Начало » Общение » Задушевные беседы » случай из жизни
| случай из жизни [сообщение #65698] |
Пн, 24 Март 2008 19:12  |
Ceprий
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
"...Света поняла всю безысходность ситуации и зарыдала во весь голос. Ни на что она больше не рассчитывала… Разве что только на Николая-угодника…, или как его там… Оступилась, упала в какую-то ямку и даже не попыталась больше встать. Бежать было все-равно некуда. Она рыдала, уткнувшись лицом в землю, и не думая, что выдает звуками свое местонахождение. «Николай-угодник, спаси меня…!» - только это и твердила Света, вспомнив до последней мелкой черточки икону, на которую она шутливо перекрестилась, уходя на вечеринку. Она не перестала плакать и тогда, когда ее осветил луч фонаря, и чьи-то кроссовки чуть не наступили ей на руку. Теперь было все-равно..." http://www.mgarsky-monastery.org/forum/viewtopic.php?t=606&a mp;sid=6748e5692d0f9bb01f6f8a7d8ff4968a
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #65700 является ответом на сообщение #65698] |
Пн, 24 Март 2008 19:18  |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну и к чему это? Что обсуждать-то будем: нельзя ходить на дискотеку, нельзя ходить на дискотеку одной, нельзя ходить на дискотеку одной не помолившись... Или будем обсуждать художественные достоинства произведения? Конкретизируйте, пожалуйста, что хотели вы сказать этой ссылкой...
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #65702 является ответом на сообщение #65700] |
Пн, 24 Март 2008 19:29 |
Ceprий
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
любая из тем, предложенных Вами, достойна обсуждения.
Я уловил нотки раздражения в Вашем сообщении. Если я ошибся, то прошу прощения, если не ошибся - тем более прошу прощения.
Ну, не желаете обсуждать что-либо - не обсуждайте, к чему трафик-то жечь? Хотя, за обсуждение "художественных достоинств", а тем паче - недостатков был бы весьма признателен. Собственно, за этим и пришел. Ошибся адресом? - Извините третий раз...
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #65703 является ответом на сообщение #65702] |
Пн, 24 Март 2008 19:31 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ceprий писал(а) Пнд, 24 Март 2008 19:29любая из тем, предложенных Вами, достойна обсуждения.
Я уловил нотки раздражения в Вашем сообщении. Если я ошибся, то прошу прощения, если не ошибся - тем более прошу прощения.
Ну, не желаете обсуждать что-либо - не обсуждайте, к чему трафик-то жечь? Хотя, за обсуждение "художественных достоинств", а тем паче - недостатков был бы весьма признателен. Собственно, за этим и пришел. Ошибся адресом? - Извините третий раз...
Да какое там раздражение Мы же здесь и собираемся за тем, чтобы пообщаться. Просто удивилась... Странно как-то обсуждать чужой рассказ А по поводу дискотек: своих детей в одиночку не пущу... впрочем, наверное, и не в одиночку тоже. Правда, они еще маленькие.
[Обновления: Пн, 24 Март 2008 19:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #65710 является ответом на сообщение #65703] |
Пн, 24 Март 2008 19:37 |
Ceprий
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Елена_К писал(а) Пнд, 24 Март 2008 19:31...
Простите, а может это ваш рассказ
прощаю... мой рассказ. Свеженький. У записных литераторов висит без отзывов третью неделю... Вот и волнуюсь - неужто и впрямь так плохо написал, что и критиковать-то тошно... Старался... Долго вынашивал, долго он не "выписывался", а в итоге - тишина... Как камень в тину...
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #65713 является ответом на сообщение #65710] |
Пн, 24 Март 2008 19:41 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А-а, тогда понятно. Сразу бы так Написано неплохо, даже очень хорошо на мой взгляд . Именно с художественной точки зрения. А вот сюжет гаденький. Какой-то... неоригинально и высокопарно, что ли... Короче, мне не понравился сам сюжет. А выложен он хорошо.
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #65716 является ответом на сообщение #65698] |
Пн, 24 Март 2008 19:51 |
Ceprий
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
при всей дидактичности сюжета, он (как это ни банально звучит) имел место в жизни... Этот сюжет имеет и дальнейшее удивительное продолжение. "Света", став взрослой, решила креститься. и произошло это в Никольском храме, хотя она не выбирала специально... Замуж выжла и обвенчалась - тоже в Никольском храме и венчал ее священник о.Николай, заменивший на требе другого священника в последний момент...
старался писать без высокопарности и без слащавости (самого мутит от этого) все подчеркнуто обыденно и просто... Так и приходит НАСТОЯЩЕЕ чудо в жизнь. Нужно только суметь понять, ЧТО это такое...
Но случай был и в самом деле, хотя это и очень слабый аргумент в оправдание...
В каком именно месте Вас больше всего покоробило?
