Начало » Общие вопросы » Медицинский раздел » Искуственное оплодтворение
| Искуственное оплодтворение [сообщение #31071] |
Ср, 05 Декабрь 2007 14:27  |
Ольг@
Сообщений: 104
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Томск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У моей приятельницы проблемы с трубами. Единственный выход для нее иметь детей это только ЭКО. Я даже незнаю, что можно посоветовать человеку в этой ситуации.Очень интересует отношение православия к этой проблеме. Давайте обсудим этот вопрос.
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #31135 является ответом на сообщение #31071] |
Ср, 05 Декабрь 2007 19:07  |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Знаете, мне почему-то кажется, что православные против ЭКО.
Но трезвые люди - ЗА.
Сначала необходимо проверить здоровье как женщине, так и мужчине (будущим родителям). Выяснить, а сможет ли женщинаа выносить беременность по состоянию здоровья и почему не может забеременеть сама.
Что происходит при ЭКО с медицинской точки зрения: Берут яйцекетку женщны и сперматозиод мужчины (после предварительного анализа спермы на жизнеспособность). Сперматозоиду "помогают" оплодотворить яйцеклетку женщины и следят за полученным результатом.
Затем оплодотворенную яйцеклетку подсаживают в матку к будущей маме.
Все это происходит с учетом физиологических изменений, происходящих в организме женщины: яйцеклетку берут в момент овуляции, а оплодотворение ее "в пробирке" происходит в тот момент, пока она в норме должна встретится со сперматозиодам и "путешествовать " по трубам до прикрепления в матке к эндометрию.
В момент этого путешествия матка готовится принять зародыш, так что когда он появляется в матке, то проблем с "обустройством" в "новом доме" быть не должно.
Раньше для верности подсаживали несколько яйцеклеток, но бывало так, что они все приживались, и приходилось делать аборт по тем или иным причинам. Сейчас стараются подсаживать не более 2 эмбрионов.
С моей точки зрения, зарождение жизни это само по себе чудо и то, что Господь позволил человеку постичь эту тайну, это большая милость для простых смертных. Если "наверху" посчитают, что в данной семье дети не нужны, то и ЭКО не поможет выносить плод.
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #31136 является ответом на сообщение #31135] |
Ср, 05 Декабрь 2007 19:09 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А еще можно усыновить ребенка. Почему-то об этом многие забывают. А те дети нуждаются в любви и ласке не меньше остальных ребятишек!
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #31174 является ответом на сообщение #31071] |
Ср, 05 Декабрь 2007 23:23 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Дело в том, что при ЭКО у нас в России, по крайней мере, насколько я знаю, создают несколько эмбриончиков. А подсаживают только 2 - 3 из них, самых жизнеспособных ... А остальные эмбриончики уничтожаются или замораживаются. Именно поэтому ябы лично ЭКО делать не стала, а взяла бы малыша из детдома.
Но тут каждый сам должен решать.
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #31267 является ответом на сообщение #31071] |
Чт, 06 Декабрь 2007 10:48 |
Елена_К
Сообщений: 682
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| *Ольга* писал(а) Срд, 05 Декабрь 2007 14:27 |
У моей приятельницы проблемы с трубами. Единственный выход для нее иметь детей это только ЭКО. Я даже незнаю, что можно посоветовать человеку в этой ситуации.Очень интересует отношение православия к этой проблеме. Давайте обсудим этот вопрос.
|
Церковь против ЭКО. Считается, для того, чтобы родился один ребенок приносятся в жертву несколько других: ведь оплодотворяют несколько яйцеклеток, а подсаживают 2-3, из которых только одна (и то возможно не сразу) приживается.
