Начало » Женский форум » Христианка.ру » Научиться жить по Евангелию
| Научиться жить по Евангелию [сообщение #79261] |
Пн, 28 Апрель 2008 11:50  |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Всех с Праздником! Со Светлой Пасхой! ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Сейчас ,когда храмы открыты и люди идут к вере ,берут в руки Евангелие ,у многих возникают вопросы к священникам, да и к нам верующих: как жить по Евангелию?
"Подставь другую щеку - да нас ведь так сожрут".
"Богатому трудно войти в Царствие Божие - что ж нам бомжами быть что ли?".
"Жить вне брака блуд - да мы так в одиночестве останемся"
"Люби врагов - может им еще ключ от квартиры где деньги лежат отдать?"
"Смиряться, прощать, не отвечать злом на зло - как это возможно в нашем мире? Неужели Господь создал нас для того, чтобы видеть несчастными, бедными и забитыми всеми ,кому мы щеку подставили?"
Конечно Господь хотел для нас счастья. Мы своими грехами сами себе перекрыли дорогу.И даже теперь Он помогает нам. Не мог он желать нам несчастья. Надо суметь это понять из Евангелия, проживать каждую ситуацию так, как хотел бы от нас Господь. Научиться жить по Евангелию. На это может уйти целая жизнь, но важно встать на этот путь.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79297 является ответом на сообщение #79261] |
Пн, 28 Апрель 2008 13:09  |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ!
С Праздником!
Ну и темка - щас мы все ругаться будем, несмотря на Светлую седмицу
Мне кажется, что православный христианин должен иметь особенный строй мыслей - духовное разумение. Когда его нет, тогда и начинаются всякие крайности.
Свт Игнатий Брянчанинов пишет, что для правильной жизни недостаточно чтения Евангелия(я где-то уже приводила эту цитату). Свою жизнь мы обязательно должны сверять с книгами свв отцов, а уж они, как хорошие учителя, приведут нас к правильному пониманию Свящ. Писяния.
Свв отцы говорили, что спастись можно в любом состоянии(образе жизни). Поэтому нам надо как-то сообразовать свою жизнь с Евангелием.Мне кажется, что в любых ситуациях хорошо помогает смирение. Кто-то из древн подвижников сказал:смирение никогда не падает; и смирение - это Царский путь ко спасению.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79307 является ответом на сообщение #79297] |
Пн, 28 Апрель 2008 13:43 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да вот в Семейном разделе есть тема ,где девушка в семье запуталась ,чуть семейная жизнь не развалилась из-за ложного смирения. Тоже ведь думала по-Евангельски смиряется. А нужно-то оказалось, только о своем мнении и достоинстве мужу заявить. Это не в каких книжках не прочтешь. Это прожить надо. Научиться применить с умом в жизни слова Христа.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79312 является ответом на сообщение #79261] |
Пн, 28 Апрель 2008 13:59 |
Липа
Сообщений: 582
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: БЕЛАРУСЬ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
мою знакомую бил муж, а она "смирялась"
тут очень тонкая грань, где терпеть и никак внешне не реагировать,
где терпеть и внешне реагировать,
а где не терпеть, а сразу реагировать...
Ситуации разные и люди разные...
похоже, Наташа права, надо самому в своей жизни научиться применять Евангельские слова...
на сайте "Православие и мир" была статья про смирение, можно в "поиске" поискать...
там, например, священник говорит женщине, что не всегда раз дал пощечину - это грех... бывают ситуации, когда надо дать пощечину.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79315 является ответом на сообщение #79261] |
Пн, 28 Апрель 2008 14:04 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Natalia писал(а) Пнд, 28 Апрель 2008 11:50Всех с Праздником! Со Светлой Пасхой! ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Сейчас ,когда храмы открыты и люди идут к вере ,берут в руки Евангелие ,у многих возникают вопросы к священникам, да и к нам верующих: как жить по Евангелию?
"Подставь другую щеку - да нас ведь так сожрут".
"Богатому трудно войти в Царствие Божие - что ж нам бомжами быть что ли?".
"Жить вне брака блуд - да мы так в одиночестве останемся"
"Люби врагов - может им еще ключ от квартиры где деньги лежат отдать?"
"Смиряться, прощать, не отвечать злом на зло - как это возможно в нашем мире? Неужели Господь создал нас для того, чтобы видеть несчастными, бедными и забитыми всеми ,кому мы щеку подставили?"
Конечно Господь хотел для нас счастья. Мы своими грехами сами себе перекрыли дорогу.И даже теперь Он помогает нам. Не мог он желать нам несчастья. Надо суметь это понять из Евангелия, проживать каждую ситуацию так, как хотел бы от нас Господь. Научиться жить по Евангелию. На это может уйти целая жизнь, но важно встать на этот путь.
А без утрировки, более адекватно воспринимая действительность, никак нельзя следовать за Господом?