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #65717 является ответом на сообщение #65716] |
Пн, 24 Март 2008 19:54 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ceprий писал(а) Пнд, 24 Март 2008 19:51при всей дидактичности сюжета, он (как это ни банально звучит) имел место в жизни... Этот сюжет имеет и дальнейшее удивительное продолжение. "Света", став взрослой, решила креститься. и произошло это в Никольском храме, хотя она не выбирала специально... Замуж выжла и обвенчалась - тоже в Никольском храме и венчал ее священник о.Николай, заменивший на требе другого священника в последний момент...
старался писать без высокопарности и без слащавости (самого мутит от этого) все подчеркнуто обыденно и просто... Так и приходит НАСТОЯЩЕЕ чудо в жизнь. Нужно только суметь понять, ЧТО это такое...
Но случай был и в самом деле, хотя это и очень слабый аргумент в оправдание...
В каком именно месте Вас больше всего покоробило?
У меня такое чувство, что я об этом уже читала. Действующие лица другие, а суть та же. Только икона Богородицы. Бабушка сунула девушке в карман иконку Богородицы, она упала в яму, убегая от насильников, потому и спаслась. "Антураж" другой, "случай" тот же.
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #65721 является ответом на сообщение #65698] |
Пн, 24 Март 2008 20:04 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Да все эти прекраснодушные сказки одинаковы.
Все то, что не твое в чужом изложении становится или приторным или циничным.
Не знаю даже, что хуже.
(Даже с учетом собственной веры в помощь икон и молитвы о тебе бестолковой)
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #65723 является ответом на сообщение #65717] |
Пн, 24 Март 2008 20:07 |
Ceprий
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Елена_К писал(а) Пнд, 24 Март 2008 19:54...
У меня такое чувство, что я об этом уже читала. Действующие лица другие, а суть та же. Только икона Богородицы. Бабушка сунула девушке в карман иконку Богородицы, она упала в яму, убегая от насильников, потому и спаслась. "Антураж" другой, "случай" тот же.
Не совсем так... "иконка в кармане" - это что-то из области амулетов и оберегов, которые действуют вне зависимости от самого человека. Я описал совсем иной случай СОЗНАТЕЛЬНОГО обращения с молитвой, которая вспыхнула в момент, когда человек осознал свою собственную полную беспомощность...
Меня всегда коробит от "иконного амулетничества" - это неоязычество в христианской упаковке. Может быть, именно в противовес подобным историям я и решил изложить свою историю... Да, я ее раскрасил и обставил внешними малозначащими деталями, хотя идетали я постарался наполнить знаковым смыслом, вплоть до грубого окрика "ты дура, да?"... Нет, бабочке потрено лететь на огонь... и тут -то и приходит момент истины..., хотя реальная оценка ситуации могла бы произойти гораздо раньше... но "семя еще не вызрело"
[Обновления: Пн, 24 Март 2008 20:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #65726 является ответом на сообщение #65721] |
Пн, 24 Март 2008 20:14 |
Ceprий
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Карса писал(а) Пнд, 24 Март 2008 20:04Да все эти прекраснодушные сказки одинаковы.
Все то, что не твое в чужом изложении становится или приторным или циничным.
Не знаю даже, что хуже.
(Даже с учетом собственной веры в помощь икон и молитвы о тебе бестолковой)
Вы правы... "хэпи энды" сегодня не актуальны и скучны своей предсказуемостью... Но..., в данном случае интересен не "энд" сам по себе, а путь, который прошла к нему героиня... Впрочем, если этого не видно из текста, значит, автор не справился с поставленной задачей...
Что? Вот, нисколько не видно?
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #65733 является ответом на сообщение #65698] |
Пн, 24 Март 2008 20:53 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Сергий, а правду можно? Думала, думала...Вроде и неловко Вам это говорить...Рассказ слабенький. И непонятно о чём.
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #65744 является ответом на сообщение #65733] |
Пн, 24 Март 2008 21:11 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Пнд, 24 Март 2008 20:53Сергий, а правду можно? Думала, думала...Вроде и неловко Вам это говорить...Рассказ слабенький. И непонятно о чём.
Не, ну аллегория просматривается: блуждание по лесу, валяние в грязи, выход на прямую дорогу...
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #65767 является ответом на сообщение #65744] |
Пн, 24 Март 2008 22:34 |
Ceprий
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
вот, чем меня всегда интересовали женщины (как явление в искусстве), так это своей "определенностью и однозначностью" СОЛАНА, что именно ообенно плохо в данном произведении?
Примитивный сюжет? - Да, так и задумано, на грани лубка.
Плохо подан антураж? В каких именно деталях ощущается фальш и надуманность?
Не видна идея? Кажется, все в последней фразе выложено...
Конкретизируйте, ну укажите САМОЕ ПЛОХОЕ место расказа, в котором у вас скулы свело от скуки, или губы скривились в отвращении... мне это в самом деле и важно и интересно понять... Это одно из немногих произведений, которое я написал "от женского лица".
Отбросьте неловкость и скажите все, что вы думаете плохого об этом рассказе. Буду только благодарен.
