Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Вперёд в прошлое?
| Вперёд в прошлое? [сообщение #111465] |
Ср, 30 Июль 2008 20:45  |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Эти мысли возникли у меня после темы про многодетность, так пропагандируемую сейчас на нашем форуме. Тут ещё и тема про недопустимость противозачаточных мер для православных одновременно в другом разделе. На это ещё воспоминанием легли и темы про "платки-юбки", про "кто в доме хозяин", про "нужно ли женщине высшее образование" и прочее, и прочее...
И я вообще задумалась: чего это народ так потянуло к традициям многодетности, патриархальности, этакой воцерковлённости "под старину"... Ко всяким там нелепым платкам-длинным юбкам, косам, преданию анафеме косметики... Лозунгам типа "жена да убоится мужа", отрешению от прав личности в пользу послушания и так далее.
Что за несовременные странности?
Ну явно что-то тут не то, что-то искусственное...
Кажется, начала понимать.
Это, думаю, такое "бегство в прошлое" от страшащего настоящего... В принципе, настоящее почти никогда не устраивает людей. Хочется чего-то сказочно нездешне прекрасного...
В конце 19 - начале 20 века от настоящего бежали в будущее, в мечты о прекрасном идеальном футуристическом обществе.
Сейчас это исключено. Нынешний футуризм - антиутопия. Будущее надвигается давящим всё живое танком.
А утопия... Утопия переместилась в прошлое. О прекрасном прошлом слабый народ иллюзорно и мечтает... Умилительно представляет себе сказочный патриархальный уютный дом-полную чашу, степенного главу семейства со "спиной-каменной стеной", послушных, почитающих "маменьку-папеньку" русоголовых многочисленных детишек (девочки обязательно в длинных юбочках и платочках!), чинные семейные походы в церкву по воскресеньям ( опять же в одежде обязательно из светлого прошлого!). И всё так чинно и благородно!
И нет , и как бы никогда и не бывало, никаких ужасов современной действительности...
Эх!
Иллюзии это всё! Пасторальный лак.
Нет и никогда не было идеального общества. И прошлое было ещё более неуютно и страшно, чем настоящее! Мало было в нём умилительного, много жестокого!
И патриархальные семейные отношения совершенно не идилическими были! Забитость и темнота это всё было, а не радость и свет!
И тогдашняя многодетность была не от хорошей жизни, не от сознательного умилительного следования каким-то там православным ценностям, и не от любви к детям, а была вымучена жестокостью тогдашней действительности. Только большая семья могла успешно обрабатывать много земли, или рассчитывать на другое успешное делание, а дети мёрли, как мухи. Да и вообще век человеческий был недолог, надо было гарантированно успеть продлить род. Сильный род же тогда - было всё! Это тянется ещё из тёмной старины родо-племенных отношений. Вот и всё объяснение старинной традиционной обязательной и желательной многодетности.
НАДО ЖИТЬ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС! И жить людьми современными, самостоятельно мыслящими, ярко и свободно чувствующими. Быть личностями, свободными от косности, предубеждённости, чужого мнения и авторитарных установок.
[Обновления: Ср, 30 Июль 2008 21:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111467 является ответом на сообщение #111465] |
Ср, 30 Июль 2008 20:54  |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я согласна, жить надо в современном мире. И смотреть надо в будущее. И строить его не по принципу "А так жили наши предки миллионы лет". Если бы по такому принципу все жили, ничего бы никуда и не двинулось. До сих пор даже телеги бы не изобрели.
А все сентенции на тему "раньше было лучше" - это обычная ерунда из серии "там хорошо, где нас нет".
Собственно, если уподобляться паранойе, которой страдают некоторые на форуме, я могу сказать, например, что, возможно, кому-то удобно попытаться иметь послушное, недумающее, заезженное стадо, которое только и будет, что молчать в тряпочку и плодиться. Мужское население все амбиции на жене выместит, а что, она ничем ему не ровня, ее дело кухня и дети, ни образования, ни каких-либо амбиций, зато бесконечная забота о детях, которых, наверно, уже и не очень хочет, но вякнуть боится, предохраняться то нельзя... Такое "идеальное" прошлое-будущее видится мне, если представить воплощенными идеи, которые периодически высказываются.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111472 является ответом на сообщение #111467] |
Ср, 30 Июль 2008 21:20 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Поддерживаю, девчонки. Мир меняется. И не надо рефлексировать по этому поводу. В нем есть одна статичная, не подверженная изменениям величина - любовь. Её никто и никогда не отменит. За неё надо цепляться, а не за юбки, платки, и прочее..
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111476 является ответом на сообщение #111472] |
Ср, 30 Июль 2008 21:43 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам, но не надо и настоящее сильно так идеализировать. А то уж больно все радужно получается, Такое темное, жуткое прошлое, такое свободное, прекрасное настоящее.