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79317 является ответом на сообщение #79312] |
Пн, 28 Апрель 2008 14:15 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Липа писал(а) Пнд, 28 Апрель 2008 13:59мою знакомую бил муж, а она "смирялась"
тут очень тонкая грань, где терпеть и никак внешне не реагировать,
где терпеть и внешне реагировать,
а где не терпеть, а сразу реагировать...
Ситуации разные и люди разные...
похоже, Наташа права, надо самому в своей жизни научиться применять Евангельские слова...
на сайте "Православие и мир" была статья про смирение, можно в "поиске" поискать...
там, например, священник говорит женщине, что не всегда раз дал пощечину - это грех... бывают ситуации, когда надо дать пощечину.
Да, Оля это я и называю научиться жить по Евангелию. Т.е. разбираться что в каких случаях будет исполнением слов Христа, а что нарушением. Этого в книжках нет. Это жизнь. Сам Господь из любви к ближнему и субботу ведь нарушал. Однако сказал: "Не нарушить я пришел Закон ,но исполнить"
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79328 является ответом на сообщение #79315] |
Пн, 28 Апрель 2008 14:46 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана писал(а) Пнд, 28 Апрель 2008 14:04Natalia писал(а) Пнд, 28 Апрель 2008 11:50Всех с Праздником! Со Светлой Пасхой! ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!
Сейчас ,когда храмы открыты и люди идут к вере ,берут в руки Евангелие ,у многих возникают вопросы к священникам, да и к нам верующих: как жить по Евангелию?
"Подставь другую щеку - да нас ведь так сожрут".
"Богатому трудно войти в Царствие Божие - что ж нам бомжами быть что ли?".
"Жить вне брака блуд - да мы так в одиночестве останемся"
"Люби врагов - может им еще ключ от квартиры где деньги лежат отдать?"
"Смиряться, прощать, не отвечать злом на зло - как это возможно в нашем мире? Неужели Господь создал нас для того, чтобы видеть несчастными, бедными и забитыми всеми ,кому мы щеку подставили?"
Конечно Господь хотел для нас счастья. Мы своими грехами сами себе перекрыли дорогу.И даже теперь Он помогает нам. Не мог он желать нам несчастья. Надо суметь это понять из Евангелия, проживать каждую ситуацию так, как хотел бы от нас Господь. Научиться жить по Евангелию. На это может уйти целая жизнь, но важно встать на этот путь.
А без утрировки, более адекватно воспринимая действительность, никак нельзя следовать за Господом?
Хорошо, солона, что для тебя это утрирование. А я не мало таких вопросов слышу, в том числе в эфире к батюшкам задают. Не понимают люди, что надо делать ,когда читают "А ударившему тебя по одной щеке, подставь и другую". "Требующему у тебя рубашку отдай и верхнюю одежду". Заставляет тебя идти одно поприще - иди с ним два. Не противься злу насилия.
Не понимают как с этим жить. Да я и сама не все понимаю. Надо проживать ,учиться понимать Закон Христов. счастлив тот, кому Евангелие как родное. Только есть ли такие? Я-так чувствую себя гостем в чужой стране ,когда открываю Евангелие. Кое-что становиться понятным, но и то не факт, что завтра я не пойму это как-то иначе.
[Обновления: Пн, 28 Апрель 2008 14:50] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79356 является ответом на сообщение #79331] |
Пн, 28 Апрель 2008 16:17 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
На мой взгляд, настоящее смирение нисколько не мешает активной жизненной позиции.
Настоящее смирение - это не значит сидеть сложа руки и быть "козлом отпущения" во всех случаях.
Считать себя неспособным сделать что-либо доброе, посить помощи у Бога на борьбу с грехом, быть нищими перед Богом - это смирение перед БОГОМ.
Своим ближним мы должны уметь дать отпор, если они мешают нашему духовному росту.Но тут нужно иметь великое духовное разумение, чтобы никому не навредить и себе тоже. Именно такого рассуждения нам так не хватает!
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79372 является ответом на сообщение #79261] |
Пн, 28 Апрель 2008 16:45 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, Наталья. А не смотреть ли на это проще?
Мы хотим лично счастья. А Евангельские заповеди предлагают нам отречься от себя. Вот и все. Мне кажется идет обсуждение именно того вопроса, кот. так беспокоит меня - или земное счастье или скорби во имя Христа.
Тут люди писАли, что я ошибаюсь, что это не взаимоисключающие вещи. Но я никак не могу пока придти к такому выводу.
"Возьми крест свой" "Царствие Божие силой берется" "тесные врата" "много званых да мало избранных"....список фраз можно продолжать.
Мне кажется оч. редким исключение, когда по-человечески счастливые люди живут в согласии с Евангелием. Так много искушений вокруг, и так хочется быть счастливым... Здесь и сейчас..
