Начало » Женский форум » Христианка.ру » Как вы относитесь к театру?
| Как вы относитесь к театру? [сообщение #19311] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 12:31  |
Vernada
Сообщений: 47
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Украина г.Дне...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Вообще-то, я актриса,сейчас в декрете. К вере пришла уже после своего пребывания в театре. Родители - атеисты убежденные,поэтому в театре видела духовное воспитание людей.Потом почувствовала разрушающее действие на себе. А когда стала ходить в церковь, узнала мнение о театре святых отцов.Современные батюшки вроде не так категоричны-сейчас много актеров православные. Конечно,решила не возвращаться в театр,но тянет иногда.Чего делать?
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #19318 является ответом на сообщение #19311] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 13:21  |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я люблю театр, правда, хожу не так часто... По - моему, очень многие спектакли могут оказать научить добру, и это именно духовное воспитание. Особенно это важно, на мой взгляд, для подростков, молодежи... Я очень любила ходить на классические спектакли вместе с одноклассниками в школе. Это всегда был как праздник. Я вообще не понимаю, почему есть такое отношение Церкви к актерам. Ведь столько есть хороших спектаклей - да и фильмов тоже.
[Обновления: Пн, 17 Сентябрь 2007 14:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #19322 является ответом на сообщение #19311] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 13:42 |
Vernada
Сообщений: 47
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Украина г.Дне...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Актеров приравнивают к самоубийцам,и правда- чувствуешь как ты сам разрушаешь свою душу.Чтобы хорошо передать жизнь своего героя нужно вывернуть себя наизнанку. И хороших спектаклей ставится мало,чаще пустые комедии- на них больше ходят зрители.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #19330 является ответом на сообщение #19322] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 14:13 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Vernada писал(а) Пнд, 17 Сентября 2007 13:42 |
Актеров приравнивают к самоубийцам,и правда- чувствуешь как ты сам разрушаешь свою душу.
|
Мне, наверное, этого не понять, но я всегда была очень благодарна актерам, которые играют в таких прекрасных спектаклях и фильмах. Ведь столько радости зрители получают.
Но если Вы сами чувствуете опустошение... Тут тогда Вам только решать - бросать Вашу профессию или нет.
Будь мне дан талант, мне бы очень жалко было его не применять, жалко было бы, если бы он пропал напрасно, а ведь талант актера, мне кажется, очень даже можно применять во благо..Но тут Вам виднее, как лучше для Вас. 
| Vernada писал(а) Пнд, 17 Сентября 2007 13:42 |
И хороших спектаклей ставится мало,чаще пустые комедии- на них больше ходят зрители.
|
Ну, комедии, это тоже хорошо! Ведь смех продлевает жизнь, посмотришь хорошую веселую комедию - и радостнее на душе становится и веселее.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #19335 является ответом на сообщение #19311] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 14:57 |
Vernada
Сообщений: 47
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Украина г.Дне...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
В том то и дело,что неплохо у меня получается создавать образы,так хорошо делать что-то другое я не умею,и получается "жалко талант".Но, к сожалению, такие издержки профессии-надо вести концерт ко дню Валентина и говорить то,что не хочется,костюмы тоже бывают мягко говоря очень откровенные...
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #19431 является ответом на сообщение #19311] |
Пн, 17 Сентябрь 2007 22:46 |
Маргаритка
Сообщений: 13
Зарегистрирован: Январь 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Я очень люблю ходить на хорошие спектакли в театры. Разумеется, на пошлую современную комедию я не пойду, но можно, например, смотреть спектакли по хорошим классическим произведениям, нравственные и полезные для души.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #19561 является ответом на сообщение #19311] |
Вт, 18 Сентябрь 2007 17:47 |
Мырыся
Сообщений: 51
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Минск
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
[COLOR=skyblue][FONT=Century]Как вы относитесь к театру?[/FONT][/COLOR] [сообщение #19311]
Вообще я всегда считала, что посещение театров развивает духовно. И ведь правда, если спектакль класиический, поставлен по хорошему произведению, то он может повлиять только благотворно, заставит задуматься над теми моментами, которые были освещены в спектакле.
Но только недавно узнала, что православная церковь считает игру в театрах Лицедейством, действам, равным обману. Сразу меня это очень возмутило! Мне показалось, что церковь во всем видет врага.
Но, если разобраться, то в этом что-то есть: ведь действительно, люди-актеры как правило, непонятны, т.к. и в жизни они могут играть, быть в маске, что у них выходит "талантливо", и т.д. и это является своего рода грехом обмана.
Но это выглядет так, если смотреть на все с крайней точки.
