Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Неканонизированные.
| Неканонизированные. [сообщение #133042] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 13:09  |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
Дорогие форумчане,задав свой вопрос о. Димитрию в его теме о неканонизированных "святых", иконах,крестных ходах и пр. Возникло ещё больше вопросов. Так вот, чтобы не развивать эту тему в вопросах о. Димитрию, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу так "популярных" сейчас иконах и "святых" неканонизированных РПЦ. А ведь поводом к канонизации и является народное прославление плюс ещё много критериев. Вспомните как народ ездил на могилку к Матроне Московской ( до прославления), как писали иконы Царя Николая (до прославления).
Да, наша Россия - матушка богата на святых угодников Божьих, и нам есть кому помолиться в своих нуждах. Но и волна народная не останавливается.
Перечислю некоторых из неканонизированных, чьи иконы написаны;
1.Царь Иоанн Грозный
2. Григорий Распутин
3. отрок Вячеслав Чербакульский
4.о. Николай Гурьянов (Залитский)
5. "Пламенные младенцы"
Если повторила чью то тему прошу простить (вроде бы просмотрела все).
[Обновления: Пн, 15 Сентябрь 2008 15:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #133050 является ответом на сообщение #133042] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 13:31  |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Насчет первых двух церковная комиссия по канонизации, по- моему, достаточно ясно выразилась. Кому-то охота идти против Церкви и Патриарха - так ведь им не запретишь.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #133056 является ответом на сообщение #133050] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 13:42 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
По-поводу отрока читала. Что его мама чуть ли не культ этого мальчика создала. Это РПЦ не очень понравилось. Вобщем, тоже официальные отзывы негативные. Но это "заслуга" мамы. А мальчик... кто знает. Говорят, исцеления на могиле происходят.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #133058 является ответом на сообщение #133056] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 13:45 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Я про отрока сейчас статью нашла, там плохо о нем отзываются
(и о маме и о нем), не знаю, давать ли ссылку
(все таки мальчик умер)
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные [сообщение #133059 является ответом на сообщение #133042] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 13:47 |
 |
admin
Сообщений: 997
Зарегистрирован: Октябрь 2010
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
анонов, молитв и церковных законов, к учению Христа церковные молитвы и правила не имеют никакого отношения, так?
ELенkа писал(а) Вск, 03 Август 2008 14:18Наталья -дочь Миколы писал(а) Вск, 03 Август 2008 13:41
По
[Обновления: Пн, 15 Сентябрь 2008 13:50] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #133063 является ответом на сообщение #133060] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 13:59 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Оптинское новомученики: Иеромонах василий (Росляков), инок Трофим и инок Ферапонт!
Наместник Оптиной Пуцстыни о. Венедит говорил, что их не надо писать в записках о упокоении..И чудеса уже записывают.
[Обновления: Пн, 15 Сентябрь 2008 14:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #133074 является ответом на сообщение #133063] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 15:15 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Вот вот одни батюшки привозят книги и камушки с могилки 9про отр. Вячеслава), а другие не благославляют ездить туда. Кому верить? Может быть , что бы небыло всяких недомолвок,насчёт этого РПЦ надо по активнее быть.
|
|
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #133086 является ответом на сообщение #133080] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 15:45 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Об отроке Вячеславе мне давали почитать ту самую книжку, написанную его мамой. Честно говоря впечатления на меня она не произвела (может написана не тем человеком).Когда читала книги о Матроне, о Амфилохии Почаевском, Серафиме Вырицком - невозможно оторваться, читаешь взахлёб. А тут что то не то, душа не лежит.
Хотя книга "Богом данная" тоже понравилась.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #133094 является ответом на сообщение #133042] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 16:29 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Бездна греховная писал(а) Пнд, 15 Сентябрь 2008 13:09
Да, наша Россия - матушка богата на святых угодников Божьих, и нам есть кому помолиться в своих нуждах. Но и волна народная не останавливается.
Перечислю некоторых из неканонизированных, чьи иконы написаны;
1.Царь Иоанн Грозный
2. Григорий Распутин
3. отрок Вячеслав Чербакульский
4.о. Николай Гурьянов (Залитский)
5. "Пламенные младенцы"
6. Схимонахиня Макария. (книга и фильм "Богом данная")
Если повторила чью то тему прошу простить (вроде бы просмотрела все).
Да, святых нам не хватает\. видимо.
Первый и второй: о прославлнении и речи быть не может. Своей жизнью они не дали никакого примера для подражания, в их биографии слишком много непонятного или антицерковного. Сталина к ним еще припишите. Радикально настроенные почитают.
Третье: больной мальчик, полусумасшедший, после смерти которого убитая горем мамаша организовала целый культ. Сейчас считается сектой, в книге про "мальчика Славика" - околооккультный бред. Например, "птиц убивать нельзя - птицы участвуют в сотворении времени". Сейчас маманя зашибает неплохие деньги - книжки, паломничества, и все такое. Секта и считается сектой. Если, простите, всех погибших сумасшедших мальчиков канонизировать - никакой Цекркви не хватит.