Только вот что - счастье что для нас? Для живущих по Евангелию счастьем является именно их приближенность к Богу, а все это общение с людьми, любови к мужу, финансовая состоятельность, цветущее здоровье уже не имеют такого большого значения.. Быть может, мы не можем вместить всю глубину и значимость бытия с Богом? по малодушию и маловерию оглядываемся назад на мирское благополучие?.. О себе я именно так и думаю.. Понимаю, что мне не по силам жить по Евангелию.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79396 является ответом на сообщение #79372] |
Пн, 28 Апрель 2008 17:04 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Марин, не получается проще. У нас была тема "Идти за Христом" Вот ссылка на пост Ольги А.М. http://www.hristianka.ru/forum/mv/msg/2775/0/100/ Там Ольга дает ссылку на статью прот. Алексея Уминского. Выбрать именно узкий путь, не перепутать его с широенным ,неспасительным путем. Почитайте.
[Обновления: Пн, 28 Апрель 2008 17:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79398 является ответом на сообщение #79396] |
Пн, 28 Апрель 2008 17:09 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девченки, вспоминается мне девушка с ником elenaItali. Онаа полгода назад ушла с форума. Ее тема была "Слово Божие". Хочется возобновить ее уже без Лены. Размещать по кусочкам Евангелие каждый день и писать в ней свое восприятие фрагментов Евангелия, свои мысли. может неправильная мысль, но кажется должно быть интересно. Знаю есть толкования. Но такой своеобразный Круглый Стол мог бы неплохо прижиться.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79411 является ответом на сообщение #79372] |
Пн, 28 Апрель 2008 17:24 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марина, а если к приведенным словам добавить и "бремя Мое легко есть" ? Получится вообще противоречие, на первый взгляд.
На самом деле,действительно, тут вся загвоздка в том, что мы считаем счастьем.
вот Вы говорите, что невозможно жить по Евангелию. Действительно, это такая высота, которой могли достичь только святые люди. Мне кажется именно здесь мы идолжны упражняться в смирении, быть "нищими духом".
Наверное тут и будет наше счастье, когда мы поймем, что ничего своего не имеем в этом мире, а все нам дано Богом и Он нас ЛЮБИТ и видит все наши обстоятельства; должен произойти какой-то переворот в мозгах, чтобы нам это стало понятно.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79419 является ответом на сообщение #79261] |
Пн, 28 Апрель 2008 17:31 |
Липа
Сообщений: 582
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: БЕЛАРУСЬ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
можно такую тему открыть, думаю, это хорошо
только мне кажется, что лучше б конкретное место из Евангелия разбирать, а не про все сразу... (Евангелие, счастье, узкий путь)
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79442 является ответом на сообщение #79411] |
Пн, 28 Апрель 2008 17:55 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Masca76 писал(а) Пнд, 28 Апрель 2008 17:24Марина, а если к приведенным словам добавить и "бремя Мое легко есть" ? Получится вообще противоречие, на первый взгляд.
На самом деле,действительно, тут вся загвоздка в том, что мы считаем счастьем.
вот Вы говорите, что невозможно жить по Евангелию. Действительно, это такая высота, которой могли достичь только святые люди. Мне кажется именно здесь мы идолжны упражняться в смирении, быть "нищими духом".
Наверное тут и будет наше счастье, когда мы поймем, что ничего своего не имеем в этом мире, а все нам дано Богом и Он нас ЛЮБИТ и видит все наши обстоятельства; должен произойти какой-то переворот в мозгах, чтобы нам это стало понятно.
Тема сложная очень.. Для меня. И Вы написАли общими фразами, кот. я не понимаю такой, знаете, тугодум Мне все поконкретней подавай!
Потому и написала свой пост вверху именно так - отчетливо понимаю как это сложно - применять Евангелие в каждом деле, в каждой минуте своего суетного бытия. А самое главное - расставить приоритеты. Для того, чтоб "взяться" за этот подвиг нужно иметь отменное мужество и огромную любовь ко Христу.
Опять максимализирую?
Надеюсь, мое сообщение "не отдает" эдакой безысходностью. Я, напротив, думаю, что самое главное применение Евангелия - осознание собственной немощи (лично для меня), а остальное конкретное, что указала Наташа (подставь другую щеку, смирение в любой ситуации и пр.) - порой очень трудносовместимо в "быту".
Простите, если не уловила тон темы, отклонилась не туда..
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79444 является ответом на сообщение #79442] |
Пн, 28 Апрель 2008 17:59 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Марина писал(а) Пнд, 28 Апрель 2008 17:55]
[/quote
- применять Евангелие в каждом деле, в каждой минуте своего суетного бытия. А самое главное - расставить приоритеты. Для того, чтоб "взяться" за этот подвиг нужно иметь отменное мужество и огромную любовь ко Христу.
Опять максимализирую?
Нет Марин. не максимализируешь. Кажется ты где то писала слова Антония Сурожского ,что верующего от неверующего отличает "решимость". Мне известны эти слова, я их читала и согласна с ними на все 100%. Еще батюшка писал, что мы должны быть готовы платить за все, т.е. за свое следование Христу. Без этой решимости нет христианина.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79445 является ответом на сообщение #79396] |
Пн, 28 Апрель 2008 18:01 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Пнд, 28 Апрель 2008 17:04Марин, не получается проще. У нас была тема "Идти за Христом" Вот ссылка на пост Ольги А.М. http://www.hristianka.ru/forum/mv/msg/2775/0/100/ Там Ольга дает ссылку на статью прот. Алексея Уминского. Выбрать именно узкий путь, не перепутать его с широченным ,неспасительным путем. Почитайте.