А ведь любое действие, направив на благо, можно сделать добром. Так и в театре. Это я говорю как зритель: т.е. я могу выбрать именно те спектакли, которые несут в себе нравственную нагрузку. А вот не знаю как быть вам как актрисе? Вам ведь нельзя сказать, что я не буду играть в том-то спектакле, потому что он слишком откровенный или др.?!
На такие вопросы вам может помочь найти ответы ваш духовник.
С Богом
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #19842 является ответом на сообщение #19311] |
Чт, 20 Сентябрь 2007 11:33 |
Vernada
Сообщений: 47
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Украина г.Дне...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Спаси Господи за ответы!Конечно,все эти мысли от лукавого-бросать надо.Мы ведь с мужем познакомились в театре-вместе учились.Он уже ушел-надо семью кормить,и мне конечно говорит не возвращаться.Просто столько туда положено сил-именно душевных!Очень понимаю и чувствую "...Сподоби мя Господи ныне возлюбити Тя якоже возлюбих иногда той самый грех.И паки поработати Тебе без лености тощно якоже поработах прежде сатане льстивому..." С наступающим праздником всех!!!
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #59246 является ответом на сообщение #19842] |
Сб, 08 Март 2008 22:14 |
Ларa
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Театр всегда очень любила и, может кощунственно звучит, даже благоговела перед ним. Помню те времена, когда за билетами с вечера очередь занимали до утра. А сейчас бывают такие откровенные постановки, что просто коробит. При всем моем уважении к режисеру и актерам, сложилось чувство, что они просто идут на поводу у не очень разборчивой публики.
Как-то по радио слушала передачу(включила, а она уже шла) с участием актрисы Веры Васильевой -внучки педагога Макакренко, у которой сын священник. Она сейчас казначей в храме Софии Премудрости Божией на Софийской набережной. Играет сейчас мало, только по благословению, чтобы помочь своей семье материально.
Так вот главное, что мне тогда запомнилось из ее беседы , это сравнение театра с литургией. Слова не ее, не помню чьи. Старец провел такую аналогию: алтарь- сцена, молящиеся- зрители. Как в кривом зеркале. Такая бесовская пародия. Меня тогда это очень поразило. Как точно! Вот умеют же старцы так видеть.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #59954 является ответом на сообщение #19322] |
Вт, 11 Март 2008 15:22 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Vernada писал(а) Пнд, 17 Сентябрь 2007 13:42Актеров приравнивают к самоубийцам,и правда- чувствуешь как ты сам разрушаешь свою душу.Чтобы хорошо передать жизнь своего героя нужно вывернуть себя наизнанку.
Видимо не зря. Посмотрела я несколько раз передачи о жизни актеров. Они живут каждый раз чужой жизнью, причем, чем больше выворачивают свою душу на изнанку, как Вы говорите, тем это считается талантливее. В этом заблуждение. Для чего вообще, это нужно? Многие сходят с ума, зарабатывают сердечно-сосудистые заболевания, умирают чаще раньше срока. Лицедейство никогда не приветствовалось. Последнее время - особенно, если в новостях передают отрывки из каких-нибудь новых спектаклей, так во всех случаях, без исключений, скандалы, склоки, мордобой. Вот, до чего современное театральное искусство себя довело. Что еще как-то можно оправдать, так это оперу и классический балет, там нет такого безобразия, как в обычном игровом жанре.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #59959 является ответом на сообщение #19311] |
Вт, 11 Март 2008 15:30 |
Кайри
Сообщений: 372
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Эстония
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да,согласна с тем,что актерская профессия оказывает не самое лучшее действие на человека.Психологи говорят,что на личность и на психику,священники говорят,что на душу.Действительно,трудно сыграть роль,не предав собственную сущность.
Автору желаю сил и мудрости принять правильное для себя и для семьи решение!
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #60732 является ответом на сообщение #59954] |
Чт, 13 Март 2008 08:11 |
эвристик
Сообщений: 4
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: питер
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
NVCH писал(а) Втр, 11 Март 2008 15:22Vernada писал(а) Пнд, 17 Сентябрь 2007 13:42Актеров приравнивают к самоубийцам,и правда- чувствуешь как ты сам разрушаешь свою душу.Чтобы хорошо передать жизнь своего героя нужно вывернуть себя наизнанку.
