Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » Посоветуйте, что делать?
Посоветуйте, что делать? [сообщение #135937] |
Пн, 29 Сентябрь 2008 10:25 |
ТАТУСЯ
Сообщений: 188 Зарегистрирован: Август 2008 Географическое положение: казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
В теме про причастие и гражданский брак была такая фраза: «Брак браком делает
взаимная ответственность перед людьми и Богом. И эта ответственность должна быть
выражена и запечатлена. Если кто-либо из супругов неверующий и венчания им не видать
- то в ЗАГСЕ перед государством. Тогда это считается браком».
А если оба верующие, причем один из супругов священник, но разведенный и
находящийся за штатом? Если ситуация такова – он, будучи молодым и неопытным
юношей 21-22 лет (девственником) влюбился в разведенную женщину, старше его на 12
лет, женился, обвенчался, мечтал иметь детей. Спустя несколько лет, несмотря на то, что
его жена была разведенной, был рукоположен в сан священника, прослужил 10 лет. За это
время понял, что женился он по юношескому запалу, что детей жена ему родить не
сможет. Что, несмотря на то, что всем вокруг казалось, что у них прекрасная семья, на
самом деле в отношениях с женой в последние несколько лет пропало взаимопонимание.
И любовь пропала (а может, ее и не было). В последний год совместной жизни с женой,
брак существовал только фактически.
Частое общение с женщиной, у которой также были проблемы в своей семье, привели к
тому, что они влюбились. Она забеременела. Он развелся со своей женой и был отстранен
от службы. У нее случилась замершая беременность. После периода депрессии, она
решила вернуться к своему бывшему мужу.
Бывшая жена священника уговаривала его расписаться в ЗАГСе снова, все забыть и жить
вместе. При этом, после покаяния, он мог снова служить. Они расписались во второй раз,
но ЛЮБВИ НЕ БЫЛО, он не смог жить вместе с ней, не смог обманывать и притворяться
в своих чувствах, она не смогла смириться, что ее не любят. В итоге они снова развелись.
Он уехал в другой город, устроился на мирскую работу.
Около года спустя, в этом городе случай свел его с женщиной (давно разведенной и с
дочкой 12 лет). Православная, но делающая только первые шаги в познании церковной
жизни, она была искренне уверена в том, что их отношения не являются греховными. Они
стали жить вместе в квартире ее родителей. Она забеременела, он предложил расписаться,
но она отказалась: на ее имя (но не для нее) на 20 лет вперед висела ипотека, и, если бы
они расписались, тогда он не смог бы взять ипотечный кредит. На сроке 10 недель у нее
произошел выкидыш. Они вместе чуть больше года. Несколько месяцев назад ему
пришлось уйти жить на квартиру (организация снимает ему комнатку), т.к. не сошелся
характером с ее мамой (сначала она была согласна и благословила их жить вместе). Ее
дочке он тоже не нравится, она считает его лентяем, не способным заработать для своей семьи.
Ему и правда не везет с работой. Снимать квартиру вдвоем им нет возможности,
они сейчас просто встречаются. При этом, он продолжает считать ее своей женой, а она в
растерянности. Если бы она раньше понимала всю эту ситуацию с точки зрения церкви,
этих отношений не было бы. А теперь, когда все уже свершилось, она не знает, как
поправить, чтобы эти отношения не были бы блудом или прелюбодеянием. Он сказал, что,
хоть он и не служит, все равно спрос с него, как со священника, поэтому венчаться им не
разрешат. Она предложила все-таки расписаться в ЗАГСе, но он сказал, что в их случае
это тоже не поможет, что совместное жительство с ним все равно будет грехом. Может он
преувеличивает?
Посоветуйте, пожалуйста, что ей делать. Могут ли они остаться вместе, или однозначно
им нужно расстаться?
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #135940 является ответом на сообщение #135937] |
Пн, 29 Сентябрь 2008 10:37 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Какой-то ужасный обман со стороны того странного священника. Если та женщина не знала, что такое сожительство есть блуд, то он-то точно это знал. И от нее скрыл и себе позволял.
Мое мнение: это страшно безответственный человек. Он не выдерживает никаких обязательств: ни перед людьми (женщинами), ни перед Богом.
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #135946 является ответом на сообщение #135940] |
Пн, 29 Сентябрь 2008 11:16 |
ТАТУСЯ
Сообщений: 188 Зарегистрирован: Август 2008 Географическое положение: казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 10:37Какой-то ужасный обман со стороны того странного священника. Если та женщина не знала, что такое сожительство есть блуд, то он-то точно это знал. И от нее скрыл и себе позволял.
Мое мнение: это страшно безответственный человек. Он не выдерживает никаких обязательств: ни перед людьми (женщинами), ни перед Богом.
Нельзя сказать, что она не знала, просто на тот момент она считала, что если люди любят друг друга, то это не может быть грехом.
Тем более, что они оба разведены, т.е. свободны. А он от нее ничего не скрывал, но именно в этом вопросе она к нему
не прислушивалась, ей казалось, что он все преувеличивает, что считает себя слишком уж виноватым.
|
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #135951 является ответом на сообщение #135950] |
Пн, 29 Сентябрь 2008 11:52 |
ТАТУСЯ
Сообщений: 188 Зарегистрирован: Август 2008 Географическое положение: казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 11:48Ужас какой-то...Мне кажется, что мама этой девушки права
Значит, даже если они распишутся в ЗАГСе, это все равно ничего не изменит?