Наталья, отличная статья, я прочитала, спасибо. Это подтвердило то, что я в данной теме уже написАла.
Привожу цитату из статьи.
Каждый человек должен внимательно посмотреть на себя: насколько его приход ко Христу, его исповедание собственной веры есть настоящее желание обнищать для Христа, отказаться от всего того, что несешь в себе ложного, неевангельского, не того, что Церковь преподает как идеал истины. Церковь – это то место, где человек должен служить и приносить себя в жертву Богу и людям, где он должен нести свой крест, сораспинаться Христу, быть мужественным, кровь свою за других проливать.
Конечно, наш приход ко Христу не означает, что мы сразу становимся идеальными. Но вопрос заключается в том, готовы ли мы по-настоящему обнищать для Христа, готовы ли представить себя обнаженными перед истиной? Не несем ли мы в себе желание к этой истине прилепить несколько ярлыков и сделать вид, что это тоже христианство?
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79447 является ответом на сообщение #79372] |
Пн, 28 Апрель 2008 18:03 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Марина писал(а) Пнд, 28 Апрель 2008 16:45
Мы хотим лично счастья. А Евангельские заповеди предлагают нам отречься от себя. Вот и все. Мне кажется идет обсуждение именно того вопроса, кот. так беспокоит меня - или земное счастье или скорби во имя Христа.Тут люди писАли, что я ошибаюсь, что это не взаимоисключающие вещи. Но я никак не могу пока придти к такому выводу.
.
Мне кажется оч. редким исключение, когда по-человечески счастливые люди живут в согласии с Евангелием.
Истинно православные должны быть полными скорби , мрачными... Ничему не радоваться. А если, не приведи Господь, улыбнешься, то все, великий грешник.
Я не понимаю, если твое сердце поет и радуется - весне, любимому, детишкам - то надо все это душить в себе? Надо придумывать какие - то скорби?
Если все хорошо на данный момент в жизни - то почему нельзя радоваться? И Господа благодарить, что Он вложил в сердце человека способность быть счастливым, что ОН дарует нам стоько всего прекрасного.
Марина писал(а) Пнд, 28 Апрель 2008 16:45
Только вот что - счастье что для нас? Для живущих по Евангелию счастьем является именно их приближенность к Богу, а все это общение с людьми, любови к мужу, финансовая состоятельность, цветущее здоровье уже не имеют такого большого значения..
А что плохого, если любишь мужа?
Если у тебя достаточно денег, чтобы обеспечить своему ребенку счастливое детство? Или надо сжечь все деньги - а дети пусть с голоду умирают? Зато в Рай попадут - т. к. не были богатыми.
Что плохого в общении с друзьями? В веселых встречах с одноклассниками?
Почему нельзя стремиться к земному счастью - при условии, что для тебя счастье - это то, что угодно Богу. Семья, дети, интересная работа, прогулки на природе....
[Обновления: Пн, 28 Апрель 2008 18:05] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79738 является ответом на сообщение #79261] |
Вт, 29 Апрель 2008 08:45 |
Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я думаю, что в нас наоборот всегда должна быть духовная радость. Что кто бы к нам ни подошел, от нас всегда должны исходить тепло и любовь, что бы другому человеку тоже стало радостно. А кто же к нам потянется, если мы будем ходить с угрюмыми лицами? Кто поверит, что мы счастливы в православии? Мы должны показать как это радостно жить по Евангельский. Мне кажется, что эти вопросы, которые задают новообращенные и возникают от того, что они еще не понимают этого счастья. А как лучше всего объяснить им, как ни своим примером?
Я давно где-то прочитала историю. По моему даже священник ее написал в ответ кому-то. Я точно уже не помню, но смысл ее был такой. Один православный христианин устроился работать у человека другой религии, по моему у мусульманина. Главное условие, которое он установил, что бы христианин никогда не заводил разговор о своей религии. Он согласился. Но через какое то время хозяин вызывает свого работника и говорит примерно следующее: " Я смотрю на тебя и не могу понять как тебе удается так жить. Научи меня быть тобой. Я хочу измениться. В чем секрет твоего счастья?"
А плохого в том, что бы любить ближнего и уж тем более мужа конечно нет. Наоборот Господь нам сказал что самые главные заповеди - это любовь к Богу и к ближнему своему. А из этой любви и истекают все другие заповеди. Другое дело, что Бога мы должны любить больше всех! Я это понимаю так: если муж например скажет сделать что-то не по христианский , то мы должны подумать стоит ли ублажить мужа в данном случае? Тот, кто старается жить по евангельский,конечно скажет: "нет" и выберет заповедь Божию.
