажите кто нибудь, чем старообрядцы отличаются от нас, можно ли стать старообрядцем не предав нашей верыи ваше отношение к самосажжению.
Святославна, Вы не пробовали со словарём писать? Вы сложны для понимания. Сами-то вы понимаете, что пишите?
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #138925 является ответом на сообщение #138923] |
Пт, 10 Октябрь 2008 17:01 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тамилана писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 16:54Если не ошибаюсь, то старообрядчество - это тоже православие, просто у них немного "на свой лад". По крайней мере, когда я у священника спрашивала на счёт того, можно ли молится за старообрядцев (в моём роду есть они) на литургии, он сказал, что можно, т.к. они тоже православные, молитвы у них православные.
Чем отличаются? Ну, вот двоеперстие у них, земные поклоны. Вообще они как-то особняком живут от всех, избегают мира. На сколько мне известно, до реформы Никона такие символы и были приняты на Руси.
Про самосожжение не слышала. Если только среди старообрядцев появились какие-то особо отличающиеся, которые искажают свою религию. Ну, такого добра хватает везде.
Пусть знающие поправят, если что не так.
Нет, скорее, не появились а были. Когда Никон реформу проводил, исправляя ошибки в текстах богослужебных, тогда-то и призошел раскол. Часть верующих не признали троеперстное крестное знамение и имени Иисус вместо Исус, предали Никона анафеме, разорвали отношения с патриархатом и даже самосжигались целыми общинами, вместе с детьми. Вот откуда есть-пошло старообрядчество.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #138963 является ответом на сообщение #138895] |
Пт, 10 Октябрь 2008 19:22 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Мученичество - это смерть за Христа, а не от собственной безграмотности.
Кстати, за идеал поведения во время гонений Церковь взяла житие св. Поликарпа Смирнского. Еще первые христиане смущались, когда их собратья без нужды, когда их не искали, шли на смерть, добровольно раскрываясь без доносов или подозрений: «...мы не одобряем тех, кто сам себя предает: Евангелие этому не учит».
Евангелие учит самосожжению? Никогда.
Учит расколам? Конечно, нет.
Старообрядчество - грустные раскол, произошедший от необразованности и излишнего рвения Никона, который, как человек горячий, не потрудился разьяснить маклограмотному народу, зачем надо исправлять ошибки в церковных книгах.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #138976 является ответом на сообщение #138895] |
Пт, 10 Октябрь 2008 20:07 |
Тамилана
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Святославна, лично я сомневаюсь, что вы старообрядка. И на это есть несколько причин. Называть не буду. И зачем вы себя причисляете к этой религии - не понятно.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139015 является ответом на сообщение #138895] |
Сб, 11 Октябрь 2008 00:54 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
А откуда цитат то накопали?
Даже если вы и старообрядка, то должны вроде тоже библию читать...В библии такого нет. В апостольских учениях тоже нету....На соборах, а они намного раньше Никона были ни о чем таком и не упоминалось. Если вы верите в Христа, то и следуйте его учению. Тому учению, которое он передал апостолам, а они нам, которое закрепили святые Отци на соборах. О самосожжении там ничего нет, но зато есть о грехе самоубийства, и о посмертной участи самоубийц.
Солане 5+, за толчок к самоубийству. Не слушайте ее, она к православию имеет такое же отношение как я к королеве английской.
Если вас толкают к самоубийству, прикрываясь благими целями, подумайте о том, что говорит Библия о самоубийстве, что говорили апостолы и учители Церкви, в то время когда на Руси православие еще не существовало, т.е. до Никона и пр.
Если хотите, пишите в личку, дам вам мой майл, т.к. у меня много времени нет, но вам отвечу, по майлу.
И еще раз, не обращайте внимание на Солану, т.е. Елизавету, поддталкивать человека к самоубийству, т.е. говорить ему иди и жги-дави-топи себя грамадный грех, к православию отношения не имеющий.
[Обновления: Сб, 11 Октябрь 2008 07:44] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139022 является ответом на сообщение #138895] |
Сб, 11 Октябрь 2008 07:30 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
1.Никого Елизавета (Солана) к самоубийству не толкает.