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #65768 является ответом на сообщение #65744] |
Пн, 24 Март 2008 22:40 |
Ceprий
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
ЛС2005 писал(а) Пнд, 24 Март 2008 21:11Солана писал(а) Пнд, 24 Март 2008 20:53Сергий, а правду можно? Думала, думала...Вроде и неловко Вам это говорить...Рассказ слабенький. И непонятно о чём.
Не, ну аллегория просматривается: блуждание по лесу, валяние в грязи, выход на прямую дорогу...
Ну, дорожка не прямая, а извилистая... Да и в лесу блужданий не очень много... (Странно, разве я про лесные блуждания писал?. Если уж и говорить про аллегории, то это кое-что другое... Хотя, читатель и зритель всегда прав... Если он говорит, что в "Квадрате Малевича" просматривается лошадь - значит она там есть...
Ох, девчонки, как же с вами интересно... Это я удачно к вам зашел... Столько нового узнать можно... Кроме шуток.
[Обновления: Пн, 24 Март 2008 22:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #65770 является ответом на сообщение #65767] |
Пн, 24 Март 2008 22:44 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Знаете, в рассказе нет ничего интересного. А произведение искусства должно, прежде всего, вызывать интерес. Я не литературовед (этим занимается моя дочь). Да, если честно, и не вижу возможностей для развёрнутого анализа рассказа. Фабула его примитивна, художественные средства беспомощны. Героиня странная какая-то чудаковатая девица. То ли убогая, то ли недоразвитая...Сюжет вообще вызывает недоумение.
Стандартный графоманский опус...
[Обновления: Пн, 24 Март 2008 22:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #65773 является ответом на сообщение #65770] |
Пн, 24 Март 2008 22:54 |
Ceprий
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
я не прошу развернутой рецензии.
прошу указать только самые плохие места.
Сюжет: ну что же... не стал усложнять простую историю как девица сдуру поперлась к туритам на дискотеку и что из этого получилось... Как она кинулась спасаться и спаслась только чудом... Действительно, такие чудесгные избавления происходят и тут и сям и пвсеместно и ежечасно... Что об этой ерунде писать-то? В самом деле сюжет на грани обыденности?
Какие художественные средства выглядят ниболее беспомощными? Способ донесения ощущения скуки? "паутина-ловушка"? подборка поговорок? "бабочка-огонь"? Или же финал был заранее предсказуем?
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #65775 является ответом на сообщение #65773] |
Пн, 24 Март 2008 23:02 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Ceprий писал(а) Пнд, 24 Март 2008 22:54я не прошу развернутой рецензии.
прошу указать только самые плохие места.
Сюжет: ну что же... не стал усложнять простую историю как девица сдуру поперлась к туритам на дискотеку и что из этого получилось... Как она кинулась спасаться и спаслась только чудом... Действительно, такие чудесгные избавления происходят и тут и сям и пвсеместно и ежечасно... Что об этой ерунде писать-то? В самом деле сюжет на грани обыденности?
Какие художественные средства выглядят ниболее беспомощными? Способ донесения ощущения скуки? "паутина-ловушка"? подборка поговорок? "бабочка-огонь"? Или же финал был заранее предсказуем?
Да нет там ничего самого плохого! Всё достаточно ровно. Ну, хорошо! Пожалуй самое плохое - религиозный мотив. Извините, но это дурновкусица на грани пошлости!
[Обновления: Пн, 24 Март 2008 23:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #65790 является ответом на сообщение #65698] |
Вт, 25 Март 2008 00:26 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Можно своими корявыми словами...
Хорошая литература, это ни есть, ни спать, пока не дочитаешь.
А ваше творчество - можно читать, можно не читать. Можно с другим автором перепутать.... (Я честно не со зла... И вообще не думайте, что вас отговаривают писать... Просто данная вещь слаба)
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #65835 является ответом на сообщение #65790] |
Вт, 25 Март 2008 09:11 |
Ceprий
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
ну, что же... Всем искреннее спасибо за честность.
Напоследок. "Религиозный мотив" - это единственный мотив, который достоин чего-либо..., о чем бы и как бы человек ни читал, ни писал, он всегда соотносит это с истиной и со своим отношением к истине. А Истина – это и есть Бог, а стремление к Истине и является религией…
Про "ни спать ни есть": я не настолько одержим, чтобы ради произведений Шмелева, Лескова, Бунина или Куприна (это хорошая и настоящая литература!) пренебрегать естественными потребностями организма.
Я вообще странно, что "религиозный мотив" признан основным недостатком в данной христианской(?) аудитории. Ну, да ладно... христианки они тоже - всякие бывают.
И еще. Там по ссылке, если пройдете чуть вверх, то это будет ресурс Мгарского Свято-Троицкого монастыря УПЦ МП. Там есть литературный клуб с другими авторами и более мильными произведениями. Крайне интересно было бы узнать мнение всех тут высказавшихся дам относительно вот этого тоже религиозного произведения: http://www.proza.ru/texts/2007/10/20/7.html этот автор почему-то не выложил этот рассказ на монастырском сайте, хотя он и является "визитной карточкой".