Кроме того, можно добиться рождения своего биологического ребенка, но СТАНЕТ ли он для родителей благословением Божием? Я знала одну бездетную супружескую пару. Что-то было со здоровьем женщины. Она сказала так: с помощью современной медицины возможно ДОБИТЬСЯ рождения ребенка, но если нет на это благословения Божьего, то зачем при закрытой двери пытаться влезть в окно. Они решили удочерить девочку в возрасте от 1 до 3 лет. И решили так: какая первая подойдет к ним, ту и возьмут. К ним первым подошел мальчик 4-х лет. Потом годовая девочка. Взяли обоих. Сейчас дети живут у них 2 года. Мальчик - ВЫЛИТЫЙ приемный отец, девочка - ВЫЛИТАЯ приемная мать. Никто в жизни не сможет сказать, что дети - биологически чужие. Люди стали счастливыми сами и осчастливили двоих детей. Так стоит ли проходить все круги ада, вкладывая кучу времени, нервов и денег, чтобы ДОБИТЬСЯ рождения биологически своего ребенка?
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #31415 является ответом на сообщение #31267] |
Чт, 06 Декабрь 2007 20:35 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елена К. Насчет кругов ада не согласна с Вами. Но согласна, ребенка можно и усыновить. Не те родители, что родили, а те, что воспитали.
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #31468 является ответом на сообщение #31071] |
Чт, 06 Декабрь 2007 23:09 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
А мне все равно, какой ребенок в семье - естественный, из пробирки, приемый. Дай Бог счастья и здоровья любой семье, и всем детям!
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #31495 является ответом на сообщение #31071] |
Пт, 07 Декабрь 2007 00:23 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Церковь против ЭКО, так как вживляют только один эмбрион, а остальные уничтожаются... Вобщем.. Аборт выходит. Почитаем Основы Соц.Концепции те же. Там мнение Церкви выссказано.
Другой момент... Если бы оплодотворяли одну яйцеклетку и ее подсаживали в матку - было бы очень неплохо.
А насчет детдомов - респект.
[Обновления: Пт, 07 Декабрь 2007 01:45] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #31508 является ответом на сообщение #31495] |
Пт, 07 Декабрь 2007 02:19 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Сейчас есть возможность оплодотворять яйцеклетку даже ОДНИМ сперматозоидом! Это в случае когда снижена жизнеспособность спермы. Или пара планирует в будущем "родить" еще ребенка. Тогда оставшиеся эмбрионы замораживают для последующей подсадки в матку.
Так что не во всех случаях "ненужные" эмбрионы уничтожают.
А вообще я согласна с Карсой: неважно какой ребенок в семье - естественный, из пробирки, приемый. Главное, чтоб он был любим, здоров и счастлив вместе со своими родителями!
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #31513 является ответом на сообщение #31508] |
Пт, 07 Декабрь 2007 02:35 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Виктория писал(а) Птн, 07 Декабрь 2007 02:19 |
Сейчас есть возможность оплодотворять яйцеклетку даже ОДНИМ сперматозоидом! Это в случае когда снижена жизнеспособность спермы. Или пара планирует в будущем "родить" еще ребенка. Тогда оставшиеся эмбрионы замораживают для последующей подсадки в матку.
Так что не во всех случаях "ненужные" эмбрионы уничтожают.
А вообще я согласна с Карсой: неважно какой ребенок в семье - естественный, из пробирки, приемый. Главное, чтоб он был любим, здоров и счастлив вместе со своими родителями!
|
Золотые слова. 
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #31735 является ответом на сообщение #31071] |
Пт, 07 Декабрь 2007 23:56 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Яйцеклетку, само собой, одним сперматозоидом и оплодотворяют. Правда, оплодотворяют не одну яйцеклетку. И одну зиготу никто "подсаживать" не станет. Если "лишние" эмбрионы в матке не погибают, то их, по просьбе "родителей", подвергают редукции.
У одной моей коллеги прижилось сразу семь подсаженных эмбрионов, а родила она только мальчика и девочку - остальных уничтожили еще в матке в процессе развития. Кстати, подобные манипуляции иногда заканчиваются очень трагично: мне известен случай, когда женщина решила, что три ребенка для нее многовато, двоих достаточно, в результате операции она вообще лишилась матки.