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #135962 является ответом на сообщение #135937] |
Пн, 29 Сентябрь 2008 13:02 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится Солана |
|
|
О, Господи! Священник-блудник! И так у него всё это запросто...
Дожили! Что-то просто вопиющее!
Бежать бегом от такого искателя любви надо, ИМХО! В ужасе и без оглядки.
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #135968 является ответом на сообщение #135962] |
Пн, 29 Сентябрь 2008 13:25 |
ТАТУСЯ
Сообщений: 188 Зарегистрирован: Август 2008 Географическое положение: казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 13:02О, Господи! Священник-блудник! И так у него всё это запросто...
Дожили! Что-то просто вопиющее!
Бежать бегом от такого искателя любви надо, ИМХО! В ужасе и без оглядки.
У него это не запросто, он кается, но что ему теперь делать, не знает. Чувствует себя изгоем.
А ей, если разорвет с ним отношения, станет во многом легче, но, почему-то при мыслях,
что лучше расстаться, ее начинает мучить совесть. Ей кажется, что это будет предательством,
что она просто ищет выход полегче, потому что знает, что живя с ним, ее ждет очень много трудностей.
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #135972 является ответом на сообщение #135937] |
Пн, 29 Сентябрь 2008 13:57 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Этот человек (священник) духовно больной и незрелый человек. Горепастырь, коорый сбил еще при всем прочем с пути столько душ. Говорю это не в осуждение, а как констаттация факта.
Брак им не поможет, потому что этот брак с точки зрения Церкви будет грехом. Виноват во всем он, он изменил своей матушке - и не важно, была ли она раньше замужем. Это уже дело третье совсем и к вопросу не относится. И даже после покаяния с точки зрения канонов он более не может быть священником. Тем более, после развода еще себе один блуд нашел.
Ему один путь - монастырь. Но вряд ли он там сможет жить.
А его новоиспеченную "супругу" остается только пожалеть. Глупостей наделала.
И кто в этом всем виноват? Сами и виновны. Жаль обоих. Да ничег оне поделаешь.
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #135978 является ответом на сообщение #135972] |
Пн, 29 Сентябрь 2008 14:47 |
ТАТУСЯ
Сообщений: 188 Зарегистрирован: Август 2008 Географическое положение: казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Священник Димитрий писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 13:57 Этот человек (священник) духовно больной и незрелый человек. Горепастырь, коорый сбил еще при всем прочем с пути столько душ. Говорю это не в осуждение, а как констаттация факта.
Брак им не поможет, потому что этот брак с точки зрения Церкви будет грехом. Виноват во всем он, он изменил своей матушке - и не важно, была ли она раньше замужем. Это уже дело третье совсем и к вопросу не относится. И даже после покаяния с точки зрения канонов он более не может быть священником. Тем более, после развода еще себе один блуд нашел.
Ему один путь - монастырь. Но вряд ли он там сможет жить.
А его новоиспеченную "супругу" остается только пожалеть. Глупостей наделала.
И кто в этом всем виноват? Сами и виновны. Жаль обоих. Да ничег оне поделаешь.
Спасибо, о. Дмитрий, в Ваших словах чувствуется большая доброта и мягкость. Как жаль, что все так грустно.
Действительно, в монастыре, скорее всего, он жить не сможет, и, он очень надеется на то,
что может, все-таки у него еще будут дети. А по поводу того, что его матушка была разведена,
это было к тому, что согласно канонов церкви, он вообще не должен был быть священником
(хотя, конечно, раз это произошло, то уже не отменяется).
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #135984 является ответом на сообщение #135978] |
Пн, 29 Сентябрь 2008 16:01 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703 Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ТАТУСЯ писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 14:47Священник Димитрий писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 13:57 Этот человек (священник) духовно больной и незрелый человек. Горепастырь, коорый сбил еще при всем прочем с пути столько душ. Говорю это не в осуждение, а как констаттация факта.
Брак им не поможет, потому что этот брак с точки зрения Церкви будет грехом. Виноват во всем он, он изменил своей матушке - и не важно, была ли она раньше замужем. Это уже дело третье совсем и к вопросу не относится. И даже после покаяния с точки зрения канонов он более не может быть священником. Тем более, после развода еще себе один блуд нашел.
Ему один путь - монастырь. Но вряд ли он там сможет жить.
А его новоиспеченную "супругу" остается только пожалеть. Глупостей наделала.
И кто в этом всем виноват? Сами и виновны. Жаль обоих. Да ничег оне поделаешь.
Спасибо, о. Дмитрий, в Ваших словах чувствуется большая доброта и мягкость. Как жаль, что все так грустно.
Действительно, в монастыре, скорее всего, он жить не сможет, и, он очень надеется на то,
что может, все-таки у него еще будут дети. А по поводу того, что его матушка была разведена,
это было к тому, что согласно канонов церкви, он вообще не должен был быть священником
(хотя, конечно, раз это произошло, то уже не отменяется).