2. Старообрядцы на форумах в интернете не торчат.
3. ИМХО, модераторам пора сделать замечание "Святославне " а пост это мерзкий по самосожжение немедленно убрать. Ишь, явилась тут, "правду в массы нести".
[Обновления: Сб, 11 Октябрь 2008 07:44] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139024 является ответом на сообщение #139022] |
Сб, 11 Октябрь 2008 07:41 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ёж-жка писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 07:301.Никого Елизавета (Солана) к самоубийству не толкает.
2. Старообрядцы на форумах в интернете не торчат.
3. ИМХО, модераторам пора сделать замечание "Святославне " а пост это мерзкий по самосожжение немедленно убрать. Ишь, явилась тут, "правду в массы нести".
Поддерживаю. Надоело мерзости читать про патриарха. Даже Христа замарала.
[Обновления: Сб, 11 Октябрь 2008 07:45] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139025 является ответом на сообщение #138895] |
Сб, 11 Октябрь 2008 07:50 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
***Модераторское***
Тему оставляю как интересную. Если будет информация о старообрядцах - пишите сюда.
Святославне: с провокациями идите в другое место. Информацию, порочащую Церковь а также оскорбляющую чувства верующих, размещать запрещено.
[Обновления: Сб, 11 Октябрь 2008 07:50] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139041 является ответом на сообщение #138895] |
Сб, 11 Октябрь 2008 12:21 |
Morgan
Сообщений: 32
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: РФ ; Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Как-то видела выступление старообрядца по ящику, он сказал, что старообрядцы как бы ближе к Богу, что законы у них строже и правильнее, а обычные православные слишком уж расслабленны, что многое прощают себе такого, чего нельзя. Типа священники тоже закрывают глаза на эти послабления и тем самым от Бога отдаляются
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139042 является ответом на сообщение #139041] |
Сб, 11 Октябрь 2008 12:29 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Morgan писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 12:21Как-то видела выступление старообрядца по ящику, он сказал, что старообрядцы как бы ближе к Богу, что законы у них строже и правильнее, а обычные православные слишком уж расслабленны, что многое прощают себе такого, чего нельзя. Типа священники тоже закрывают глаза на эти послабления и тем самым от Бога отдаляются
То, что в Единоверческой Церкви строже отношение к грехам человеческим, это правда, Морган.
У меня есть знакомая, которая, относясь по вероисповеданию к единовецам (так называются нынешние старообрядцы, признающие РПЦ и её таинства), НЕ СМЕЕТ ДАЖЕ ПОДУМАТЬ о том, чтобы идти к причастию, т.к. живёт в незарегистрированном браке.
У нас, в православии попроще.
[Обновления: Сб, 11 Октябрь 2008 13:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139044 является ответом на сообщение #139042] |
Сб, 11 Октябрь 2008 12:32 |
Morgan
Сообщений: 32
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: РФ ; Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Ну значит формулировка примерно такая:"Старообрядцы верят как положено, а остальные, как удобно"?
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139045 является ответом на сообщение #139044] |
Сб, 11 Октябрь 2008 12:33 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Morgan писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 12:32Ну значит формулировка примерно такая:"Старообрядцы верят как положено, а остальные, как удобно"?
Нет, вера тут ни при чём, Морган. Это не вера, а более строгое отношение.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139049 является ответом на сообщение #138895] |
Сб, 11 Октябрь 2008 12:43 |
Morgan
Сообщений: 32
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: РФ ; Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
http://www.staroobryadets.tamb.ru/istoriya.htm вот интересная статья на эту тему
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139061 является ответом на сообщение #139049] |
Сб, 11 Октябрь 2008 13:46 |
Nikola
Сообщений: 125
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Россия Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну это, что то в стиле Истории РПЦ, и программ воскресной школы.