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #31762 является ответом на сообщение #31071] |
Сб, 08 Декабрь 2007 00:41 |
MRose
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Просто для информации. При ЭКО "подсаживают" не больше 1-2 эмбрионов. Любой квалифицированный врач-репродуктолог подтвердит. К сожалению, в медицине тоже встречаются "сапожники", а за их ошибки люди очень дорогой ценой расплачиваются.
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #31769 является ответом на сообщение #31735] |
Сб, 08 Декабрь 2007 01:09 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 07 Декабрь 2007 23:56 |
Яйцеклетку, само собой, одним сперматозоидом и оплодотворяют. Правда, оплодотворяют не одну яйцеклетку. И одну зиготу никто "подсаживать" не станет. Если "лишние" эмбрионы в матке не погибают, то их, по просьбе "родителей", подвергают редукции.
У одной моей коллеги прижилось сразу семь подсаженных эмбрионов, а родила она только мальчика и девочку - остальных уничтожили еще в матке в процессе развития. Кстати, подобные манипуляции иногда заканчиваются очень трагично: мне известен случай, когда женщина решила, что три ребенка для нее многовато, двоих достаточно, в результате операции она вообще лишилась матки.
|
В случае нежизнеспособности сперматозоидов, врачи способны найти ОДИН жизнеспособный и помочь ему оплодотворить яйцеклетку.
А вообще MRose права. За что ей большое спасибо!
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #31797 является ответом на сообщение #31071] |
Сб, 08 Декабрь 2007 12:23 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В таком случае, заявляю с полной ответственностью, что ЦПСиР, НИИ Акушерства и гинекологии РАМН, Клиника акушерства и гинекологии ММА им. Сеченова - сапожные мастерские. И это крупнейшие центры, которые работают с ЭКО в Москве. Где еще, в таком случае, можно осуществить экстракорпоральное оплодотворение, если в таких центрах не специалиты, а сапожники.
|
|
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #31846 является ответом на сообщение #31071] |
Вс, 09 Декабрь 2007 01:17 |
MRose
Сообщений: 6
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Да, в ЭКО результативность процентов 20. Хорошо, когда 30. Сейчас начали делать ЭКО с IVM, без стимуляции овуляции. В таком протоколе подсаживают только один эмбрион. Побочных эффектов меньше.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #33466 является ответом на сообщение #31071] |
Вс, 16 Декабрь 2007 21:01 |
Божья коровка
Сообщений: 1162
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Так получилось, что я около года работаю в большой медклинике, работаю в гинекологическом отделении. У нас есть центр ЭКО, причем неплохой, у нас очень хорошие результаты. Но сейчас не об этом. Личное МОЕ мнение - не надо ЭКО. Становимся как бы Богом, ведь надо задуматься - почему Бог не дает детишек, может не нужно нам, или тому ребеночку, которого мы пытаемся привести в мир...мало ли что .. Богу виднее (грубо, но факт)...более верующими надо быть, более отдаться на промысел Божий (вспомните, Иоакима и Анну)...
НО мы сейчас очень слабые
ЭКО помогает нам оживиться, увидеть чудо!!! ЭКО стоит дороговато, трудностей женщине много надо преодолеть, поэтому сразу побольше детишек делают - кто-то да выживет...оставляют одного- двух, остальных убирают.. И вот в этом неприятная , больная сторона ЭКО. Можно попросить только одного, но шанс совсем маленький, что он выживет, и тогда снова - деньги и мучение
А суррагатная мама - не всегда блуд, Можно ей просто перенос сделать в дни овуляции
А вообще, делать ЭКО или нет - дело очень личное - и решить его должны ВЫ сами, посоветовавшись с Богом через молитву и СВОИМ духовником (но так, чтобы потом не перекладывать ответственность на него)
[Обновления: Вс, 16 Декабрь 2007 21:06] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #33554 является ответом на сообщение #31071] |
Пн, 17 Декабрь 2007 07:04 |
Ольг@
Сообщений: 104
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Томск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Священник Димитрий помогите, пожалуйста, разобраться в следующем.