Видимо не зря. Посмотрела я несколько раз передачи о жизни актеров. Они живут каждый раз чужой жизнью, причем, чем больше выворачивают свою душу на изнанку, как Вы говорите, тем это считается талантливее. В этом заблуждение. Для чего вообще, это нужно? Многие сходят с ума, зарабатывают сердечно-сосудистые заболевания, умирают чаще раньше срока. Лицедейство никогда не приветствовалось. Последнее время - особенно, если в новостях передают отрывки из каких-нибудь новых спектаклей, так во всех случаях, без исключений, скандалы, склоки, мордобой. Вот, до чего современное театральное искусство себя довело. Что еще как-то можно оправдать, так это оперу и классический балет, там нет такого безобразия, как в обычном игровом жанре.
ой... нда, а вот еще писатели есть, дак у них всё не лучше - вон, достоевский эпилептик, у гоголя умопомрачения были - нет уж, конечно надо "все книги взять да сжечь"(цитата грибоедова по памяти).
теперь серьезно по пунктам.(человек я верующий, но нерелигиозный):
да, они живут каждый раз чужой жизнью. да, в этом есть талант. такой же, как у психологов, например, если психолог хороший, разумеется. потому что умение понять и принять чужую точку зрения - это краеугольный камень христианства(как я его понимаю).
если отказаться от лицедейства, мы получим ислам в его нынешнем, упадочном виде. христианство всегда отличалось умением(большим или меньшим) принимать перемены мира, поэтому мы не сидим на культурном уровне 13 века, как многие мусульманские общества.
о скандалах - есть такое, точно! не хочу никого обидеть, но ХРОНОЛОГИЧЕСКИ церковь вернулась в общественную жизнь ВМЕСТЕ с бандитами, политиками-предателями, диким развратом и обнищанием 90-х. поэтому - христиане, вы уж будьте милосердны! всё в жизни неоднозначно.
опера и классический балет - круто! модная итальянская форма фонового досуга на сословных собраниях европы, заимствованная, россией при петре 1, и околоузаконенная форма стриптиза образца 18 века - да уж, это гораздо православней!
а то, что местами театр НЫНЧЕ стал непотребным - дак и публика - по баблу))) билет в бдт нынче многим школьникам и студентам не по карману.
а теперь вопрос - вы когда нибудь общались с 50-летними драматическими атерами и актерами балета? нет? я вам расскажу - драматического актера интересно послушать, он многое может рассказать(не всегда приятное - изрядная доля их становится циниками), слушая его с умом, многому можно научиться. и актрисы тоже люди достаточно духовно наполненные.
а балеруны - с ними, как со спортсменами."еще я головой ем". похожи к концу карьеры на потасканных проституток - очень немногие из них имеют силы на образование после изнурительного физического труда. вот и несут они в массы изящно изогнутые ягодицы, а в голове - 11 классов... и разврата в балете ГОРАЗДО больше, вспомните кшесинскую - балерина по вызову царской семьи, толпы педерастов на этом изящном поприще, тьфу!..
теперь порассуждаю от себя - когда у меня будут дети, я с нелегким сердцем(ибо это крест для близких) приму желание стать атерами театра - но ИСКРЕННЕ надеюсь, что в балет их не потянет! уважать незачто будет...
а осуждать театр - всё равно, что осуждать телевизор. я вот в театр хожу, а телевизор не смотрю и считаю его безусловным злом. может, ваше мнение о театре, наоборот - взято из телевизора?)
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #60800 является ответом на сообщение #60732] |
Чт, 13 Март 2008 12:10 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
эвристик писал(а) Чтв, 13 Март 2008 08:11 потому что умение понять и принять чужую точку зрения - это краеугольный камень христианства(как я его понимаю).
Не совсем правильно понимаете. Понять и уподобляться человеку с противоположной точкой зрения - вещи разные.
Цитата:если отказаться от лицедейства, мы получим ислам в его нынешнем, упадочном виде. христианство всегда отличалось умением(большим или меньшим) принимать перемены мира, поэтому мы не сидим на культурном уровне 13 века, как многие мусульманские общества.
Причем здесь ислам? Лицедейство не приветствовалось ни одной традиционной религией. Театр всегда относился к язычеству. Грех, от того, что все привыкли его совершать, не перестает быть грехом, это тоже нужно понимать, не пытаясь искать оправдания. Потом: спектакли спектаклям - рознь. Показ исторических событий или постановка пьес нравственного содержания, отличается мюзиклов и оперетт, современных постановок и др. Конечно, сказки для детей показывать надо. Но сейчас речь идет именно о душепагубнов влиянии театрального искусства на самих актеров и зрителей, которые с упоением услаждаются их игрой.
Цитата:опера и классический балет - круто! модная итальянская форма фонового досуга на сословных собраниях европы, заимствованная, россией при петре 1, и околоузаконенная форма стриптиза образца 18 века - да уж, это гораздо православней!