[Обновления: Вт, 25 Март 2008 09:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #65866 является ответом на сообщение #65768] |
Вт, 25 Март 2008 10:19 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ceprий писал(а) Пнд, 24 Март 2008 22:40ЛС2005 писал(а) Пнд, 24 Март 2008 21:11Солана писал(а) Пнд, 24 Март 2008 20:53Сергий, а правду можно? Думала, думала...Вроде и неловко Вам это говорить...Рассказ слабенький. И непонятно о чём.
Не, ну аллегория просматривается: блуждание по лесу, валяние в грязи, выход на прямую дорогу...
Ну, дорожка не прямая, а извилистая... Да и в лесу блужданий не очень много... (Странно, разве я про лесные блуждания писал?). Если уж и говорить про аллегории, то это кое-что другое... Хотя, читатель и зритель всегда прав... Если он говорит, что в "Квадрате Малевича" просматривается лошадь - значит она там есть...
Ох, девчонки, как же с вами интересно... Это я удачно к вам зашел... Столько нового узнать можно... Кроме шуток.
Да уж... Блужданий не много, но девице этого хватило.
Просто таких рассказов много в книгах про разных подвижников. В конце книги обычно даются свидетельства помощи обычным людям. Ну вроде того: "Я, жительница села N, сего дня такого-то года пошла по грибы и заблудилась. Смеркалось, вдали показался костер. Я пошла на огонь, а там мужик с топором. Бросилась бежать. Пока бежала, молилась (имя рек, кому молилась). Показался просвет, лес кончился, вышла на дорогу, встретила странного человека, он указал, как пройти к селу N. Пришла домой, на иконе узнала того, кто указал дорогу". Не подумайте, что я издеваюсь над этими историями. У меня нет оснований им не верить. Слава Богу, что люди спасаются. Наверное, каждый может что-то подобное припомнить. Я просто хочу сказать, что рассказ похож на такие вот истории. Если бы не пословицы-присказки-поговорки и не отличишь....
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #65875 является ответом на сообщение #65866] |
Вт, 25 Март 2008 10:31 |
Ceprий
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
да, вы очень разумно все изложили. Я прекрасно понимаю дидактичность и схематичность основной фабулы рассказа. Посему я и не стал очень детально останавливаться на самом факте спасения дурехи. Я попытался рассмотреть "как и зачем" она оказалась на этой "дискотеке". Поговорки и присказки были использованы в качестве "красных флажков" - знаков опасности, которые обильно были расставлены на пути девочки... Но она их не захотела увидеть, ей очень важен был факт попадания на "взрослую дискотеку"... Девчонки, вообще, очень торопятся стать взрослыми... и тогда их приходится спасать по настоящему....
Вот о чем рассказ-то был, а не изложение очередного (хотя и достоверного) случая помощи от Николая Чудотворца. Ведь "религиозности" в рассказе наберется всего на 1 небольшой абзац. Он достовеный, но он не главный! Вы говорите, что "народность" выявилась - значит, хоть в этом мне удалось достичь задуманного.
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #65996 является ответом на сообщение #65835] |
Вт, 25 Март 2008 14:11 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ceprий писал(а) Втр, 25 Март 2008 09:11ну, что же... Всем искреннее спасибо за честность.
Напоследок. "Религиозный мотив" - это единственный мотив, который достоин чего-либо..., о чем бы и как бы человек ни читал, ни писал, он всегда соотносит это с истиной и со своим отношением к истине. А Истина – это и есть Бог, а стремление к Истине и является религией…
Про "ни спать ни есть": я не настолько одержим, чтобы ради произведений Шмелева, Лескова, Бунина или Куприна (это хорошая и настоящая литература!) пренебрегать естественными потребностями организма.
Вообще странно, что "религиозный мотив" признан основным недостатком в данной христианской(?) аудитории. Ну, да ладно... христианки они тоже - всякие бывают.
И еще. Там по ссылке, если пройдете чуть вверх, то это будет ресурс Мгарского Спасо-Преображенского монастыря УПЦ МП. Там есть литературный клуб с другими авторами и более сильными произведениями. Крайне интересно было бы узнать мнение всех тут высказавшихся дам относительно вот этого тоже религиозного произведения: http://www.proza.ru/texts/2007/10/20/7.html этот автор почему-то не выложил этот рассказ на монастырском сайте, хотя он и является "визитной карточкой".
Значит, хорошие христианки - это те, кому Ваши опусы нравятся?
Вот так просто?
Интересный критерий!
От скромности Вы, однако, не помрёте!
Христианский мотив в данном рассказе - пошлость. Уж извините за честность.
Да и весь рассказ - образчик дурного вкуса и пошлости. Ещё раз извините!
Интересен он может быть, разве только тем, кто кроме букваря ничего не читал. Ещё раз извините!
Но Вы и вправду хотели правды?
С чего Вы вообще решили, что Вы писатель?
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #66000 является ответом на сообщение #65996] |
Вт, 25 Март 2008 14:19 |
Ceprий
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Ну, я не писатель по роду основной деятельности..., хотя, мои произведения кое-кто распечатывает на принтере и ставит на себе полку... Честно говоря, я сам этому удивляюсь... Кое-кто оченбь ждет выхода моей книги..., но опять-таки без всяких посылов с моей стороны...