В соответствии с Основами социальной концепции РПЦ: "К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений... Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение "избыточных" эмбрионов.".
Насколько я знаю, практически все методы искусственного оплодотворения связаны с внетелесным заготовлением нескольких эмбрионов (ЭКО), и, следовательно, являются недопустимыми.
Из иных (допустимых) способов искусственного оплодотворения мне известна лишь внутриматочная инсеминация (введение спермы мужа в матку жены), но этот метод эффективен лишь при некоторых отдельных видах бесплодия, и гораздо менее эффективен, чем ЭКО.
Скажите пожалуйста, есть ли еще какие-то допустимые РПЦ методы искусственного оплодотворения - то есть, что понимается РПЦ под выражением "искусственное оплодотворение половыми клетками мужа"?
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #33701 является ответом на сообщение #33498] |
Пн, 17 Декабрь 2007 21:10 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Виктория писал(а) Вск, 16 Декабрь 2007 22:19 |
| Цитата: |
Вы предлагаете одобренное прелюбодейство с целью заполучить ребенка??? 
|
СОВСЕМ НЕТ!!!!
Есть 2 варианта: если женщина не может выносить ребенка, то оплодотворенную яйцеклетку подсаживают другой, заранее проверенной женщине.
И второй вариант, когда проблемы с яйцеклеткой у женщины, то берут яйцеклетку другой женщины и желаемого мужчины (мужа) и эта другая женщина вынашивает ребенка, а после родов отдает "родителям".
Короче, в обоих случаях женщина просто служит инкубатором для младенца.
|
Во втором случае все равно происходит как бы прелюбодейство, только сам мужчина при этом не учавствует, а учавствует его сперма.
Далее, если подсаживать оплодотворенную яйцеклетку другой женщине, это все-равно не по христиански. Так как какая нормальная женщина согласится просто отдать ребенка, которого выносила у себя в утробе?
Знаете, по-моему, это абсурдные вещи. Церковь против этого, так как это просто ненормально.
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #33704 является ответом на сообщение #33554] |
Пн, 17 Декабрь 2007 21:15 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| *Ольга* писал(а) Пнд, 17 Декабрь 2007 07:04 |
Священник Димитрий помогите, пожалуйста, разобраться в следующем.
В соответствии с Основами социальной концепции РПЦ: "К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений... Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение "избыточных" эмбрионов.".
Насколько я знаю, практически все методы искусственного оплодотворения связаны с внетелесным заготовлением нескольких эмбрионов (ЭКО), и, следовательно, являются недопустимыми.
Из иных (допустимых) способов искусственного оплодотворения мне известна лишь внутриматочная инсеминация (введение спермы мужа в матку жены), но этот метод эффективен лишь при некоторых отдельных видах бесплодия, и гораздо менее эффективен, чем ЭКО.
Скажите пожалуйста, есть ли еще какие-то допустимые РПЦ методы искусственного оплодотворения - то есть, что понимается РПЦ под выражением "искусственное оплодотворение половыми клетками мужа"?
|
Нормой можно считать, если оплодотворение происходит в матке (сперма мужа искусственно заносится в матку), либо, следуя из той же концепции, можно было бы оплодотворить ОДНУ яйцеклетку вне тела женщины спермой мужа и подсадить ее потом в матку. При этом оплодотворяется одна яйцеклетка, а не, например, десяток, и остаточные эмбрионы не уничтожаются. Такое оплодотворение не привело к убийству, потому можно было бы его применить. Но обычно врачи производят зачатие нескольких эмбрионов, одного или несколько по желанию родителей вживляют, а остальных просто уничтожают, что является в принципе тем же абортом.