Это что страсть иметь детей до такого довела?
Что и блудил и т.д.,только потому что детей хотел?
Не голимая ли это отмазка?
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136010 является ответом на сообщение #135937] |
Пн, 29 Сентябрь 2008 19:04 |
Irkin
Сообщений: 1672 Зарегистрирован: Январь 2007 Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится Ирина Мартынюк |
|
|
Очень жаль этого мужчину и женщину тоже жаль. "Бывшего священника" за то, что пробыв в Церкви иереем ! он так и не впустил Бога в свое сердце Мало того, что свою душу губит всеми известными способами, так и других за собой тащит. Он не просто нехристианин, он просто непорядочный человек.
Женщина все-таки не верю, что не знала, что до брака Церковью не допускаются интимные отношения. Но пошла на поводу у зачинщика по своей слабости.
Женщине не только нужно с ним расстаться, потому что их отношения нехристианские, но и потому, что он попросту непорядочный человек - таких и неверующим женщинам седьмой дорогой обходить нужно.
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136062 является ответом на сообщение #135962] |
Пн, 29 Сентябрь 2008 23:49 |
Анто нина
Сообщений: 1170 Зарегистрирован: Июль 2008 Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 13:02О, Господи! Священник-блудник! И так у него всё это запросто...
Дожили! Что-то просто вопиющее!
Бежать бегом от такого искателя любви надо, ИМХО! В ужасе и без оглядки.
Вся эта история похожа на выдумку, какого-нибудь ловеласа.
А был ли он священником? Как-то мало верится.
Придумал такую историю, что б была причина почему жениться нельзя.
Так все похоже на басню мошенника. Вобщем, согласна с Елизаветой
Бежать бегом и не оглядывться.
[Обновления: Пн, 29 Сентябрь 2008 23:50] Известить модератора
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136073 является ответом на сообщение #136010] |
Вт, 30 Сентябрь 2008 07:50 |
ТАТУСЯ
Сообщений: 188 Зарегистрирован: Август 2008 Географическое положение: казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Irkin писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 19:04Женщина все-таки не верю, что не знала, что до брака Церковью не допускаются интимные отношения. Но пошла на поводу у зачинщика по своей слабости.
По этому поводу я уже писала выше "на тот момент она считала, что, если люди любят друг друга, то это не может быть грехом".
Кроме того, эта женщина родом с Кавказе, где чаще всего регистрация брака происходит после рождения ребенка или,
когда дети уже взрослые, а женщина считается замужней, если ее посватали, провели свадьбу или вечер, т.е., если все об этом
предупреждены. Хотя, конечно, это ее нисколько не оправдывает.
Цитата:Вся эта история похожа на выдумку, какого-нибудь ловеласа.
А был ли он священником? Как-то мало верится.
Придумал такую историю, что б была причина почему жениться нельзя.
Так все похоже на басню мошенника. Вобщем, согласна с Елизаветой
бежать бегом и не оглядываться.
То, что это не выдумка, это точно. У него на руках бумага, где написано, что он высылается за штат, и, т.к. его не лишили сана,
у него остались все его документы (на фотографии в паспорте он в рясе), есть фотографии, вещи, вобщем, он не обманывает никого.
Не хочется его оправдывать, но, в его случае, если бы он был совсем уж непорядочным, ему было бы проще как раз утаить,
что он священник.
Цитата:Это что страсть иметь детей до такого довела?
Что и блудил и т.д.,только потому что детей хотел?
Не голимая ли это отмазка?
По этому поводу с уверенностью на 100 % сказать не могу, но он рассказывал, что в последние годы совместной жизни с матушкой,
когда надежда иметь своих детей уже угасала, когда он крестил маленьких деток, потом он очень страдал, что нет своего.
Они хотели усыновить ребеночка, но, почему-то им на это не дали благословения, сказали пока подождать.
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136080 является ответом на сообщение #136062] |
Вт, 30 Сентябрь 2008 09:31 |
Надежда И
Сообщений: 38 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: Калуга
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Анто нина писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 23:49Елизавета Бам писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 13:02О, Господи! Священник-блудник! И так у него всё это запросто...
Дожили! Что-то просто вопиющее!
Бежать бегом от такого искателя любви надо, ИМХО! В ужасе и без оглядки.
Вся эта история похожа на выдумку, какого-нибудь ловеласа.
А был ли он священником? Как-то мало верится.
Придумал такую историю, что б была причина почему жениться нельзя.
Так все похоже на басню мошенника. Вобщем, согласна с Елизаветой
бежать бегом и не оглядываться.
У нас похожий случай,подржка дочки родила от разведённого священника, но он и с ней не стал жить.Думаю дело тут не в детях.
[Обновления: Вт, 30 Сентябрь 2008 09:32] Известить модератора
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136089 является ответом на сообщение #135937] |
Вт, 30 Сентябрь 2008 09:54 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Нельзя такому человеку детей! Дети - не игрушка какая-то! Он же всю жизнь в бирюльки играет. Как буд-то без его согласия его женили на первой жене, потом насильно рукоположили и так далее. Не умеет этот человек ответ за свои слова держать. Беда с ним. Он думает, что вот родится ребенок, так все наладится, хочет этим ребенком существование свое оправдать. Но и ребенка он, боюсь, не понесет. Это та же ответственность. Так что, та ваша знакомая рискует остаться матерью-одиночкой с двумя детьми на руках.