А я вот много читал о старообрядстве в книгах Печерского и Карамзина.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139068 является ответом на сообщение #138895] |
Сб, 11 Октябрь 2008 15:01 |
Киана
Сообщений: 545
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Татьяна |
|
|
|
У меня есть знакомые старообрядцы. Молодые, с несколькими образованиями, на днях защита кандидатской. И в интернете торчат , и языками совободно владеют. И совсем они не затворники, вернее, кто-как. Наши - точно не затворники. Дружим, праздники вместе отмечаем. Всенощную они - у себя, мы - у себя, потом отоспались и совместное застолье.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139072 является ответом на сообщение #138895] |
Сб, 11 Октябрь 2008 15:32 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я вот в старообрядчестве плохо разбираюсь... Знаю лишь про реформы Никона, про протопопа Аввакума, да и про самосожжения и закапывания в "мины" читать приходилось... насколько поняла, отличия от современного православия только формальные, в деталях. Или нет?
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139107 является ответом на сообщение #138895] |
Сб, 11 Октябрь 2008 17:52 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вообще народ, называющий себя старообрядцами, он разный бывает. После реформы Никона их там стока наветвилось... Если сейчас спорить, кто правильней всего "обрядствует"
Сейчас многие историки придерживаются мнения, что вся проблема старообрядчества берет начало в том, что реформу Никон провел по-русски, т.е., простите, не через то место Сама реформа была необходима. Не дело, согласитесь, когда каждый поп служит так, как ему правильным кажется, как на приходе повелось и.т.п. (со всеми переходящими из поколения в поколение идиотизмами и ошибками, т.к. книги были рукописные , а грамотишка у переписчиков- Надо было всю абракадабру в божеский вид привести? Надо. Книги церковные править НАДО было. Только Никон в это насущное святое дело намешал политики. Эта приправа церкви вообще противопоказана, иначе получается- . Если бы за эталон взяли СТАРЫЕ греческие книги, столько вопросов вряд ли б возникло. Но на тот момент в Никоновской и прочих головах назрела идея "Москва-третий Рим." Соответственно, с греками хотели общаться потеснее. Коньюнктура тогда такая была На тот текущий момент . И книги стали править по греческому образцу. НО. По современному греческому образцу. У греков за сотни лет тоже многое изменилось.
Никон о "торжестве православия" думал, о единстве церквей, о том, чтоб всех православных под Москву подгрести.
Вот и правили по новым книгам, а не по старым. Греки-то к старому обряду точно бы не вернулись . Показалось, что своих заставить всяко проще будет. И дивиденты политические не заставят себя долго ждать . А несогласными-ревнителями всякими- можно того...пренебречь. Типа, нехай не мудрят, а царя с патриархом слушают. Не о России думали. Не о народе...Для которого вера и обряд были тогда намного большим, чем они сейчас являются.
Обсуждать скурпулёзно отдельные моменты с Аввакумом и ему подобными также сочли излишним. Не демократия была, однако
В итоге Третий Рим остался розовой мечтой, а с расколом мы вот до сих пор не разберемся-в 21 веке по инету обсуждаем. Знал бы Аввакум...Вот бы, наверное, посмеялся....
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139138 является ответом на сообщение #138895] |
Сб, 11 Октябрь 2008 20:16 |
Тамилана
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Ну, что спорить-то? Старообрядцы - тоже православные. Отличия в сложении пальцев и поклонах - это имеет принципиальное значение? Обсуждать, у кого вера строже и правильнее, вообще не допустимо ни с какой стороны - это законничество получается. Бог милостив ко всем, принимает любые жертвы, а тут... кто лучше поклонится
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139144 является ответом на сообщение #139138] |
Сб, 11 Октябрь 2008 20:26 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тамилана писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 20:16Ну, что спорить-то? Старообрядцы - тоже православные. Отличия в сложении пальцев и поклонах - это имеет принципиальное значение? Обсуждать, у кого вера строже и правильнее, вообще не допустимо ни с какой стороны - это законничество получается. Бог милостив ко всем, принимает любые жертвы, а тут... кто лучше поклонится
Знаете, прп. Серафим Саровский в свое время плохо о старообрядчестве отзывался. Раскол он и есть раскол. Недавно вот епископа Диомида в монахи разжаловали. А что такого? - Тоже ведь православный. И тем не менее...