В моем недалеком дестве меня мама в пять лет одну за хлебом посылала, а сейчас я боюсь ребенка на детскую площадку перед окнами выпустить.Значит, есть что-то такое в настоящем, отчего народец вокруг лучше не становится. Может, именно поэтому и хочется вернуть прошлое - не советское, в нем, мы знаем, свои минусы, а что-то более далекое, оставшееся в книжках и устных рассказах. Эхххх....... Где-то там, где можно пить из Волги, и не натыкаться на берегах на шприцы и презервативы.
Платки-юбки, мне кажется, попыткой вернуть утраченное целомудрие - то настоящее, внутреннее чувство - хотя бы внешне.
А в многодетности - нормальной такой многодетности, когда для родителей каждый ребенок - кусочек счастья, но и ответственности тоже, как и в послушании Господа ради - если уж человек решился на этот подвиг - но обязательно с условием, что послушание Божьей воле не противоречит, как и в патриархальном укладе семьи - я имею ввиду, где муж глава, а не деспот - так и вовсе ничего плохого нет. И кто сказал, что в современном мире должны существовать только семьи с 1-2 детьми и супругами парнерами? Тут каждый по себе и по супругу выбирает.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111482 является ответом на сообщение #111465] |
Ср, 30 Июль 2008 22:17 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А вообще, что такое православие? Надо полагать, не только религия. Это ещё и культура, связанная с определённым семейным укладом. Есть мусульманская культура (которую все мы так или иначе себе представляем), буддистская, кришнаитская и т.д. А какова православная культура? Что такое православная семья?
Не знаю, не ко мне вопрос. Конечно, юбками-платочками-орущими младенцами-домостроем она не ограничивается и не исчерпывается. Мы пришли к выводу, что всё это давно устарело. А что, в таком случае, мы можем предложить взамен? По каким признакам стоит определять, что вот эта конкретная семья - православная, а эта - нет? Только по тем, что на Пасху хозяйка красит яйца, а на Рождество забегает в церковь, чтобы свечку в подсвечник воткнуть? Пфф... Пардоньте, медам, но это не православие...
Если лубочные картинки типа "семеро по лавкам, икона в углу" вас не устраивает, будьте готовы предложить своё видение православной семьи.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111484 является ответом на сообщение #111476] |
Ср, 30 Июль 2008 22:17 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Рыжая писал(а) Срд, 30 Июль 2008 21:43
Елизавета Бам, но не надо и настоящее сильно так идеализировать. А то уж больно все радужно получается, Такое темное, жуткое прошлое, такое свободное, прекрасное настоящее.
Надо жить в настоящем и находить в нём прекрасное и свободное для себя, а не ностальгировать по допетровской Руси.
Цитата: хочется вернуть прошлое - не советское, в нем, мы знаем, свои минусы, а что-то более далекое, оставшееся в книжках и устных рассказах. Эхххх.......
Почитайте Салтыкова-Щедрина, Лескова(например "Житие одной бабы"), Чехова ("В овраге", "Мужики"). Вот оно - истиное прошлое.
Цитата:Платки-юбки, мне кажется, попыткой вернуть утраченное целомудрие - то настоящее, внутреннее чувство - хотя бы внешне.
При чём же здесь целомудрие?
Цитата:А в многодетности - нормальной такой многодетности, когда для родителей каждый ребенок - кусочек счастья, но и ответственности тоже, как и в послушании Господа ради - если уж человек решился на этот подвиг - но обязательно с условием, что послушание Божьей воле не противоречит, как и в патриархальном укладе семьи - я имею ввиду, где муж глава, а не деспот - так и вовсе ничего плохого нет.
Не было в прошлом особого счастья от детей. Скорее равнодушное тупое смирение перед крестом чадородия.
Как не было и умиления перед патриархальным укладом. Он диктовался суровой социальной необходимостью, которая нынче уж отпала, стало быть ныне патриархальность - никчёмный архаизм.
Цитата:И кто сказал, что в современном мире должны существовать только семьи с 1-2 детьми и супругами парнерами?
Да... ...вроде, никто не говорил?
[Обновления: Ср, 30 Июль 2008 22:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111487 является ответом на сообщение #111482] |
Ср, 30 Июль 2008 22:24 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Срд, 30 Июль 2008 22:17А вообще, что такое православие? Надо полагать, не только религия. Это ещё и культура, связанная с определённым семейным укладом. Есть мусульманская культура (которую все мы так или иначе себе представляем), буддистская, кришнаитская и т.д. А какова православная культура? Что такое православная семья?
Не знаю, не ко мне вопрос. Конечно, юбками-платочками-орущими младенцами-домостроем она не ограничивается и не исчерпывается. Мы пришли к выводу, что всё это давно устарело. А что, в таком случае, мы можем предложить взамен? По каким признакам стоит определять, что вот эта конкретная семья - православная, а эта - нет? Только по тем, что на Пасху хозяйка красит яйца, а на Рождество забегает в церковь, чтобы свечку в подсвечник воткнуть? Пфф... Пардоньте, медам, но это не православие...
Если лубочные картинки типа "семеро по лавкам, икона в углу" вас не устраивает, будьте готовы предложить своё видение православной семьи.
Могу.
Это обыкновенная здоровая дружная современная семья, в которой царят любовь и взаимное уважение, мир и радость.