Вы скажите уж мне - это и правда протестансткий форум, или я опять ошибаюсь?
Я не говорил, "хорошие христианки" - "плохие христианки"... Это Вы пытаетесь передернуть смысл моих слов как и смысл всего рассказа.
Вы ведь так и не уточнили где именно пошлость просматривается. В чем она? В каком эпизоде? В "разговоре о замужестве"? В " разговоре с девочкой"? "У костра"? Да где же, елы-палы, Вы нашли тут пошлость? В сюжете? В реальном случае, произошедшем в жизни?
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #66005 является ответом на сообщение #66000] |
Вт, 25 Март 2008 14:22 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Ceprий писал(а) Втр, 25 Март 2008 14:19Ну, я не писатель по роду основной деятельности..., хотя, мои произведения кое-кто распечатывает на принтере и ставит на себе полку... Честно говоря, я сам этому удивляюсь... Кое-кто оченбь ждет выхода моей книги..., но опять-таки без всяких посылов с моей стороны...
Вы скажите уж мне - это и правда протестансткий форум, или я опять ошибаюсь?
Я не говорил, "хорошие христианки" - "плохие христианки"... Это Вы пытаетесь передернуть смысл моих слов как и смысл всего рассказа.
Вы ведь так и не уточнили где именно пошлость просматривается. В чем она? В каком эпизоде? В "разговоре о замужестве"? В " разговоре с девочкой"? "У костра"? Да где же, елы-палы, Вы нашли тут пошлость? В сюжете? В реальном случае, произошедшем в жизни?
Пошлость = дурной вкус. Это и есть общий вкус Вашего произведения.
Пардон, можно я уйду из темы? Мы с Вами общего языка не найдём.
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #66143 является ответом на сообщение #65698] |
Вт, 25 Март 2008 18:04 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Постараюсь объяснить почему рассказ-мура.
В каком, извините, году происходит действие рассказа? Не вижу я семиклассницу москвичку, знающую про колхоз и его жителей. Да и разговорчики-диалоги, особенно с девочкой...Откуда такой диалект? В деревне нет телевизора, компьютера, радио? Пример-у Миколавны, деревенской жительнице, сын в возрасте девочки, в компах разбирается...Кстати, откуда там дети если все бабушки в 70 лет и пастух, 40 летнего возраста?
Мама девочки из какой психушки сбежала? И джинци-особенно индийские...Помилуйте, о чем вообще идет речь? О Москве 80 годов?
Икона как дореволюционное? Бредятина полнейшая.
Какие туристы в такой деревне, которую вы описываете? Студенты для выпивки уж найдут какое нибудь другое место. Зачем тащится то за тридевять земель да еще с палатками? Сухой закон, что ли?
Про перекрестилась как в кино...Трогательно для первого класса. Во втором про "Отче наш" уже слышали.
Сцена, довольно таки подробно описанная с медленным танцем и угрозами подводит к мысле о плохом порнофильме с уклоном в садизм. За два часа все так перепили что не помнили о малолетке и законе о изнасиловании?
Откуда героиня узнала имя святого, если о иконах, молитвах, религии у нее понятий-ноль?
Ну и так далее....
|
|
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #66266 является ответом на сообщение #65698] |
Вт, 25 Март 2008 20:16 |
Velvet
Сообщений: 139
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Книга книг – Библия бесспорно самая великая, непревзойденная и необычайно прекрасная книга на все времена. Но, например, читая ее, я ничего не понимаю: зачем написана, для кого. Как будто исторические события, а перемешаны с фантастикой. Умные люди скажут, что не доросла еще, чтобы суметь оценить. А если человек, например, восхищается «современным искусством», то он не просто не дорос, а страшно деградирует.
Вот пример удивительно интересный - «сочинения» Чарльза Дарвина. Удивительно надуманная (фантастичная) идея, безосновательная и нелогичная, а весь мир принимает на «ура». Ну, здорово же и оригинально интересно! Хотя были трезвые люди, ученые, опровергающие данную теорию. Но нет, многим, очень многим понравилась такая версия бытия, т.к. в ней нет Бога и можно продолжать жить так, как хочется. Самое интересное, что до сих пор в школах обязательно преподают эту идею, как доказанную теорию.
Так что я не согласна с вами, Сергей, будто зритель и читатель всегда прав. И не думаю, что правильно было бы подстраиваться под вкусы какого-либо «зрителя», но вот ориентироваться на Истину, на согласность со своей совестью, думаю, это верный путь в творчестве.
Кстати, хочу вернуться к самому Ч. Дарвину. Он видел несостоятельность своей гипотезы, но жажда славы оказалась сильнее здравого рассудка.
Вернусь еще к Величайшей из книг. Редко встретишь человека, даже христианина, который бы взахлеб, не спавши, не евши, читал Эту Книгу.