Но еще я думаю, что когда человек старается исполнить закон божий в своем сердце, то его любовь к ближнему наоборот становится более совершенной. Он начинает относиться к человеку иначе. Он думает прежде всего, а что для этого человека полезно: ублажить мирским или может где-то отказать, и даже может он не поймет где то тебя, но это будет полезнее для его души, для спасения.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79741 является ответом на сообщение #79445] |
Вт, 29 Апрель 2008 09:19 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Почитала я Ваши сообщения и решила выложить здесь текст этой статьи, а то че то люди не поняли, что мы имеем ввиду. Про пещеры, про любовь мужа начали писать.. Вот статья:
Смирение и отвержение себя
автор: Протоиерей Алексий УминскийFri, 11 Apr 2008, 10:20
Смирение и отвержение себя есть
основание в нас храма Его.
Прп. Иоанн Лествичник
Прийти к Богу невозможно без абсолютного обнищания.
Христос сказал богатому юноше: Пойди, продай имение твое нищим <…> и приходи и следуй за Мной (Мф. 19, 21). Об этом же говорит и пятая глава книги Деяний святых апостолов, когда Анания и Сапфира приходят и приносят апостолам как бы все свое имение, а на самом деле – только часть его, утаивая что-то от Церкви, от Христа, от апостолов, желая немножко оставить в себе ветхого человека. Приходя к Богу, надо уметь совершенно обнищать, и именно с этого начинаются заповедь блаженства в Нагорной проповеди: Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное (Мф. 5, 3). За этим ли мы приходим в Церковь?
Состояние современной Церкви кажется мне тяжелым из-за того, что многие люди приходят в Церковь за тем, что- бы что-то у нее взять и унести. А из Церкви ничего нельзя унести, можно только прийти в Церковь и в ней жить. Об этом можно говорить долго, это касается отношения ко всем Таинствам: и к Таинству исповеди, и к евхаристии. Участвующие в них люди часто не вполне осознают, что они делают, не понимают, что приходят ко Христу с тем, чтобы Христос за их большие и маленькие грехи заплатил Своей Собственной Кровью – ни больше ни меньше.
Когда мы читаем в Евангелии об узком и широком пути, мы думаем, что вот мы-то, верующие, узкий путь себе избрали, а широким идут те, которые неверующие: в храм не ходят, Евангелие не читают, в Бога не верят, – в общем, нехристиане… А у нас, у христиан, путь узкий, мы заходим тесны- ми вратами... Ничего подобного. И в христианстве мы часто выбираем себе необыкновенно широкий путь, широченный, совершенно неспасительный. Чего мы ищем в христианстве? Не того, что мы станем другими, а что нам станет комфортней. Ищем хорошего к себе отношения от всех людей, безответственной жизни, возможности ничего ни для кого не делать: ни для храма, ни для ближнего, ни для дальнего, ни для кого. Мы приходим, чтобы нас в храме все понимали, чтобы батюшка нас утешал, чтобы все прихожане по первому зову прибегали к нам на помощь, чтобы все было для нас. Но имеем ли мы право на утешение или все-таки мы должны приходить в Церковь для чего-то другого?
Совершенно естественно ждать от Церкви утешения, потому что тот, кто любит, всегда утешает того, кто страдает. Приходя в храм, человек понимает, что это, может быть, единственное место на Земле, где ему не вправе отказать в утешении, потому что Церковь это утешение имеет и человек может получить его совершенно незаслуженно. Именно – незаслуженно, а в нашем сознании сложилось так, что мы ждем утешения, как чего-то совершенно законного, как будто это является обязанностью Христа и обязанностью Церкви. И не получив утешения, мы считаем себя вправе обижаться, отворачиваться и искать его вне Церкви.
Принося себя в Церковь и трезво себя оценивая, какими мы себя приносим и как Христос нас такими принимает, мы можем испытывать только удивление, чувство собственного недостоинства и бесконечной благодарности. А тот, кто испытывает такие чувства, не может ни требовать чего-то, ни предъявлять счетов, ни удивляться, почему с ним обошлись не так, как он ожидал.
Но откуда берется уверенность, что в Церкви должно стать легче? Все Евангелие говорит нам о том, что это – уз- кий путь (см. Мф. 7, 14). Пришел в Церковь – умри для мира, отвергнись себя, возьми крест свой (Мф. 26, 24), душу свою погуби (см. Лк. 17,33)… Это для каждого христианина говорит- ся. Только почему-то этих слов никто слушать не хочет. Таков сложившийся стереотип мышления у человека, приходящего в храм: после исповеди мне должно стать хорошо, легко и радостно. И в первый раз принося в храм свою обвальную жизнь: жуткую совершенно, в грехах, в поступках ужасных, не осознаваемых до конца, – люди приходят не с тем, чтобы разобраться в том, что они натворили, а с тем, чтобы сказать: «Мне плохо, я хочу, чтобы мне стало хорошо». Как приятно заходить в храм лишь время от времени, исповедоваться только за тем, чтобы почувствовать: «Ух, как легко», – и продолжать жить обычной жизнью, совершенно не похожей на христианскую.