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136110 является ответом на сообщение #135937] |
Вт, 30 Сентябрь 2008 11:00 |
Рори.
Сообщений: 312 Зарегистрирован: Сентябрь 2008 Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Кошмар какой...Такие "священники"...В семье не без урода, как говорится
Не в детях дело (то, что якобы усыновлять "не благословили" вообще 99%вранье. Можно в опеку взять, в приемную семью и.т.п.). Просто на молоденьких потянуло.
То, что с сожительницей не стал расписываться из-за надуманных внешних моментов, ИМХО, вообще очень показательно.
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136120 является ответом на сообщение #136110] |
Вт, 30 Сентябрь 2008 11:47 |
ТАТУСЯ
Сообщений: 188 Зарегистрирован: Август 2008 Географическое положение: казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Рори. писал(а) Втр, 30 Сентябрь 2008 11:00Кошмар какой...Такие "священники"...В семье не без урода, как говорится
Не в детях дело (то, что якобы усыновлять "не благословили" вообще 99%вранье. Можно в опеку взять, в приемную семью и.т.п.). Просто на молоденьких потянуло.
То, что с сожительницей не стал расписываться из-за надуманных внешних моментов, ИМХО, вообще очень показательно.
Рори, когда она забеременела, он сам предложил ей расписаться, я об этом писала (не стали расписываться из-за ипотеки).
И в то время эта роспись для нее ничего не значила, она, да и все ее и его родственники и так считали, что они муж и жена.
Собственно говоря, они и сейчас так считают. Просто за год она немного воцерковилась, если можно так выразиться, причем большую
роль в этом сыграл именно он (священник, с которым она живет). В результате она стала по другому смотреть на их сожительство,
ее стала тяготить именно греховность их отношений. Ей не хочется бросать его, но и не хочется жить в грехе. Она подумала, что,
раз уж им нельзя венчаться, то можно хотя бы расписаться. Но он отвечал по этому поводу также, как и о. Дмитрий:
Цитата:Брак им не поможет, потому что этот брак с точки зрения Церкви будет грехом.
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136132 является ответом на сообщение #136062] |
Вт, 30 Сентябрь 2008 13:14 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Анто нина писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 23:49Елизавета Бам писал(а) Пнд, 29 Сентябрь 2008 13:02О, Господи! Священник-блудник! И так у него всё это запросто...
Дожили! Что-то просто вопиющее!
Бежать бегом от такого искателя любви надо, ИМХО! В ужасе и без оглядки.
Вся эта история похожа на выдумку, какого-нибудь ловеласа.
А был ли он священником? Как-то мало верится.
Придумал такую историю, что б была причина почему жениться нельзя.
Так все похоже на басню мошенника. Вобщем, согласна с Елизаветой
бежать бегом и не оглядываться.
Это далеко не похоже на басню, Антонина. К великому сожалению, но есть такие люди.
Часто, на священнический путь их приводят поиски собственного смысла жизни и Бога, но по своей самоуверенности Бога они так и не находят. Точнее не встречаются с Ним в Таинстве Евхаристии. И это очень страшно. Я сам лично знаю по крайней мере два таких случая.
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136133 является ответом на сообщение #136120] |
Вт, 30 Сентябрь 2008 13:16 |
Рори.
Сообщений: 312 Зарегистрирован: Сентябрь 2008 Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ТАТУСЯ писал(а) Втр, 30 Сентябрь 2008 11:47Рори. писал(а) Втр, 30 Сентябрь 2008 11:00Кошмар какой...Такие "священники"...В семье не без урода, как говорится
Не в детях дело (то, что якобы усыновлять "не благословили" вообще 99%вранье. Можно в опеку взять, в приемную семью и.т.п.). Просто на молоденьких потянуло.
То, что с сожительницей не стал расписываться из-за надуманных внешних моментов, ИМХО, вообще очень показательно.
Рори, когда она забеременела, он сам предложил ей расписаться, я об этом писала (не стали расписываться из-за ипотеки).
И в то время эта роспись для нее ничего не значила, она, да и все ее и его родственники и так считали, что они муж и жена.
Собственно говоря, они и сейчас так считают. Просто за год она немного воцерковилась, если можно так выразиться, причем большую
роль в этом сыграл именно он (священник, с которым она живет). В результате она стала по другому смотреть на их сожительство,
ее стала тяготить именно греховность их отношений. Ей не хочется бросать его, но и не хочется жить в грехе. Она подумала, что,
раз уж им нельзя венчаться, то можно хотя бы расписаться. Но он отвечал по этому поводу также, как и о. Дмитрий:
Цитата:Брак им не поможет, потому что этот брак с точки зрения Церкви будет грехом.
Вообще о таких вещах принято думать ДО, а не ПОСЛЕ.
Постольку, поскольку они сейчас ЖИВУТ вместе, и даже ребенка родили, расписываться все же надо. Государственный брак все же лучше откровенно блудного сожительства.