Ну и придерживаются нравственных устоев православия, верят в Господа нашего Иисуса Христа и в то, что он проповедовал нам. Обрядоверие, домострой и патриархальность никакого отношения к современной православной семье, на мой взгляд, не имеют.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111488 является ответом на сообщение #111482] |
Ср, 30 Июль 2008 22:26 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Любовь Мирская писал(а) Срд, 30 Июль 2008 22:17А вообще, что такое православие? Надо полагать, не только религия. Это ещё и культура, связанная с определённым семейным укладом. Есть мусульманская культура (которую все мы так или иначе себе представляем), буддистская, кришнаитская и т.д. А какова православная культура? Что такое православная семья?
Не знаю, не ко мне вопрос. Конечно, юбками-платочками-орущими младенцами-домостроем она не ограничивается и не исчерпывается. Мы пришли к выводу, что всё это давно устарело. А что, в таком случае, мы можем предложить взамен? По каким признакам стоит определять, что вот эта конкретная семья - православная, а эта - нет? Только по тем, что на Пасху хозяйка красит яйца, а на Рождество забегает в церковь, чтобы свечку в подсвечник воткнуть? Пфф... Пардоньте, медам, но это не православие...
Если лубочные картинки типа "семеро по лавкам, икона в углу" вас не устраивает, будьте готовы предложить своё видение православной семьи.
Могу.
Это обыкновенная здоровая дружная современная семья, в которой царят любовь и взаимное уважение, мир и радость.
Ну и придерживаются нравственных устоев православия, верят в Господа нашего Иисуса Христа и в то, что он проповедовал нам. Обрядоверие, домострой и патриархальность никакого отношения к современной православной семье, на мой взгляд, не имеют.
[Обновления: Ср, 30 Июль 2008 22:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111489 является ответом на сообщение #111476] |
Ср, 30 Июль 2008 22:28 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мир меняются, что толку сокрушаться по этому поводу? Да, хочется чистую воду, здоровую еду, людей поспокойней, а от этого подобрее...Я это ещё в СССР застала. И был шанс построить новый мир после СССР, взяв все плюсы, наработанные за прошлые годы и устранив минусы советской эпохи. Но у правительства были другие планы... Что делать... так уж мы попались... Будем исходить из того, что есть, принимать то, что изменить не в силах.
P.S. Но пить воду из Волги я бы и в прежние времена не решилась - кишечная палочка при любом строе существует, ей всё равно.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111490 является ответом на сообщение #111465] |
Ср, 30 Июль 2008 22:29 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А что Вы понимаете под обрядоверием, Елизавета?
Домострой и патриархальность, думаю, можно объединить в одно. Вас более всего раздражает тот факт, что по православным традициям главой семьи обязательно является муж, так? Ведь именно здесь собака зарыта?
И потом, кто сказал, что мир, любовь и взаимоуважение не могут царить в т. н. "шведской", или геевской семье?
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111491 является ответом на сообщение #111487] |
Ср, 30 Июль 2008 22:30 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 30 Июль 2008 22:24Любовь Мирская писал(а) Срд, 30 Июль 2008 22:17А вообще, что такое православие? Надо полагать, не только религия. Это ещё и культура, связанная с определённым семейным укладом. Есть мусульманская культура (которую все мы так или иначе себе представляем), буддистская, кришнаитская и т.д. А какова православная культура? Что такое православная семья?
Не знаю, не ко мне вопрос. Конечно, юбками-платочками-орущими младенцами-домостроем она не ограничивается и не исчерпывается. Мы пришли к выводу, что всё это давно устарело. А что, в таком случае, мы можем предложить взамен? По каким признакам стоит определять, что вот эта конкретная семья - православная, а эта - нет? Только по тем, что на Пасху хозяйка красит яйца, а на Рождество забегает в церковь, чтобы свечку в подсвечник воткнуть? Пфф... Пардоньте, медам, но это не православие...
Если лубочные картинки типа "семеро по лавкам, икона в углу" вас не устраивает, будьте готовы предложить своё видение православной семьи.
Могу.
Это обыкновенная здоровая дружная современная семья, в которой царят любовь и взаимное уважение, мир и радость.
Ну и придерживаются нравственных устоев православия, верят в Господа нашего Иисуса Христа и в то, что он проповедовал нам. Обрядоверие, домострой и патриархальность никакого отношения к современной православной семье, на мой взгляд, не имеют.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111492 является ответом на сообщение #111482] |
Ср, 30 Июль 2008 22:30 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Срд, 30 Июль 2008 22:17А вообще, что такое православие? Надо полагать, не только религия. Это ещё и культура, связанная с определённым семейным укладом. Есть мусульманская культура (которую все мы так или иначе себе представляем), буддистская, кришнаитская и т.д. А какова православная культура? Что такое православная семья?