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139147 является ответом на сообщение #139138] |
Сб, 11 Октябрь 2008 20:31 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тамилана писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 20:16Ну, что спорить-то? Старообрядцы - тоже православные. Отличия в сложении пальцев и поклонах - это имеет принципиальное значение? Обсуждать, у кого вера строже и правильнее, вообще не допустимо ни с какой стороны - это законничество получается. Бог милостив ко всем, принимает любые жертвы, а тут... кто лучше поклонится
Раскол-он раскол и есть...Клинышек вбили Никон со товарищи. От клинышка трещинка пошла. Все шире и шире...Знаете ж, как оно бывает. Сейчас у каждого-СВОЁ, и каждый это самое СВОЁ будет с пеной у рта отстаивать. Люди к обряду тяготеют. И он вообще-то тоже важен. Мне вот слова блаженной памяти Антона Семеновича Макаренко на подобную тему очень нравятся "...Вы представляете себе молодежь или, скажем, ребенка в виде какой-то коробочки: есть внешность, упаковка, что ли, а есть внутренность - требуха. По вашему мнению, мы должны заниматься только требухой? Но ведь без упаковки вся эта драгоценная требуха рассыплется..."
Вот ведь как бывает-намутили несколько столетий назад, а сейчас что делать..."Вертать взад"? Так до новых гарей может дело дойти... Наверное, просто любить и терпеть друг друга
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139149 является ответом на сообщение #139138] |
Сб, 11 Октябрь 2008 20:35 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тамилана писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 20:16Ну, что спорить-то? Старообрядцы - тоже православные. Отличия в сложении пальцев и поклонах - это имеет принципиальное значение? Обсуждать, у кого вера строже и правильнее, вообще не допустимо ни с какой стороны - это законничество получается. Бог милостив ко всем, принимает любые жертвы, а тут... кто лучше поклонится
Простите, Тамилана, но старообрядцы не православные. В первую очередь они сами себя таковыми не считают.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139153 является ответом на сообщение #139147] |
Сб, 11 Октябрь 2008 20:45 |
Тамилана
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Рори. писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 20:31Тамилана писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 20:16Ну, что спорить-то? Старообрядцы - тоже православные. Отличия в сложении пальцев и поклонах - это имеет принципиальное значение? Обсуждать, у кого вера строже и правильнее, вообще не допустимо ни с какой стороны - это законничество получается. Бог милостив ко всем, принимает любые жертвы, а тут... кто лучше поклонится
Раскол-он раскол и есть...Клинышек вбили Никон со товарищи. От клинышка трещинка пошла. Все шире и шире...Знаете ж, как оно бывает. Сейчас у каждого-СВОЁ, и каждый это самое СВОЁ будет с пеной у рта отстаивать. Люди к обряду тяготеют. И он вообще-то тоже важен. Мне вот слова блаженной памяти Антона Семеновича Макаренко на подобную тему очень нравятся "...Вы представляете себе молодежь или, скажем, ребенка в виде какой-то коробочки: есть внешность, упаковка, что ли, а есть внутренность - требуха. По вашему мнению, мы должны заниматься только требухой? Но ведь без упаковки вся эта драгоценная требуха рассыплется..."
Вот ведь как бывает-намутили несколько столетий назад, а сейчас что делать..."Вертать взад"? Так до новых гарей может дело дойти... Наверное, просто любить и терпеть друг друга
Да, раскол - это плохо. Но Православная церковь молится за старообрядцев, не отвергает их. Конечно, сейчас мы расплачиваемся за тот раскол, ну, не учли люди того времени, что может это всё так вот обернуться, что до сих пор эта тема будет открыта и актуальна. И ничего с этим не поделаешь. Наша задача - поддерживать мир, хотя бы просто потому, что мы христиане.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139170 является ответом на сообщение #138895] |
Сб, 11 Октябрь 2008 22:01 |
Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
несколько раз была в старообрядческой церкви - понравилось то, что туда без платка, длинной юбки и рукавов ниже локтя не пускают.
если бы в православной церкви так!