И почему вы его священником называете? Хотя, может быть, в Казахстане иначе на эти вещи смотрят
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136134 является ответом на сообщение #136133] |
Вт, 30 Сентябрь 2008 13:19 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Рори. писал(а) Втр, 30 Сентябрь 2008 13:16
И почему вы его священником называете? Хотя, может быть, в Казахстане иначе на эти вещи смотрят
Как я понял, у него есть отпускная грамота с почислением за штат. Это значит, что ег оне лишили сана.
Хотя это парадоксальный случай. По крайней мере, таких священников отправляют в запрет, а не просто за штат.
То есть, формально он еще священник.
У него один путь - монастырь.
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136135 является ответом на сообщение #135937] |
Вт, 30 Сентябрь 2008 13:25 |
Рори.
Сообщений: 312 Зарегистрирован: Сентябрь 2008 Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
И по-другому иногда случается. Когда матушка предает. За батюшек бывает горько и обидно. Когда развод ну не по его вине И выбор невеселый-то ли в монастырь - совсем молодому здоровому парню, к монашескому подвигу никакой склонности не имеющему, то ли в мир-когда он действительно Священник...
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136138 является ответом на сообщение #135937] |
Вт, 30 Сентябрь 2008 13:29 |
Лесенька
Сообщений: 2700 Зарегистрирован: Май 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А я не поняла, почему им не имеет смысл расписываться в ЗАГСе? И эти слорва о. Дмитрия тоже не очень поняла. Да. этот"священник" совершил грех - предал первую жену. бросил ее потому, что у нее не может быть детей. И потому что помоложе захотелось. Так что эта подлость теперь дает ему право на новый грех - грех блуда? почему если он распишется в ЗАГСе, то такой борак будет все равно блудом? Какая - то глупая отговорка...
[Обновления: Вт, 30 Сентябрь 2008 19:18] Известить модератора
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136141 является ответом на сообщение #136138] |
Вт, 30 Сентябрь 2008 13:37 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 30 Сентябрь 2008 13:29А я не поняла, почему им не имеет смысл расписываться в ЗАГСе? И эти слорва о. Дмитрия тоже не очень поняла. Да. этот"священник" совершил грех - предал первую жену. бросил ее потому, что у нее не может быть детей. И потому что помоложе захотелось. Так что эта подлость теперь дает ему право на новый грех - грех блуда? почему если он распишется в ЗАГСе, то такой борак будет все равно блудом? Какая - то глупая отговорка...
Это не отговорка.
Дело в том, что он пока официально не заключил второй брак. То есть у нег оесть путь в покаяние. Либо примириться с супругой настоящей, либо - монастырь. Как только он оформит второй брак, это практически духовная смерть священника.
То есть ему нужно в любом случае ее оставить. Иначе он автоматически лишается сана.
ПРоблема еще вот в чем. Кода священник принимает сан, он произносит клятву на верность Богу и Церкви. и во время Таинства рукоположения (Хиротония) священник венчается с Церковью. Именно потому после хиротонии не совершается уже над человеком венчание, если он был неженат. То есть человек, рукоположившийся неженатым не может заключить уже брак. Иначе о нявляется клятвопреступником и сам отвергает от себя Благодать Божию, данную ему в Таинстве.
Именно потому священослужители не носят обручальные кольца. Кольцо перед хиротонией снимается с руки, как знак того, что мужчина более не принадлежит супруге, но принадлежит Церкви. И брак с Церковью теперь для него является высшим, чем с женой.
В связи с этим в некоторых епархиях есть даже традиция местная, когда рукополагаемый кладет перед хиротонией кольцо на Престол в Алтаре.
Из всего сказанного видно, что в любом случае его барк, либо его блуд - практически равносильные грехи.
Другой вопрос, что для женщины - ег осожительницы это имеет уже вес.
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136145 является ответом на сообщение #136133] |
Вт, 30 Сентябрь 2008 13:55 |
ТАТУСЯ
Сообщений: 188 Зарегистрирован: Август 2008 Географическое положение: казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Вообще о таких вещах принято думать ДО, а не ПОСЛЕ.
Постольку, поскольку они сейчас ЖИВУТ вместе, и даже ребенка родили, расписываться все же надо. Государственный брак все же лучше откровенно блудного сожительства.
И почему вы его священником называете? Хотя, может быть, в Казахстане иначе на эти вещи смотрят [/QUOTE]
Рори, извините, но Вы невнимательно прочитали мои сообщения. А, самое главное, сообщение о. Дмитрия по этому вопросу.
Он ответил, что в данном случае государственный брак не устранит блудного сожительства.
Она тоже думала, что это выход, поэтому я и создала эту тему, чтобы узнать мнение более воцерковленных людей и,
если возможно, священников, по этому вопросу.
Очень благодарна о. Дмитрию за ответ. И всем ответившим девочкам.
Ребенка они, к сожалению, не родили, у нее произошел выкидыш.
Священником его называю, потому что сана его пока еще не лишили, он выслан за штат своей епархии,
пока его судьба не решена окончательно, и он, хоть и не может служить, все-равно остается священником.
Епархия, в которой он служил в Казахстане, относится к Московской Патриархии, поэтому "на эти вещи" здесь
смотрят точно также.
|
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136152 является ответом на сообщение #135937] |
Вт, 30 Сентябрь 2008 14:20 |
Рори.