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #33801 является ответом на сообщение #31071] |
Вт, 18 Декабрь 2007 21:09 |
Stella
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
В лаборатории ЭКО можно увидеть совсем молодых девушек, которые проходят процедуру "гиперовуляции", чтобы затем сдать свои яйцеклетки (не бесплатно, разумеется).
Не секрет, что есть женщины, чей организм либо в силу возраста, либо по медицинским показаниям (допустим, после резекции яичников) самостоятельно не способен воспроизводить яйцеклетки, и им нужна яйцеклетка донорская.
Девушкам, торгующим своими яйцеклетками, надо платить деньги.
А где гарантия, что донорской яйцеклеткой не окажется именно та, которую не уничтожили при предыдущей процедуре ЭКО? Бесплатная.
Как женщина, прошедшая эту процедуру, может быть уверена, что ее яйцеклетку (взяли-то у нее их несколько, а оплодотворили и внедрили не все!) не отдали кому-то еще?
А если уже и оплодотворенную?
Одинокой женщине, к примеру...
У нас все продается и покупается!
|
|
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #33877 является ответом на сообщение #31071] |
Ср, 19 Декабрь 2007 12:01 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Не знаю, может моя позиция жестока, но я считаю, что если Господь не посылает паре детей, то и не надо насиловать природу, значит, Бог расудил, что именно этим людям деток ещё рано. Или Он определил им быть родителями детям, которые биологических маму-папу не имеют. Вообще часто бывает, что пара, отчаявшись, берет малыша, а потом начинают беременеть и рожать "вдруг откуда ни возьмись"  Рука Божья видна, что называется, невооруженным глазом.
Вообще бесплодие, оно чаще всего есть последствие блуда или абортов. И наказание тут вполне естественно. Когда Бог простит, тогда и будут дети.
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #33882 является ответом на сообщение #33877] |
Ср, 19 Декабрь 2007 13:10 |
Stella
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Рори, а я с Вами согласна. Вы вовсе не жестоки. Господь мудр! И наверное, не всегда отсутствие детей - это наказание. Может, наоборот - спасение от беды. Как бы горько на первый взгляд это ни звучало.
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #33973 является ответом на сообщение #33877] |
Ср, 19 Декабрь 2007 22:07 |
Stella
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Рори писал(а) Срд, 19 Декабрь 2007 12:01 |
Вообще бесплодие, оно чаще всего есть последствие блуда или абортов. И наказание тут вполне естественно. Когда Бог простит, тогда и будут дети.
|
Не всегда так. Вот "живой" пример. Еще в школьном возрасте у девочки случился приступ аппендицита аккурат в праздник 8 Марта. Операцию проводил не совсем трезвый хирург (как потом доказало следствие и суд). После такого "врачевания" у девочки - сепсис, перитонит. Перенесла еще несколько операций. Результат - обширный спаечный процесс в брюшной полости. Сейчас она взрослая женщина. Проходимость труб не восстановить. Забеременеть возможно только с помощью ЭКО.
Да, врача того наказали. А кому от этого легче?
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #33979 является ответом на сообщение #33877] |
Ср, 19 Декабрь 2007 22:17 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Рори писал(а) Срд, 19 Декабрь 2007 12:01 |
Вообще бесплодие, оно чаще всего есть последствие блуда или абортов. И наказание тут вполне естественно.
|
Позвольте не согласиться с Вами.
Не все блудницы и женщины, делавшие аборт, бесплодны. Если заглянуть в амбулаторные карты в поликлинике, то в анамнезе у матерей часто можно встретить: аборт (и зачастую не один). И ничего, рожают. (кто-то рожает здоровых, а кто-то нет, но это другой вопрос).
И в то же время не все женщины, не могущие забеременеть, ТАК провинились перед Богом.
