Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Смысл жизни в спасении?
| Смысл жизни в спасении? [сообщение #131182] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 19:11  |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вот, недавно услышала, что оказывается, смысл жизни христианина - в спасении. И задумалась... Получается, что все, что мы делаем на земле, только ради того, чтобы в Рай попасть? Значит, все наши добрые дела мы делаем не бескорыстно? А ожидая в будущем награды?
Получается тогда, что атеисты более бескорыстные, чем мы. Они делают добро, не рассчитывая на награду в будущем.
Так для чего мы заповеди соблюдаем, посещаем церковь - чтобы стать добрее и лучше, чтобы не причинять зло окружающим, чтобы сделать мир вокруг нас добрее? Или же - исключительно ради награды в будущем?
[Обновления: Вт, 09 Сентябрь 2008 19:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131184 является ответом на сообщение #131182] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 19:31  |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Смысл жизни человека преп. Серафим Саровский определял как "стяжание Духа Святаго", и он же говорил : "Спасайся сам, и вокруг тебя спасутся тысячи".
Леся, разве можно представить себе стяжание Духа без добрых дел, без попыток преображения своей души. "Вера без дел мертва".
[Обновления: Вт, 09 Сентябрь 2008 19:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131185 является ответом на сообщение #131182] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 19:33 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
каждый человек,по учению св.отцов,проходит 3 стадии в отношениях с Богом
1 стадия раба.раб трудится из страха наказания-чтобы Бог не наказал,он пребывает постоянно в страхе наказания.
2 стадия -наёмник,он трудится из-за ожидания награды.
3 и высшая стадия-сыновства.человек любит Бога как сын и делает угодное Ему ,не думая о награде и наказании-а только пребывая к любви к Богу и страхе оскорбить Его и лишится рая не как места наслаждения,а как места,где пребывает Бог.
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131186 является ответом на сообщение #131182] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 19:34 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Получается тогда, что атеисты более бескорыстные, чем мы. Они делают добро, не рассчитывая на награду в будущем.
Интересное наблюдение!
Но все равно сейчас шишек посыплется на нас несчастных!
Кстати, я, например, не понимаю, почему многие верующие так бояться смерти?
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131188 является ответом на сообщение #131186] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 19:37 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Отвечу за себя - я боюсь смерти потому, что мне нечего будет сказать Богу на суде. "Страшно впасть в руки Бога живого".
По идее, я просто плохая христианка, некачественная, так сказать.
|
|
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131190 является ответом на сообщение #131188] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 19:45 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:По идее, я просто плохая христианка, некачественная, так сказать.
А я вообще никто - это меня тут в атеистки записывают...
У меня же просто не получается верить или отрицать: я считаю, что честнее оставаться самой собой, чем проявлять двуличие, ИМХО...
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131191 является ответом на сообщение #131185] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 19:46 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга А.М. писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 19:33каждый человек,по учению св.отцов,проходит 3 стадии в отношениях с Богом
1 стадия раба.раб трудится из страха наказания-чтобы Бог не наказал,он пребывает постоянно в страхе наказания.
2 стадия -наёмник,он трудится из-за ожидания награды.
3 и высшая стадия-сыновства.человек любит Бога как сын и делает угодное Ему ,не думая о награде и наказании-а только пребывая к любви к Богу и страхе оскорбить Его и лишится рая не как места наслаждения,а как места,где пребывает Бог.
Вот я, прочитав Лесино сообщение, тоже об этом вспомнила, но точное определение забыла. Спасибо, Ольга, что напомнили.
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131193 является ответом на сообщение #131186] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 19:48 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Riona писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 19:34[Кстати, я, например, не понимаю, почему многие верующие так бояться смерти?
Я боюсь смерти, потому что слишком люблю земную жизнь! Слишком к ней привязана.
Да, для меня смысл жизни более разнообразен. Я как - то не думала, что он должен быть в спасении. Получается, что все, что здесь у нас есть, в этом мире, не имеет никакой ценности? А только средство обрести вечную жизнь? А я ценю жизнь саму по себе. именно земную жизнь, земное счастье...
[Обновления: Вт, 09 Сентябрь 2008 19:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131194 является ответом на сообщение #131184] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 19:54 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 19:31Леся, разве можно представить себе стяжание Духа без добрых дел, без попыток преображения своей души? "Вера без дел мертва".