Не знаю, не ко мне вопрос. Конечно, юбками-платочками-орущими младенцами-домостроем она не ограничивается и не исчерпывается. Мы пришли к выводу, что всё это давно устарело. А что, в таком случае, мы можем предложить взамен? По каким признакам стоит определять, что вот эта конкретная семья - православная, а эта - нет? Только по тем, что на Пасху хозяйка красит яйца, а на Рождество забегает в церковь, чтобы свечку в подсвечник воткнуть? Пфф... Пардоньте, медам, но это не православие...
Если лубочные картинки типа "семеро по лавкам, икона в углу" вас не устраивает, будьте готовы предложить своё видение православной семьи.
Согласна. Сейчас нет такого образца православной семьи, к которому можно стремиться. Этот образец был уничтожен в '17-м. Поэтому и цепляемся хоть за какую-нибудь ниточку. Не стоит, конечно, идеализировать прошлое, но взять из прошлого положительное моменты, на мой взгляд, просто необходимо. Традиции потому и живут, что веками передаются из поколения в поколение. В настоящее время даже передать нечего. Компьютер, телевизор? Благо хоть книги ещё некоторые коллекционируют. Хоть это не умерло. Хотя и книги всё больше интернет заменяет.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111493 является ответом на сообщение #111490] |
Ср, 30 Июль 2008 22:32 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Срд, 30 Июль 2008 22:29А что Вы понимаете под обрядоверием, Елизавета?
Домострой и патриархальность, думаю, можно объединить в одно. Вас более всего раздражает тот факт, что по православным традициям главой семьи обязательно является муж, так? Ведь именно здесь собака зарыта?
И потом, кто сказал, что мир, любовь и взаимоуважение не могут царить в т. н. "шведской", или геевской семье?
Извините, вклинюсь. Елизавета ещё и про нравственные устои православия в семье говорила. тут геевские и шведские семьи не подходят... простите, что влезла.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111495 является ответом на сообщение #111465] |
Ср, 30 Июль 2008 22:36 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Просто есть такие вещи в прошлом, которые нам приятно вспоминать, смотреть по телеку, читать о них, почему бы не сохранить лучшее. Да, мир совершенствуется, но место традициям можно ведь отвести в семье, особенно православным традициям.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111496 является ответом на сообщение #111492] |
Ср, 30 Июль 2008 22:36 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Срд, 30 Июль 2008 22:30Любовь Мирская писал(а) Срд, 30 Июль 2008 22:17А вообще, что такое православие? Надо полагать, не только религия. Это ещё и культура, связанная с определённым семейным укладом. Есть мусульманская культура (которую все мы так или иначе себе представляем), буддистская, кришнаитская и т.д. А какова православная культура? Что такое православная семья?
Не знаю, не ко мне вопрос. Конечно, юбками-платочками-орущими младенцами-домостроем она не ограничивается и не исчерпывается. Мы пришли к выводу, что всё это давно устарело. А что, в таком случае, мы можем предложить взамен? По каким признакам стоит определять, что вот эта конкретная семья - православная, а эта - нет? Только по тем, что на Пасху хозяйка красит яйца, а на Рождество забегает в церковь, чтобы свечку в подсвечник воткнуть? Пфф... Пардоньте, медам, но это не православие...
Если лубочные картинки типа "семеро по лавкам, икона в углу" вас не устраивает, будьте готовы предложить своё видение православной семьи.
Согласна. Сейчас нет такого образца православной семьи, к которому можно стремиться. Этот образец был уничтожен в '17-м. Поэтому и цепляемся хоть за какую-нибудь ниточку. Не стоит, конечно, идеализировать прошлое, но взять из прошлого положительное моменты, на мой взгляд, просто необходимо. Традиции потому и живут, что веками передаются из поколения в поколение. В настоящее время даже передать нечего. Компьютер, телевизор? Благо хоть книги ещё некоторые коллекционируют. Хоть это не умерло. Хотя и книги всё больше интернет заменяет.
Не соглашусь. Традиции передаются, не смотря ни на что. и советский период они пережили. Дед моего мужа очень хорошо воспитал его, а это было в сов. время. И привил ему и разумные взгляды на семью, и другие моральные ценности... Да и я в этом плане не сильно упущенный случай. Мы дальше передадим это своим детям и + комп и телек. а может и ещё что изобретут...
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111497 является ответом на сообщение #111493] |
Ср, 30 Июль 2008 22:37 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 00:32Любовь Мирская писал(а) Срд, 30 Июль 2008 22:29А что Вы понимаете под обрядоверием, Елизавета?
Домострой и патриархальность, думаю, можно объединить в одно. Вас более всего раздражает тот факт, что по православным традициям главой семьи обязательно является муж, так? Ведь именно здесь собака зарыта?
И потом, кто сказал, что мир, любовь и взаимоуважение не могут царить в т. н. "шведской", или геевской семье?
Извините, вклинюсь. Елизавета ещё и про нравственные устои православия в семье говорила. тут геевские и шведские семьи не подходят... простите, что влезла.
Нравственность - понятие относительное!
Большинство людей "нравственность" понимают как верность. То есть, если ты верен своему партнёру - ты ужас какой нравственный!
А вообще, я всё это говорила к тому, что дружная и мирная семья вполне может быть и неправославной...