О. Николай Гурьянов: благочестивый старец, но поводов для канонизации явно маловато.
Шо за "пламенные младенцы"? %(
Схимонахиня Макария - тоже оккультная книжокна с оккульным учением. Не понятно, проповедовала ли это она сама, или последователи исказили ее слова. Но, в любом случае, правды мы никогда не узнаем и канонизировать ее просто опасно - потому что тогда вся эта магическая бредятина станет считаться нормой.
Во-первых, канонизировать можно далеко не сразу, это довольно сложный процесс.
Во-вторых, если человек свят, но не канонизирован - это его достоинства явно не умаляет. А вот если канонизирован, но не свят, это ужасно в первую очередь для самого человека - за него бы молиться, а Церковь этого больше не делает, молятся уже ему; во вторую - для верующих - им нужны достойные люди для подражания и достойные учения.
В-третьих, вы всех православных святых хотя бы по именам знаете? Неужели их мало? Какой смысл канонизировать подозрительных личностей с явно двусмысленной биографией?
А иконы пишут еще: Гитлера, Сталина, Ленина, и проч.
[Обновления: Пн, 15 Сентябрь 2008 16:32] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #133116 является ответом на сообщение #133094] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 18:33 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Пнд, 15 Сентябрь 2008 16:29Бездна греховная писал(а) Пнд, 15 Сентябрь 2008 13:09
Да, наша Россия - матушка богата на святых угодников Божьих, и нам есть кому помолиться в своих нуждах. Но и волна народная не останавливается.
Перечислю некоторых из неканонизированных, чьи иконы написаны;
1.Царь Иоанн Грозный
2. Григорий Распутин
3. отрок Вячеслав Чербакульский
4.о. Николай Гурьянов (Залитский)
5. "Пламенные младенцы"
6. Схимонахиня Макария. (книга и фильм "Богом данная")
Если повторила чью то тему прошу простить (вроде бы просмотрела все).
Да, святых нам не хватает\. видимо.
Первый и второй: о прославлнении и речи быть не может. Своей жизнью они не дали никакого примера для подражания, в их биографии слишком много непонятного или антицерковного. Сталина к ним еще припишите. Радикально настроенные почитают.
Третье: больной мальчик, полусумасшедший, после смерти которого убитая горем мамаша организовала целый культ. Сейчас считается сектой, в книге про "мальчика Славика" - околооккультный бред. Например, "птиц убивать нельзя - птицы участвуют в сотворении времени". Сейчас маманя зашибает неплохие деньги - книжки, паломничества, и все такое. Секта и считается сектой. Если, простите, всех погибших сумасшедших мальчиков канонизировать - никакой Цекркви не хватит.
О. Николай Гурьянов: благочестивый старец, но поводов для канонизации явно маловато.
Про "пламенных младенцев": убитые мальчишки. Всех убитых мальчишек канонизируем, или как? А давайте всех - чем другие-то хуже?
Схимонахиня Макария - тоже оккультная книжокна с оккульным учением. Не понятно, проповедовала ли это она сама, или последователи исказили ее слова. Но, в любом случае, правды мы никогда не узнаем и канонизировать ее просто опасно - потому что тогда вся эта магическая бредятина станет считаться нормой.
Во-первых, канонизировать можно далеко не сразу, это довольно сложный процесс.
Во-вторых, если человек свят, но не канонизирован - это его достоинства явно не умаляет. А вот если канонизирован, но не свят, это ужасно в первую очередь для самого человека - за него бы молиться, а Церковь этого больше не делает, молятся уже ему; во вторую - для верующих - им нужны достойные люди для подражания и достойные учения.
В-третьих, вы всех православных святых хотя бы по именам знаете? Неужели их мало? Какой смысл канонизировать подозрительных личностей с явно двусмысленной биографией?
А иконы пишут еще: Гитлера, Сталина, Ленина, и проч.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #133117 является ответом на сообщение #133094] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 18:37 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Пнд, 15 Сентябрь 2008 16:29Бездна греховная писал(а) Пнд, 15 Сентябрь 2008 13:09
Да, наша Россия - матушка богата на святых угодников Божьих, и нам есть кому помолиться в своих нуждах. Но и волна народная не останавливается.
Перечислю некоторых из неканонизированных, чьи иконы написаны;
1.Царь Иоанн Грозный
2. Григорий Распутин
3. отрок Вячеслав Чербакульский
4.о. Николай Гурьянов (Залитский)
5. "Пламенные младенцы"
6. Схимонахиня Макария. (книга и фильм "Богом данная")
Если повторила чью то тему прошу простить (вроде бы просмотрела все).