Но исповедь не обязательно должна приносить человеку наслаждение и удовольствие. Хотя об исповеди много сказано утешительных слов в Евангелии, о том, сколько на небесах радости будет об одном грешнике кающемся (Лк. 15, 7). На небесах она действительно существует, но это не значит, что кающийся грешник приходит за тем, чтобы эту небесную радость взять себе и, отходя от исповеди как ни в чем не бывало, облегченно вздыхать: «Ну, слава Богу, все прошло, я все рассказал о себе и теперь ни за что не отвечаю». Как будто Бог не все знает о человеке. Если бы мы себя видели, как нас видит Господь, то просто не смогли бы существовать на Земле от отвращения к самим себе. Я вокруг себя такого натворил, что мне плохо, но я прихожу на исповедь и жду, что мне станет хорошо. Почему? Не для того дано Богом это Таинство. Если ты плохо поступил, то живи с этим и научись переживать то, что ты сделал, как рану.
Каждый человек должен внимательно посмотреть на себя: насколько его приход ко Христу, его исповедание собственной веры есть настоящее желание обнищать для Христа, отказаться от всего того, что несешь в себе ложного, неевангельского, не того, что Церковь преподает как идеал истины. Церковь – это то место, где человек должен служить и приносить себя в жертву Богу и людям, где он должен нести свой крест, сораспинаться Христу, быть мужественным, кровь свою за других проливать.
Конечно, наш приход ко Христу не означает, что мы сразу становимся идеальными. Но вопрос заключается в том, готовы ли мы по-настоящему обнищать для Христа, готовы ли представить себя обнаженными перед истиной? Не несем ли мы в себе желание к этой истине прилепить несколько ярлыков и сделать вид, что это тоже христианство
[Обновления: Вт, 29 Апрель 2008 09:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79744 является ответом на сообщение #79447] |
Вт, 29 Апрель 2008 09:24 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Для Лесеньки.
Очень жаль, что мое сообщение Вы поняли именно так. Я ведь ни в коем случае не призывала постоянно скорбеть, одеть черные одежды и затвориться в монастыре. Я прошу прощения, что Вы поняли именно так - видимо, личное мое откликается в сообщениях.
Любить мужа можно и нужно. Я писАла в контексте возникших скорбей, понимаете?..Если Вы сейчас и здесь УЖЕ счастливы, это замечательно, никакой "дисгармонии" с Евангелием тут нет. Но когда приходят скорби (болезнь ребенка, измена мужа, клевета на работе, осуждение близких и прочее-прочее) - вот тут мы наблюдаем ту саму решимость человека.. Понимаете? "Кого люблю того и наказую" - есть тут что-то.. Господь любящим чадам посылает испытания, скорби, и вот здесь мы "показываем" себя во всей красе... Наверное, я прежде всего об этом и писАла. Посмотрите вокруг. У меня на лестничной клетке живет многодетная семья. Ждут седьмого. В храм не ходят. Видели бы Вы их!!! Как солнышки, и детки все такие же... Моя родственница, узнав о таком соседстве, изрекла про них - дурное дело нехитрое..при своей же дочери. Вот он подход. И это очень грубый пример.
Мужество, жертвенность, доброе смирение.. А за всем этим - отказ от "своего", понимаете?.. Простите, что не умею правильно сказать. А для меня лично Наталья подняла очень живую тему, очень сложную. Вот именно - радоваться должен христианин!! несмотря ни на что!! вот именно.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79745 является ответом на сообщение #79738] |
Вт, 29 Апрель 2008 09:26 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Одуванчик писал(а) Втр, 29 Апрель 2008 08:45А плохого в том, что бы любить ближнего и уж тем более мужа конечно нет. Наоборот Господь нам сказал что самые главные заповеди - это любовь к Богу и к ближнему своему. А из этой любви и истекают все другие заповеди. Другое дело, что Бога мы должны любить больше всех! Я это понимаю так: если муж например скажет сделать что-то не по христианский , то мы должны подумать стоит ли ублажить мужа в данном случае? Тот, кто старается жить по евангельский,конечно скажет: "нет" и выберет заповедь Божию.
Но еще я думаю, что когда человек старается исполнить закон божий в своем сердце, то его любовь к ближнему наоборот становится более совершенной. Он начинает относиться к человеку иначе. Он думает прежде всего, а что для этого человека полезно: ублажить мирским или может где-то отказать, и даже может он не поймет где то тебя, но это будет полезнее для его души, для спасения.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79746 является ответом на сообщение #79447] |
Вт, 29 Апрель 2008 09:38 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Очень рада Лесенька, что Вы так счастливы.
Радоваться легко, когда все хорошо. А радоваться скорбям ,болезням, лишениям - для этого нужна нищета души. Кто- нибудь здесь понимает что это такое?
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79750 является ответом на сообщение #79746] |
Вт, 29 Апрель 2008 09:46 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Natalia писал(а) Втр, 29 Апрель 2008 09:38Очень рада Лесенька, что Вы так счастливы.
