Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » 8 июля-день семьи,любви,верности
8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102188] Вт, 08 Июль 2008 09:16 Переход к следующему сообщения
Жанна с в настоящее время не в онлайне  Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
Всероссийский день семьи, любви и верности впервые будет отмечаться 8 июля 2008 года. Как ни странно это звучит, новорожденный праздник уже имеет историю длиной в 780 лет. В этот день по православному календарю отмечается праздник святых Петра и Февронии Муромских, чьи любовь и супружеская верность вошли в легенды. Новый праздник пока не имеет статус государственного и не является выходным днем, однако размаху будущего празднества, пожалуй, могли бы позавидовать "красные" даты, уже ставшие привычными. Оргкомитет Дня семьи, любви и верности возглавляет супруга президента Светлана Медведева. - Мы хотим, чтобы этот день стал для россиян настоящим событием. Сердцем праздника, конечно, станет Муром, - рассказывает заместитель руководителя оргкомитета, вице-президент Российского фонда культуры Татьяна Шумова. - Но отмечать этот день будут во всех крупных городах Центрального федерального округа. Кроме того, День семьи, любви и верности отпразднуют жители Сочи. Это, конечно, не вся Россия, но для первого раза очень неплохо. Но даже в тех городах, где не будет праздничных концертов и шествий, праздник любви не пройдет незамеченным - 8 июля ему будет посвящена практически вся программа Первого канала. - В этот день канал не только будет показывать прямые включения с праздничных мероприятий - зрителей ожидают и кое-какие сюрпризы, - загадочным тоном поделилась ведущая Первого канала Екатерина Андреева. - Это очень красивый праздник, и мы рады будем поздравить с ним всех зрителей. День семьи, любви и верности еще даже ни разу не состоялся, а организаторы уже приготовили медаль специально к этой дате. С одной стороны памятный знак украшен портретами Петра и Февронии, на другой - красуется символ праздника - ромашка, два лепестка у нее окрашены в синий и красный цвета. Награда достанется "образцовым" семьям России: многодетным, "золотым", "бриллиантовым". Организаторы праздника уверяют, что вопреки слухам День семьи, любви и верности - это не наш ответ Дню святого Валентина. - 14 февраля - День влюбленных, но влюбленность вовсе не гарантия любви, семьи, а тем более верности, - считает Митрополит Калининградский и Смоленский Кирилл. В возрождении древнего праздника семьи церковь сыграла большую роль. - Когда на Межконфессиональном совете встал вопрос, нужен ли России такой праздник, его одобрили представители всех религий, - рассказывает Владыка Кирилл. - В любой религии есть легенды о любви и верности - ведь это не просто красивые слова, а духовная потребность каждого человека. http://www.rg.ru/2008/06/20/prazdnik.html
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102191 является ответом на сообщение #102188] Вт, 08 Июль 2008 09:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Жанна с в настоящее время не в онлайне  Жанна с
Сообщений: 566
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Мне тут нравится
ГОД СО СТАРЦЕМ АРХИМАНДРИТОМ ИОАННОМ (КРЕСТЬЯНКИНЫМ). 8 ИЮЛЯ Любовь в Боге А я бы Вам на данном этапе жизни от души посоветовал жить, не мудрствуя лукаво. Не требовать ни от себя, ни от близких своих чего-то сверх того, что есть, и что дать сейчас они не могут. Хорошо бы принять благой закон супружеской жизни — к себе быть построже, а к мужу поснисходительнее. Время раздумий и выбора окончилось, когда Вы решили сочетать свою жизнь с жизнью В. А это значит: из двух людей должен сложиться один гармоничный человек. А это — созидание, это — творчество, и сказал бы я, что оно посложнее, чем владеть акварелью. И еще это крест на всю жизнь. А средства? Каковы они? Их несть числа. И одно из главных — молитва, живая вера, имеющая на каждый миг себе помощника Бога. И, пожалуй, самое главное — любовь в Боге. Любить своего жесткого супруга ради Бога как данного Вам свыше помощника на пути спасения. Дорогая Е., приучайте себя всякое дело начинать и оканчивать молитвой. И тогда жизнь пойдет внешне прежним руслом, но содержание ее будет иным. Она вся будет освящаться Божиим благословением. Умудри Вас Бог! Дай Вам Бог успехов и в творчестве Вашем, и будет и оно освящено благой целью служить людям ради Бога. Только не выдумывайте сама свою жизнь. Приимите Божью. Сейчас лицедейство захлестывает мир, а это вражье. Этого надо бояться. Ложь, фальшь, лукавство — это гибель. Из письма 08/07/08
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102196 является ответом на сообщение #102188] Вт, 08 Июль 2008 09:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
Мне тут нравится
Прекрасный праздник! А кто они были - Петр и Февронья?