Некоторые считают, что это возможно - и ради своего спасения готовы соверщшить зло. как это ни парадоксально. Пример я в другой теме приводила - когда чед=дловек бросает семью и уходит в монастырь. Вроде как, чтобы спастись.
[Обновления: Вт, 09 Сентябрь 2008 21:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131195 является ответом на сообщение #131185] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 19:57 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга А.М. писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 19:33каждый человек,по учению св.отцов,проходит 3 стадии в отношениях с Богом
1 стадия раба.раб трудится из страха наказания-чтобы Бог не наказал,он пребывает постоянно в страхе наказания.
2 стадия -наёмник,он трудится из-за ожидания награды.
3 и высшая стадия-сыновства.человек любит Бога как сын и делает угодное Ему ,не думая о награде и наказании-а только пребывая к любви к Богу и страхе оскорбить Его и лишится рая не как места наслаждения,а как места,где пребывает Бог.
А я думаю, должна быть еще четвертая причина - когда человек выполняет заповеди, просто чтобы в мире было больше добра. Чтобы не причинить боль окружающим, чтобы не было в мире жестокости. убийств, предательства. Т.е. не ради своего спасения, не ради награды или ради места рядом с Богом после смерти - а ради других людей.
[Обновления: Вт, 09 Сентябрь 2008 20:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131198 является ответом на сообщение #131182] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 20:13 |
Оля_
Сообщений: 838
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: г. Пермь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька, вспомните притчу о фарисее и мытаре.
Конечно смысл жизни христианина в спасении души своей и близких, через искренное покояние, смирение и любовь.
Слышала, что хритианин совершает добрые дела Христа ради, просто чтоб помочь ближнему, именно потому, что он раб Божий и Господь дает возможность совершить доброе дело, а не потому, что он такой хороший добродетель. (чтоб не возгордиться)
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131205 является ответом на сообщение #131193] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 20:37 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 19:48Riona писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 19:34[Кстати, я, например, не понимаю, почему многие верующие так бояться смерти?
Я боюсь смерти, потому что слишком люблю земную жизнь! Слишком к ней привязана.
Да, для меня смысл жизни более разнообразен. Я как - то не думала, что он должен быть в спасениия вот подумала... Если видеть смысл жизни только в спасении, оо это обесценивает нашу жизнь тут. Получается, что все, что здесь у нас есть, в этом мире, не имеет никакой самостоятельной ценности? А только средство обрести вечную жизнь? А я ценю жизнь саму по себе. именно земную жизнь, земное счастье...
Земная жизнь человека слишком коротка. Она если хотите,всего лишь - мгновение. Как можно менять вечность на мгновение? Неразумно это по меньшей мере! Человек,хочет того или нет,но он вечен! Каково будет ему в вечности? На то и даст ответ его земная жизнь. По большому счёту,нашу земную жизнь - и жизнью-то назвать нельзя,т.к. она есть пар, являющийся на малое время,а потом исчезающий.(Апостол Иаков). Лучше всего сказать,что земная жизнь человека,всего навсего - прелюдия к настоящей,непрекращающейся жизни. Человек,когда живёт с мыслью о Боге и вечности - не может просто прожигать время! У него его просто нет! Чего,кстати нельзя сказать о других,которые пытаются насладится вдоволь этой жизнью,и стараются получить от неё всё.
Время - есть самый драгоценный дар,который дан человеку,но оно тает с каждой секундой! Ибо взыщешь его потом - и не найдёшь!
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131209 является ответом на сообщение #131205] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 21:06 |
священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Смысл жизни не просто в спасении души от погибели и вселение в Рай, смысл жизни для христианина это соединение с Богом, на богословском языке это сотояние называется обоживанием. Стремясь к этому состоянию, мы с вами должны следовать двум наивысшим заповедям: любовь к Богу и любовь к ближнему. Так вот, если мы будем любить своих ближних, то уже не будем смущаться мыслями, что я помагаю ближнему, только лишь потому, что за это, что-то получу на Небе
[Обновления: Вт, 09 Сентябрь 2008 21:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131212 является ответом на сообщение #131209] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 21:24 |
священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Вспомние замечетельные слова апостола Павла: 1 Кор. 13:4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится
[Обновления: Вт, 09 Сентябрь 2008 21:25] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131221 является ответом на сообщение #131194] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 21:47 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 19:54 Некоторые считают, что это возможно - и ради своего спасения готовы соверщшить зло. как это ни парадоксально. Пример я в другой теме приводила - когда чед=дловек бросает семью и уходит в монастырь. Вроде как, чтобы спастись.