Да, святых нам не хватает\. видимо.
Первый и второй: о прославлнении и речи быть не может. Своей жизнью они не дали никакого примера для подражания, в их биографии слишком много непонятного или антицерковного. Сталина к ним еще припишите. Радикально настроенные почитают.
Третье: больной мальчик, полусумасшедший, после смерти которого убитая горем мамаша организовала целый культ. Сейчас считается сектой, в книге про "мальчика Славика" - околооккультный бред. Например, "птиц убивать нельзя - птицы участвуют в сотворении времени". Сейчас маманя зашибает неплохие деньги - книжки, паломничества, и все такое. Секта и считается сектой. Если, простите, всех погибших сумасшедших мальчиков канонизировать - никакой Цекркви не хватит.
О. Николай Гурьянов: благочестивый старец, но поводов для канонизации явно маловато.
Про "пламенных младенцев": убитые мальчишки. Всех убитых мальчишек канонизируем, или как? А давайте всех - чем другие-то хуже?
Схимонахиня Макария - тоже оккультная книжокна с оккульным учением. Не понятно, проповедовала ли это она сама, или последователи исказили ее слова. Но, в любом случае, правды мы никогда не узнаем и канонизировать ее просто опасно - потому что тогда вся эта магическая бредятина станет считаться нормой.
Во-первых, канонизировать можно далеко не сразу, это довольно сложный процесс.
Во-вторых, если человек свят, но не канонизирован - это его достоинства явно не умаляет. А вот если канонизирован, но не свят, это ужасно в первую очередь для самого человека - за него бы молиться, а Церковь этого больше не делает, молятся уже ему; во вторую - для верующих - им нужны достойные люди для подражания и достойные учения.
В-третьих, вы всех православных святых хотя бы по именам знаете? Неужели их мало? Какой смысл канонизировать подозрительных личностей с явно двусмысленной биографией?
А иконы пишут еще: Гитлера, Сталина, Ленина, и проч.
о. Дмитрий писал(а) Пнд, 01 Октябрь 2007 22:55Елена Исфаринка писал(а) Пнд, 01 Октября 2007 19:33Я почитаю Григория Ефимовича Нового, как великомученика и оклеветанного старца и почитаю Царя Иоанна и молюсь перед их иконами .
При всем уважении к вам, я не понимаю,Вам что, святых не хватает? Есть же великие подвижники и учители Церкви: 1) Иоанн Синайский- один чего стоит,2)Григорий Нисский и др.великие святые можно долго перечислять...
Елена Исфаринка писал(а) Пнд, 01 Октября 2007 19:33
Царь Иоан отвечает на мои молитвы буквально мгновенно, в тот же день.
Простите, каким образом он Вам отвечает?
Елена Исфаринка писал(а) Пнд, 01 Октября 2007 19:33
Я знаю старца отца Николая Залицкого ныне почившего, и знаю как он почитал и любил этих святых и он говорил что Царь Иоан и мученик Григорий будут прославлены во святых и скоро их час придет.
Для Вас Николай Гурьянов является единственным мерилом всякого трезвомыслия?
Церковь-это всегда собрание,соборное мнение определяет тот или иной факт, но никак не мнение отдельного иерарха... Вспомните древних мучеников,как дивно они всей жизнью свидетельствовали о Едином, а Григорий Ефимыч? одна неразбериха и тень относительно его фигуры:тут клевета масонов,там подтасовка исторических фактов, это жиды придумали и т.д.....простите,а где правда? у Вас что ли?если да, то обоснуйте пожалуйста...
Простите если в чем то лично Вас по неосторожности обидел, с уважением о.Д.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные [сообщение #133138 является ответом на сообщение #133059] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 21:11 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
[quote title=Алексей писал(а) Пнд, 15 Сентябрь 2008 13:47]Ну не видят архиереи в упор в них святых, дак что теперь делать. Так же было и с святым Серафимом Саровским, пока Царь свою подпись не поставил, прославлять не хотели.
quote]
Ждем указа Медведева?
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #133145 является ответом на сообщение #133042] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 21:37 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
...так...подождите...а вы что Ивана Грозного собрались канонизировать??
Уже были на эту тему объяснения от ПЦ с подробными пояснениями.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные [сообщение #133146 является ответом на сообщение #133138] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 21:39 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну...Медведев - не сможет этого сделать.
И Слава Богу,в России,действительно Церковь отделена от государства....
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #133159 является ответом на сообщение #133094] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 22:31 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Пнд, 15 Сентябрь 2008 16:29Бездна греховная писал(а) Пнд, 15 Сентябрь 2008 13:09
Да, наша Россия - матушка богата на святых угодников Божьих, и нам есть кому помолиться в своих нуждах. Но и волна народная не останавливается.
