Начало » Общение » Задушевные беседы » Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше?
| Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41873] |
Чт, 24 Январь 2008 12:31  |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Зиночка писала:
| Цитата: |
Я для себя очень хорошо понимаю смысл личного поста перед покаянием и Великого поста. Но не чувствую, зачем нужен Рождественский или, скажем, Петров пост. Кто чувствует, прошу, если сможете, объясните. Только не смысл ПОСТА ВООБЩЕ, а именно в частности. Спасибо.
|
Божья коровка писала:
| Цитата: |
Батюшка, вот такой вопрос - бывает, что в постный день, по разным причинам съешь скоромное...да, это грех. Но иногда думаешь - ну что, все равно уже согрешила, съела, теперь можно есть скоромное. Второй грех отличается от первого? и чем?
и еще - если в постный день почти нечего есть, кроме скоромного - съем, но без всякого удовольствия - это все равно грех? и в чем тогда суть поста?
|
Давайте обсудим эту важную тему: "КАК НАДО ПОСТИТЬСЯ? В ЧЁМ СУТЬ ПОСТА?"
Я вот думаю: мотивы к посту у разных людей разные.
Часто считают долгом соблюдать все посты, а т.к. это удаётся с трудом, то пост и идёт "через пень - колоду".
Где-то не удержалась, скоромненького покушала, где-то плотских радостей вкусила, где-то встряла в ненужную перебранку и т.д.
И как правило, на всё это тут же является оправдание: постных дней много, не всегда утерпишь, по слабости и нарушишь когда.
Пост становится бытовой привычкой: в какие-то дни чего-то там нельзя, а в какие-то - можно. Ну это, как то, что летом мы ходим в платьях, а зимой - в пальто.
Тогда возникает вопрос? А в чём смысл поста?
Может быть лучше поститься редко, но с полным погружением тела и души в пост? С полным отрешением от мирской суеты, с полной внутренней "ревизией" себя самого?
Тогда и будет в полной мере достигнута цель поста - воспарение духа над плотью, приближение души к Богу.
О своём опыте поста напишу позже.
Хотелось бы узнать о вашем.
[Обновления: Чт, 24 Январь 2008 12:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41875 является ответом на сообщение #41873] |
Чт, 24 Январь 2008 12:43  |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Повторю свою любимую цитату о посте:
| Цитата: |
Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в то время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
Таков ли пост, который Я избрал, - день в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
Раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом твой; когда увидишь нагого, - одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.Тогда откроется , как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя».
(Книга пророка Исаии, глава 58, стих 4-8)
|
Грустно, что сейчас христианам, которые, вроде бы, должны быть к словам Господа более восприимчивы и вдумчивы, приходится повторять, что изнурение себя постом или превращение его в диету - занятие бессмысленное и даже опасное, если ты - не монах, подобным образом смиряющий свою плоть и целенаправленно доводящий ее до изнеможения.
Впрочем, фраза, сказанная Самим Господом, красноречивее любых человеческих измвшлений и слов. 
|
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41876 является ответом на сообщение #41873] |
Чт, 24 Январь 2008 12:51 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 12:31 |
Давайте обсудим эту важную тему: "КАК НАДО ПОСТИТЬСЯ? В ЧЁМ СУТЬ ПОСТА?"
...Может быть лучше поститься редко, но с полным погружением тела и души в пост? С полным отрешением от мирской суеты, с полной внутренней "ревизией" себя самого?
Тогда и будет в полной мере достигнута цель поста - воспарение духа над плотью, приближение души к Богу.
|
Это - иллюзия, самообман. Раз положено поститься, значит надо поститься. Другой вопрос - как? Есть ли силы по всем правилам пост соблюдать. Не так много людей (среди мирян), которые выдерживают пост по всем правилам. Люди мы немощные, соблазниться легко, не в одном, так в другом. Но, коли нарушил, кайся. Должен понимать, что собственные послабления по личной немощи, никоим образом тебя не оправдывают. А если настроишься сильно поститься, но изредка, то такой "пост" в скором времени, вообще, сойдет на "нет". Так мы и будем откладывать каждый раз на завтра, а потом плюнем и вовсе. Опасно обольщаться на этот счет.