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111500 является ответом на сообщение #111496] |
Ср, 30 Июль 2008 22:39 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 30 Июль 2008 22:36Miriam писал(а) Срд, 30 Июль 2008 22:30Любовь Мирская писал(а) Срд, 30 Июль 2008 22:17А вообще, что такое православие? Надо полагать, не только религия. Это ещё и культура, связанная с определённым семейным укладом. Есть мусульманская культура (которую все мы так или иначе себе представляем), буддистская, кришнаитская и т.д. А какова православная культура? Что такое православная семья?
Не знаю, не ко мне вопрос. Конечно, юбками-платочками-орущими младенцами-домостроем она не ограничивается и не исчерпывается. Мы пришли к выводу, что всё это давно устарело. А что, в таком случае, мы можем предложить взамен? По каким признакам стоит определять, что вот эта конкретная семья - православная, а эта - нет? Только по тем, что на Пасху хозяйка красит яйца, а на Рождество забегает в церковь, чтобы свечку в подсвечник воткнуть? Пфф... Пардоньте, медам, но это не православие...
Если лубочные картинки типа "семеро по лавкам, икона в углу" вас не устраивает, будьте готовы предложить своё видение православной семьи.
Согласна. Сейчас нет такого образца православной семьи, к которому можно стремиться. Этот образец был уничтожен в '17-м. Поэтому и цепляемся хоть за какую-нибудь ниточку. Не стоит, конечно, идеализировать прошлое, но взять из прошлого положительное моменты, на мой взгляд, просто необходимо. Традиции потому и живут, что веками передаются из поколения в поколение. В настоящее время даже передать нечего. Компьютер, телевизор? Благо хоть книги ещё некоторые коллекционируют. Хоть это не умерло. Хотя и книги всё больше интернет заменяет.
Не соглашусь. Традиции передаются, не смотря ни на что. и советский период они пережили. Дед моего мужа очень хорошо воспитал его, а это было в сов. время. И привил ему и разумные взгляды на семью, и другие моральные ценности... Да и я в этом плане не сильно упущенный случай. Мы дальше передадим это своим детям и + комп и телек. а может и ещё что изобретут...
Вам повезло...
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111501 является ответом на сообщение #111490] |
Ср, 30 Июль 2008 22:40 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Срд, 30 Июль 2008 22:29
Цитата:А что Вы понимаете под обрядоверием, Елизавета?
То же, что и все обычно под этим понимают.
Цитата:Домострой и патриархальность, думаю, можно объединить в одно.
Нельзя. "Домострой" - это сочинение монаха Сильвестра, регламентирующее бытовой уклад эпохи Ивана Грозного.
Патриархальность - уклад общества, в котором главенствует патриарх (отец).
Цитата:Вас более всего раздражает тот факт, что по православным традициям главой семьи обязательно является муж, так? Ведь именно здесь собака зарыта?
А меня вообще ничего не раздражает.
Но я, безусловно, за равноправие полов, в том числе и в семье.
Цитата:И потом, кто сказал, что мир, любовь и взаимоуважение не могут царить в т. н. "шведской", или геевской семье?
Никто, вроде, не говорил...
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111502 является ответом на сообщение #111487] |
Ср, 30 Июль 2008 22:40 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата: Обрядоверие, домострой и патриархальность никакого отношения к современной православной семье, на мой взгляд, не имеют.
А вот на взгляд Игоря Белобородова, который сейчас рулит Институтом демографии в России еще как имеют!
Он считает, что именно патриархальный уклад семьи, религиозность и монархия в стране могли бы увеличить рождаемость!
Ну и плюс волевые решения государства: залетела - рожай!
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111503 является ответом на сообщение #111497] |
Ср, 30 Июль 2008 22:43 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Любовь Мирская писал(а) Срд, 30 Июль 2008 22:37ЛС2005 писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 00:32
Извините, вклинюсь. Елизавета ещё и про нравственные устои православия в семье говорила. тут геевские и шведские семьи не подходят... простите, что влезла.
Нравственность - понятие относительное!
Большинство людей "нравственность" понимают как верность. То есть, если ты верен своему партнёру - ты ужас какой нравственный!
А вообще, я всё это говорила к тому, что дружная и мирная семья вполне может быть и неправославной...
Вообще-то, Вы не в курсе, но христианская (православная) нравственность понятие, практически, абсолютное. Выражается а Моисеевых 10-ти заповедях и в учении Иисуса Христа.
[Обновления: Ср, 30 Июль 2008 22:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111504 является ответом на сообщение #111501] |
Ср, 30 Июль 2008 22:44 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 31 Июль 2008 00:40Любовь Мирская писал(а) Срд, 30 Июль 2008 22:29
Цитата:А что Вы понимаете под обрядоверием, Елизавета?
То же, что и все обычно под этим понимают.
А применительно к семье?
Цитата:Домострой и патриархальность, думаю, можно объединить в одно.
Нельзя. "Домострой" - это сочинение монаха Сильвестра, регламентирующее бытовой уклад эпохи Ивана Грозного.