Я о современном балете не говорю. Но в балете нет вывернутой наизнанку души, как это делается в спектаклях. Виды одежды - это уже другой вопрос, стили пока обсуждать не будем, хотя форма разврата здесь, однозначно, присутствует.
Цитата:а теперь вопрос - вы когда нибудь общались с 50-летними драматическими атерами и актерами балета? нет? я вам расскажу - драматического актера интересно послушать, он многое может рассказать(не всегда приятное - изрядная доля их становится циниками), слушая его с умом, многому можно научиться. и актрисы тоже люди достаточно духовно наполненные.
Есть сейчас много православных актеров, которые изменили свою точку зрения в понимании театрального искусства, пришли к Богу, для постановок используют только высоко нравственные вещи. Дух духу - рознь (это по поводу духовно наполненных актрис). Чаще всего - это самодовольные и гордые дамы, чей каприз должен быть удовлетворен любыми силами.
Цитата:а балеруны - с ними, как со спортсменами."еще я головой ем". похожи к концу карьеры на потасканных проституток - очень немногие из них имеют силы на образование после изнурительного физического труда. вот и несут они в массы изящно изогнутые ягодицы, а в голове - 11 классов... и разврата в балете ГОРАЗДО больше, вспомните кшесинскую - балерина по вызову царской семьи, толпы педерастов на этом изящном поприще, тьфу!..
С этим полностью согласна, люди сами себя доводят до гнусностей и пагубы. как я писала выше, балетные костюмы очень тому способствуют. По сути - одно влечет за собой другое, таким образом все больше закручивая воронку погибели.
Цитата:теперь порассуждаю от себя - когда у меня будут дети, я с нелегким сердцем(ибо это крест для близких) приму желание стать атерами театра - но ИСКРЕННЕ надеюсь, что в балет их не потянет! уважать незачто будет...
Позвольте узнать: зачем вашим детям становиться актерами?
Цитата:может, ваше мнение о театре, наоборот - взято из телевизора?)
Отрывки из современных спектаклей - исключительно из телевизора (программа новостей), на такие спектакли я и даром никогда не пойду. В свое время я достаточно ходила в театры на различные жанры. Сейчас, уже много лет не хожу и не жалею.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #61061 является ответом на сообщение #60800] |
Пт, 14 Март 2008 00:04 |
эвристик
Сообщений: 4
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: питер
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
эх, зарекался я сюда писать, да видно не судьба!
ну что же, давайте подискутируем...
чтобы путаницы избежать, буду делить цитаты на пункты и свои ответы отделять пропущеной строкой.
1.
Не совсем правильно понимаете. Понять и уподобляться человеку с противоположной точкой зрения - вещи разные.
не хочу пошлить(да простят меня модераторы! или хотя бы предупредят перед баном), но - а чего же иисус-то на крест полез, если всё отлично понимал? зачем уподоблялся, не думали? вот затем и актеры(хорошие актеры!) на сцену лезут, наверное... если же христовы мучения трогать нельзя - мучеников веры вспоминайте. кстати, упрощенный, для простецов, театр - изобретение церкви, и изображение смысла действием в картинках, в том числе и живых - посмотрите хоть на средневековой работы церковные ворота.
2.
Причем здесь ислам? Лицедейство не приветствовалось ни одной традиционной религией. Театр всегда относился к язычеству. Грех, от того, что все привыкли его совершать, не перестает быть грехом, это тоже нужно понимать, не пытаясь искать оправдания. Потом: спектакли спектаклям - рознь. Показ исторических событий или постановка пьес нравственного содержания отличается мюзиклов и оперетт, современных постановок и др. Конечно, сказки для детей показывать надо. Но сейчас речь идет именно о душепагубном влиянии театрального искусства на самих актеров и зрителей, которые с упоением услаждаются их игрой.
я всегда думал, что христианство никогда не было традиционной религией, а язычество - наиболее традиционная религия
была еще до христианства и дожила до нашего века - в ТРАДИЦИОННЫХ обществах!
в австралии до сих пор есть племена каннибалов - весьма традиционные товарищи, учитывая, что за последние 3-4 тысячи лет они своим табу(предполагающим каннибализм) так и не изменили. молодцы, сильны в вере!
театр к язычеству "относится так же, как грамматика к граммофону!"!!((с)крапивин)
огонь тоже язычники добывать научились, и, судя по тому, что вы телевизор смотрите - знайте, ДЕМОКРАТИЮ тоже язычники выдумали, а также математику, астрономию, риторику, философию, теологию и т. д.