Лесенька, пойми очень простую вещь - если человек оставляет семью ради Бога, то Бог никогда не оставит эту семью, она всегда будет утешанной, даже и не сомневайся.
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131225 является ответом на сообщение #131221] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 22:05 |
священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
NVCH писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 21:47Лесенька писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 19:54 Некоторые считают, что это возможно - и ради своего спасения готовы соверщшить зло. как это ни парадоксально. Пример я в другой теме приводила - когда чед=дловек бросает семью и уходит в монастырь. Вроде как, чтобы спастись.
Лесенька, пойми очень простую вещь - если человек оставляет семью ради Бога, то Бог никогда не оставит эту семью, она всегда будет утешанной, даже и не сомневайся.
Именно так говорят сектанты. Сам лично слышал это от белых братьев. Позволю с Вами не согласиться. Вспомните грозные слова апостола Павла: Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.(1Тим.5:8). Человек должен сознавать свою ответственность перед близкими, особенно если они нуждаются в его опеке. Именно так поступали преподобные отцы Сергий Радонежский и Серафим Саровский.
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131226 является ответом на сообщение #131225] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 22:10 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Отец Николай. Здесь речь у Лесенки шла о монахах, которые уходили в монастырь. Она их называла за это подлецами.
Но я сомневаюсь, чтобы в монастырь уходили без благословения , без обоюдного согласия, не решив семейные и материальные проблемы. Я верю этим людям. Они ушли к Богу, и поэтому никого предать не могли.
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131227 является ответом на сообщение #131226] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 22:16 |
священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Не берусь судить никаго, у каждого свой путь к Богу. Но считаю, что прежде чем ломать свою семью и уходить в монастырь человек должен посоветоваться с опытным духовником, а не по неофитскому духу прочитав пару душеспасительных книжек о замечательной жизни в монастыре.
[Обновления: Вт, 09 Сентябрь 2008 22:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131228 является ответом на сообщение #131225] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 22:26 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
священник Николай писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 22:05 Вспомните грозные слова апостола Павла: Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.(1Тим.5:8). Человек должен сознавать свою ответственность перед близкими, особенно если они нуждаются в его опеке. Именно так поступали преподобные отцы Сергий Радонежский и Серафим Саровский.
Я и говорю, что часто, заботясь о спасении своей души, люди забывают о любви к ближним.
Дениза, ну хорошо, человек, бросивший семью, будет ее материально поддерживать. Но для меня это не было бы утешением абсолютно. Не в деньгах же дело.. А в том, что супруги - потому так и называются, что в одной упряжке. А тут - предательство такое. Поэтому - то мне и кажется, что Заповеди нам даны для того, чтобы мы прежде всего любили ближних и думали об их чувствах. А спасемся мы или нет - решать Господу. А нам надо просто жить честно, соблюдая заповеди - не ради Спасения, а ради того, чтобы в мире было поменьше зла и горя.
[Обновления: Вт, 09 Сентябрь 2008 22:28] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131231 является ответом на сообщение #131205] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 22:36 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 20:37Лесенька писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 19:48Riona писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 19:34[Кстати, я, например, не понимаю, почему многие верующие так бояться смерти?
Я боюсь смерти, потому что слишком люблю земную жизнь! Слишком к ней привязана.
Да, для меня смысл жизни более разнообразен. Я как - то не думала, что он должен быть в спасении. Я вот подумала... Если видеть смысл жизни только в спасении, оо это обесценивает нашу жизнь тут. Получается, что все, что здесь у нас есть, в этом мире, не имеет никакой самостоятельной ценности? А только средство обрести вечную жизнь? А я ценю жизнь саму по себе. именно земную жизнь, земное счастье...