Перечислю некоторых из неканонизированных, чьи иконы написаны;
1.Царь Иоанн Грозный
2. Григорий Распутин
3. отрок Вячеслав Чербакульский
4.о. Николай Гурьянов (Залитский)
5. "Пламенные младенцы"
6. Схимонахиня Макария. (книга и фильм "Богом данная")
Если повторила чью то тему прошу простить (вроде бы просмотрела все).
Да, святых нам не хватает\. видимо.
Первый и второй: о прославлнении и речи быть не может. Своей жизнью они не дали никакого примера для подражания, в их биографии слишком много непонятного или антицерковного. Сталина к ним еще припишите. Радикально настроенные почитают.
Третье: больной мальчик, полусумасшедший, после смерти которого убитая горем мамаша организовала целый культ. Сейчас считается сектой, в книге про "мальчика Славика" - околооккультный бред. Например, "птиц убивать нельзя - птицы участвуют в сотворении времени". Сейчас маманя зашибает неплохие деньги - книжки, паломничества, и все такое. Секта и считается сектой. Если, простите, всех погибших сумасшедших мальчиков канонизировать - никакой Цекркви не хватит.
О. Николай Гурьянов: благочестивый старец, но поводов для канонизации явно маловато.
Про "пламенных младенцев": убитые мальчишки. Всех убитых мальчишек канонизируем, или как? А давайте всех - чем другие-то хуже?
Схимонахиня Макария - тоже оккультная книжокна с оккульным учением. Не понятно, проповедовала ли это она сама, или последователи исказили ее слова. Но, в любом случае, правды мы никогда не узнаем и канонизировать ее просто опасно - потому что тогда вся эта магическая бредятина станет считаться нормой.
Во-первых, канонизировать можно далеко не сразу, это довольно сложный процесс.
Во-вторых, если человек свят, но не канонизирован - это его достоинства явно не умаляет. А вот если канонизирован, но не свят, это ужасно в первую очередь для самого человека - за него бы молиться, а Церковь этого больше не делает, молятся уже ему; во вторую - для верующих - им нужны достойные люди для подражания и достойные учения.
В-третьих, вы всех православных святых хотя бы по именам знаете? Неужели их мало? Какой смысл канонизировать подозрительных личностей с явно двусмысленной биографией?
А иконы пишут еще: Гитлера, Сталина, Ленина, и проч.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #133169 является ответом на сообщение #133159] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 22:55 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вчера по телевизору покзывали "икону" Медведева. Так прям и изображен со всеми "регалиями". Какой-то мусульманский художник написал. Ждет одобрения президента.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #133176 является ответом на сообщение #133169] |
Пн, 15 Сентябрь 2008 23:12 |
цветочек
Сообщений: 1333
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А что оккультного в книге о старице Макарии,когда то читала,вроде ничего такого небыло,мучалась бедная всю жизнь.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #133205 является ответом на сообщение #133042] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 02:51 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ох и любит же лукавый такие темы , уж очень они удобны для его дел, в церковь раздор вносить . Давайте хотя бы сначала изучим труды канонизированных учителей церкви, научимся молитве, быть может вопросы о канонизации отпадут и все связанные с ними дрязги? Лично я считаю, что разногласия в таких вопросах и возникают от нашей «темности». Слышим звон а не знаем где он.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #133207 является ответом на сообщение #133094] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 06:20 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Да, святых нам не хватает\. видимо.
Первый и второй: о прославлнении и речи быть не может. Своей жизнью они не дали никакого примера для подражания, в их биографии слишком много непонятного или антицерковного. Сталина к ним еще припишите. Радикально настроенные почитают.
Третье: больной мальчик, полусумасшедший, после смерти которого убитая горем мамаша организовала целый культ. Сейчас считается сектой, в книге про "мальчика Славика" - околооккультный бред. Например, "птиц убивать нельзя - птицы участвуют в сотворении времени". Сейчас маманя зашибает неплохие деньги - книжки, паломничества, и все такое. Секта и считается сектой. Если, простите, всех погибших сумасшедших мальчиков канонизировать - никакой Цекркви не хватит.
О. Николай Гурьянов: благочестивый старец, но поводов для канонизации явно маловато.
Про "пламенных младенцев": убитые мальчишки. Всех убитых мальчишек канонизируем, или как? А давайте всех - чем другие-то хуже?
Схимонахиня Макария - тоже оккультная книжокна с оккульным учением. Не понятно, проповедовала ли это она сама, или последователи исказили ее слова. Но, в любом случае, правды мы никогда не узнаем и канонизировать ее просто опасно - потому что тогда вся эта магическая бредятина станет считаться нормой.
Во-первых, канонизировать можно далеко не сразу, это довольно сложный процесс.
Во-вторых, если человек свят, но не канонизирован - это его достоинства явно не умаляет. А вот если канонизирован, но не свят, это ужасно в первую очередь для самого человека - за него бы молиться, а Церковь этого больше не делает, молятся уже ему; во вторую - для верующих - им нужны достойные люди для подражания и достойные учения.