в свое время все люди были язычниками, кстати .
не спектакль спектаклю рознь, а театр - театру, наверное?
"пьес нравственного содержания" - "глубоконравственного!!!" это викториансткий протестантизм в чистом виде, пушкин себе такого не позволял . с гада язычника гомера пример брал, наверное, - у того люди хоть немножко, но живые.
а исторические события - штука очень сложная, история-историей, событие в драматургическом переложении-событием... как историк говорю
а вы не думали, что куча "мюзиклов и оперетт, современных постановок" относится к опере и балету ГОРАЗДО больше, чем к драматургии?)
у меня просьба - а давайте порассуждаем о душепагубном влиянии, например, дальних автомобильных грузоперевозок для водителей: изнурительный труд, как следствие - частый алкоголизм, невозможность нормального общения с семьей, как следствие - венерические заболевания от "плечушек" и несчатные жены и невоспитанные дети, неравномерный график, как следствие - низкий уровень культуры.
спорим, что дальнобойщиков в нашей стране больше, чем актеров? и придорожных проституток вкупе с товароотправителями, товарополучателями и владельцами транспортных фирм больше, чем завсегдатаев театров?
3.
Я о современном балете не говорю. Но в балете нет вывернутой наизнанку души, как это делается в спектаклях. Виды одежды - это уже другой вопрос, стили пока обсуждать не будем, хотя форма разврата здесь, однозначно, присутствует.
"как это делается в спектаклях" - как это делается в драматургии, хорошо? спектакли бывают и музыкально-танцевальные(неплохо бы различить термины!).
предпочитаю вывернутую наизнанку душу вывернутой наужнезнаюкаксказать полуголой заднице, - как это делается в пластическом искусстве(заметьте, искусства в этом я не отрицаю ). вид одежды - нууу... давайте тинто брассу дадим хореографа и поставим условием одеяние женской части труппы в православных монашек? результат мне заранее известен
не бывает форм разврата, бывает "разврат" или "любовь" в душах! причем - сравнительно с окружающей обстановкой. а не "сферический разврат в вакууме"... кстати, сферический разврат в любовном вакууме - неплохой каламбур, надо бы осмыслить.
4.
Есть сейчас много православных актеров, которые изменили свою точку зрения в понимании театрального искусства, пришли к Богу, для постановок используют только высоко нравственные вещи. Дух духу - рознь (это по поводу духовно наполненных актрис). Чаще всего - это самодовольные и гордые дамы, чей каприз должен быть удовлетворен любыми силами.
так! давайте мухи отдельно, суп отдельно?
актеры для постановок не используют ничего, кроме актерского мастерства и своего духовного багажа, постановки - дело режиссёра. актер либо соглашается участвовать в постановке, либо нет. дух духу - рознь, точно! вот тут - давайте-ка перейдем на многострадальные актерские личности (то есть образы актеров, перемноженные на их судьбы), и их НАСЛЕДИЕ - то есть, их рай(или ад, смотря по НАСЛЕДИЮ). также давайте поименно перемоем кости режиссёрам по тем же параметрам. по именам/судьбе/творениям. и - нашей памяти. жду имен в ответе!
"самодовольные и гордые дамы" - порождение масс-культуры , а не драматургии.
моя жена иногда тоже капризничает, и я ее капризы(которые я понимаю и принимаю) тоже стараюсь удовлетворить любыми способами - но она ни разу не "самодовольная и гордая дама", наоборот, очень стеснительная и внимательная, но когда ее заносит, я ей так и говорю - сдурела, или она мне говорит - сдурел, когда заносит меня. только процесс нашего бытия - не выражается в теленовостях и желтой прессе, слава богу! мы не стремимся в тот синий квадрат, уголки которого торчат из-за ваших рассуждений вот и вся разница те же, кто на сцену выходит - выходит либо дарить свою душу(эх, надо бы сцену запретить, а?), либо БРАТЬ свою известность со зрителей(эти добираются до телевизора и там выражают свою... выражабельность )
5.
С этим полностью согласна, люди сами себя доводят до гнусностей и пагубы. как я писала выше, балетные костюмы очень тому способствуют. По сути - одно влечет за собой другое, таким образом все больше закручивая воронку погибели.
так о чем мы тут спорим? непонятно, вроде согласны.
6.
Позвольте узнать: зачем вашим детям становиться актерами?
не знаю, зачем - но вдруг им захочется?
7.
Отрывки из современных спектаклей - исключительно из телевизора (программа новостей), на такие спектакли я и даром никогда не пойду. В свое время я достаточно ходила в театры на различные жанры. Сейчас, уже много лет не хожу и не жалею.