[Обновления: Ср, 19 Декабрь 2007 22:17] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #34259 является ответом на сообщение #34014] |
Пт, 21 Декабрь 2007 01:00 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ЛС2005 писал(а) Чтв, 20 Декабрь 2007 02:38 |
"Во втором случае все равно происходит как бы прелюбодейство, только сам мужчина при этом не учавствует, а учавствует его сперма."
Меня несколько смутили эти истории:
"Но Сара, жена Аврамова, не рожала ему...И сказала Сара авраму:.. войди же к служанке моей:может быть я буду иметь детей от неё. Аврам послушался слов Сары. Он вошел к Агари и она зачала..."
Про Рахиль и Иакова та же история "Увидела Рахиль, что не рожает детей Иакову...Она сказала: вот служанка моя Валла; войди к ней: пусть она родит на колена мои... И вошел к ней Иаков"
Вот такое старозаветное суррогатное материнство.
И что интересно: и в первом и во втором случае после того, как Сара и Рахиль приняли этих детей, Бог "отверз утробу" и Сары и Рахили.
Т.е. Авраам и Иаков были прелюбодеями? Или все-таки цель оправдывает средства?
|
Глубокое заблуждение. Сара совершила таким образом далеко не благодатное действие. И мы потом видим, что стало со служанкой и ее сыном.
Царь Давид тоже в прелюбодейство падал - но это нам явно в Библии не для подражания описано. После этого он искренне каялся и составил покаянный 50-й псалом. Не надо буквально все понимать.
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #34301 является ответом на сообщение #31071] |
Пт, 21 Декабрь 2007 11:41 |
Рори
Сообщений: 833
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Цитата: |
Рори писал(а) Срд, 19 Декабрь 2007 12:01
Вообще бесплодие, оно чаще всего есть последствие блуда или абортов. И наказание тут вполне естественно. Когда Бог простит, тогда и будут дети.
Не всегда так. Вот "живой" пример. Еще в школьном возрасте у девочки случился приступ аппендицита аккурат в праздник 8 Марта. Операцию проводил не совсем трезвый хирург (как потом доказало следствие и суд). После такого "врачевания" у девочки - сепсис, перитонит. Перенесла еще несколько операций. Результат - обширный спаечный процесс в брюшной полости. Сейчас она взрослая женщина. Проходимость труб не восстановить. Забеременеть возможно только с помощью ЭКО.
Да, врача того наказали. А кому от этого легче?
|
В моем посте было сказано
В вашем примере девочка стала жертвой преступления. Тут мы долго можем расуждать на тему, почему Бог попускает подобное.
Может быть, ей нужно взять из детдома готового малыша и стать ему родной матерью. Может быть, Господь её предназначил именно для этого. Знаете, "государственные" малыши в письмах и Богу, и Деду морозу чаще всего просят себе маму.
Или ждать усовершенствования ЭКО.
А использовать то, что есть сейчас, чтобы получить одного ребенка, убивать других... Знаете, всё ВОЗМОЖНО, но не все из этого ХОРОШО
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #34308 является ответом на сообщение #34301] |
Пт, 21 Декабрь 2007 12:04 |
Stella
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Цитата: |
Или ждать усовершенствования ЭКО.
|
А может, просто не пытаться переделать свою судьбу, не бороться с Божьей волей, а смириться?
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #34321 является ответом на сообщение #34259] |
Пт, 21 Декабрь 2007 13:14 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"Сара совершила таким образом далеко не благодатное действие. И мы потом видим, что стало со служанкой и ее сыном."
Так все неплохо сложилось. "Встань и подними отрока, и возьми его за руку; ибо Я произведу от него великий народ."
Да, но про царя Давида так и сказано, что согрешил "И было это дело, которое сделал Давид, зло в очах Гспода" и Бог покарал его "Но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын".
А про Сару, Аврама, Иакова, Рахиль не сказано, что это грех. Просто, как будто это обычное дело было в те времена. Ну вошел к служанке, ну родила она жене "на колена". Вроде и не покарал Аврама и Иакова Бог. Наоборот, еще и детей дал. 