Итак, Сергей, ваш рассказ «Дискотека». Не нашла каких-то особо пугающих изъянов в изложении. А я весьма чувствительна на фальшь. Приведу некоторые цитаты из рассказа со своим комментарием.
«К концу учебного года собрался почти полный комплект всего необходимого для нанесения на лицо «боевого раскраса приличной девушки». Наконец-то она доросла до взрослого восьмого класса и со следующего учебного года ей можно будет с полным правом ходить на школьные дискотеки.
И не нужно будет прятаться от злющей завучихи Ларисы Константиновны – Скотиновны, как за спиной называли ее все девочки.
Было очень обидно, что вся красота, нарисованная тогда на лице пропала просто так….»
У кого есть дети, думаю, ужаснется. И это актуально в сегодняшнее время. Очень страшно, когда дети теряют свою чистоту, наивность, свою детскую красоту, уважение к взрослым и т.д. Школы не учат, не воспитывают, а почему-то калечат, развращают, губят. Виноваты взрослые, расхлебывать детям. Что тут скучного и неинтересного? Очнитесь!
« - Ну, девочка-то эта мне родня близкая. Моя племяшка Лидка, ну, ты ее помнишь, вышла замуж, а у ейного мужа Кольки есть сестра Маринка, летось приезжала она ко мне, рыжая такая. Ну, вот она и попросила взять на месяц – другой дочку ее двоюродного брата. Говорит, что сильно болела она этою зимой и лучче всяких курортов для ей будет деревенская жисть. А то мне жалко? Пущай сколько ей надо живет»
Красивый образ деревенской женщины. Радушие, открытость, бескорыстное гостеприимство, мудрая простота, часто ли встретишь такой «теплый уголок»?...
« - Твоя-то Зинка в городах-то замуж-то собирается итить когда-никогда? Сколько лодочке не плавать, а на якорь-то вставать.
- Даж не знаю, чо и сказать. Не выходится чо-то все у ей. Вроде все при ей, и красота и все остальное…
- Красота без ума пуста, а за мужем жена – всегда госпожа. Ты, Тоня, ей скажи уж, что хватит ей уж ковыряться-то в жанихах-то. Не шашнадцать годков-то ей ужо, штоб кочевряжиться-то.
- И не говори, - вздохнула женщина. – Уж все двадцать три… Все отговаривается, что ей некогда, все работает, мол…»
«Несчастные, темные женщины» не знают, наверно, о «радостях свободной любви», о других городских возможностях и удовольствиях, о карьерном росте. Где там место мыслям о доброй семье?
Неужели и такая важная тема, затронутая здесь, якобы случайно в бабьей беседе, скучна и неинтересна? По-моему, крепкая добрая семья – очень важный ориентир, чтобы в молодости не натворить бед и глупостей.
« - Это у вас в Масквах все запутали, а у нас-то все как раз просто и понятно. »
Очень понравился этот эпизод. Какая мудрость в устах этой деревенской девочки. Пожалуй, здесь она представляется, как островок блаженства. Блаженство здесь – юродство для мира.
И далее, как Оля народными поговорками бескомпромиссно отговаривает от Светиной идеи. Ведь и в нашей повседневной жизни часто кидают подобные спасательные круги наши близкие, еще кто-то или каким-то образом, а наша гордыня и самомнение не позволяют нам вовремя схватиться.
«Света готова была заплакать… Совершенно ничего не происходило в этой забытой деревне. Похоже, что ничего тут произойти и не может. Жизнь проходила пусто и незавидно.»
Страшная тоска современного городского человека. Природа, действительно настоящая, гармоничная красота, сотворенная Великим Творцом, не радует глаз, слух и чувства. Как страшно изуродован человек, оплетен лицемерными, искусственными впечатлениями. И это, увы, правда жизни. Неужели никого не трогает такое пагубное положение вещей?
Очень хороший жизненный рассказ. Хорошо, что хорошо закончился. И в нашей настоящей жизни мы стремимся именно к хорошему, благодатному концу. Дай Бог нам сил и мудрости! В реальной жизни бывают, к сожалению, и другие обстоятельства, и концовки. Компании знакомых ребят или друзей, нежелательные беременности, самоубийства, втягивание в алкоголизм, наркоманию и т.д. Такие сюжеты симпатичнее? Наверно, пока своих детей не коснется?! Везде самоуверенность, гордыня, сладострастие, отсутствие религиозного воспитания, слепота и халатность родителей. Список можно продолжать.
Да, согласна, рассказов с подобной темой предостаточно, а что в этом плохого? Когда читаешь о помощи святых страдающим людям, очень часто похожие ситуации. Люди больны одними и теми же духовными болячками, зато дьявол «красиво и по-разному» оплетает, завораживает, впечатляет.
Страшно, когда теряется трепет и благоговение перед святостью, перед чудесами, перед осознанным каждым шагом в своей жизни.