м... "я булгакова не читал, но осуждаю!"((с)...) а вот я телевизор почти не смотрю(слишком тяжело управлять немодерируемым потоком информации), а в театр хожу иногда - правда, реже, чем сталкиваюсь с телевизором (но тут семья виновата - родители телевизер ентот любят).
_____________________________________________
про ислам и т. д. - если будет продолжение КОНСТРУКТИВНОГО диалога, начало которого было положено(не мной ).
[Обновления: Пт, 14 Март 2008 00:28] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #61342 является ответом на сообщение #19311] |
Пт, 14 Март 2008 15:05 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Всё! Не буду больше рассуждать на театральные темы, свое мнение я высказала, у каждого на этот счет свой взгляд. С какой-то незначительной долей я могу согласиться, что здесь было предложено на рассмотрение, а в остальном - остаюсь при своем мнении, которое никому не навязываю.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #70786 является ответом на сообщение #19311] |
Сб, 05 Апрель 2008 10:08 |
Уралочка
Сообщений: 116
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Екатеринбург
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Насчет мнения о балете... Вот я читала книгу Екатерины Максимовой "Мадам Нет", она познакомила меня с миром балета изнутри. Очень хорошая книга.
Не стоит говорить, что все балетные артисты развратники, это же такие же обычные люди, как и все. Ученица Максимовой, японская балерина Юкари Сайто - православная. Причем крестилась она уже будучи балериной. И ее ни один священник не отговаривал от профессии.
Я люблю балет, классический балет. Это искусство несет добро людям... что бы там ни говорили. Потому что когда идет балетный спектакль, ты уже смотришь не на "ножки", а следишь за ходом событий. Тут важно не только станцевать, но и сыграть.
Вот, например, Жизель. Она не покончила с собой (мне где-то доводилось читать такую трактовку, хм), а сошла с ума и умерла от горя. По западноевропейским поверьям, девушки, умершие незамужними, становятся духами-"виллисами". И вот с ними ночью сталкивается возлюбленный Жизель - человек, который ее предал и стал причиной ее смерти. До этого виллисы закружили в адском хороводе молодого лесничего, и он упал замертво. Такая же участь ждала и главного героя. Но его спасла Жизель. Она не возненавидела его (что было бы естественно). "Мораль отсюда такова..." В общем, это очень светлый спектакль, как и многие другие.
Давайте не будем обобщать. Театральные жанры (балет, опера, оперетта, драма) можно обратить как в добро, так и во зло. Среди них бывает и дурное, но тотально отрицать театр, я думаю, не стоит.
Васильева - не Вера, а Екатерина. Честно говоря, мне хочется плакать от того, что она так резко изменилась и стала непохожа на себя. Я росла на персонажах Васильевой, одна Ширли Холмс чего стоит. С чего так радикально? Ведь Наталья Варлей тоже воцерковленная православная, не забывайте. Причем стаж воцерковления у нее даже побольше чем у Васильевой, вроде бы. А ведь она осталась легким, живым человеком. Что до мнения Васильевой, то оно... не истина в последней инстанции.
Для участия в дискуссии следуйте по указанной ссылке: http://www.hristianka.ru/forum?t=rview&th=1308
__________ NOD32 3004 (20080405) Information __________
This message was checked by NOD32 antivirus system.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #70840 является ответом на сообщение #70786] |
Сб, 05 Апрель 2008 19:55 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Театр, кино,балет это все искусство. Оно может оказывать и оказывает колоссальное влияние на людей, на их взгляды.. оно помогает развиваться.
Но все завист от того, ЧТО тебе показывают и ЧТО ты смотришь.
Я как-то пошла в известный театр на один спектакль. Спектакль был сильный, ничего сказать не могу. Но там я наслушалась мата со сцены в таком количестве, в каком не слышала ооочень давно... Я была в шоке.
Что касается того, что актерская игра разрушает актера изнутри-ничего не могу сказать. Если ты сам ощущаешь такое влияние на себя, то, наверное, не стоит продолжать играть (если есть возможность). А если душа все же тянется к театру, то можно вести театрльный кружок в студии или школе...
Для участия в дискуссии следуйте по указанной ссылке: http://www.hristianka.ru/forum?t=rview&th=1308
__________ NOD32 3004 (20080405) Information __________
This message was checked by NOD32 antivirus system.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #70842 является ответом на сообщение #70840] |
Сб, 05 Апрель 2008 20:10 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Виктория писал(а) Сбт, 05 Апрель 2008 19:55Театр, кино,балет это все искусство. Оно может оказывать и оказывает колоссальное влияние на людей, на их взгляды.. оно помогает развиваться.