Патриархальность - уклад общества, в котором главенствует патриарх (отец). [/quote]
Ну, всё верно. Домострой - сочинение, описывающее патриархальный бытовой уклад общества применительно к Руси шестнадцатого века.
Цитата:И потом, кто сказал, что мир, любовь и взаимоуважение не могут царить в т. н. "шведской", или геевской семье?
Никто, вроде, не говорил...
[/quote]
И? Геевская семья может быть православной?
Я тут на та-а-акой классный сайт в интернете наткнулась... Православных геев и лесбиянок...
[Обновления: Ср, 30 Июль 2008 22:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111505 является ответом на сообщение #111465] |
Ср, 30 Июль 2008 22:46 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Не было в прошлом особого счастья от детей. Скорее равнодушное тупое смирение перед крестом чадородия.
+радость= мое состояние(токсикоз,варикоз,недосып и в прошлое бегать не надо!)
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111506 является ответом на сообщение #111465] |
Ср, 30 Июль 2008 22:49 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Были няни очень популярны. А сейчас, если няня есть - значит мама ленивая. А что женщине тоже отдых нужен - это всем по барабану.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111509 является ответом на сообщение #111490] |
Ср, 30 Июль 2008 22:53 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета, а давайте не будем называть смирение тупым и равнодушным. Я, наверно, ошибаюсь, но я смирение иначе как-то представляла себе. Мне казалось, истинное смирение с равнодушием и тупостью не имеет ничего общего.
Конечно, я согласна, надо жить настоящим. Сегодня, сейчас. Просто и патриархальный уклад семьи не обязательно такой уж жуткий, каким вы его себе представляете. Согласна, много печальных книг. Во все времена есть люди и семьи, которым жить тяжело - тяжелее, чем мне. Но это же не все семьи!
Например, у меня есть двое детей и однокомнатная квартира. Хмммм... Хотелось бы побольше.
Но ведь при этои кто-то и в коммуналке живет, и мечтает о своем, хотя бы и небольшом жилье. И не у всех была стартовая площадка как у меня - благополучное детство, возможность продолжать образование. Кто-то вообще родителей не знал. Есть еще такие несчастные - погорельцы называются. У меня большая семья, и мои и мужнины родители готовы прийти на помощь. А кто-то один на белом свете.
Но ведь есть и побогаче, чем я, а есть вообще милиардеры. И во все времена так.
Наверно и раньше так было - побогаче, победнее. И, думаю, не все матери считали жизнь свою несчастной, а детей - не более чем обузой. И, думаю, необязательно в семьях богачей были рады детям, а в бедняцких - считали проклятьем. Мне кажется, по-разному жили. Не так однозначно-то.
Про целомудрие. Целомудренное состояние души - не знаю, как объяснить. Это, наверно, тока практическим путем. Ну, вот мат - не свой собственный, а повсеместный - явление внешнее. Люди, выросшие в семьях, где матом разговаривали, реагируют на него иначе, чем данному искусству необученные. По себе скажу - как помоями обливают, а попробуй скажи им, что неприятно - не поймут, почему. Еще и обидятся. И поэтому, мне кажется, что платки-юбки - вроде внершейатрибутики целомудренного настроя души. Короче, не могу объяснить мысль глубокую свою.
[Обновления: Ср, 30 Июль 2008 22:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111510 является ответом на сообщение #111465] |
Ср, 30 Июль 2008 22:54 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:И тогдашняя многодетность была не от хорошей жизни, не от сознательного умилительного следования каким-то там православным ценностям, и не от любви к детям, а была вымучена жестокостью тогдашней действительности. Только большая семья могла успешно обрабатывать много земли, или рассчитывать на другое успешное делание, а дети мёрли, как мухи. Да и вообще век человеческий был недолог, надо было гарантированно успеть продлить род. Сильный род же тогда - было всё! Это тянется ещё из тёмной старины родо-племенных отношений. Вот и всё объяснение старинной традиционной обязательной и желательной многодетности.
А чем плохо ,когда род крепок?
Чем плох трудолюбивый род с дюжиной детин,знающих свое дело и любящих друг друга.
Почему наша жизнь должна быть сахаром?
И что сейчас легше когда род заканчивается одним -двумя детьми-легче?Чем?
Тем ,что нету ни брата ни сестры ?Умерли родители и остался один ,как перст....Очень хорошо....
Сильный род и сейчас всё!
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111514 является ответом на сообщение #111510] |
Ср, 30 Июль 2008 23:02 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 30 Июль 2008 22:54Цитата: Сильный род же тогда - было всё! Это тянется ещё из тёмной старины родо-племенных отношений. Вот и всё объяснение старинной традиционной обязательной и желательной многодетности.
А чем плохо ,когда род крепок?
Да ничем не плох, а просто всё это безнадёжно устарело. Какой сейчас род, зачем? Раньше крепкий род обеспечивал шансы на выживание. Сейчас так вопрос не стоит. Социальный и технический прогресс уже обеспечили безусловное выживание человека. Современный мир - мир, в котором ценится личность и индивидуальность этой личности.