[Обновления: Чт, 24 Январь 2008 12:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41877 является ответом на сообщение #41875] |
Чт, 24 Январь 2008 12:52 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
NEZP писала:
| Цитата: |
Грустно, что сейчас христианам, которые, вроде бы, должны быть к словам Господа более восприимчивы и вдумчивы, приходится повторять, что изнурение себя постом или превращение его в диету - занятие бессмысленное и даже опасное, если ты - не монах, подобным образом смиряющий свою плоть и целенаправленно доводящий ее до изнеможения.
|
Но строгий телесный пост необходим и для духовного поста. Особенно в наше время, отягощённое, сверх всякой меры, суетой и излишествами.
То есть, я хочу сказать, что, для того, чтобы в душу вошёл пост, то душе надо сначала от тела своего немножко оторваться.
Именно в этом суть "постной диеты" и других ограничений плоти.
[Обновления: Чт, 24 Январь 2008 12:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41878 является ответом на сообщение #41876] |
Чт, 24 Январь 2008 12:56 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| NVCH писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 12:51 |
| солана писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 12:31 |
Давайте обсудим эту важную тему: "КАК НАДО ПОСТИТЬСЯ? В ЧЁМ СУТЬ ПОСТА?"
...Может быть лучше поститься редко, но с полным погружением тела и души в пост? С полным отрешением от мирской суеты, с полной внутренней "ревизией" себя самого?
Тогда и будет в полной мере достигнута цель поста - воспарение духа над плотью, приближение души к Богу.
|
Это - иллюзия, самообман. Раз положено поститься, значит надо поститься. Другой вопрос - как? Есть ли силы по всем правилам пост соблюдать. Не так много людей (среди мирян), которые выдерживают пост по всем правилам. Люди мы немощные, соблазниться легко, не в одном, так в другом. Но, коли нарушил, кайся. Должен понимать, что собственные послабления по личной немощи, никоим образом тебя не оправдывают. А если настроишься сильно поститься, но изредка, то такой "пост" в скором времени, вообще, сойдет на "нет". Так мы и будем откладывать каждый раз на завтра, а потом плюнем и вовсе. Опасно обольщаться на этот счет.
|
А как можно "отложить на завтра" Великий пост?  
|
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41879 является ответом на сообщение #41877] |
Чт, 24 Январь 2008 13:01 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| солана писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 12:52 |
Но строгий телесный пост необходим и для духовного поста. Особенно в наше время, отягощённое, сверх всякой меры, суетой и излишествами.
То есть, я хочу сказать, что, для того, чтобы в душу вошёл пост, то душе надо сначала от тела своего немножко оторваться.
Именно в этом суть "постной диеты" и других ограничений плоти.
|
Тогда другой вопрос: что такое пост?
Думаю, это самый важный вопрос подобных тем. Вот сейчас набегут и скажут "надо, очень надо поститься!!" Действительно, надо, но что они вкладывают в само понятие? 
Будет ли для меня постом полный отказ от мяса во время поста, если я к мясу равнодушна?
Будет ли для меня важен пост, если я совершенно равнодушна к еде как к таковой? 
Будет ли грехом, если я съем мясо, но одену нищего или накормлю голодного?
Рассказ о св. Макарии Великом. Ему однажды сам искуситель сказал: "Я не силен против тебя, Макарии. Все, что ты делаешь, и я делаю. Ты постишься, а я совсем не ем. Ты бодрствуешь, а я совсем не сплю. Одним только ты побеждаешь меня". "Чем же?" - спросил Макарии. "Смирением, - ответил диавол.- Вот почему я не силен против тебя" [10]. Отсюда видно, что нельзя еще возлагать все надежды на один телесный пост.
Мы веруем - и бесы веруют и трепещат, мы постимся - а они вообще не едят.
Вопрос на засыпку: можно ли осуждать человека, не соблюдающего пост и едящего мясо во время поста, пусть даже он здоров?
|
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41880 является ответом на сообщение #41878] |
Чт, 24 Январь 2008 13:05 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вообще то обязательным является только Великий пост. Остальные соблюдаются из личного благочестия, в том числе среды и пятницы. Если у кого нет такого благочестия, то зачем лезть не в свое дело, пусть этим займутся люди, которые посвящают свою жизнь Богу, более других и у них достает сил на все посты и в духовном и в телесном смысле. Согласна с Вами Солана, формальные посты никому не нужны. И не надо торопиться осуждать тех, кто выдерживает только отдельные недели из постов. Возможно это их две лепты.