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102201 является ответом на сообщение #102196] Вт, 08 Июль 2008 09:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
В Москве в Центральном архиве хранится бесценная книга XVI века \"Великих Миней четий\", или \"Сборник житий\". Есть там такие строки: \"Месяца июня в 25 день. Повесть о жизни святых чудотворцев муромских, благоверного и преподобного князя Петра, нареченного в иночестве Давидом, и супруги его достохвальной Февроньи, нареченной в иночестве Ефросиньей. С предисловием и похвалой\". Вот история этой необыкновенной любви: В княжеской опочивальне было полутемно. Окна в палатах прикрыты от яркого весеннего солнца. В красном углу тихо горели лампады у киота с иконами Богоматери и Христа. Да незаметный инок в черном чуть слышно читал псалмы. - Аника... Аника, - слабым голосом позвал с постели Петр, молодой муромский княжич. Дверь скрипнула, и верный служка, здоровенный мужик Аника, пригнув голову под притолокой, тотчас вошел и замер. - Устал я, Аника, - негромко заговорил княжич. - А скажи, за что мне наказанье такое? Все эти струпья, язвы по всему телу - от яда змеиного? Сколько уж лет неизлечимый. В той битве я ведь не только брата от змея спасал, а и Муром наш. А, может, всю Русь православную от злого гада спас. Аника сел на лавку: - Я, княже, кажется, нашел тебе еще лекарей. Есть в Рязанской земле такое сельцо Ласкаво. Старики говорят, может, там тебя от хвори избавят. Петр приподнялся с подушек. Глянул с надеждой: - Так чего ж ты медлишь? Собирай возки! Едем! На второй день пути, разбрызгивая копытами весенние лужи, княжеские кони остановились, наконец, в бедном сельце, у крайней, старой избенки. Ворота были открыты. Аника быстро вошел в горницу. И замер от удивления. По комнате прыгал серый, уже в весенней шкурке, зайчишка. А за ткацким станком сидела девица с русой косой до пояса. - Скажи-ка, девица, - поклонился Аника, - где твои мать с отцом? Не поднимая головы от работы, она смиренно ответила: - Родители пошли к соседям взаймы плакать. Аника поглядел на прыгающего зайца, помялся. Про себя пожалел красивую, но бедную дурочку. А она вдруг подняла на него ясный взор и сказала: - Экий ты неразумный. Не постучался. Застал меня в простоте и неприбранной. А родители у соседей покойника оплакивают. Когда же за ними смерть придет - соседи поплачут. Это и есть плач взаймы. А брат мой - древолаз, в лесу бортничает. На высоком дереве мед берет. Сквозь ноги в глаза смерти смотрит. А меня зовут Февронья. А я слуга муромского княжича Петра. Его змей ядом обрызгал. От лютых язв он совсем извелся. Если вылечишь - много даров обещает. Девушка поднялась, опустив глаза: - Даров мне не надо. Только вижу одно: будет здоров, если стану его женой. А нет, не смогу излечить. Бог силы не даст, - и погладила зайца, что прыгал рядом на задних ногах. Тут Аника совсем опешил. Вспомнил примету: заяц в избе - к свадьбе. Побежал к своему юному княжичу. Беря его из возка на руки, изболевшегося и легкого, все же не мог скрыть странных подробностей. Петр раздраженно рассмеялся. Мыслимо ли княжичу брать в жены дочь какого-то древолазца? Пусть даже целительницу. Но в избе, взглянув на смиренную Февронью-красавицу, все же стыдливо промолчал. А она, глядя лишь на Анику, сказала: - Прежде всего повели истопить баню. И выпари там хорошенько своего господина. А потом натри его вот этим. Но один струп на плече оставь. - И, зачерпнув из бочонка кислого квасу, протянула ковшик Анике. В баньке после жаркого мытья Аника натер княжича кисляжью с головы до ног. И - о чудо! - пока распаренный Петр отдыхал на лавке, язвы на теле подсохли и отвалились. А кожа стала белой и чистой. Стоит ли говорить, с какой радостью княжич пустился в обратный путь, какую силу почувствовал во всем теле, как легко бежал вверх по ступеням в свои хоромы! Кинулся к старшему брату Павлу с радостной вестью. Но вдруг, не добежав и до середины палаты, повалился на пол от страшной боли. Гнойные язвы на глазах у всех стали вновь покрывать его лицо, руки, тело. Ночью, при свете лампад и свечи, он поведал брату подробности встречи. \"Грех на тебе. Она исцелила тебя, а ты возгордился, уехал обманом, - шептал в сердцах ему Павел. - Вспомни слова апостола: \"Всякий возвышающий себя унижен будет. А унижающийся возвысится\". Умоляю, поезжай к этой Февронье. Покайся перед ней и Богом. Посватайся. Может, простит. И, может быть, исцелишься. Покаянье тебе нужно, а не ей и не Богу\". Петр слушал молча, склонив русоволосую голову. Подойдя к иконам, перекрестился. И велел Анике посылать в Ласкаво к Февронье сватов, чтобы обручиться с нею в Солотчинском монастыре летом на Петров день. Смиренная девушка не обиделась, только сказала: \"Кланяйся господину, но пусть не коляски готовит, а сани\". Аника опять мысленно посмеялся над странной девицей. Однако 29 июня с утра начался такой снегопад, такие хлопья повалили с неба, что замело дороги. И заготовленные Петром сани как раз пригодились. Стоя в церкви пред алтарем рядом с невестой, княжич уже не стыдился избранницы. В Муроме князь Павел радостно, под колокольный звон, с иконой Богоматери встречал молодых у княжьих палат. Челядь, ликуя, выстроилась рядами. \"Совет вам да любовь!