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #66273 является ответом на сообщение #66252] |
Вт, 25 Март 2008 20:21 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ceprий писал(а) Втр, 25 Март 2008 18:03вы все правильно написали... События происходят в 70-х
Т.е. чем дальше в лес, тем толще партизаны? А чего енто вас на историю потянуло? Для достоверности? Но, простите, достоверностью там и не пахнет, скорее детской страшилкой...НУ ПОДРОСТКОВОЙ...А если в 70-х, то и начать рассказ надо не с мухи, которая где то там летает, а например, "Смотря на своего ребенка, уже одетого во все белое и спящего на руках будующей крестной возле мерцания свечей над водой, в которую батюшка через несколько минут опустит малютку, Света вспомнила тот далекий вечер, когда она впервые задумалась о вере..." Ну или что то в том же духе... Тут уж сочинение в стиле хеппиенда с поучением...
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #66278 является ответом на сообщение #66266] |
Вт, 25 Март 2008 20:28 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Velvet писал(а) Втр, 25 Март 2008 18:16....
Извините, но библия не роман. И не настольная книга.
Вопрос-почему тот же Праттчет расходится на ура, класиков все читают и не один раз, а вот Иван Иванович написал один рассказ и тот не опубликовали? Конечно, есть такая вещь-талант, но кроме него надо же еще и соблюдать основу литературных правил?
Да все понятно, поучения, мораль...Она во всех книгах должна быть, иначе книги не будет. Идея, мораль, попыткя что нибудь донести до сознания...Иначе-отчет о проделанной рботе. Или протокол чего то там. Ну и талант нужен еще.
[Обновления: Вт, 25 Март 2008 20:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #66310 является ответом на сообщение #66273] |
Вт, 25 Март 2008 21:27 |
Ceprий
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
[quote title=баба яга писал(а) Втр, 25 Март 2008 20:21 ... чем дальше в лес, тем толще партизаны? ...[/quote]
Мадам Яга, а почему бы и не написать о прошлых временах? Это недостаток? Или Вы не можете себе представить мир без DVD, Пепси, мобилок и компьютеров? В таком случае в Ваших глазах и Три мушкетера сегодня выглядят отпетыми лохами, поскольку ездят не на байках и не пользуются напалмом...
А я прекрасно помню как на первом курсе института у нас в общежитии навесь этаж был один калькулятор (хороший, размером со среднюю книгу) и на него занимали очередь для расчетов лабораторок и домашних заданий... Я сам обзавелся калькулятором только "на дипломе", когда я озверел от логарифмической линейки (знаете, что это такое?) и ззаписывания матисс на промокашках (а это помните?)... Джинсы тогда были статусной вешью, а не китайским ширпотребом как сейчас... Почему бы мне и не описать эту деталировку, которой я хорошо владею. Или вы считаете, что упоминания достойно только, что не старше шильдика на вашем МП3 - плеере? При чем тут "партизаны"?
И еще, если все-таки вычислили период, в который происходт действие без явных указаний от автора - значит, автору удалось это сообщить читателю не используя прямых подсказок. Или вам больше по духу такое : "Берн, 17 часов 12 мин 15 мая 1943 года... Штирлиц спал уже семь минут и будет спать еще восемь..." Я как-то привык уважать читателя и априорно предполагаю у него наличие интеллекта... Вот, с Вами, например, я не ошибся... Считаю, что все вопросы про ТВ и компьютеры снимаются сами-собой моей хронологией.
Что касается "дурдома мамы", то вам в "южных Европах", вероятно не известно, что в России и до сих пор принято отвозить детей "на лето к бабушке в деревню"...
А относительно "белой рубашонки" - то у вас есть все возможности для дальнейшего развития этой хоть и банальной, но многообещающей завязки... Удачи!
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #66313 является ответом на сообщение #66278] |
Вт, 25 Март 2008 21:29 |
Ceprий
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Кто такая Соколова? Ну, вы бы хоть Лескова или Шмелева упомянули бы, что-ли... А то - почти Дарья Донцова (кстати, тоже не читал ни разу)
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #66315 является ответом на сообщение #66266] |
Вт, 25 Март 2008 21:43 |
Ceprий
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Velvet писал(а) Втр, 25 Март 2008 20:16....
Спасибо за поддержку. Вы правильно поняли все, что я хотел донести в приведенных вами эпизодах... Да в каждом эпизоде несколько уровней смысла, но метные читательницы не желают подняться выше галимого сюжетного рисунка (да, простого до примитива). Проблема не в рассказе, а в его восприятии протестантским мировозрением. По многим признакам я вижу, что тут собрались не православные (как на вывеске написано), а протестанты. Я как автор не оставил девочке ни одного шанса на спасение собственными силами, и именно это их и обозлило.
Для протестанта человек хорош всегда, и если он вдруг почему-то не хорош, то это значит просто обстоятельства так нехорошо сложились. Я как автор сложил обстоятельства очень плохо - вот за это и получаю "в полный рост"... Это конфликт мировозрений. В православной аудитории этот небольшой и простой рассказ принят и понят сразу, и сразу поставлен в очереь на публикацию в журнале, издаваемом монастырем. В мае выйдет...