В-третьих, вы всех православных святых хотя бы по именам знаете? Неужели их мало? Какой смысл канонизировать подозрительных личностей с явно двусмысленной биографией?
А иконы пишут еще: Гитлера, Сталина, Ленина, и проч. [/quote]
Странный у вас тон Аня. Помоему я не говорила в своём посте, что их надо канонизироватьа просто привела пример, кому сейчас хотят молиться некоторые православные,и уж темболее приписать туда Сталина. Сама лично не имею никаких таких икон и к этому отношусь очень осторожно.Поэтому ваш пост в отношении лично ко мне неуместен. Просто у некоторых своих знакомых православных, когда видишь дома подобные вещи, возникает вопрос: "Зачем это людям? Разве в России нет святых?"."Зачем всё это пропагандировать??"
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #133247 является ответом на сообщение #133042] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 10:53 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Про Макарию: становится стыдно за почитателей подобных писанин. Не тех, кто купил и просмотрел, а тех, кто оголтело почитает, без оглядки на Предание и Писание.
Вот что матушка говорит о себе в этой же книге:
Во всей России ни один человек не страдает так, как я. Своими болезнями я всю Россию загородила. - Матушка, есть ли еще в России человек, который, как и ты, исцеляет людей водичкой и маслицем? - Не дал Бог такого человека"
Вообще-то в православном учении это называется банальной гордыней. И прелестью.
Разговоры с сатаной тоже умиляют:Он моих четок знаешь, как боится! Ну его, лохматого, я его четками отлуплю... Я ему говорю: Зачем ты к больной божественной ходишь? Чудила ты, все равно ничего не найдешь для себя в моей душе, я с Богом так и буду"
И это, простите, канонизировать? 0_о
Страдающих старушек у нас, к сожалению, очень много. И гордецов, приписывающих себе исцеления и "божественность"
Я могу потрудиться и выписать всю ахинею, подающуюся в этой книжке, но после хотя бы этих двух цитат - есть ли смысл?
Эсхатологические изыскания Макарии полностью расходятся с учением Отцов, боязнь колдунов, оккультизм хотя бы в этой фразе:
Четвертый час дня очень опасный, — не раз говорила она, — всякая болезнь может пристать. В четвертом часу никому ничего не давать и в дом лучше никого не пускать. С 3 до 4 дня надо почаще читать молитву “Да воскреснет Бог”. Четыре раза прочтешь, тогда только выходи из дома, а если есть время, лучше прочесть ее двенадцать раз. И в 12 часов дня того же надо опасаться”.
Или это:
“В Страстную Пятницу никому ничего не давай и не бери. Не то пойдут одни несчастья. Деньги старайся никому не менять и из рук в руки не передавать. Положи их на стол, пусть берут”.
В России любят больных да убогих. Почему-то калекам больше почета в народе, чем действительно столпам, учителям, хранителям веры. Это и печально.
Бездна, простите, это издержки виртуального общения - тон был исключительно про ситуацию, Вам он совсем не адресовывался
[Обновления: Вт, 16 Сентябрь 2008 11:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #133253 является ответом на сообщение #133247] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 11:04 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 10:53Про Макарию: становится стыдно за почитателей подобных писанин. Не тех, кто купил и просмотрел, а тех, кто оголтело почитает, без оглядки на Предание и Писание.
Вот что матушка говорит о себе в этой же книге:
Во всей России ни один человек не страдает так, как я. Своими болезнями я всю Россию загородила. - Матушка, есть ли еще в России человек, который, как и ты, исцеляет людей водичкой и маслицем? - Не дал Бог такого человека"
Вообще-то в православном учении это называется банальной гордыней. И прелестью.
Разговоры с сатаной тоже умиляют:Он моих четок знаешь, как боится! Ну его, лохматого, я его четками отлуплю... Я ему говорю: Зачем ты к больной божественной ходишь? Чудила ты, все равно ничего не найдешь для себя в моей душе, я с Богом так и буду"
И это, простите, канонизировать? 0_о
Страдающих старушек у нас, к сожалению, очень много. И гордецов, приписывающих себе исцеления и "божественность"
Я могу потрудиться и выписать всю ахинею, подающуюся в этой книжке, но после хотя бы этих двух цитат - есть ли смысл?
Эсхатологические изыскания Макарии полностью расходятся с учением Отцов, боязнь колдунов, оккультизм хотя бы в этой фразе:
Четвертый час дня очень опасный, — не раз говорила она, — всякая болезнь может пристать. В четвертом часу никому ничего не давать и в дом лучше никого не пускать. С 3 до 4 дня надо почаще читать молитву “Да воскреснет Бог”. Четыре раза прочтешь, тогда только выходи из дома, а если есть время, лучше прочесть ее двенадцать раз. И в 12 часов дня того же надо опасаться”.