\" - кричали на пиру. Однако не всем по душе пришлась юная княжна. То и дело стали слышаться наветы дородных боярских жен, ярких местных франтих - первых красавиц Мурома. \"Разве это княжна? Просто девка-молчунья. Никакой лепоты нет. И худа. И бледна. И не то что жемчуга, колечка медного не наденет\". Но Петр словно не слышал. Как говорится, ни к чему клад, когда у мужа с женой лад. А лад в новой семье исподволь, мягко строила сама Февронья. Горе грянуло неожиданно. Умер старший брат Павел. И Петр официально стал князем Муромским. А Февронья - княгиней. Летопись особо отмечает честное и справедливое Петрово правление. Не по родовитости и богатству, а \"по божьим делам\" отмечал он и привечал и бояр, и челядь. Исправно вел и внешние дела и торговые. И часто не без советов мудрой лады своей, любимой жены. Поползли злые сплетни. От хором - к палатам, от домов - к избам. Мол, не любит княгиня родовитых. Боярство не любит, потому что сама чернавка. Потому и князь стал бояр угнетать. То унижением, то поборами. Однажды на хмельном мужском пиру, на княжеской трапезе стали хитроумно хулить княгиню. Особенно толстый боярин Данила. - И ради чего ты, Петр, молодой князь, так престол свой унизил? Или тебе не нашлось высокородной невесты? Мы-то рады тебе служить, да вот жены-то наши, боярыни, никак не могут селянке кланяться. И тщедушный Тимофей Тарасьев тоже вынырнул из-за боярских парчовых спин: - И то правда, князь. Когда княгиня твоя бывает за трапезой с нашими женами, сраму не оберешься. Крошки со стола в ладонь собирает. Точно голодная. Бояре за столом громко и дружно захохотали. Лицо князя вспыхнуло. - Ей-ей, могу побожиться, - мелко перекрестился Тарасьев. - Кого хочешь спроси. - А ну-ка, Аника, пошли за княгиней. Скажи, князь зовет к трапезе. Затаив дыхание, следили бояре, как Февронья по велению князя, сев с ним рядом, поела. Как по деревенскому обычаю, не таясь, собрала в ладонь хлебные крошки. И тут Петр, досадуя, резко схватил ее за руку. Разжал пальцы. Она понимающе кротко взглянула ему в глаза. На ладони ее, как увидели все сидящие, лежали вовсе не крошки, а благоухающие комочки церковного ладана... Ну и хохотал же Петр над боярами, которые один за другим повалили вон из палат. А жену свою больше уж никогда не испытывал. Однако еще больше озлобившиеся бояре не унимались. И на боярской думе грозно постановили: \"Если ты, князь, хочешь быть самодержцем, бери иную княгиню. А этой ни мы, ни жены наши не подчинимся. Пусть берет из казны сколь захочет и уходит из града Мурома\". И дрогнул князь. И растерялся. Склонил голову: - Ступайте, нелюбезные. Сами спросите княгиню. Как она скажет, так и будет. Ах как обрадовались бояре! Вскоре направили ходоков в княжеские хоромы. И предстали перед княгиней. \"Весь город, госпожа Февронья, требует, чтоб ты отдала нам того, кого мы просим. Сама же бери сколь нужно богатства и уходи!\" Спокойно стояла она перед ними, наглыми, сытыми, пьяными. - Пусть так. Но и вы обещайте мне дать, чего попрошу. - Что ни скажешь, бери без прекословья, - обрадовались бояре. - А скажу я, - голос зазвучал тверже, - что нужен мне только супруг мой, Петр. Через открытую дверь все это слушал и находящийся неподалеку князь. - Что ж, - переглянувшись, не растерялись надменные гости. - Бери. Мы на вече другого, лучше этого выберем. Благо есть из кого. И тут князь не выдержал. Встал. Вошел. С гневом оглядел красные, потные от возбуждения лица бояр. Встретился с любящими глазами жены. Подойдя, нежно обнял ее за плечи. Поскорее увел от злого судилища. Между тем на речном берегу боярские слуги спешно готовили для отплытия два струга, намереваясь выпроводить, наконец, за пределы муромских земель нелюбую им рязанскую всезнайку, чернавку Февронью. А заодно навсегда изгнать и князя Петра, строгого и давно неудобного им. Ночной свежий ветер хлопает парусами над головой Февроньи. Озябшая, стоя у борта, она слушает, как скрипят на стругах уключины и сосновые мачты, как тихо плещет вода Оки, переговариваются гребцы. Куда плывут они? Какие земли примут изгнанников? Какая жизнь (или смерть?) ждет их в неведомой дали? На ночлег пристали к какому-то берегу. Пока Аника со слугами ставили шатры и разгружали суда, князь сел поодаль на камень. И горько задумался. Было о чем. В пору в воду кидаться. Жена подошла легкой походкой. Нежно обвила шею мужа руками. \"Не скорби, княже. Уныние тоже грех. Бог милостив. Не пропадем... Или не веришь?\" Она подняла его с холодного камня. Подвела к костерку, в котором, потрескивая, уже плясал огонь меж двух вбитых в землю кольев для подвешивания котла с водой. \"А поверишь ли в милость Божью, если наутро эти колышки станут опять деревьями?\" Князь ободрился, засмеялся негромко: \"Ах ты лада моя, все выдумываешь?\" Наутро они проснулись от удивленных криков. Повар, Аника и слуги толпились у пепелища от вчерашнего костра. По сторонам его вытянулись два стройных, шумящих зеленой листвой деревца. \"Вот видишь, - ласково коснулась мужнина плеча Февронья. - Я ж говорила, Бог милостив. И дает всем - по вере его\". Между тем бояре в Муроме не поделили власти. Стали подсиживать, клеветать, коварно, безжалостно убивать друг друга. К тому же на город, еще недавно красивый, резной, без жалости напал огонь. Огромные огненные всполохи, словно в руках архангелов, перелетали по крышам боярских домов и торжищ. Для всех и всюду словно звучал вопрос: \"Куда дели вы законного князя Петра с княгинею? Не вернете их на престол - все и вся огню и мечу будут преданы. И дома, и семьи, и скоты ваши...