Сообщений: 312 Зарегистрирован: Сентябрь 2008 Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Отвечая, я не столько об этом священнике думала, сколько о его сожительнице и их будущем ребенке.
Полагаю, он не мог не знать, что священником сможет быть только рядом со своей матушкой (про монастырь я не говорю).
Признаюсь, я не знала, что можно бросить жену, пожить в миру, потаскаться с посторонними женщинами, нарожать с ними детей (лишь бы в ЗАГСе не регистрироваться), а потом примириться с женой, отряхнуть перышки и служить как ни в чем не бывало
Я, правда, слышала об одном пастыре, у которого дополнительно к матушке было еще 5 "подруг" с детьми, на которых он "честно" платил алименты Приход в своё время от него еле-еле избавился. Дело происходило в 80е, я думала, что сейчас такого и быть не может
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136156 является ответом на сообщение #136152] |
Вт, 30 Сентябрь 2008 14:30 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Рори. писал(а) Втр, 30 Сентябрь 2008 14:20
Признаюсь, я не знала, что можно бросить жену, пожить в миру, потаскаться с посторонними женщинами, нарожать с ними детей (лишь бы в ЗАГСе не регистрироваться), а потом примириться с женой, отряхнуть перышки и служить как ни в чем не бывало
Нет, нельзя. За блуд лишают сана.
Но в наше время в исключительных случаях отправляют на покаяние. Тут вся логика возлагается на решение местного архиерея.
В теории, за блуд и за убийство священник лишается сана.
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136157 является ответом на сообщение #136152] |
Вт, 30 Сентябрь 2008 14:35 |
ТАТУСЯ
Сообщений: 188 Зарегистрирован: Август 2008 Географическое положение: казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Рори. писал(а) Втр, 30 Сентябрь 2008 14:20Отвечая, я не столько об этом священнике думала, сколько о его сожительнице и их будущем ребенке.
Полагаю, он не мог не знать, что священником сможет быть только рядом со своей матушкой (про монастырь я не говорю).
Признаюсь, я не знала, что можно бросить жену, пожить в миру, потаскаться с посторонними женщинами, нарожать с ними детей (лишь бы в ЗАГСе не регистрироваться), а потом примириться с женой, отряхнуть перышки и служить как ни в чем не бывало
Я, правда, слышала об одном пастыре, у которого дополнительно к матушке было еще 5 "подруг" с детьми, на которых он "честно" платил алименты Приход в своё время от него еле-еле избавился. Дело происходило в 80е, я думала, что сейчас такого и быть не может
Рори, очень легко судить, когда Вас лично эта ситуация не касается. А вообще, преподобный Никон Оптинский говорил:
"Всегда помните закон духовной жизни: если смутишься каким-либо недостатком другого человека и осудишь его, впоследствии тебя
постигнет та же участь, и ты будешь страдать тем же недостатком." Не дай, Бог, конечно никому.
И еще, из наставлений старца Симеона : "Помня собственные грехи, о чужих мы никогда не подумаем... Осуждающий вредит, троим: себе
самому, слушающему его и тому о ком говорит... Будем лучше
замечать в других добродетели, а в себе находить грехи..."
А по поводу прихода, где служил этот священник, могу сказать, что многие прихожане его жалеют, и несмотря на то, что все это
произошло, относятся к нему с уважением и были бы рады, чтобы он вернулся назад.
[Обновления: Вт, 30 Сентябрь 2008 14:38] Известить модератора
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136181 является ответом на сообщение #136157] |
Вт, 30 Сентябрь 2008 16:27 |
Рори.
Сообщений: 312 Зарегистрирован: Сентябрь 2008 Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ТАТУСЯ писал(а) Втр, 30 Сентябрь 2008 14:35Рори. писал(а) Втр, 30 Сентябрь 2008 14:20Отвечая, я не столько об этом священнике думала, сколько о его сожительнице и их будущем ребенке.
Полагаю, он не мог не знать, что священником сможет быть только рядом со своей матушкой (про монастырь я не говорю).
Признаюсь, я не знала, что можно бросить жену, пожить в миру, потаскаться с посторонними женщинами, нарожать с ними детей (лишь бы в ЗАГСе не регистрироваться), а потом примириться с женой, отряхнуть перышки и служить как ни в чем не бывало
Я, правда, слышала об одном пастыре, у которого дополнительно к матушке было еще 5 "подруг" с детьми, на которых он "честно" платил алименты Приход в своё время от него еле-еле избавился. Дело происходило в 80е, я думала, что сейчас такого и быть не может
Рори, очень легко судить, когда Вас лично эта ситуация не касается. А вообще, преподобный Никон Оптинский говорил:
"Всегда помните закон духовной жизни: если смутишься каким-либо недостатком другого человека и осудишь его,
впоследствии тебя постигнет та же участь, и ты будешь
страдать тем же недостатком." Не дай, Бог, конечно никому.
И еще, из наставлений старца Симеона : "Помня собственные грехи, о чужих мы никогда не подумаем...
Осуждающий вредит, троим: себе самому, слушающему его и тому о ком говорит... Будем лучше замечать в других добродетели, а в себе находить грехи..."