Давид взял чужое, да еще и на верную смерть преданного ему воина отправил специально, чем усугубил вину. А в случае с Аврамом и Иаковом, все-таки их служанки были их собственностью. Вроде бы ничго чужого и не брали....
Объясните мне, пожалуйста, подоходчивей. Я просто вспомнила, что в Библии есть примеры так сказать суррогатного материнства и вобщем... вроде бы все пристойно у них там было.
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #34448 является ответом на сообщение #34321] |
Пт, 21 Декабрь 2007 22:33 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ЛС2005 писал(а) Птн, 21 Декабрь 2007 13:14 |
"Сара совершила таким образом далеко не благодатное действие. И мы потом видим, что стало со служанкой и ее сыном."
Так все неплохо сложилось. "Встань и подними отрока, и возьми его за руку; ибо Я произведу от него великий народ."
Да, но про царя Давида так и сказано, что согрешил "И было это дело, которое сделал Давид, зло в очах Гспода" и Бог покарал его "Но как ты этим делом подал повод врагам Господа хулить Его, то умрет родившийся у тебя сын".
А про Сару, Аврама, Иакова, Рахиль не сказано, что это грех. Просто, как будто это обычное дело было в те времена. Ну вошел к служанке, ну родила она жене "на колена". Вроде и не покарал Аврама и Иакова Бог. Наоборот, еще и детей дал.
Давид взял чужое, да еще и на верную смерть преданного ему воина отправил специально, чем усугубил вину. А в случае с Аврамом и Иаковом, все-таки их служанки были их собственностью. Вроде бы ничго чужого и не брали....
Объясните мне, пожалуйста, подоходчивей. Я просто вспомнила, что в Библии есть примеры так сказать суррогатного материнства и вобщем... вроде бы все пристойно у них там было.
|
Ага, ладно. Будем доходчивее...
Вспомним тогда и другие примеры Ветхого Завета:
1) Многоженство
2) Кровные браки (с близкими родственниками)
3) Обрезание
4) "Око за око..."
5) Закон ужичества (если умер старший брат, младший должен сделать ребенка вдове)
Вобщем... Просто уйма вещей, которые для нас непонятны, да и неприличными даже считаются с точки зрения христианства.
Многоеветхозаветное для нас уже не обязательно. И Христос сказал, что это все у евреев было по их жестокосердию, а не по закону Божию. Это Он говорил, например о разводе. Ведь Моисей повелел евреям, которые хотят развестись с женой просто напросто дать ей разводное письмо... И все... А Христос сказал, что это им по жестокосердию. И повелел не разводиться с женами... Так что, Христос получается нарушает закон Моисея? Нет. Он Сказал, что пришел исполнить закон, а не нарушить.
|
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #34455 является ответом на сообщение #34448] |
Пт, 21 Декабрь 2007 23:09 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Многие священники скажут,что когда пара смирялась со своей бездетностью и брала ребенка,Бог совершенно чудесным образом посылал им своего ребенка,несмотря ни на какие приговоры врачей.
Моя подруга по храму знает такой случай лично-в процессе сбора документов на усыновление женщина поняла,что она беременна,хотя надежды не было ни-ка-кой.
[Обновления: Пт, 21 Декабрь 2007 23:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Искуственное оплодтворение [сообщение #34821 является ответом на сообщение #31071] |
Вс, 23 Декабрь 2007 17:18 |
Sweety
Сообщений: 314
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Самара
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Отец Дмитрий, позвольте задать вам вопрос. У вас есть собственные дети?
Дело в том, что для некоторых пар ЭКО это единственная возможность продолжить свой род, выполнить заповедь об умножении рода. Если есть финансовая возможность, почему бы не попробовать
|
|
|
|
| Страниц (2): [1 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 22:44:05 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01901 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Я вижу как она страдает от своей бездетности. Очень надеюсь,что Боженька поможет ей и направит на правильный путь. 