\" И объял город ужас. Объяло оцепенение. Не прошло и трех дней, как на далеком берегу Оки пред шатром князя появились трясущиеся и униженные, в опаленной одежде люди. Средь них и Тимофей Тарасьев, и брюхатый боярин Данила. Упали ниц, в траву жалкими, закопченными лицами. Плакали: \"Прости ты нас, милосердный... Вернись. Избавь от греха\". Князь поднял с земли Тарасьева. \"Ступай с миром. Спроси княгиню мою. Как она скажет, так и будет\". Из своего шатра вышла Февронья. Выслушала беззлобно. \"Идите к вашему князю. Захочет вернуться - то и я с ним буду. Две способности дал нам Господь. Помнить и забывать. Забывать зло. А помнить добро\". Когда струги Петра и Февроньи, скользя по глади Оки, возвращались в родной Муром, встречать их на зеленые берега под колокольный звон высыпал весь город. И потянулись, поплыли годы. В делах княжеских и житейских. В постах и молитвах. Кроткая Февронья продолжала \"творить многие чудеса\". Она была словно сама любовь. Постоянно лечила, исцеляла людей. Заботилась о больных и сиротах. Строила дома призрения. За вдов заступалась. Помогала бедным монастырям. Порой ткать любила, как некогда в юности. Да и Петр в ясном свете ее доброй души с годами сильно переменился. Время его княжения историки считают спокойным и благодатным. Однако и к этим счастливым супругам подкралась старость. И в храме, и у себя в горнице у киота они все чаще просили Бога о счастье - дать им возможность умереть в один день. Они и завещание написали - не разлучать их тела и после смерти. Для этого по княжескому велению были вытесаны в одном камне два гроба с тонкою перегородкой. Однажды князь позвал к себе старенькую княгиню и, усадив рядом, тихо взял ее тонкую руку. \"Скажи, возлюбленная моя, если я приму монашеский чин, пойдешь ли и ты в монастырь?\" Помолчав, жена низко поклонилась мужу: \"Я об этом давно думаю. Лишь твоего решения ждала, чтоб подальше уйти от мира. Чтобы жить ближе к Богу. Среди наших мирских забот, молвы, искушений нельзя достичь святости и совершенства\". Князь продолжил ее мысль: \"Как говорил Иоанн Златоуст, это та же разница, что между тихой пристанью и морем, вечно колеблемым ветром\". Муромцы не поняли такого решения. Недоумевали, как можно княжескую славу, богатство, честь менять на монашество. Ведь и в миру можно молиться Богу. Но Петр с Февроньей были тверды. И приняли монашество в одно и то же время. Он наречен был в Спасском монастыре именем Давид. Она в женском Успенском монастыре - Ефросиньей. Жаль, неведомо из летописи, какие духовные подвиги совершили супруги в монастыре, в одиночестве скудных келий. Однако недаром ведь говорится: если в миру люди борются с бесами, как с ягнятами, то монахи бьются с ними \"аки с тиграми\". Так жили они несколько лет, не видя друг друга, лишь зная и чувствуя биение любящего родного сердца. Но однажды теплым июльским днем, когда блаженная Ефросинья в узкой келье вышивала лик Богоматери на покрывале для храма Пресвятой Богородицы, в дверь постучали, и быстро вошел встревоженный молодой инок. \"Сестра, я послан от брата твоего во Христе Давида. Он велел передать, что пришло время его кончины. Но он ждет тебя. Чтобы вместе отойти к Богу\". Старушка прервалась на минуту: \"Не могу я тотчас с ним идти. Пусть подождет. Вот дошью, так сразу и буду к нему\". В своей келье во всем черном, с крестом на груди, седой, похудевший князь с трудом выслушал посланца. Задыхаясь, прошептал: \"Поспеши к сестре моей возлюбленной. Пусть проститься придет. Из жизни этой я уже отхожу\". Торопливо вбежал инок к Февронье: \"Сестрица. Не медли. Князь Петр кончается. Молит проститься\". \"Умоли и его, брате, потерпеть, подождать меня малую минуту. Одну стезицу дошить осталось\". Инок бежал всю дорогу. И застал князя чуть живого. \"Скажи Февронье моей, - прошептал умирающий, - все, ухожу. Ждать мочи нету\". Бедный посланник с плачем вбежал к Февронье: \"Князь ваш Петр с миром преставился. Отошел в вечный покой\". Княгиня побледнела как снег. Встала и, подняв взгляд на Богородицу, трижды перекрестилась. Тихо, точно прощаясь, провела рукой по неоконченному шитью. Воткнула иголку и, замотав вокруг нее нитку, стала тихо отходить к Богу... И понесли ангелы святые души Петра и Февроньи в бездонное небо. Туда, где был Тот, Кто даровал им великую и чистую любовь друг к другу. Случилось это, как говорится в Минеях, в лето 1228 года от рождества Христова. В 25 день июня месяца. После отпевания муромские бояре пренебрегли завещанием покойных. Вспомнив, что монахов хоронить вместе нельзя, решили князя Петра схоронить в городе у соборной церкви. А гроб Февроньи поставили до утра в загородном женском монастыре. Однако наутро в немом ужасе стояли священники и прихожане над пустыми гробами в той и другой церквах. Никто не знал, куда подевались тела новопреставленных. Но прибежавший вскоре сильно напуганный сторож Богородичного храма, повалясь в ноги епископу, повинился, что ночью заснул и не видел, кто это тайно князя с княгиней перенес в общий гроб. Они и правда, как хотели при жизни, лежали в одном каменном гробу, покрытые недошитым Февроньиным покрывалом. Бояре дружно решили, что это верные слуги ночью, тайно выполнили волю своих господ. Опять, разлучив тела, отнесли их в разные церкви, до утра закрыли замки и засовы. Сторожа глаз не сомкнули в ночи. И вновь никто так и не углядел, как тела святых старцев опять оказались в одном гробу. Так и погребли их вместе. Но с тех самых пор стали замечать: кто с молитвой припадал к святым мощам, получал исцеление, лад да любовь в семье. Так что и нам хорошо бы молиться святым влюбленным, которые жили долго, счастливо и умерли в один день.