Или это:
“В Страстную Пятницу никому ничего не давай и не бери. Не то пойдут одни несчастья. Деньги старайся никому не менять и из рук в руки не передавать. Положи их на стол, пусть берут”.
В России любят больных да убогих. Почему-то калекам больше почета в народе, чем действительно столпам, учителям, хранителям веры. Это и печально.
Бездна, простите, это издержки виртуального общения - тон был исключительно про ситуацию, Вам он совсем не адресовывался
Вообще таким старушкам нужны не почитатели, а соцработники. Налицо психические отклонения плюс старческое слабоумие.
А то, что кто-то исцелился, простите, не железное доказательство святости. Может, ещё на Джуну с Кашпировским молиться начнем?
Самовнушение творит чудеса. И, опять же, умение эти чудеса творить признаком святости не является. Как говорится, мы постимся, а бес вообще ничего не ест, но святости у него от этого не прибавляется.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #133257 является ответом на сообщение #133253] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 11:12 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не, ребят, если в однажды в храмах начнут развешивать иконы с образами тиранов и сумасшедших, то чур я первая в очередь на пензенскую землянку.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #133262 является ответом на сообщение #133257] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 11:21 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:...так...подождите...а вы что Ивана Грозного собрались канонизировать??
Уже были на эту тему объяснения от ПЦ с подробными пояснениями.
Не, это не я, я просто издеваюсь над ....не будем говорить кем
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #133266 является ответом на сообщение #133257] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 11:33 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я считаю нет трагедии в том, даже если и не канонизирован церковью человек, достигший в действительности святости. Церковь канонизирует тогда, когда не остаётся сомнений в святости человека. Это очень важно.
Канонизация святых нужна не им, а нам, живым. Они, святые, свою награду получили, гораздо выше нашего признания.
В истории человечества наверное много было святых людей которые неканонизированы, попросту потому что не получили широкую известность.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #133268 является ответом на сообщение #133042] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 11:36 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У нас в Киеве почитается матушка Алипия. Написано много книг о ней. Много чудес происходит. Мощи ее находятся в Голосеевском монастыре. Есть иконки с ее изображением, наисан акафист.
Можно ли читать акафист? И как относиться к этому до прославления старици?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные [сообщение #133289 является ответом на сообщение #133138] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 12:11 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Irkin писал(а) Пнд, 15 Сентябрь 2008 21:11]Алексей писал(а) Пнд, 15 Сентябрь 2008 13:47Ну не видят архиереи в упор в них святых, дак что теперь делать. Так же было и с святым Серафимом Саровским, пока Царь свою подпись не поставил, прославлять не хотели.
quote]
Ждем указа Медведева?
По моему от Ющенко мы быстрее этого дождемся
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #133294 является ответом на сообщение #133262] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 12:19 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 11:21Цитата:...так...подождите...а вы что Ивана Грозного собрались канонизировать??
Уже были на эту тему объяснения от ПЦ с подробными пояснениями.
Не, это не я, я просто издеваюсь над ....не будем говорить кем
..Иркин,так и ответила я не Вам...
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные [сообщение #133468 является ответом на сообщение #133289] |
Вт, 16 Сентябрь 2008 21:23 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:По моему от Ющенко мы быстрее этого дождемся
Ивана Грозного? Насмешили
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #133933 является ответом на сообщение #133268] |
Чт, 18 Сентябрь 2008 06:27 |
Ксюшенька
Сообщений: 167
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Украина-Канад...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 11:36У нас в Киеве почитается матушка Алипия. Написано много книг о ней. Много чудес происходит. Мощи ее находятся в Голосеевском монастыре. Есть иконки с ее изображением, наисан акафист.
Можно ли читать акафист? И как относиться к этому до прославления старици?
Да, вот мне тоже это интересно. Была в Голосеевской пустыни, видела много икон матушки, есть акафист, молитвы... Спросила у сестёр, а что матушку Алипию канонизировали? Они сказали, что ещё нет, но вроде скоро собираются.... Это было год назад.
А про отрока Вячеслава когда читала книгу, то даже спать ночью не могла,дура, такие страшные у него там пророчества. Но когда прочитала, как динозавры из под земли повылазяют, и будут людей пожырать...., и ещё много всякого ...., то наконец-то до меня дошло, что с мальчиком и с его мамой что-то не так.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #134005 является ответом на сообщение #133247] |
Чт, 18 Сентябрь 2008 10:57 |
священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
NEZP писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 10:53Про Макарию: становится стыдно за почитателей подобных писанин. Не тех, кто купил и просмотрел, а тех, кто оголтело почитает, без оглядки на Предание и Писание.
Вот что матушка говорит о себе в этой же книге:
Во всей России ни один человек не страдает так, как я. Своими болезнями я всю Россию загородила. - Матушка, есть ли еще в России человек, который, как и ты, исцеляет людей водичкой и маслицем? - Не дал Бог такого человека"
Вообще-то в православном учении это называется банальной гордыней. И прелестью.