[Обновления: Ср, 30 Июль 2008 23:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111515 является ответом на сообщение #111501] |
Ср, 30 Июль 2008 23:04 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вы начали обсуждать очень интересную тему.Мне кажется,что эта идеализация прошлого идёт от многих причин,в частности от того,что в СССР,как ни крути,старались уничтожить православие вместе с его носитетелями. Живая традиция практически пресеклась,у меня,например,нет ни одного знакомого православного,который бы родился и вырос в православной семье.Если живой традиции нет,то мы начинаем что-то изобретать свое.И кто и как нам покажет,что значит быть православным в 21 веке? Каноны соблюдать надо? Надо.И каким образом соблюдать каноны о невкушении пищи вместе с людьми одной веры? Приходишь,к примеру,в Макдональдс и начинаешь приставать ко всем сидящим-ходящим-жующим-а какой вы веры? Ой,какой ужас,мне рядом с вами кушать нельзя... А смотреть тв,пользоваться компом,слушать современную музыку,читать журналы...и вообще как разобраться в том,что мы делаем православно,а что нет? Что несущественные мелочи,а что главное ? Чем нельзя поступится,а что не стоит и выеденного яйца?
А еще -ну это мое чистейшее имхо-вся эта суета на тему "назад в будущее " мне очень напоминает т.наз.культ карго.
Википедия
"Культ карго или карго-культ (англ. cargo cult - поклонение грузу), также рели́гия самолётопоклонников или культ Даро́в небе́сных — термин, которым называют группу религиозных движений в Меланезии. В культах карго верят, что западные товары (карго, англ. груз) созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа. Считается, что белые люди нечестным путём получили контроль над этими предметами. В культах карго проводятся ритуалы, похожие на действия белых людей, чтобы этих предметов стало больше."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_ %D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE
Т.е переносный смысл культа карго-возвращение к изобилию,золотому веку,царю батюшке,но главное-не работа по достижению изобилия и благосостояния,а имитация действий,совершение определенных ритуалов(ну да,платочко- и юбко- ношение,послушание мужу,молитва за неведомого царя,к которым страстно призывает ,например,Ж.Бичевская)-и тогда золотой век вернется сам собой,снова будем жить как у Христа за пазухой при царе-батюшке.
Очень рекомендую статью из журнала Гео о культе карго.Очень познавательно и заставляет задуматься.
http://www.geo.ru/journalarticle/item/id/290/
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111516 является ответом на сообщение #111510] |
Ср, 30 Июль 2008 23:05 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 30 Июль 2008 22:54Цитата:И тогдашняя многодетность была не от хорошей жизни, не от сознательного умилительного следования каким-то там православным ценностям, и не от любви к детям, а была вымучена жестокостью тогдашней действительности. Только большая семья могла успешно обрабатывать много земли, или рассчитывать на другое успешное делание, а дети мёрли, как мухи. Да и вообще век человеческий был недолог, надо было гарантированно успеть продлить род. Сильный род же тогда - было всё! Это тянется ещё из тёмной старины родо-племенных отношений. Вот и всё объяснение старинной традиционной обязательной и желательной многодетности.
А чем плохо ,когда род крепок?
Чем плох трудолюбивый род с дюжиной детин,знающих свое дело и любящих друг друга.
Почему наша жизнь должна быть сахаром?
И что сейчас легше когда род заканчивается одним -двумя детьми-легче?Чем?
Тем ,что нету ни брата ни сестры ?Умерли родители и остался один ,как перст....Очень хорошо....
Сильный род и сейчас всё!
Это точно. Вообще любую ситуацию можно как угодно повернуть. Кто-то положительное видит, а кто-то отрицательное. Вот я читаю книги Семёновой например и аж за душу берёт. Хоть и мало там православного, больше языческого, зато столько русского. Гордость за русский народ берёт. И никто не разбирал тяжело или легко было. Жили и жили люди себе. Это сейчас все такие рафинированные. Я и о себе в том числе. Эх, Чернобыль
|
|
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111521 является ответом на сообщение #111465] |
Ср, 30 Июль 2008 23:07 |
Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:И потом, кто сказал, что мир, любовь и взаимоуважение не могут царить в т. н. "шведской", или геевской семье?
разве можно назвать их нормальными??
В православной семье, на мой взгляд, должно воспитываться и уважаться - сострадание и милосердие, желание помочь другому-нуждающемуся...
Чего греха таить, тяжело было жить в царские времена, не будучи графьями, простым людям. В советскую эпоху тоже несладко было, или в тюрьмах гнили или на стройках. Но при всем при этом верующие люди старались сострадать друг другу, помогать...
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111522 является ответом на сообщение #111521] |
Ср, 30 Июль 2008 23:09 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Veru писал(а) Срд, 30 Июль 2008 23:07Цитата:И потом, кто сказал, что мир, любовь и взаимоуважение не могут царить в т. н. "шведской", или геевской семье?
разве можно назвать их нормальными??
В православной семье, на мой взгляд, должно воспитываться и уважаться - сострадание и милосердие, желание помочь другому-нуждающемуся...