[Обновления: Вт, 08 Июль 2008 09:45]

Известить модератора

Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102216 является ответом на сообщение #102201] Вт, 08 Июль 2008 10:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Молитва О угодницы Божии, благовернии княже Петре и княгине Февроние, к вам прибегаем и к вам со упованием крепким молимся: вознесите о нас, грешных ( имярек), святыя молитвы ваши ко Господу Богу и испросите у благости Его вся благопотребная душам и телесем нашим: веру праву, надежду благу, любовь нелицемерну, благочестие непоколебимо, в добрых делех преуспеяние. И ходатайствуйте нам у Царя Небеснаго житие благополучное и добрую христианскую кончину. Ей, чудотворцы святии! Не презрите молитв наших, но будите о нас приснии предстателие ко Господу, и сподобите нас помощию вашею спасение вечное получити и Царствие Небесное унаследовати, да славословим неизреченное человеколюбие Отца и Сына и Святаго Духа, в Троице покланяемаго Бога во веки веков.
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102222 является ответом на сообщение #102188] Вт, 08 Июль 2008 10:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
Мне тут нравится
Всех с праздником! Спаси Господи!
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102267 является ответом на сообщение #102222] Вт, 08 Июль 2008 12:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
Мне тут нравится
Всех с праздником!
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102297 является ответом на сообщение #102267] Вт, 08 Июль 2008 13:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
Девочки, всех с праздником! А еще, когда изучала их житие (правда не очень тщательно) заинтересовалась: были ли у них дети, а если нет, то почему?
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102365 является ответом на сообщение #102297] Вт, 08 Июль 2008 15:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Роза, с праздником!
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102366 является ответом на сообщение #102297] Вт, 08 Июль 2008 15:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
всех с праздником!
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102375 является ответом на сообщение #102297] Вт, 08 Июль 2008 15:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
Мне тут нравится
У Кураева читала, что нет нигде сведений об их детях, поэтому можно сделать вывод, что это был т.н. "белый" брак. А вчера по ТВ услышала, как батюшка одного из муромских храмов говорил, что детки были, и что даже одна из дочерей былы замужем за князем из г.Юрьев-Польского. Так что не знаю, кто прав. Всех с Праздником! Святые угодники Божии Петр и Феврония, молите Бога о нас!

[Обновления: Вт, 08 Июль 2008 15:32]

Известить модератора

Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102376 является ответом на сообщение #102297] Вт, 08 Июль 2008 15:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата: были ли у них дети, а если нет, то почему? Я прочла очень много вариантов легенды о Петре и Февронии, но нигде не было ни слова о том, чтобы у них были дети. Сколько угодно слов то о летающем змее, то о нелетающем, который просто укусил Петра, то о диаволе, который приходил в облике Павла к его жене... Лечение тоже многовариантно: то квас, то травы... Чудеса вообще сказочные: за ночь две срубленные березки вновь выросли, например... И при всем при том НИ ОДНОГО СЛОВА О ДЕТЯХ! То есть, семьям предлагают брать пример с семейной пары, не имевшей детей... Интересно, о чем думали те, кто изобретал этот праздник? Россия и так вымирает...
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102379 является ответом на сообщение #102376] Вт, 08 Июль 2008 15:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Р.Б.Евгения
Сообщений: 295
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Оренбург-Моск...
Карма: 0
Мне тут нравится
Розочка, ну не надо. Не искушайте нас
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102388 является ответом на сообщение #102379] Вт, 08 Июль 2008 15:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Даже и не думала искушать! А вот как выглядит статистика браков и рождений в Муроме: Цитата:ТОЛЬКО ЦИФРЫ За три месяца 2008 года в Муроме и районе зарегистрировано рекордное число родившихся двоен - пять. На 14 процентов за год увеличилось число молодоженов: за первые три месяца нового года - 183 брака (а развелись 164 пары). В 211 семьях появились первенцы, а 123 - теперь дважды родители. Двадцать три малыша стали третьими в семье, шестеро -четвертыми, четверо - пятыми детьми. Почти каждый второй брак распадается в городе, откуда хотят традицию распространить на ВСЮ РОССИЮ! Что-то как-то плоховато выглядят эти "только цифры"...