Но все завист от того, ЧТО тебе показывают и ЧТО ты смотришь.
Я как-то пошла в известный театр на один спектакль. Спектакль был сильный, ничего сказать не могу. Но там я наслушалась мата со сцены в таком количестве, в каком не слышала ооочень давно... Я была в шоке.
Так надо же выбирать придирчиво, что именно смотреть и слушать!
Я без театра жить не могу! Но подхожу к выбору тех театров, в которые хожу, очень строго!
Для участия в дискуссии следуйте по указанной ссылке: http://www.hristianka.ru/forum?t=rview&th=1308
__________ NOD32 3004 (20080405) Information __________
This message was checked by NOD32 antivirus system.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #70859 является ответом на сообщение #70842] |
Сб, 05 Апрель 2008 20:42 |
Сюртукова Анастасия
Сообщений: 275
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Красково, Люб...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мое мнение таково,что раз человек духовно дорос до следования за Христом,то любые преграды надо рушить. Театр бросать-в наше безумное время сложно совмещать эту профессию с нравственностью. А талант губить не надо:в любой воскресной школе вам будут рады-и вам отдушина,и детям радость,и всем польза! Как хорошо к Пасхе православную сказку поставить))). Только не сейчас,конечно,а когда малыш ваш подрастет.
Для участия в дискуссии следуйте по указанной ссылке: http://www.hristianka.ru/forum?t=rview&th=1308
__________ NOD32 3004 (20080405) Information __________
This message was checked by NOD32 antivirus system.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #70868 является ответом на сообщение #70859] |
Сб, 05 Апрель 2008 21:12 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Сюртукова Анастасия писал(а) Сбт, 05 Апрель 2008 20:42Мое мнение таково,что раз человек духовно дорос до следования за Христом,то любые преграды надо рушить. Театр бросать-в наше безумное время сложно совмещать эту профессию с нравственностью. А талант губить не надо:в любой воскресной школе вам будут рады-и вам отдушина,и детям радость,и всем польза! Как хорошо к Пасхе православную сказку поставить))). Только не сейчас,конечно,а когда малыш ваш подрастет.
Моё мнение, что следовать за Христом можно везде! Какие к этому могут быть преграды?
Для участия в дискуссии следуйте по указанной ссылке: http://www.hristianka.ru/forum?t=rview&th=1308
__________ NOD32 3004 (20080405) Information __________
This message was checked by NOD32 antivirus system.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #70871 является ответом на сообщение #60732] |
Сб, 05 Апрель 2008 21:15 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:а осуждать театр - всё равно, что осуждать телевизор. я вот в театр хожу, а телевизор не смотрю и считаю его безусловным злом. может, ваше мнение о театре, наоборот - взято из телевизора?)
мне эта фраза понравилась! В точку!
Для участия в дискуссии следуйте по указанной ссылке: http://www.hristianka.ru/forum?t=rview&th=1308
__________ NOD32 3004 (20080405) Information __________
This message was checked by NOD32 antivirus system.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #70975 является ответом на сообщение #70842] |
Вс, 06 Апрель 2008 11:43 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Сбт, 05 Апрель 2008 20:10
Так надо же выбирать придирчиво, что именно смотреть и слушать!
Я без театра жить не могу! Но подхожу к выбору тех театров, в которые хожу, очень строго!
Согласна полностью! Просто ни я, ни моя сестра с которой я ходила, ничего не знали об этом спектакле, а ее родители сказали, что спектакль хороший, но своеобразный...
В общем, мне надолго хватило...
Для участия в дискуссии следуйте по указанной ссылке: http://www.hristianka.ru/forum?t=rview&th=1308
__________ NOD32 3004 (20080405) Information __________
This message was checked by NOD32 antivirus system.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #71042 является ответом на сообщение #70859] |
Вс, 06 Апрель 2008 17:38 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Сюртукова Анастасия писал(а) Сбт, 05 Апрель 2008 20:42Мое мнение таково,что раз человек духовно дорос до следования за Христом,то любые преграды надо рушить. Театр бросать-в наше безумное время сложно совмещать эту профессию с нравственностью. А талант губить не надо:в любой воскресной школе вам будут рады-и вам отдушина,и детям радость,и всем польза! Как хорошо к Пасхе православную сказку поставить))). Только не сейчас,конечно,а когда малыш ваш подрастет.
Согласна с вами.