Соблюсти в полной мере Великий пост - долг и дело чести каждого христианина. В меру своих сил подвязаться, чтобы действительно ПОСТРАДАТЬ эти почти 50 дней - огромная польза и пища и питие для каждой души и умиление для БОга, который взирает на такой пост. Дай Бог сил каждому именно выстрадать Великий пост!
|
|
|
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41885 является ответом на сообщение #41876] |
Чт, 24 Январь 2008 13:12 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Солана, я Вас порой не понимаю, Вы сами себе противоречите:
| Цитата: |
Может быть лучше поститься редко, но с полным погружением тела и души в пост?
|
| Цитата: |
А как можно "отложить на завтра" Великий пост?
|
Лично я про пост, на ваш вопрос написала, читайте всё сообщение полностью и внимательно.
|
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41887 является ответом на сообщение #41879] |
Чт, 24 Январь 2008 13:20 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
NEZP писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 13:01
| Цитата: |
...нельзя еще возлагать все надежды на один телесный пост.
Мы веруем - и бесы веруют и трепещат, мы постимся - а они вообще не едят.
|
Нет, конечно. Я же тоже пишу, что телесный пост - не цель, но средство.
| Цитата: |
Вопрос на засыпку: можно ли осуждать человека, не соблюдающего пост и едящего мясо во время поста, пусть даже он здоров?
|
Если мне вопрос, то я вообще считаю, что выбор режима поста - дело индивидуальное, добровольное.
По мне, если человек вообще не постится, то и это не грех.
Но, Аня, Вы же знаете, что я не могу быть авторитетом для православных, т. к. недостаточно, на их взгляд, воцерковлена... 
Потому я и тему эту затеяла, что расхожусь в своих взглядах с традиционной позицией.
|
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41888 является ответом на сообщение #41885] |
Чт, 24 Январь 2008 13:21 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| NVCH писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 13:12 |
Солана, я Вас порой не понимаю, Вы сами себе противоречите:
| Цитата: |
Может быть лучше поститься редко, но с полным погружением тела и души в пост?
|
| Цитата: |
А как можно "отложить на завтра" Великий пост?
|
Лично я про пост, на ваш вопрос написала, читайте всё сообщение полностью и внимательно.
|
НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛА! Тупая я, видно...
|
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41889 является ответом на сообщение #41885] |
Чт, 24 Январь 2008 13:22 |
Наталья Осипова
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Даже если человек относится к посту без должной глубины, но постится из послушания Матери-Церкви, то он оказывает послушание, а послушание – уже само добродетель. И если ты постишься неосознанно, то Господь восполняет и дарует глубокое понимание поста.
Как говорил преп.Серафим Саровский, ешьте, что хотите, только друг друга не ешьте. Вот это и есть наша главная проблема.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41891 является ответом на сообщение #41889] |
Чт, 24 Январь 2008 13:25 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Наталья Осипова писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 13:22 |
Даже если человек относится к посту без должной глубины, но постится из послушания Матери-Церкви, то он оказывает послушание, а послушание – уже само добродетель. И если ты постишься неосознанно, то Господь восполняет и дарует глубокое понимание поста.
Как говорил преп.Серафим Саровский, ешьте, что хотите, только друг друга не ешьте. Вот это и есть наша главная проблема.
|
Можно и так рассуждать, ведь послушание выше поста и молитвы. Как не поверни, прав тот в ком есть любовь к ближнему "друг друга не ешьте"
Любовь побеждает все. Ура! 
|
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41893 является ответом на сообщение #41890] |
Чт, 24 Январь 2008 13:27 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| NVCH писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 13:24 |
| солана писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 13:21 |
НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛА! Тупая я, видно...
|
Короче, соблюдайте все посты. Если соблазнитесь вкусненьким (скоромным), кайтесь.
|
А можно я сама, без Ваших "короче", решу, как и какие посты буду соблюдать и в чём буду каяться?
|
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41894 является ответом на сообщение #41890] |
Чт, 24 Январь 2008 13:28 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NVCH писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 13:24 |
| солана писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 13:21 |
НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛА! Тупая я, видно...
|
Короче, соблюдайте все посты. Если соблазнитесь вкусненьким (скоромным), кайтесь.
|
Солана, Вы поняли????? Срочно берите под козырек!!