Земная жизнь человека слишком коротка. Она если хотите,всего лишь - мгновение. Как можно менять вечность на мгновение? Неразумно это по меньшей мере! Человек,хочет того или нет,но он вечен! Каково будет ему в вечности? На то и даст ответ его земная жизнь. По большому счёту,нашу земную жизнь - и жизнью-то назвать нельзя,т.к. она есть пар, являющийся на малое время,а потом исчезающий.(Апостол Иаков). Лучше всего сказать,что земная жизнь человека,всего навсего - прелюдия к настоящей,непрекращающейся жизни. Человек,когда живёт с мыслью о Боге и вечности - не может просто прожигать время! У него его просто нет! Чего,кстати нельзя сказать о других,которые пытаются насладится вдоволь этой жизнью,и стараются получить от неё всё.
Время - есть самый драгоценный дар,который дан человеку,но оно тает с каждой секундой! Ибо взыщешь его потом - и не найдёшь!
А почему менять вечность на мгновение? Ценить земную жизнь, ценить то хорошее, что есть в нашей жизни - не значит грешить, ти тем самым лишать себя жизни вечной. Я вот не могу считать свою жизнь ненастоящей. И близких мне людей не считаю чем - то второстепенным, "паром". И вовсе не обязательно, на мой взгляд, отрицать ценность земной жизни и возможность счастья тут, на земле. чтобы обрести жизнь вечную.
[Обновления: Вт, 09 Сентябрь 2008 22:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131234 является ответом на сообщение #131228] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 22:37 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
[quote title=Лесенька писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 22:26][quote
Дениза, ну хорошо, человек, бросивший семью, будет ее материально поддерживать. Но для меня это не было бы утешением абсолютно. Не в деньгах же дело.. А в том, что супруги - потому так и называются, что в одной упряжке. А тут - предательство такое.
Монастырь не шараш-монтаж, захотел пришел, захотел ушел. Решение об уходе в монастырь решается годами. И никто его не примет, если не решены проблемы семьи. При Вашей ситуации, когда для Вас не было бы это утешением (как Вы пишете) его никто не возьмет в монастырь. Так что живите спокойно.
Поэтому - то мне и кажется, что Заповеди нам даны для того, чтобы мы прежде всего любили ближних и думали об их чувствах. А спасемся мы или нет - решать Господу.
А кто это решение о спасении берет на себя? Вы о чем?
А нам надо просто жить честно, соблюдая заповеди - не ради Спасения, а ради того, чтобы в мире было поменьше зла и горя.
Для тех, кто в танке - прочитать посты Раба Божия Михаила и священника Николая
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131235 является ответом на сообщение #131182] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 22:42 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 19:11 Вот, недавно услышала, что оказывается, смысл жизни христианина - в спасении. И задумалась... Получается, что все, что мы делаем на земле, только ради того, чтобы в Рай попасть? Значит, все наши добрые дела мы делаем не бескорыстно? А ожидая в будущем награды?
Почему бы и нет?
Очень неплохо умеем лечить организм а душу врачевать ради спасения-это же прекрасно!
Я такую корысть одобряю.....
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131238 является ответом на сообщение #131221] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 22:48 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
По мнению епископа Игнатия Брянчанинова и по предсказанию святых Отцов:
Для того чтобы спастись, человек в течение своей земной жизни должен уверовать в Господа, понять свое падение, обратиться к Господу, ответить на Его любовь, доказав ее жизнью по слову Его.
Никто сам не спасется, а Спаситель у нас у всех один.Человек может только желать спасения, а сам спасти себя не может.Надо желать спасения, сознав себя погибающим, негодным для Царствия Божия, и это желание спасения надо показать Господу мольбой к Нему и посильным исполнением воли Его и постоянным покаянием.
От дел не спасается никакая душа, только одно спасение-Христос, спасающий тех, кто верует в Него и сознает нужду в Спасителе, т.е считает себя грешником, недостойным Царствия Божия. Таких грешников и пришел Христос призвать к покаянию и спасению.
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131239 является ответом на сообщение #131238] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 22:50 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 22:48По мнению епископа Игнатия Брянчанинова и по предсказанию святых Отцов:
Для того чтобы спастись, человек в течение своей земной жизни должен уверовать в Господа, понять свое падение, обратиться к Господу, ответить на Его любовь, доказав ее жизнью по слову Его.
Никто сам не спасется, а Спаситель у нас у всех один.Человек может только желать спасения, а сам спасти себя не может.Надо желать спасения, сознав себя погибающим, негодным для Царствия Божия, и это желание спасения надо показать Господу мольбой к Нему и посильным исполнением воли Его и постоянным покаянием.