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139171 является ответом на сообщение #139170] |
Сб, 11 Октябрь 2008 22:01 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Китаянка писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 22:01несколько раз была в старообрядческой церкви - понравилось то, что туда без платка, длинной юбки и рукавов ниже локтя не пускают.
если бы в православной церкви так!
А зачем?
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139192 является ответом на сообщение #139170] |
Сб, 11 Октябрь 2008 22:33 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Китаянка писал(а) Вск, 12 Октябрь 2008 00:01несколько раз была в старообрядческой церкви - понравилось то, что туда без платка, длинной юбки и рукавов ниже локтя не пускают.
если бы в православной церкви так!
Перебор...
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139196 является ответом на сообщение #139192] |
Сб, 11 Октябрь 2008 22:42 |
Китаянка
Сообщений: 160
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Latvia/Riga
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 21:33Китаянка писал(а) Вск, 12 Октябрь 2008 00:01несколько раз была в старообрядческой церкви - понравилось то, что туда без платка, длинной юбки и рукавов ниже локтя не пускают.
если бы в православной церкви так!
Перебор...
кому как - мне это показалось простым следованием известным словам ап.Павла.
и вообще - опять же лично мне (не прентендую на истину в последней инстанции), это помогало понять, что идешь в особое место, в церковь, и просто настроится на более другой лад, если можно так сказать.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139198 является ответом на сообщение #138895] |
Сб, 11 Октябрь 2008 22:44 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Старообрядчество делится на две основные ветви:
--поповцы----
--беспоповцы---
Отличаются соответственно из названия. Первые принимают иерархию и апостольское приемство. Вторые - категорически против.
Кроме того, как первые, так и вторые разделяются на массу толков и подгрупп.
Скажу главное. С частью поповцев заключено единоверие. И в единоверческих храмах разрешено принимать таинства нам - православным, в прочих, в том числе у беспоповцев - нет.
Суть раскола не в том, какими перстами креститься, а в том, что произошло покушение на иерархичность Церкви Христовой и произошла попытка утвердить догматическую важность обрядовой стороны. То есть ,старообрядцы начали утверждать, что благодать Божия только в старообрядческом стиле обрядов, а исправления - это ереси.
То есть, старообрядцы (кроме единоверов) ушли в сторону буквализма. И они до сих пор - раскольники.
Еще. Данная тема - провокация. Атор темы ничегошеньки не знает о старообрядчестве. Это лазутчик и приколист от недругов Православия.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139199 является ответом на сообщение #139196] |
Сб, 11 Октябрь 2008 22:44 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Китаянка писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 22:42Любовь Мирская писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 21:33Китаянка писал(а) Вск, 12 Октябрь 2008 00:01несколько раз была в старообрядческой церкви - понравилось то, что туда без платка, длинной юбки и рукавов ниже локтя не пускают.
если бы в православной церкви так!
Перебор...
кому как - мне это показалось простым следованием известным словам ап.Павла.
и вообще - опять же лично мне (не прентендую на истину в последней инстанции), это помогало понять, что идешь в особое место, в церковь, и просто настроится на более другой лад, если можно так сказать.
Так Вы лично так и одевайтесь. Зачем же тех, кто одет иначе в церковь не пускать? Вы понимаете, что в церковь люди не одежду демонстрировать ходят, а совсем за другим? А их возьмут и не пустят... Ничего себе...
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139200 является ответом на сообщение #139198] |
Сб, 11 Октябрь 2008 22:45 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Священник Димитрий писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 22:44Старообрядчество делится на две основные ветви:
--поповцы----
--беспоповцы---
Отличаются соответственно из названия. Первые принимают иерархию и апостольское приемство. Вторые - категорически против.
Кроме того, как первые, так и вторые разделяются на массу толков и подгрупп.
Скажу главное. С частью поповцев заключено единоверие. И в единоверческих храмах разрешено принимать таинства нам - православным, в прочих, в том числе у беспоповцев - нет.
Суть раскола не в том, какими перстами креститься, а в том, что произошло покушение на иерархичность Церкви Христовой и произошла попытка утвердить догматическую важность обрядовой стороны. То есть ,старообрядцы начали утверждать, что благодать Божия только в старообрядческом стиле обрядов, а исправления - это ереси.