NVCH простите, не удержалась. Очень смешно. Я понимаю, что это издержки вертуального общения 
|
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41900 является ответом на сообщение #41893] |
Чт, 24 Январь 2008 13:42 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 13:27 |
А можно я сама, без Ваших "короче", решу, как и какие посты буду соблюдать и в чём буду каяться?
|
Да делайте, что хотите. Можете, вообще, не поститься. Тогда зачем задавать вопросы? А если уж задали, то слушайте разные мнения, а выводы, естественно, будуте делать для себя сами.
|
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41902 является ответом на сообщение #41900] |
Чт, 24 Январь 2008 13:51 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| NVCH писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 13:42 |
| солана писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 13:27 |
А можно я сама, без Ваших "короче", решу, как и какие посты буду соблюдать и в чём буду каяться?
|
Да делайте, что хотите. Можете, вообще, не поститься. Тогда зачем задавать вопросы? А если уж задали, то слушайте разные мнения, а выводы, естественно, будуте делать для себя сами.
|
Мнения, рассуждения, но не приказы же?
Вот Вы обиделись, что я в какой-то темке Вас за мужчину приняла (совершенно искренне приняла, без ёрничества!), но Вы и вправду всё время, как генерал на плацу. Очень командовать любите.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41904 является ответом на сообщение #41873] |
Чт, 24 Январь 2008 14:01 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
NEZP писала:| Цитата: |
А что такое пост - так никто и не сказал...
|
Вроде я пыталась:
| солана писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 12:31 |
Может быть лучше поститься редко, но с полным погружением тела и души в пост? С полным отрешением от мирской суеты, с полной внутренней "ревизией" себя самого?
Тогда и будет в полной мере достигнута цель поста - воспарение духа над плотью, приближение души к Богу.
|
[Обновления: Чт, 24 Январь 2008 14:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41906 является ответом на сообщение #41904] |
Чт, 24 Январь 2008 14:09 |
Наталья Осипова
Сообщений: 303
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"Полезен нам пост телесный, ибо умерщвляет страсти. Но пост душевный непременно нужен, так что и телесный пост без него - ничто. Многие постятся телом, но не постятся душой. Многие соблюдают пост в пище и питии, но не постятся от злых помыслов, дел и слов. Какая им от этого польза?" (свт. Тихон Задонский).
Церковь отводит в году определенные дни и периоды времени, когда внимание человека должно быть особенно устремлено на исцеление от душевной болезни. Это пост и постные дни.По словам еп. Германа: "Пост есть сугубое воздержание, чтобы восстановить утраченное равновесие между телом и духом, чтобы вернуть нашему духу его главенство над телом и его страстями".
У поста есть, конечно, и другие цели, но основная из них - изгнание из души своей лукавого духа - древнего змия. "Сей же род изгоняется только молитвою и постом",- сказал Господь Своим ученикам.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41911 является ответом на сообщение #41904] |
Чт, 24 Январь 2008 14:18 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| солана писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 14:01 |
NEZP писала:| Цитата: |
А что такое пост - так никто и не сказал...
|
Вроде я пыталась:
| солана писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 12:31 |
Может быть лучше поститься редко, но с полным погружением тела и души в пост? С полным отрешением от мирской суеты, с полной внутренней "ревизией" себя самого?
Тогда и будет в полной мере достигнута цель поста - воспарение духа над плотью, приближение души к Богу.
|
|
Цель поста и что такое пост - это разные вещи
| Natalia писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 14:09 |
Страдание и жертва. Тело страдает о своих благах и жертвует ими, а душа - о своих грехах...
|
" Время веселое поста , темже чистоты световидныя и любве чистыя, молитвы светозарныя, и вся кия иныя добродетели насытившеся богатно, светло возопиим..." (Время поста - время радостное светлой чистоты, чистой любви, светозарной молитвы; насытившись обильно всякой другой добродетелью, радостно воззовем...)