[Обновления: Вт, 08 Июль 2008 15:49]

Известить модератора

Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102391 является ответом на сообщение #102376] Вт, 08 Июль 2008 15:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Riona писал(а) Втр, 08 Июль 2008 15:32Цитата: были ли у них дети, а если нет, то почему? Я прочла очень много вариантов легенды о Петре и Февронии, но нигде не было ни слова о том, чтобы у них были дети. Сколько угодно слов то о летающем змее, то о нелетающем, который просто укусил Петра, то о диаволе, который приходил в облике Павла к его жене... Лечение тоже многовариантно: то квас, то травы... Чудеса вообще сказочные: за ночь две срубленные березки вновь выросли, например... И при всем при том НИ ОДНОГО СЛОВА О ДЕТЯХ! То есть, семьям предлагают брать пример с семейной пары, не имевшей детей... Интересно, о чем думали те, кто изобретал этот праздник? Россия и так вымирает... Cемьям предлагают брать пример с семейной пары, где муж и жена были единым целым. Но уж не как пример бездетности в браке. Супружеская любовь и верность - ставится во главу угла этого праздника, а дети следствие любви. Ну не было у них детей. Они ведь были обычные люди. А насчет летающего змея - так это аллегория. Это же легенда. А в Житии этих святых говорится, что болен князь Петр был проказой. Даю ссылку, скептик Вы наш неутомимый. http://days.pravoslavie.ru/Life/life6797.htm
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102392 является ответом на сообщение #102379] Вт, 08 Июль 2008 15:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Ulia в настоящее время не в онлайне  Ulia
Сообщений: 3379
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
Мне тут нравится
Какое чудное житие этих святых, я раньше не знала. Натуля, спасибо!
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102396 является ответом на сообщение #102392] Вт, 08 Июль 2008 16:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102399 является ответом на сообщение #102391] Вт, 08 Июль 2008 16:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Эта ссылочка уже отлакированная как открытка для праздника! На самом деле у историков даже нет единства мнений об этой легенде и ее героях: Цитата:История жизни свв. чудотворцев, благоверных и преподобных супругов Петра и Февронии, много веков существовала в преданиях Муромской земли, где они жили и где сохранялись их честные мощи. Со временем подлинные события приобрели сказочные черты, слившись в народной памяти с легендами и притчами этого края. Сейчас исследователи спорят, о ком из исторических личностей написано житие: одни склоняются к тому, что это были князь Давид и его жена Евфросиния, в иночестве Петр и Феврония, скончавшиеся в 1228, другие видят в них супругов Петра и Евфросинию, княживших в Муроме в XIV в. Записал повествование о блгв. Петре и Февронии в XVI в. свящ. Ермолай Прегрешный (в иночестве Еразм), талантливый литератор, широко известный в эпоху Иоанна Грозного. Сохранив в житии фольклорные черты, он создал удивительно поэтичную повесть о мудрости и любви — дарах Святого Духа чистым сердцем и смиренным в Боге. Прп. Петр был младшим братом княжившего в г. Муроме блгв. Павла. Однажды в семье Павла случилась беда — по наваждению дьявола к его жене стал летать змей. Горестная женщина, уступившая демонской силе, обо всем поведала мужу. Князь наказал супруге выведать у злодея тайну его смерти. Выяснилось, что погибель супостату “суждена от Петрова плеча и Агрикова меча”. Прознав об этом, кн. Петр тотчас решился убить насильника, положившись на помощь Божию. Вскоре на молитве в храме открылось, где хранится Агриков меч, и, выследив змея, Петр поразил его. Но перед смертью змей обрызгал победителя ядовитой кровью, и тело князя покрылось струпьями и язвами. Никто не мог исцелить Петра от тяжкой болезни. Со смирением перенося мучения, князь во всем предался Богу. И Господь, промышляя о Своем рабе, направил его в рязанскую землю. Один из юношей, посланных на поиски лекаря, случайно зашел в дом, где застал за работой одинокую девушку по имени Феврония, дочь древолаза, имевшую дар прозорливости и исцелений. После всех расспросов Феврония наказала слуге: “Приведи князя твоего сюда. Если будет он чистосердечным и смиренным в словах своих, то будет здоров!” Князя, который сам ходить уже не мог, привезли к дому, и он послал спросить, кто хочет его вылечить. И обещал тому, если вылечит, — большую награду. “Я хочу его вылечить, — без обиняков ответила Феврония, — но награды никакой от него не требую. Вот к нему слово мое: если я не стану супругой ему, то не подобает мне лечить его”. Петр пообещал жениться, но в душе слукавил: гордость княжеского рода мешала ему согласиться на подобный брак. Феврония зачерпнула хлебной закваски, дунула на нее и велела князю вымыться в бане и смазать все струпы, кроме одного. Благодатная девица имела премудрость Св. отцов и назначила такое лечение не случайно. Как Господь и Спаситель, исцеляя прокаженных, слепых и расслабленных, через телесные недуги врачевал душу, так и Феврония, зная, что болезни попускаются Богом во испытание и за грехи, назначила лечение для плоти, подразумевая духовный смысл. Баня, по Свящ. Писанию, образ крещения и очищения грехов (Еф. 5: 26), закваске же Сам Господь уподобил Царствие Небесное, которое наследуют души, убеленные баней крещения (Лк. 13: 21). Поскольку Феврония прозрела лукавство и гордость Петра, она велела ему оставить несмазанным один струп как свидетельство греха. Вскоре от этого струпа вся болезнь возобновилась, и князь вернулся к Февронии. Во второй раз он сдержал свое слово. “И прибыли они в вотчину свою, город Муром, и начали жить благочестиво, ни в чем не преступая Божии заповеди”. http://www.hrono.info/biograf/bio_p/petr_i_fevr.html И таких ссылочек! Я заинтересовалась этим вопросом еще тогда, когда ВПЕРВЫЕ в Интернете прошла информация о готовящемся новом празднике... Потому и влезла сюда со своими недоумениями сегодня, когда эта тема появилась на форуме: очень уж их много... Но ничего: главное это время! Про "летающего" змея забудут, про лукавство не вспомнят и будет все ОК!