И я не считаю недостатком лишний разз рассказать о реальном состоявшемся чуде. Чуде произошедшем, практически в наше время и с человеком, которого я очень хорошо знаю. "Света" многие годы (по понятной причине) стеснялась рассказать об этом... И это не сказка и не фэнтези...
Спасибо еще раз.
|
|
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #66319 является ответом на сообщение #66318] |
Вт, 25 Март 2008 22:03 |
Ceprий
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Солана писал(а) Втр, 25 Март 2008 21:59А при чём тут протестанты?
Вы же ушли из темы и из общения со мной во всех смыслах этого слова... Прочтите то письмо, которое вы не захотели... А вообще, я уже повторил этот тезис... немного выше... можно копи-инсерт сделать, но зачем? Вы же все-равно "ушли из темы"...
|
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #66321 является ответом на сообщение #66319] |
Вт, 25 Март 2008 22:10 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Ceprий писал(а) Втр, 25 Март 2008 22:03Солана писал(а) Втр, 25 Март 2008 21:59А при чём тут протестанты?
Вы же ушли из темы и из общения со мной во всех смыслах этого слова... Прочтите то письмо, которое вы не захотели... А вообще, я уже повторил этот тезис... немного выше... можно копи-инсерт сделать, но зачем? Вы же все-равно "ушли из темы"...
Я же не брала обязательств перед Вами не писать в тему? Я Ваш графоманский рассказ обсуждать больше не хочу. И в личке мне скучно читать Ваши длинные опусы, в которых Вы доказываете сам себе, что Вы гений (Ваш псевдоним, часом не Северянин?).
А так я, где хочу и что считаю нужным, то и пишу. И отчётом в своих действиях Вам не обязываюсь.
Ну а протестанты-то при чём? Вы же не на протестантском форуме...Или Вы заблудиись?
[Обновления: Вт, 25 Март 2008 22:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #66322 является ответом на сообщение #66318] |
Вт, 25 Март 2008 22:10 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Солана писал(а) Втр, 25 Март 2008 19:59А при чём тут протестанты?
А непонятно разве из предыдущего поста аффтара? У них светло и мухи не кусают...
Соколова-жена, теперь уже вдова священника Владимира Соколова, дочь профессора и богослова Пестова, иконописец и писатель. Сравнивать ее с Донцовой....Она так же в своих книгах пишет о прошлом, но не "бульварно-фантастическим" стилем, а откровенно, талантливо и проникновенно. И жужащих мух у нее в книгах нет. Наоборот, ее книги берут именно стилем и словами. И религиозностью.
Про детей к бабушке на лето вы удивитесь, но я знаю. Вы спросили чем не нравится рассказ-я вам ответила. А если не любите критику, то зачем спрашивать? Или вы, как грешник Петр, всем навязываете свои произведения, а в ответ ждете только похвал? Так вот, похвал я вам не напишу, и я, и Солана уже сказали почему не нравится. А если вы так обидчивы на критику, то нечего и выставлять произведения на всеобщее обозрение.
Гаврила в Бога верил, верующим Гаврила был...И все довольны...
[Обновления: Вт, 25 Март 2008 22:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #66324 является ответом на сообщение #65698] |
Вт, 25 Март 2008 22:17 |
Олененок
Сообщений: 252
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Книги у Натальи Николаевны читаются за один вечер (ну не совсем вечер - просто пока не закончится книжка, не получается остановиться), и они все описывают истории из жизни(и края мне знакомые с детства), и радуешь, и переживаешь вместе с героями. Описана жизнь обычной семьи.
[Обновления: Вт, 25 Март 2008 22:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #66325 является ответом на сообщение #65698] |
Вт, 25 Март 2008 22:18 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Да не, аффтар нас подозревает в подпольном протестантизме! Сто пудов! Уж больно мы в своих литературных предпочтениях разборчивы! Православные так не могут!
Настоящие православные, по его версии, читают тока Псалтырь ( по ней же и буквы учат в ц-п.ш.) его - Сергия...
Сергий, у меня здесь есть темка: "Художественная литература для поста". Гляньте туда! И почитайте чё-нить оттуда. Вам пойдёт на пользу. Глядишь, и стиль получшеет!
[Обновления: Вт, 25 Март 2008 22:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: случай из жизни [сообщение #66327 является ответом на сообщение #66324] |
Вт, 25 Март 2008 22:22 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Олененок писал(а) Втр, 25 Март 2008 20:17Книги у Натальи Николаевны читаются за один вечер (ну не совсем вечер - просто пока не закончится книжка, не получается остановиться), и они все описывают истории из жизни(и края мне знакомые с детства), и радуешь, и переживаешь вместе с героями. Описана жизнь обычной семьи.
А потому что талант, потому что без пафософ, потому что с Богом.
И сравнивать ее с Донцовой-кощунство. Хотя "кулинарная книга" Донцовой-очень даже ничего!
Советую познакомится и прочитать Соколову, хотя б для общего развития. И прекратить говорить о ней в пренебрежительном тоне. Она-писатель с Божией помощью. Вы же-бумагомаратель.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 22:57:59 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01993 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