"Постное завещание радостно восприимем: аще бо бы сие праотец сохранил, Едемского отпадения не прияли быхом..." (Радостно восприимем завещание поста ! Если бы праотец наш (Адам) не нарушил поста , мы не были бы лишены рая...)
Где страдание и жертва? Радость)) Про елей и главу даже упоминать не нужно, ИМХО. И про "милости хочу, а не жертвы"
[Обновления: Чт, 24 Январь 2008 14:20] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41915 является ответом на сообщение #41911] |
Чт, 24 Январь 2008 14:27 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=NEZP писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 14:18][quote NEZP писала:[/b]| Цитата: |
А что такое пост - так никто и не сказал...
|
Где страдание и жертва? Радость)) Про елей и главу даже упоминать не нужно, ИМХО. И про "милости хочу, а не жертвы"
[/quote]
Вы простите, я в Святых Отцах не сильна. По моим понятиям радость наступает после покаяния. Когда как не в пост душе страдать о своих грехах. Как и перед причастием - покаяние и жертва, а идешь ко причастию - уже радость. Значит и пост -жертва и страдание ,а Пасха - радость. Зачем в посте то радоваться? Чему?
А Вы NEZP, чему радуетесь в посте, мне интересно?
[Обновления: Чт, 24 Январь 2008 14:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41917 является ответом на сообщение #41915] |
Чт, 24 Январь 2008 14:35 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я вообще то тоже считаю время поста наиболее благодатным для души из-за того, что больше духовная жизнь, но я всегда считала, что именно покаяние приносит это успокоение и возможно Вы эту радость имеете в виду. И все же согласиться, что радость первична, я не могу. Это скорее результат сосредоточенной духовной жизни. Нельзя просто сказать пост это радость. это в итоге получается радость, а не в процессе. Ну вобщем написала как понимаю. Простите за сумбур.
[Обновления: Чт, 24 Январь 2008 14:36] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41923 является ответом на сообщение #41915] |
Чт, 24 Январь 2008 15:13 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Natalia писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 14:27 |
А Вы NEZP, чему радуетесь в посте, мне интересно?
|
Я псих, и посему к еде совершенно равнодушна Так что отсутствие чего-то в еде для меня не является чем-то тяжелым. У меня как раз главная проблема - это заставить себя есть.
Подвигом было бы планомерно кормить себя завтраком, обедом и ужином. Про все остальное, свойственное посту - то тяжелее, впрочем, как и всем, пытающимся с собой справиться. Стараемся, но печальнее от этого не становимся 
А про радость - я впринципе не особо мрачная И мне не свойственно угнетенное состояние собственной страшной грешности. Не потому что я не осознаю, что у меня нет грехов и не считаю себя во всем правой. Просто помните историю про двух монахов - один плакал о грехах, другой радовался и хвалил Господа, но оба спаслись? Мне ближе второй вариант.
И за время Нового Завета столько призывов "Радутесь!", что я, пожалуй, им последую
[Обновления: Чт, 24 Январь 2008 15:15] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41932 является ответом на сообщение #41924] |
Чт, 24 Январь 2008 15:56 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я уже вот третий год как "нормально" не пощусь (то беременная, то кормящая)и пост у меня получается только "духовный". Хотя должна признаться, что и во время поста моя внутренняя жизнь не сильно меняется - мне частенько не удается совсем-совсем не осуждать, не раздражаться, не выяснять отношений с родней. Вобщем, хочу как лучше, а получается как всегда. Короче как такового поста у меня и не получается  . И что интересно такие длительные перерывы меня ОЧЕНЬ расслабили. Я иной раз перед Причастием однодневный пост еле-еле держу. А ведь когда-то постилась очень строго и мне это было под силу. И охота к молитве была посильнее, и на службы сильнее чем теперь тянуло. А сейчас как по наклонной плоскости качусь: молитва - через пень-калоду, пост еле выдерживаю, ну а с этим всем и состояние духовное резко ухудшилось(раздражительность - мой постоянный спутник - увы...)
|
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41934 является ответом на сообщение #41915] |
Чт, 24 Январь 2008 16:04 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Не всё понятно...
"Когда как не в пост душе страдать о своих грехах."
Можно, наверное, осознавать свои грехи и раскаиваться не только в дни поста...