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102404 является ответом на сообщение #102399] Вт, 08 Июль 2008 16:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
натуля
Сообщений: 3596
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: ххххх
Карма: 0
Мне тут нравится
Донна Роза, Вы анекдот про детский утренник знаете? Это, когда мальчик говорит, что оденет костюм соответствующего цвета чтобы испортить всем праздник... У Вас костюм сегодня какого цвета?
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102408 является ответом на сообщение #102404] Вт, 08 Июль 2008 17:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Анекдота не слышала! А праздника не вижу, посколку все очень неопределенно... Вдобавок, приукрашивание фактов ставит под сомнение и все остальное... Мой КРАЙНЕ СДЕРЖАННЫЙ на выражения сын так отреагировал на мое сообщение, что сегодня "День семьи, любви и верности", который хотят начать отмечать в ДЕНЬ СМЕРТИ БЕЗДЕТНЫХ святых Петра и Февронии: "Ну и дурь же!" Мол, мысль неплохая, но привязать ее к такому дню...
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102430 является ответом на сообщение #102408] Вт, 08 Июль 2008 19:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
Риона, ну если вы чего-то не понимаете, то сразу дурью это называть по крайней мере глупо. Вы же не суперчеловек с высшим разумом, который может объять все. Что-то все-таки выше вашего понимая. Смиритесь с этим Это естенственно, что когда жили необыкновенные люди, то кроме правдивых сведений, в народе возникают свои варианты пересказов. Это было всегда и везде. А ваша логика с муромской статистикой вообще хохма. Любви вам и семейного счастья!
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102436 является ответом на сообщение #102188] Вт, 08 Июль 2008 19:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
Мне тут нравится
Всех с празднико! Любви и счастья!

[Обновления: Вт, 08 Июль 2008 19:57]

Известить модератора

Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102444 является ответом на сообщение #102430] Вт, 08 Июль 2008 19:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Да я давно уже со всем смирилась! Равно как и никто не может помешать мне считать ДЕНЬ СМЕРТИ БЕЗДЕТНОЙ пары очень неподходящим для празднования дня Семьи! А статистика - она и есть статистика: в городе, где этот день уже отмечался и ранее, из 183 пар разводятся 164! То есть 19 пар сохраняют свои семейные отношения! Значит, есть чему порадоваться! Ну, если они живут дружно, конечно...
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102446 является ответом на сообщение #102444] Вт, 08 Июль 2008 19:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
Риона, вы не забывайте, что для вас - это день смерти, а для них - день перехлода в вечность Кстать, событие явно более радостное, чем день рождения.
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102458 является ответом на сообщение #102446] Вт, 08 Июль 2008 20:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:а для них - день перехлода в вечность Что же тогда родственники скорбят в день кончины близких? Нужно праздник устраивать веселее, чем день рождения и пышнее, чем свадьба! Ну, и не осуждать тех, кто всячески приближает этот сверхрадостный день с помощью подручных средств! Я имею ввиду курение, наркотики, алкоголь, обжорство, пофигизм при вождении транспорта в нетрезвом виде и т.д....
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102464 является ответом на сообщение #102458] Вт, 08 Июль 2008 20:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Irkin в настоящее время не в онлайне  Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк
Риона, вы же не глупая, зачем такие неумные вещи говорите? И не первый раз с христианами общаетесь. Вам не надоело одни и те же темы поднимать? Мы скорбим из-за своего эгоизма - это нам себя жалко, что мы без них остались, что мы к ним привыкли. И возможно жалеем, что были с ушедшими несправедливы. А для православного человека жизнь - возможность научиться любить, стяжать святость и бороться со страстями. Поэтому тот, кто сам счел, что достоин уже представиться перед Богом - горд, и царства Божьего не наследует. Православный человек полагается на Бога, что Он лучше знает, сколько какому человеку жизни отмерять. Вот и вам шанс еще дается
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102468 является ответом на сообщение #102464] Вт, 08 Июль 2008 20:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
А ПОЧЕМУ я должна сразу говорить "умные вещи", если чего-то искренне не понимаю? Например, я искренне не понимаю, как можно трижды не явиться на зов умирающего мужа? Что это за любовь такая? Какая разница была Февронии, ГДЕ дошивать свою работу? Которую, кстати, за нее и другие могли завершить... Не хочется даже думать, что вышивка была ей дороже любви всей ее жизни... Или Феврония была уверена, что непременно встретится с мужем в Вечной жизни? Так Вы же сами пишете: Цитата:Поэтому тот, кто сам счел, что достоин уже представиться перед Богом - горд, и царства Божьего не наследует.