Радоваться легко, когда все хорошо. А радоваться скорбям ,болезням, лишениям - для этого нужна нищета души. Кто- нибудь здесь понимает что это такое?
Да.
[Обновления: Вт, 29 Апрель 2008 09:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79753 является ответом на сообщение #79738] |
Вт, 29 Апрель 2008 09:56 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Девочки, напишу про радость, не знаю, в тему или нет.
Во-первых, "всякая сладость земная печали бывает причастна"
Всегда земной радости или предшествуют скорби, или потом бывают.
Это закон такой.
Во-вторых. Христианство по сути своей религия радости, победы.
Но духовная радость, имхо, сама по себе или искусственно не бывает.Она - результат многих трудов над собой.
Когда мы стараемся исполнить заповеди, трудимся и у нас ничего не выходит, то нужно вспомнить про смирение. ИМХО, и в смирении найдем и надежду на спасение, и радость.И не будем такими мрачными.
Будем трудиться,смиряться(что не можем взять себя в руки)и радоваться, что у нас такой милосердный Господь и до сих пор терпит нас!
Тех христиан, кто ходит с угрюмыми лицами, мы не должны осуждать. Мб на данный момент у них большие скорби или они не понимают сути христианства.
[Обновления: Вт, 29 Апрель 2008 10:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79754 является ответом на сообщение #79750] |
Вт, 29 Апрель 2008 09:59 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марина писал(а) Втр, 29 Апрель 2008 09:46Natalia писал(а) Втр, 29 Апрель 2008 09:38Очень рада Лесенька, что Вы так счастливы.
Радоваться легко, когда все хорошо. А радоваться скорбям ,болезням, лишениям - для этого нужна нищета души. Кто- нибудь здесь понимает что это такое?
Да.
Вы знаете, уважаемые форумчане, полное понимание, о кот. толкует Наталья, возможно, наверное, только лишь с опытом вот таких вот скорбей житейских...Только сейчас меня "осенило". Если человек живет-не тужит, откуда ему знать о том, что может быть иначе?..все у него хорошо, нравственный мучительный выбор делать не нужно... К сожалению, в большинстве случаев в итоге каждый из нас делает этот самый выбор.. Кто-то в 16 лет, а кто-то в глубокой старости...
А насчет счастливо живущих в достатке и благополучии людей некоторые святые отзывались не самым лучшим образом, считали, что таких людей оставил Господь... Для Лесеньки - не пугайтесь, пожалуйста Мы с Вами говорим немножко на разных языках.. Пока что.
Я думаю Марин таких людей нет. Может просто у Лесеньки сейчас настроение оч хорошее. Светлаа все-таки
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79766 является ответом на сообщение #79754] |
Вт, 29 Апрель 2008 10:58 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Каких людей нет? Благополучных-счастливых?
Еееесть!!! полно. Даже иногда "завидно" становится Думаешь - вот человек живет, ваще не парится, и все у него есть, просто так... И все вокруг хорошо... Красота...Так, мелкие неурядицы и не более того..
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79769 является ответом на сообщение #79766] |
Вт, 29 Апрель 2008 11:08 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не верю я в это Марин. Душа может так скорбеть, что ничто не радует, хотя все есть.Внешнее не всегда показатель. Им может по ночам выть хочется!
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79770 является ответом на сообщение #79766] |
Вт, 29 Апрель 2008 11:17 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Марина писал(а) Втр, 29 Апрель 2008 10:58Каких людей нет? Благополучных-счастливых?
Еееесть!!! полно. Даже иногда "завидно" становится Думаешь - вот человек живет, ваще не парится, и все у него есть, просто так... И все вокруг хорошо... Красота...Так, мелкие неурядицы и не более того..
Марина, во-первых есть неунывающие оптимисты, которые даже при наличии больших проблем, не перестают радоваться жизни!
Во-вторых, не все люди нытики, стремящиеся поплакать в каждую жилетку и рассказать о своих проблемах... Это, в общем-то, и неприлично у воспитанных людей... Я, например, предпочитаю в свои трудности и проблемы никого не посвящать и всю жизнь произвожу на абсолютно всех знакомых то самое впечатление "благополучно-счастливой", которая ни над чем ваще не парится... Ну и зависть конечно бывает... И здесь на форуме у меня такая же фигня...
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79771 является ответом на сообщение #79766] |
Вт, 29 Апрель 2008 11:18 |
Masca76
Сообщений: 1203
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марина, а мне кажется, что такие благополучно-счастливые - это наш обман зрения.
Есть, правда, такие семьи, где к проблемам относятся очень легко,не зацикливаются, но ведь не каждый так может относится.
У каждой семьи свои проблемы, болезни и тд.