Как и перед причастием - покаяние и жертва, а идешь ко причастию - уже радость.
Т.е. мы очистились и уже достойны и поэтому можем радоваться?
А собственно, чему? Сколько грехов-то ещё осталось неисповеданными и неосознанными... А сколько ещё будут повторяться... Тогда можно к Чаше только со слезами идти, осознавая всё это. Тут не понятно как-то...
Значит и пост -жертва и страдание ,а Пасха - радость. Зачем в посте то радоваться? Чему?
А, наверное, всему можно радоваться. Уже можно. Уже нас искупили.
|
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41935 является ответом на сообщение #41873] |
Чт, 24 Январь 2008 16:05 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Для меня пост -это понуждение в еде , в помыслах и в делах
Ничего пока не могу доброго сделать -добровольно.
Не буду поститься -стану тем,кто в Скотландии живет
А по поводу того,кто не поститься -это уровень сознания(не признак недоразвитости)такой ,для данного человека в данное время и признак его невежества.Осенит,даст Бог."О лукавый владыко ,чрево!"
Постницей мне никогда не стать.То осуждаешь,то лицемеришь,
уж очень я взрастила страсть покушать......воюю воюю- а толку -ноль.
|
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41936 является ответом на сообщение #41934] |
Чт, 24 Январь 2008 16:19 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ЛС2005 писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 16:04 |
Не всё понятно...
"Когда как не в пост душе страдать о своих грехах."
Можно, наверное, осознавать свои грехи и раскаиваться не только в дни поста...
Наверное можно. Рада за тех кто так подвизается.
Как и перед причастием - покаяние и жертва, а идешь ко причастию - уже радость.
Т.е. мы очистились и уже достойны и поэтому можем радоваться?
А собственно, чему? Сколько грехов-то ещё осталось неисповеданными и неосознанными... А сколько ещё будут повторяться... Тогда можно к Чаше только со слезами идти, осознавая всё это. Тут не понятно как-то...
К чаше можно только с радостью идти. Перед радостью соединени с Христом меркнет все, даже прошлые и будущие грехи.
Значит и пост -жертва и страдание ,а Пасха - радость. Зачем в посте то радоваться? Чему?
А, наверное, всему можно радоваться. Уже можно. Уже нас искупили.
Вот это Вы точно подметили. Ведь Христос родился и искупил нас, значит нет больше смерти - это наша главная радость на все времена.
|
|
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41940 является ответом на сообщение #41873] |
Чт, 24 Январь 2008 16:25 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны, - и Бог любви и мира будет с вами. (Кор.13:11)
Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь. (Фил.4:4)
Всегда радуйтесь. (Фес.5:16)
Про пост "без разумения":
Свят. Тихон: Тех же людей, которые останавливаются на веществе снедей и питания, оставляя в стороне "разумение",- таковых отцы называют "нерассудительными". "Эти нерассудительные люди ревнуют посту и трудам святых с неправильным разумением и намерением и думают, что они проходят добродетель. Диавол же, стерегущий их как свою добычу, ввергает в них семя радостного мнения о себе, от которого зарождается и воспитывается внутренний фарисей, и предает таковых совершенной гордыне. Ибо ничто столь удобно не побуждает к гордости, как знающая о многих своих заслугах совесть и дума, живущая в уповании на оные"
Про "невежество":
св. Нил Сорский: "все организмы невозможно подчинять одному и тому же правилу: тела имеют большое различие в силе, как медь и железо в сравнении с воском"
"Нужно все употреблять во славу Божию, ни от чего совершенно не удаляясь, как делают еретики, безрассудно отвергающие то, что Бог сотворил весьма хорошим. От всех находящихся снедей, хотя бы и сладких, нужно брать понемногу. Таково рассуждение мудрых, а не то, чтобы некоторые роды пищи выбирать, а другие оставлять; дабы и Бога благодарить и сохранить ненадменность души: так мы избегнем возношения и не будем гнушаться тем, что Бог сотворил хорошим" ("Монашеская жизнь")
О святителе Спиридоне Тримифунтском, рассказывается, что некто зашел к нему с пути уже по наступлении великого поста, когда святитель с домашними держал по обыкновению строжайший пост и вкушал пищу только в известные дни, оставаясь в прочие совсем без пищи. Видя, что странник очень устал, Спиридон велел дочери своей предложить путнику покушать. Та отвечала, что нет ни хлеба, ни муки, ибо запас этого по причине поста был бы излишен. Тогда святитель помолился, попросил прощения и приказал дочери изжарить случившегося в доме соленого свиного мяса. После изготовления его Спиридон, посадив с собой странника, начал есть мясо и убеждал и своего гостя делать тоже; а когда последний отказывался, называя себя христианином, святитель сказал: "Тем менее надобно отказываться, ибо Слово Божие изрекло: для чистых все чисто" (Тит. 1, 15)
Отцы Гангрского собора даже возглашают анафему тому, "если кто осуждает человека, который с благоговением и верою вкушает мясо (кроме крови и идоложертвенного)". 