То есть, старообрядцы (кроме единоверов) ушли в сторону буквализма. И они до сих пор - раскольники.
Еще. Данная тема - провокация. Атор темы ничегошеньки не знает о старообрядчестве. Это лазутчик и приколист от недругов Православия.
Батюшка, мы знаем, что автор провокатор и приколист.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139208 является ответом на сообщение #139200] |
Сб, 11 Октябрь 2008 22:56 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 22:45
Батюшка, мы знаем, что автор провокатор и приколист.
А я знаю, что вы знаете, что мы знаем.
Это я написал для тех, кто не знает того, что мы знаем.
|
|
|
|
| Re: Старообрядчество [сообщение #139223 является ответом на сообщение #139208] |
Сб, 11 Октябрь 2008 23:47 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Священник Димитрий писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 22:56Елизавета Бам писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 22:45
Батюшка, мы знаем, что автор провокатор и приколист.
А я знаю, что вы знаете, что мы знаем.
Это я написал для тех, кто не знает того, что мы знаем.
Все знают...
[Обновления: Сб, 11 Октябрь 2008 23:54] Известить модератора |
|
|
|
 Re: Старообрядчество [сообщение #139623 является ответом на сообщение #139198] |
Пн, 13 Октябрь 2008 22:46 |
ЭТОНЕЯ
Сообщений: 21
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: "С еретики ...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
это ереси.
То есть, старообрядцы (кроме единоверов) ушли в сторону буквализма. И они до сих пор - раскольники.
Еще. Данная тема - провокация. Атор темы ничегошеньки не знает о старообрядчестве. Это лазутчик и приколист от недругов Православия.[/quote]
Просто , чтоб Вы знали , читайте ниже:
Мы, составляющие Поместный Собор Русской Православной Церкви, равносильный по своему достоинству и значению Московскому Собору 1656 года и Большому Московскому Собору 1667 года, рассмотрев вопрос о наложенных этими Соборами клятвах с богословской, литургической, канонической и исторической сторон, торжественно определяем во славу Всесвятого Имени Господа нашего Иисуса Христа:
1. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года о признании старых русских обрядов спасительными, как и новые обряды, и равночестными им.
2. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об отвержении и вменении, яко не бывших, порицательных выражений, относящихся к старым обрядам и, в особенности, к двуперстию, где бы они ни встречались и кем бы они ни изрекались.
3. Утвердить постановление Патриаршего Священного Синода от 23 (10) апреля 1929 года об упразднении клятв Московского Собора 1656 года и Большого Московского Собора 1667 года, наложенных ими / стр.7 / на старые русские обряды и на придерживающихся их православно-верующих христиан, и считать эти клятвы, яко не бывшие.
Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви любовию объемлет всех свято хранящих древние русские обряды, как членов нашей Святой Церкви, так и именующих себя старообрядцами, но свято исповедующих спасительную православную веру.
Освященный Поместный Собор Русской Православной Церкви свидетельствует, что спасительному значению обрядов не противоречит многообразие их внешнего выражения, которое всегда было присуще древней неразделенной Христовой Церкви и которое не являлось в ней камнем преткновения и источником разделения.
Всесвятая и Живоначальная Троица – Отец, Сын и Святый Дух – да утвердит православное единомыслие употребляющих равноспасительные новые и старые обряды, и да пребывает среди всех нас любовь Христа Господа, Который умер за всех нас. дабы мы примирились с Богом и, примирившись, спаслись (Рим.5:8,10).
Ва приведет Господь расстоящаяся паки воедино, и в любви друг ко другу да исповедуем и славим едиными устами и единым сердцем Отца и Сына и Святаго Духа, Троицу Единосущную и Нераздельную.
Троице-Сергиева Лавра,
2 июня 1971 года от Рождества Христова.
Печатается по изданию: Деяние Освященного Поместного Собора Русской Православной Церкви об отмене клятв на старые обряды и на придерживающихся их. // Журнал Московской Патриархии. – 1971. – № 6. – с. 5-7.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 15:52:40 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01656 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