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102475 является ответом на сообщение #102468] Вт, 08 Июль 2008 21:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
Девочки, ну что можно объяснить человеку для которой любовь и верность в браке просто дурь? У которой сын себе такие слова позволяет? Яблочко от яблони...Которая не понимает что семья-малая церковь, а дети дар Божий. И что главное в семье все таки любовь и верность и взаимоуважение. Если за столько лет в браке не поняла, то настолько ли щастлива в браке, как нам описывает? Не дай Бог сын поймет, когда Господь пошлет ему в жены гулящую, без уважения, да еще и просто дуру.Что можно объяснить человеку, для которой благодарить Бога за все и смирится перед Его волей просто глупость? Роза, не стыдно всех бездетных форумчанок оскорблять? Или они не счастливы в браке только по тому, что Господь детей не дает? Не стыдно, нет? Если для вас слова любовь, верность, взаимоуважение просто дурь, то в каком браке вы живете? Кстати, видно по словам сына.
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102493 является ответом на сообщение #102188] Вт, 08 Июль 2008 22:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
Мне тут нравится
Солана
Простите, никого не шокирует, если я скажу своё мнение? У меня тоже вызывает недоумение выбор монаха Петра и монахини Февронии как символа идеальной семьи.
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102494 является ответом на сообщение #102475] Вт, 08 Июль 2008 22:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Если для вас слова любовь, верность, взаимоуважение просто дурь Не приписывайте мне Ваши мысли! Дурь - это отмечать день Семьи в день СМЕРТИ БЕЗДЕТНОЙ пары! Цитата:Роза, не стыдно всех бездетных форумчанок оскорблять? И ЧЕМ это я их оскорбила? Тем, что говорю о бездетности Петра и Февронии? Так Петр и Феврония не имеют никакого отношения к форумчанкам... И ПОЧЕМУ Вы заостряете внимание на бездетности некоторых форумчанок? Считаете их людьми второго сорта что ли? ПОЧЕМУ выделяете из числа других православных посетительниц сайта? По-моему, просто пытаетесь меня оболгать в том, чего я не говорила, чтобы за счет этой лжи снискать себе сторонниц, ИМХО... Слова сына привела как пример мнения следующего поколения на этот праздник, а не как повод для Вас пофантазировать на тему насколько гулящей у него будет жена и какая она при этом будет дура!
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102497 является ответом на сообщение #102494] Вт, 08 Июль 2008 22:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
От Соланы другого и не ждала. Повторяю для тех, кто в танке-дети дар Божий. А семья не строится только на детях. Сначала взаимоуважение и любовь. А детей-как Бог даст, на все Его воля. И не количество детей определяет семью. НЗ посмотрите, апостол прекрасно о семье сказал.
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102500 является ответом на сообщение #102497] Вт, 08 Июль 2008 22:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
И еще...О следующем поколении...Яблочко от яблони...У меня дочь так не говорит. Может по тому, что я ее воспитываю?
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102580 является ответом на сообщение #102500] Ср, 09 Июль 2008 00:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:Может по тому, что я ее воспитываю? А, может, она так ПОКА не говорит? А потом откатится от яблоньки настолько далеко, насколько позволят обстоятельства?
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102582 является ответом на сообщение #102580] Ср, 09 Июль 2008 00:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
И потом не будет. Потому что некот. качества с детства усваиваются.
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102583 является ответом на сообщение #102497] Ср, 09 Июль 2008 00:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:И не количество детей определяет семью Однако, их наличие или отсутствие в семье в немалой степени оказывают влияние на образ жизни семьи, не так ли?
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102584 является ответом на сообщение #102188] Ср, 09 Июль 2008 00:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Kalina в настоящее время не в онлайне  Kalina
Сообщений: 2
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
Недавно зарегистрирован(а)
все равно-с праздником!
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102585 является ответом на сообщение #102583] Ср, 09 Июль 2008 00:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
Мне тут нравится
Елена
На образ жизни, но не на образ мышления в семье. Если есть в семье любовь и уважение, то она будет, независимо от детей. Если ее нету-то и не будет. И не количеством детей определяется семья, а совсем другими качествами.
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102588 является ответом на сообщение #102582] Ср, 09 Июль 2008 00:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:И потом не будет. Ну я просто "снимаю шляпу" перед такой прозорливостью! В том числе и насчет будущего моего сына! А я тут осторожничаю, осторожничаю... Нет, чтобы вот так: с плеча всю правду-матку!
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102589 является ответом на сообщение #102500] Ср, 09 Июль 2008 00:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Анемаида в настоящее время не в онлайне  Анемаида
Сообщений: 113
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Харьков
Карма: 0
Мне тут нравится
Вопрос к Рионе и Елизавте Бам. Если вас не уставает данный праздник,предложите альтернативу и обоснуйте ее.А презрительно фыркать может каждый,на это много ума не надо.
Re: 8 июля-день семьи,любви,верности [сообщение #102592 является ответом на сообщение #102585] Ср, 09 Июль 2008 00:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Riona в настоящее время не в онлайне  Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
Мне тут нравится
Цитата:а совсем другими качествами Вот в этом месте бы поподробнее в честь праздника-то!
Предыдущая тема: Возлюби ближнего своего.
Следующая тема: Что пишут на мусульманском форуме
Переход к форуму:
  


Текущее время: Вс дек 22 17:10:56 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02036 секунд