Согласен полностью! Православная духовность исходит из «нищеты духа», убеждения подвижника или подвижницы в том, что нет человека грешнее его самого. Преподобный Пимен Великий на смертном одре молится к Господу о том, что бы он дал ему еще время на покаяние. Преподобный Макарий Великий, прозванный учениками земным богом за суровую аскетическую жизнь молится: «Боже, очисти мя грешнаго, яко НИКОЛИЖЕ сотворих благое пред Тобою» (утренние молитвы). А здесь сплошные самовосхваления.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #134057 является ответом на сообщение #134005] |
Чт, 18 Сентябрь 2008 12:05 |
ELенkа
Сообщений: 809
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: ЮФО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
священник Николай писал(а) Чтв, 18 Сентябрь 2008 10:57NEZP писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 10:53Про Макарию: становится стыдно за почитателей подобных писанин. Не тех, кто купил и просмотрел, а тех, кто оголтело почитает, без оглядки на Предание и Писание.
Вот что матушка говорит о себе в этой же книге:
Во всей России ни один человек не страдает так, как я. Своими болезнями я всю Россию загородила. - Матушка, есть ли еще в России человек, который, как и ты, исцеляет людей водичкой и маслицем? - Не дал Бог такого человека"
Вообще-то в православном учении это называется банальной гордыней. И прелестью.
Согласен полностью! Православная духовность исходит из «нищеты духа», убеждения подвижника или подвижницы в том, что нет человека грешнее его самого. Преподобный Пимен Великий на смертном одре молится к Господу о том, что бы он дал ему еще время на покаяние. Преподобный Макарий Великий, прозванный учениками земным богом за суровую аскетическую жизнь молится: «Боже, очисти мя грешнаго, яко НИКОЛИЖЕ сотворих благое пред Тобою» (утренние молитвы). А здесь сплошные самовосхваления.
Подписываюсь под каждым словом!
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #134063 является ответом на сообщение #134057] |
Чт, 18 Сентябрь 2008 12:22 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
ELенkа писал(а) Чтв, 18 Сентябрь 2008 12:05священник Николай писал(а) Чтв, 18 Сентябрь 2008 10:57NEZP писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 10:53Про Макарию: становится стыдно за почитателей подобных писанин. Не тех, кто купил и просмотрел, а тех, кто оголтело почитает, без оглядки на Предание и Писание.
Вот что матушка говорит о себе в этой же книге:
Во всей России ни один человек не страдает так, как я. Своими болезнями я всю Россию загородила. - Матушка, есть ли еще в России человек, который, как и ты, исцеляет людей водичкой и маслицем? - Не дал Бог такого человека"
Вообще-то в православном учении это называется банальной гордыней. И прелестью.
Согласен полностью! Православная духовность исходит из «нищеты духа», убеждения подвижника или подвижницы в том, что нет человека грешнее его самого. Преподобный Пимен Великий на смертном одре молится к Господу о том, что бы он дал ему еще время на покаяние. Преподобный Макарий Великий, прозванный учениками земным богом за суровую аскетическую жизнь молится: «Боже, очисти мя грешнаго, яко НИКОЛИЖЕ сотворих благое пред Тобою» (утренние молитвы). А здесь сплошные самовосхваления.
Подписываюсь под каждым словом!
Ребята и я согласна с вами. Вот только иногда мысль посещает, а может матушка тут непричём, может это люди так всё исказили в книжке??? Может и не говорила она такого вовсе??? Поэтому воздержусь от высказываний о человеке.
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #134098 является ответом на сообщение #134063] |
Чт, 18 Сентябрь 2008 13:30 |
священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Вообще, не следует принимать на веру все, что выдается за поучения того или иного старца или подвижника. Преподобный Антоний Великий полагал, что главной добродетелью христианина должна быть РАССУДИТЕЛЬНОСТЬ.
Следовательно, разного рода откровения следует пропускать через ПРИЗМУ ПРАВОСЛАВНОЙ ДУХОВНОСТИ И УЧЕНИЯ ЦЕКВИ. Принимать то, что этому соответствует и отвергать все то, что противоречит.
К примеру, по меньшей мере странными можно назвать опубликованные в газете «Жизнь Вечная» высказывания Пелагеи Рязанской: «Страшным магом был Хрущев, он жаждал умертвить одну треть населения и поэтому приказал вместо пшеницы засевать плевелы из Америки, чтобы истощать землю!» (По молитвам Пелагеи – и ЕЕ ОДНОЙ – Хрущев был снят).