От дел не спасается никакая душа, только одно спасение-Христос, спасающий тех, кто верует в Него и сознает нужду в Спасителе, т.е считает себя грешником, недостойным Царствия Божия. Таких грешников и пришел Христос призвать к покаянию и спасению.
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131240 является ответом на сообщение #131228] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 22:51 |
священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 22:26священник Николай писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 22:05 Вспомните грозные слова апостола Павла: Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.(1Тим.5:8). Человек должен сознавать свою ответственность перед близкими, особенно если они нуждаются в его опеке. Именно так поступали преподобные отцы Сергий Радонежский и Серафим Саровский.
Я и говорю, что часто, заботясь о спасении своей души, люди забывают о любви к ближним.
Дениза, ну хорошо, человек, бросивший семью, будет ее материально поддерживать. Но для меня это не было бы утешением абсолютно. Не в деньгах же дело.. А в том, что супруги - потому так и называются, что в одной упряжке. А тут - предательство такое.
Поэтому - то мне и кажется, что Заповеди нам даны для того, чтобы мы прежде всего любили ближних и думали об их чувствах. А спасемся мы или нет - решать Господу. А нам надо просто жить честно, соблюдая заповеди - не ради Спасения, а ради того, чтобы в мире было поменьше зла и горя.
Лесенька, с Вами я тоже не согласен. Вспомните, что сказал Христос на вопрос законника о наибольшей заповеди: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет.Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его;и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв.(Мк.12:29-33).
Исполняя заповедь о любви к ближнему, мы не должны забывать и о любви к Богу, иначе нельзя. Человечество уже пыталось исходить только из любви к человеку без любви к Богу, печальный опыт этой утопической идеи мы пожинаем по сей день (коммунистический режим).
Только во Христе мы познаем любовь к ближнему.
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131241 является ответом на сообщение #131234] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 22:52 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Deniza писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 22:37
А нам надо просто жить честно, соблюдая заповеди - не ради Спасения, а ради того, чтобы в мире было поменьше зла и горя.
Для тех, кто в танке - прочитать посты Раба Божия Михаила и священника Николая
Так я прочитала - и согласна с священником Николаем. Заповеди помогают нам стать ближе к Богу , стать лучше - и тем самым не делать зла окружающим. Относиться к окружающим с любовью.
А что значит - "смысл жизни в спасении", мне не очень понятно. Для меня смыслом жизни всегда было стремление что - то изменить к лучшему в этом мире, сделать так, чтобы хотя бы кто - то благодаря мне стал более счастливый. Ну, или хотя бы просто никому не приносить зла. И все это возможно благодаря Господу, учению Христа... А
[Обновления: Вт, 09 Сентябрь 2008 22:53] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131246 является ответом на сообщение #131244] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 22:59 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 22:54священник Николай писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 22:51[Только во Христе мы познаем любовь к ближнему.
А как быть тогда с нехристианами?
А то, что надо всем сердцем Господа любить - это так. Я полностью с этим согласна! Но любовью без корысти- не ожидая, что за эту любовь к Нему, за служение Ему он нам предоставит место в раю. Я вот о чем...
В смысле - может ли нехристианин любить ближних так, как настоящий христианин?
|
|
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131249 является ответом на сообщение #131241] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 23:03 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 22:52Deniza писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 22:37
А нам надо просто жить честно, соблюдая заповеди - не ради Спасения, а ради того, чтобы в мире было поменьше зла и горя.
Для тех, кто в танке - прочитать посты Раба Божия Михаила и священника Николая
Так я прочитала - и согласна с священником Николаем. Заповеди помогают нам стать ближе к Богу , стать лучше - и тем самым не делать зла окружающим. Относиться к окружающим с любовью.
А что значит - "смысл жизни в спасении", мне не очень понятно. Для меня смыслом жизни всегда было стремление что - то изменить к лучшему в этом мире, сделать так, чтобы хотя бы кто - то благодаря мне стал более счастливый. Ну, или хотя бы просто никому не приносить зла. И все это возможно благодаря Господу, учению Христа...
Где это у о.Николая сказано, что жить надо не ради спасения, а ради уменьшения зла и горя?