Вот у меня подружка - с мужем большая любовь, живут душа в душу, понимают друг друга с полуслова.В этом она ощущает себя безмерно счастливой. Но при этом куча бытовых и материальных проблем - двое детей,один из них -даун; денег мало, живут от з/пл до з/пл. У подружки хроническая усталость, тк работает на 2-х работах и учится.Я бы, например, при таком раскладе, не чувствовала себя счастливой.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79772 является ответом на сообщение #79770] |
Вт, 29 Апрель 2008 11:24 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Втр, 29 Апрель 2008 11:17Марина писал(а) Втр, 29 Апрель 2008 10:58Каких людей нет? Благополучных-счастливых?
Еееесть!!! полно. Даже иногда "завидно" становится Думаешь - вот человек живет, ваще не парится, и все у него есть, просто так... И все вокруг хорошо... Красота...Так, мелкие неурядицы и не более того..
Марина, во-первых есть неунывающие оптимисты, которые даже при наличии больших проблем, не перестают радоваться жизни!
Во-вторых, не все люди нытики, стремящиеся поплакать в каждую жилетку и рассказать о своих проблемах...
В точку.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79774 является ответом на сообщение #79769] |
Вт, 29 Апрель 2008 11:30 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наташ, может, Вы все и правы. Стала я думать, кого бы из ближайшего своего окружения поставить здесь как пример, как подтверждение своих слов, что такие люди есть. И...не смогла. Но все же думаю, что есть такие люди, а уж в силу чего они счастливые - в силу ли собственного мужества и оптимизма или действительно все у них хорошо, я не знаю.. Может, я глубоко заблуждаюсь, и действительно, вижу только внешнее, что именно мой наболевший и завистливый глаз выхватывает?
Не будем отклоняться от темы. Я еще вот что хотела в контексте этой темы поднять. А жить по Евангелию надо имея некоторое здравое разумение... Вот где эту сторону искать? В молитве? Часто случаются такие ситуации, в кот. просто-напросто теряешься, в голове ветер..Мне часто батюшка говорил, что нужно ДУМАТЬ головой. И тут есть камень преткновения.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79775 является ответом на сообщение #79772] |
Вт, 29 Апрель 2008 11:31 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Еще меня иногда оч удивляет, когда узнаю о жизни людей, на посторонний взгляд оч. счастливых. Как они могут такими радостными быть? Такими светлыми.
Приехали на Вход Господень в Дивеево к своей хозяйке. Она встречает светло, радостно, как всегда. "Тетя Настя как дела?" - "Да вот в те выходные мужа похоронила". А жили они хорошо. Верующие оба. Сама видела, как ее Николай после еды встанет перед иконами перекрестится и пояс Господу поклониться. Один в своей комнате, ненапоказ. Царствие Небесное новопреставленному Николаю! А тетя Настя все время псалтырь по нем читает. И глаза светлые, как у монахини. Дело не в благополучии Марин. Свет Христов - особый свет в людях.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79776 является ответом на сообщение #79774] |
Вт, 29 Апрель 2008 11:35 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марина писал(а) Втр, 29 Апрель 2008 11:30А жить по Евангелию надо имея некоторое здравое разумение... Вот где эту сторону искать? В молитве? Часто случаются такие ситуации, в кот. просто-напросто теряешься, в голове ветер..Мне часто батюшка говорил, что нужно ДУМАТЬ головой. И тут есть камень преткновения.
Про это Святые Отцы все писали.Здравое рассуждение. Живое понимание любви и всего Евангелия. Ответственность за свои шаги. Не на все можно получить благословение. Я вот все реже и реже благословение получаю. Батюшка выслушает и говорит: "ну ты посмотри,как лучше будет". А он мой духовник и раньше каждый шаг помогал определить.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79777 является ответом на сообщение #79775] |
Вт, 29 Апрель 2008 11:38 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Втр, 29 Апрель 2008 11:31 Дело не в благополучии Марин. Свет Христов - особый свет в людях.
Да ведь я не спорю!! Ты привела в пример глубоко верующих воцерковленных людей... а я толкую о слабых-немощных-неразумных..понимающих и спотыкающихся...
Хм, не в благополучии дело, что тут говорить.. Про умение радоваться и славить Бога я вообще молчу... Разве мы об этом говорили? Все началось с сообщения Лесеньки, где она растерялась на тему обязательного присутствия скорбей в жизни всякого христианина. А сейчас мы уже перескочили так сказать, реагирование на эти скорби...
Тема "жить по Евангелию". Я выразила собственное ощущение, в надежде что-то осознать дополнительно, так как есть внутри неудовлетворенность какая-то собственными выводами. Сейчас наболевшая тема для меня - именно некоторый выбор, кот. должен сделать всякий истинно верующий. Отказ от себя. Несение креста. То, о чем мы толковали выше.
Направьте, если я запуталась.
|
|
|
|
| Re: Научиться жить по Евангелию [сообщение #79778 является ответом на сообщение #79777] |
Вт, 29 Апрель 2008 11:43 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Видно эти люди продвинулись дальше нас, раз умеют так радоваться. Давайте к теме. Я чувствую, как меняется понимание Евангелия со временем и хотела обсудить это с Вами.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 22:29:17 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03870 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