А по поводу прихода, где служил этот священник, могу сказать, что многие прихожане его жалеют, и несмотря на то, что все это
произошло, относятся к нему с уважением и были бы рады, чтобы он вернулся назад.
Знаете, Татуся, осуждать человека-это одно, а осуждать мерзости, творимые этим человеком-совсем другое. Независимо от того, касается лично нас эта ситуация или нет. Лукавить и оправдывать такое, используя наставления старцев и.т.п., ИМХО, не очень красиво. Тут не о "недостатках" речь идет, не об "ошибках". О нескольких переломанных жизнях. О смертных грехах. О клятвопреступлении пастыря.
Это не к вам относится, конечно, но вот я заметила, что когда речь заходит о "родных и близких", люди порой человеческий облик теряют. Оправдывают кого угодно и что угодно-насильников, убийц... Педофилов и детоубийц. Кого угодно.
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136211 является ответом на сообщение #135937] |
Вт, 30 Сентябрь 2008 19:26 |
Лесенька
Сообщений: 2700 Зарегистрирован: Май 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
нет, я понимаю, что против церковных рпавил не пойдешь... Но с человеческой точки зрения не могу понять. получается, что если этот "священник" еще раз совершит предательство - а именно бросит свою сожительницу, то все будет у него нормально. Он вернется и будет пастырем - сам при этом дважды предав. А если он поступит честно и ответственно - а именно женится на женщине. с которой жил, то это грех, и "духовная смерть", получается, лучше поступить подло, чем честно и нравственно.
[Обновления: Вт, 30 Сентябрь 2008 19:29] Известить модератора
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136222 является ответом на сообщение #136211] |
Вт, 30 Сентябрь 2008 20:23 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 30 Сентябрь 2008 19:26нет, я понимаю, что против церковных рпавил не пойдешь... Но с человеческой точки зрения не могу понять. Получается, что если этот "священник" еще раз совершит предательство - а именно бросит женщину, которую любил, то все будет у него нормально. Он вернется и будет пастырем, наставником - сам при этом дважды предав. получается, чтобы остаться священником, он должен поступить крайне жестоко и подло. А если он поступит честно и ответственно - а именно женится на этой женщине, то это грех, и "духовная смерть". Получается, чтобы остаться священником, надо поступить подло, а не честно и нравственно.
Лесенька, вы опять все не поняли.
Он может только принять монашеский постриг, или вернуться к супруге. Это не значит, что он останется священником.
А заключить брак с этой несчастной женщиной значит совершить прелюбодейтсво.
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136231 является ответом на сообщение #135937] |
Вт, 30 Сентябрь 2008 21:34 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится Солана |
|
|
Чисто теоретический вопрос отцу Димитрию: а священник-блудник, подобный тому, о котором в теме речь, может, раскаявшись, принять монашеский постриг, но не идти в монастырь, а остаться служить в церкви?
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136232 является ответом на сообщение #136222] |
Вт, 30 Сентябрь 2008 21:37 |
Рори.
Сообщений: 312 Зарегистрирован: Сентябрь 2008 Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Священник Димитрий писал(а) Втр, 30 Сентябрь 2008 20:23Лесенька писал(а) Втр, 30 Сентябрь 2008 19:26нет, я понимаю, что против церковных рпавил не пойдешь... Но с человеческой точки зрения не могу понять. Получается, что если этот "священник" еще раз совершит предательство - а именно бросит женщину, которую любил, то все будет у него нормально. Он вернется и будет пастырем, наставником - сам при этом дважды предав. получается, чтобы остаться священником, он должен поступить крайне жестоко и подло. А если он поступит честно и ответственно - а именно женится на этой женщине, то это грех, и "духовная смерть". Получается, чтобы остаться священником, надо поступить подло, а не честно и нравственно.
Лесенька, вы опять все не поняли.
Он может только принять монашеский постриг, или вернуться к супруге. Это не значит, что он останется священником.
А заключить брак с этой несчастной женщиной значит совершить прелюбодейтсво.
Так он же и так уже прелюбодейство совершил Или, согласно церковным правилам, таковым считается только официально оформленная внебрачная связь?
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136239 является ответом на сообщение #136232] |
Вт, 30 Сентябрь 2008 22:00 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Рори. писал(а) Втр, 30 Сентябрь 2008 21:37
Так он же и так уже прелюбодейство совершил Или, согласно церковным правилам, таковым считается только официально оформленная внебрачная связь?
Да, он и так прелюбодей. Но оформление следующего брака будет еще одной ступенью этого греха.
Я же вам обьяснил, что и блудное сожительство, и его брак с этой женщиной - в обоих случаях это прелюбодейство.
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136240 является ответом на сообщение #136231] |
Вт, 30 Сентябрь 2008 22:01 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Втр, 30 Сентябрь 2008 21:34Чисто теоретический вопрос отцу Димитрию: а священник-блудник, подобный тому, о котором в теме речь, может, раскаявшись, принять монашеский постриг, но не идти в монастырь, а остаться служить в церкви?
Все зависит от того, как благословит архиерей.
В теории, он может оставаться мирянином, неся покаяние и послушание где-нибудь на приходе в качестве причетника. Напрмиер, пономаря или чтеца на клиросе.