Чего греха таить, тяжело было жить в царские времена, не будучи графьями, простым людям. В советскую эпоху тоже несладко было, или в тюрьмах гнили или на стройках. Но при всем при этом верующие люди старались сострадать друг другу, помогать...
Знаете, если покопать хорошенько, то везде грязи хватает. Только зачем на это акцентировать внимание, когда о традициях заговариваем?
[Обновления: Ср, 30 Июль 2008 23:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111524 является ответом на сообщение #111522] |
Ср, 30 Июль 2008 23:14 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Сады были бесплатными что б женщина пахала на государство, а не с детьми дома сидела. Квартиры давали...Комнаты в комуналке.
А православную традицию искореняли, огнем и мечем.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111525 является ответом на сообщение #111465] |
Ср, 30 Июль 2008 23:15 |
Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Знаете, если покопать хорошенько, то везде грязи хватает. Только зачем на это акцентировать внимание, когда о традициях заговариваем? В советское время образование, сады бесплатными были. Квартиры давали. Щас фигушки тебе кто что даст.
да, это уже после 50-х началось. Да я собсно и не хаю, сама живу в квартире, полученной предками бесплатно в совковые времена. Но и царские времена не стоит возвеличивать, там каторжных работ тоже на всех хватало сполна..
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111526 является ответом на сообщение #111514] |
Ср, 30 Июль 2008 23:15 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 30 Июль 2008 23:02Наталья -дочь Миколы писал(а) Срд, 30 Июль 2008 22:54Цитата: Сильный род же тогда - было всё! Это тянется ещё из тёмной старины родо-племенных отношений. Вот и всё объяснение старинной традиционной обязательной и желательной многодетности.
А чем плохо ,когда род крепок?
Да ничем не плох, а просто всё это безнадёжно устарело. Какой сейчас род, зачем? Раньше крепкий род обеспечивал шансы на выживание. Сейчас так вопрос не стоит. Социальный и технический прогресс уже обеспечили безусловное выживание человека. Современный мир - мир, в котором ценится личность и индивидуальность этой личности.
Может Вы со своей колокольни так видите.
Блин, у нас все по другому.
Работа ,работа и еще раз работа.Очень радостно,что Макс помогает в строительстве....
А еще мне брат помогает троюродный и крестный моих деток.Муж далеко....
фирма очень много вгилила -непотянем.
Вот и помогают родичи
Я просто хочу сказать,что врядли когда -нибудь наше мат.положение станет лучше
И если бы я родила только одного ребенка опять же это материальное положение Лучше не было!
У Вас все упирается в кусок хлеба .Может мне кажется только...но...
Ну пусть я не ела там чего-то,что могут себе позволить зажиточные семьи ...я и не хочу.
Но эти семьи зажиточные не от того,что у них одно дите.
Допустим у Вас ,Елизавета ,был бы еще одно дите....неужели обеднели?
Не думаю.
БОГАТСТВО не зависит от кол-ва детей,как и БЕДНОСТЬ.
[Обновления: Ср, 30 Июль 2008 23:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111527 является ответом на сообщение #111465] |
Ср, 30 Июль 2008 23:18 |
Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Срд, 30 Июль 2008 23:14А православную традицию искореняли, огнем и мечем.
а за это мы сейчас и расплачиваемся... жестоко раплачиваемся, всей страной. Ни сострадания, ни милосердия (я молчу про честность и порядочность) у основной массы людей не воспитали, к сожалению..
|
|
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111529 является ответом на сообщение #111465] |
Ср, 30 Июль 2008 23:20 |
Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:БОГАТСТВО не зависит от кол-ва детей,как и БЕДНОСТЬ.
соглашусь, но все уклонились от темы
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111530 является ответом на сообщение #111527] |
Ср, 30 Июль 2008 23:20 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Veru писал(а) Срд, 30 Июль 2008 23:18баба яга писал(а) Срд, 30 Июль 2008 23:14А православную традицию искореняли, огнем и мечем.
а за это мы сейчас и расплачиваемся... жестоко раплачиваемся, всей страной. Ни сострадания, ни милосердия (я молчу про честность и порядочность) у основной массы людей не воспитали, к сожалению..
это точно. Но во в совке к стати очень гоняли за непорядочность. Ну, по крайней мере там и культура и искусство было хоть какое-то. Вон мультики и фильмы сейчас смотрим и говорим почему сейчас так не снимают.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111531 является ответом на сообщение #111528] |
Ср, 30 Июль 2008 23:22 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
И раньше такое имелось...Мужик дома на лавке, баба в поле пашет.
Или барин в номера, барыня о хозяйстве хлопочет...
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #111533 является ответом на сообщение #111530] |
Ср, 30 Июль 2008 23:25 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ага, только вот приблизится к искуству, а так же к работе в дипломатической сфере, например, простому человеку было не то, что невозможно, а просто фантастично. Плюс еще если у человека в 5 пункте не то стояло...
|
|
|
|
| Страниц (19): [1 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 20:26:50 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03134 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