С рассудительностью следует относиться не только к поучениям и пророчествам так называемых «народных» святых, но и к поучениям тех, кого Церковь канонизировала. Например,
так называемые пророчества, приписываемые Серафиму Саровскому. У диакона Андрея Кураева в книге «Оккультизм в православии» мы читаем следующее: «В 1867 году Н. Мотовилов, ссылаясь на преподобного, рисует картины грядущей истории: « Россия сольется в одно море великое с прочими землями и народами славянскими, она составит грозное и непобедимое царство всероссийское, всеславянское Гога Магога, перед которыми в трепете все народы будут. Соединенными силами России и других Константинополь и Иерусалим будут полонены… Франции за ее любовь к Богородице Св. Мадонне дастся до семидесяти миллионов французов, со столицей городом Реймсом, а Париж будет совершенно уничтожен… Антихрист родится между Москвой и Петербургом, в том великом городе, который будет называться «Москво-Петроградом»… Евреи и славяне суть два народа судеб Божьих, сосуды и свидетели Его, ковчеги нерушимые; прочие же народы КАК БЫ СЛЮНА, которую извергает Господь из уст Своих».
Что же это как не бред с расистским уклоном.
Вызывает много вопросов и «Братство Царя-Искупителя». Они утверждают, будто ЦАРЬ ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВОЙ ЦЕРКВИ, а раз иерархия отреклась от царя и признала временное правительство, то законной Церкви на земле уже НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Церковь обезглавлена, а в невидимую церковь входят только те, кто признает власть духовного ЦАРЯ-ИСКУПИТЕЛЯ. Причем слова царь и искупитель у них пишется с большой буквы, т.е. происходит обожествление последнего императора, а вот Христос отходит на второй план.
Что касательно народных почитаний во святых Ивана Грозного, Иосифа Сталина и Гитлера (уже есть и ему иконы) ничем как канонизацией зла не назовешь.
ПРОИСХОДИТ ПОДМЕННА ХРИСТИАНСКИХ ЦЕННОСТЕЙ. ВМЕСТО ЛЮБВИ - ЖЕСТОКОСТЬ, ВМЕСТО СМИРЕНИЯ - ГОРДЫНЯ, ВМЕСТО РАССУДИТЕЛЬНОСТИ - БЕЗРАССУДСТВО.
|
|
|
|
|
|
| Re: Неканонизированные. [сообщение #134294 является ответом на сообщение #134063] |
Чт, 18 Сентябрь 2008 20:19 |
jasmin
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Бездна греховная писал(а) Чтв, 18 Сентябрь 2008 12:22ELенkа писал(а) Чтв, 18 Сентябрь 2008 12:05священник Николай писал(а) Чтв, 18 Сентябрь 2008 10:57NEZP писал(а) Втр, 16 Сентябрь 2008 10:53Про Макарию: становится стыдно за почитателей подобных писанин. Не тех, кто купил и просмотрел, а тех, кто оголтело почитает, без оглядки на Предание и Писание.
Вот что матушка говорит о себе в этой же книге:
Во всей России ни один человек не страдает так, как я. Своими болезнями я всю Россию загородила. - Матушка, есть ли еще в России человек, который, как и ты, исцеляет людей водичкой и маслицем? - Не дал Бог такого человека"
Вообще-то в православном учении это называется банальной гордыней. И прелестью.
Согласен полностью! Православная духовность исходит из «нищеты духа», убеждения подвижника или подвижницы в том, что нет человека грешнее его самого. Преподобный Пимен Великий на смертном одре молится к Господу о том, что бы он дал ему еще время на покаяние. Преподобный Макарий Великий, прозванный учениками земным богом за суровую аскетическую жизнь молится: «Боже, очисти мя грешнаго, яко НИКОЛИЖЕ сотворих благое пред Тобою» (утренние молитвы). А здесь сплошные самовосхваления.
Подписываюсь под каждым словом!
Ребята и я согласна с вами. Вот только иногда мысль посещает, а может матушка тут непричём, может это люди так всё исказили в книжке??? Может и не говорила она такого вовсе??? Поэтому воздержусь от высказываний о человеке.
Да,Вы правы,нужно отделять самого человека и то,что о нем написано. Есть такая "чудо-писательница" А.Ильинская (очень плодовитая,кстати), которая к Православию имеет косвенное отношение,вот у нее "перлы" попадаются ! Складывается впечатление,что ее сочинительство имеет коммерческий характер,честно говоря.
Я до сих пор не могу после ее первой книги о Матроне обращаться к ней с молитвой ! Хотя и читала уже другое жизнеописание,но осадок остался навсегда!
Вообще тема православной литературы очень злободневна,так как в наших храмах порой такое продается ! Чего только стоит ряд книг на тему наследсвенного греха (К.В.Зорин. Что такое "наследственная порча" - благословение Душепопечительского Православного Центра св. прав. Иоанна Кронштадтского).
[Обновления: Чт, 18 Сентябрь 2008 20:22] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 15:28:23 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01704 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