Может быть направлен в монастырь на послушания. То есть, все во многом зависит от воли и готовности виновного к осознанию и желанию исправления своего греха.
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136380 является ответом на сообщение #136181] |
Ср, 01 Октябрь 2008 15:42 |
ТАТУСЯ
Сообщений: 188 Зарегистрирован: Август 2008 Географическое положение: казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Рори. писал(а) Втр, 30 Сентябрь 2008 16:27
Знаете, Татуся, осуждать человека-это одно, а осуждать мерзости, творимые этим человеком-совсем другое. Независимо от того, касается лично нас эта ситуация или нет. Лукавить и оправдывать такое, используя наставления старцев и.т.п., ИМХО, не очень красиво. Тут не о "недостатках" речь идет, не об "ошибках". О нескольких переломанных жизнях. О смертных грехах. О клятвопреступлении пастыря.
Это не к вам относится, конечно, но вот я заметила, что когда речь заходит о "родных и близких", люди порой человеческий облик теряют. Оправдывают кого угодно и что угодно-насильников, убийц... Педофилов и детоубийц. Кого угодно.[/quote]
Да, конечно, речь не о недостатках и не об ошибках. Но, все-таки и не о насильниках, педофилах и детоубийцах,
которые совершают свои страшные грехи путем насилия над другими, т.е., жертвы не могут оказать сопротивления.
В данном случае в переломанных жизнях, вместе с этим мужчиной в равной степени виноваты и женщины. Мне кажется несправедливым
осуждать только его, ведь решение оставаться с ним, или нет принимала женщина сама. Т.е., ее грех - это полностью ее грех,
в ее воле было этого не совершать. Может я не права, но, думаю, что он виноват только в своей переломанной жизни.
[Обновления: Ср, 01 Октябрь 2008 15:42] Известить модератора
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136382 является ответом на сообщение #136380] |
Ср, 01 Октябрь 2008 15:50 |
ВолГа
Сообщений: 5070 Зарегистрирован: Февраль 2008 Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится Галина |
|
|
Цитата:Т.е., ее грех - это полностью ее грех,
в ее воле было этого не совершать. Может я не права, но, думаю, что он виноват только в своей переломанной жизни
Я согласна, что женщина тоже совершила грех...
Но и снимать ответственность с мужчины не стоит, ведь не насильно его заставляли... не развращали же?
(все таки он не просто мужчина, а священник)
(с него спрос больше, ИМХО)
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136383 является ответом на сообщение #136380] |
Ср, 01 Октябрь 2008 15:54 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ТАТУСЯ писал(а) Срд, 01 Октябрь 2008 15:42 Может я не права, но, думаю, что он виноват только в своей переломанной жизни.
Сдается мне, что какая-то серьезная психологическая проблема у него, которая из детства тянется. Наверное, у него отца не было. Какие-нибудь запутанные отношения с матерью. Откуда этот поиск "женского плеча" и неумение ответственность нести за свои решения. Надо бы ему разобраться во всем.
|
|
|
Re: Посоветуйте, что делать? [сообщение #136437 является ответом на сообщение #136380] |
Ср, 01 Октябрь 2008 21:47 |
Рори.
Сообщений: 312 Зарегистрирован: Сентябрь 2008 Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ТАТУСЯ писал(а) Срд, 01 Октябрь 2008 15:42[Да, конечно, речь не о недостатках и не об ошибках. Но, все-таки и не о насильниках, педофилах и детоубийцах,
которые совершают свои страшные грехи путем насилия над другими, т.е., жертвы не могут оказать сопротивления.
В данном случае в переломанных жизнях, вместе с этим мужчиной в равной степени виноваты и женщины. Мне кажется несправедливым
осуждать только его, ведь решение оставаться с ним, или нет принимала женщина сама. Т.е., ее грех - это полностью ее грех,
в ее воле было этого не совершать. Может я не права, но, думаю, что он виноват только в своей переломанной жизни.
Понимаете, в чем дело Когда он женился, то обязан был понимать смысл брака, тем более смысл венчания. Он как-никак готовился стать священником. И обязан был взвешивать последствия. Его матушка виновна лишь в том, что доверилась его любви, его честности и порядочности, его чувству долга. В т.ч. пастырского долга. Или уже и матушки должны ожидать, что все это-как птички на веточке? От любимого человека редко ждешь подлости; тем более, если до такой степени ему доверился.
Вторая женщина, по вашим же словам, сошлась с ним по неведению. Он, полагаю, перед этим не ставил её в известность, что НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не станет ей ЗАКОННЫМ мужем. Что у их детей НИКОГДА не будет отца.
Их малыш умер. А если бы он родился?
Полагаю, мужчина, прыгая из койки в койку, несет прямую ответственность за жизни, переломанные его блудливостью. Тем более, если все же когда-то сан принимал. В семинарии, насколько я понимаю, объясняют, что такое порядочность, а также что такое добро и зло.
Тем более, что, по вашим же словам, он этим саном своим активно прикрывался, с его помощью втирался в доверие. Ну несвойственно женщинам, да и людям вообще, предполагать под рясой подлеца.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Ср дек 25 06:14:23 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02083 секунд
|