|
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41948 является ответом на сообщение #41940] |
Чт, 24 Январь 2008 16:38 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
у кого что болит -тот про тои говорит... у меня с чревоугодием проблемы...я этим страдаю и воюю.У кого-то вообще нет аппетита ,но он не может брость курить( к примеру)...Кто-то простить не может ...когда же ,как не в пост заставить себя пожить хоть пять минут по-христиански....Подход разнообразен и каждый из нас знает в чем себя понудить во воремя поста.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41953 является ответом на сообщение #41940] |
Чт, 24 Январь 2008 16:49 |
ELVY
Сообщений: 472
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=NEZP писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 15:25]
Про пост "без разумения":
Свят. Тихон: Тех же людей, которые останавливаются на веществе снедей и питания, оставляя в стороне "разумение",- таковых отцы называют "нерассудительными". "Эти нерассудительные люди ревнуют посту и трудам святых с неправильным разумением и намерением и думают, что они проходят добродетель. Диавол же, стерегущий их как свою добычу, ввергает в них семя радостного мнения о себе, от которого зарождается и воспитывается внутренний фарисей, и предает таковых совершенной гордыне. Ибо ничто столь удобно не побуждает к гордости, как знающая о многих своих заслугах совесть и дума, живущая в уповании на оные"
Спасибо за цитату!
|
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #41999 является ответом на сообщение #41936] |
Чт, 24 Январь 2008 20:31 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"Можно, наверное, осознавать свои грехи и раскаиваться не только в дни поста...
Наверное можно. Рада за тех кто так подвизается."
А большинство не так? Или я что-то не понимаю?
Допустим, я обидела человека или осудила... Для того, чтобы осознать и раскаяться, наверное, не обязательно поститься. Можно и так понять, что не права.
"Как и перед причастием - покаяние и жертва, а идешь ко причастию - уже радость.
Это я просто Вас не поняла. я думала, что Вы говорите о том, что можно исповедаться и уже, предполагая, что теперь стала достойна причастия, с "чистой" совестью радостно топать к Чаше. Простите... Из серии "Не дослышит, так прибрешет..."
|
|
|
|
| Re: Как поститься? Может быть, лучше меньше - да лучше? [сообщение #42025 является ответом на сообщение #41999] |
Чт, 24 Январь 2008 23:45 |
КнОльга
Сообщений: 75
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Когда я лежала со своим старшим сыном в реанимации ( ему было тогда 10 месяцев), в его ручках и ножках были иголки от капельниц, а на лице маска, я не ела и практически не пила 3 дня. Смотрела в окошко - там были такие тучи - страшные... Мне казалось, что там Бог, и что он таким образом наказывает меня за все мои грехи... Я просто плакала и молилась... Пока не стало легче... Наверно это и было моё время настоящего духовного поста Душа и тело одновременно вошли в это состояние... Возможно ( нет! я даже уверена!!!) что в тот момент Бог слышал мои молитвы!
Посты соблюдаемые православными христианами по средам и пятницам, а также те что в течение года идут, мне не совсем понятны... Вернее, я знаю, что к чему приурочено... Мой муж строго это всё соблюдает. У нас дома в пост всегда кастрюлька отдельная на плите появляется...
Возможно, как тут уже писали, их нужно соблюдать просто ради Бога. Для меня тоже не проблема от мяса отказатся, я и так его практически не ем. А вот с мыслями то дрянными как справится?...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 21:34:38 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02560 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