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131250 является ответом на сообщение #131244] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 23:04 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Лесенька писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 22:54 Но любовью без корысти- не ожидая, что за эту любовь к Нему, за служение Ему он нам предоставит место в раю. Я вот о чем...[/quote]
Лесенька, позвольте Вам напомнить пост Ольги А.М. Там говорилось о разных ступенях духовного развития. Вы рассуждаете как человек, находящийся на третьей, высшей ступени. Может, остальные стоят на какой-то из первых двух. И что в этом плохого? Разве мир становится хуже от того, что кто-то усилием воли из-за страха Божьего возмездия или ожидая воздаяния в будущей жизни делает добро, а значит, и мир - лучше?
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131251 является ответом на сообщение #131238] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 23:04 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
НЮШЕЧКА писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 22:48От дел не спасается никакая душа, только одно спасение-Христос, спасающий тех, кто верует в Него и сознает нужду в Спасителе, т.е считает себя грешником, недостойным Царствия Божия. Таких грешников и пришел Христос призвать к покаянию и спасению.
Ох... знаю, что это не совсем православная точка зрения... Но не могу я поверить, что для спасения нужно только поверить в Христа - и все. И признать себя грешником и раскаятся - не потому, что жалко тех, кого обидел, а просто из- за страха, ради своего спасения. А дела - не так важны.
Как же тогда больше миллиарда человек нехристиан, которые, следуя голосу совести, выполняют заповеди Христа, сами того не подозревая, делают добро? Неужели они не спасутся?
Так что "спасение" для меня - непонятная вещь...
[Обновления: Вт, 09 Сентябрь 2008 23:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131253 является ответом на сообщение #131246] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 23:07 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 22:59Лесенька писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 22:54священник Николай писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 22:51[Только во Христе мы познаем любовь к ближнему.
А как быть тогда с нехристианами?
А то, что надо всем сердцем Господа любить - это так. Я полностью с этим согласна! Но любовью без корысти- не ожидая, что за эту любовь к Нему, за служение Ему он нам предоставит место в раю. Я вот о чем...
В смысле - может ли нехристианин любить ближних так, как настоящий христианин?
Ну да. И вообще - "спастись"...
|
|
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131255 является ответом на сообщение #131241] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 23:09 |
священник Николай
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Казань
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 22:52
А что значит - "смысл жизни в спасении", мне не очень понятно. Для меня смыслом жизни всегда было стремление что - то изменить к лучшему в этом мире, сделать так, чтобы хотя бы кто - то благодаря мне стал более счастливый. Ну, или хотя бы просто никому не приносить зла. И все это возможно благодаря Господу, учению Христа...
Я уже писал, что смысл жизни христианина есть не просто спасение, а «обожение» - соединение с Богом. Когда человек стремится к Богу, он приобщается к Его Божественному Духу, исполняется тем же Духом, что есть в Боге. И тогда, он готов как Христос раскинуть руки и заключить в свои объятия всякого. Вот что пишет Иоанн Богослов: Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Ин.4:7-8)
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131256 является ответом на сообщение #131251] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 23:09 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 23:04НЮШЕЧКА писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 22:48От дел не спасается никакая душа, только одно спасение-Христос, спасающий тех, кто верует в Него и сознает нужду в Спасителе, т.е считает себя грешником, недостойным Царствия Божия. Таких грешников и пришел Христос призвать к покаянию и спасению.
Ох... знаю, что это не совсем православная точка зрения... Но не могу я поверить, что для спасения нужно только поверить в Христа - и все. И признать себя грешником и раскаятся - не потому, что жалко тех, кого обидел, а просто из- за страха, ради своего спасения. А дела - не так важны.
Как же тогда больше миллиарда человек нехристиан, которые, следуя голосу совести, выполняют заповеди Христа, сами того не подозревая, делают добро? Неужели они не спасутся?
Так что "спасение" для меня - непонятная вещь...
А как же молитва, раскаяние в своих грехах, или не христиане тоже молятся и раскаиваются?
|
|
|
|
| Re: Смысл жизни в спасении? [сообщение #131257 является ответом на сообщение #131253] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 23:12 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мы ничего не знаем о том, кто спасется. В Православии точно можно спастись.
Апостол Павел писал, что язычники будут судится по закону совести, написанному в их сердцах.
Вообще, неплохо было бы почитать Послания апостолов, хотя бы. Тогда многие вопросы сами отпадут.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 21:14:04 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03508 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