Считаю театр и кино не душеполезным занятием для играющих на сцене и зрителей, т.к.для зрителя здесь присутствует виртуальный обман душевных переживаний за происходящее на сцене (экране), можно сказать подсматривание, подглядывание за чужой (виртуальной) жизнью ,а затем возникает пустота, бесполезность от увиденного.
тОЖЕ И АКТЁР ИГРАЮЩИЙ СВОЮ РОЛЬ. оН КАК БЫ ВЖИВАЕТСЯ В ВИРТУАЛЬНЫЙ ОБРАЗ, СТАНОВИТСЯ ЕГО ЧАСТЬЮ и делом и мыслями, заставляя сопереживать происходящее зрителей. В какой то степени это даже похоже на двуличие....
Не считаю нужным рассуждать о степени воцерковлённости кого- либо ( артистов).
С приходом к вере, мне тоже пришлось оставить свою греховную (как я считаю) работу. Хотя считалась большим специалистом в своём деле.
Своё мнение никому не навязываю!!! Никого не осуждаю!!! Каждый решает сам!!!
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #71276 является ответом на сообщение #19311] |
Пн, 07 Апрель 2008 10:05 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А мне очень нравится театр... мама у меня музыкант, первый раз повела меня в театр на "Лебединое озеро" , когда мне было 4 года... С тех пор я без театра просто жить не могу!
|
|
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #74287 является ответом на сообщение #19311] |
Пн, 14 Апрель 2008 14:55 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Я знаю, что для многих форумчан очень важны мнения священников по всем вопросам.
Вот, специально для них, мнение о театре и актёрстве православного священника:
"Вообще утверждение, что актёрство - греховная профессия, чушь собачья. Какое именно актёрство? В своё время Иоанн Златоуст написал знаменитую статью "О театре". Но что такое театр в его времена? Это римские и греческие действа, когда на сцене вместо клюквенной крови использовали настоящую, просто резали раба: чего морочиться? И конечно, такое безобразие не могло понравиться Златоусту.
Но теперь-то всё не так. Нынешний, академический театр - внучатый племянник площадных, рождественских представлений.
"Гамлета" Шекспир писал в свободное от "ёлок" время."
[Обновления: Пн, 14 Апрель 2008 14:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #74295 является ответом на сообщение #74287] |
Пн, 14 Апрель 2008 15:14 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 16:55
"Вообще утверждение, что актёрство - греховная профессия, чушь собачья. Какое именно актёрство? В своё время Иоанн Златоуст написал знаменитую статью "О театре". Но что такое театр в его времена? Это римские и греческие действа, когда на сцене вместо клюквенной крови использовали настоящую, просто резали раба: чего морочиться? И конечно, такое безобразие не могло понравиться Златоусту.
Но теперь-то всё не так. Нынешний, академический театр - внучатый племянник площадных, рождественских представлений.
"Гамлета" Шекспир писал в свободное от "ёлок" время."
А кто это сказал?
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #74420 является ответом на сообщение #19311] |
Пн, 14 Апрель 2008 20:30 |
Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девушки, пару комментов можно?
Во-первых, святые отцы писали о вреде театра потому, что тогда не было ТВ . Теперь бы о театре и речи не было - есть гораздо более серьезные "источники разврата". В нашем мире для многих театр является уже возвышающим действом, а его место "ублажения низменных желаний" давно уже занял ТВ.
Второе. Одна моя знакомая семья исповедуется у одного духовника. Он жене запретил слушать рок-музыку. Муж решил, что его это тоже касается и спросил об этом духовника. Духовник ему сказал: "можешь слушать, если хочешь". Почему так? Потому что для жены рок-музыка тогда была фетишем, великой ценностью, а муж к ней был абсолютно равнодушен. К чему это я? Автор спрашивает, возвращаться ли ей в театр. Кроме нее и ее духовника никто этот вопрос не решит, для одного это - погибель, а другой и в театре может спастись.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #74426 является ответом на сообщение #74295] |
Пн, 14 Апрель 2008 20:38 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 15:14Солана писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 16:55
"Вообще утверждение, что актёрство - греховная профессия, чушь собачья. Какое именно актёрство? В своё время Иоанн Златоуст написал знаменитую статью "О театре". Но что такое театр в его времена? Это римские и греческие действа, когда на сцене вместо клюквенной крови использовали настоящую, просто резали раба: чего морочиться? И конечно, такое безобразие не могло понравиться Златоусту.
Но теперь-то всё не так. Нынешний, академический театр - внучатый племянник площадных, рождественских представлений.
"Гамлета" Шекспир писал в свободное от "ёлок" время."
А кто это сказал?
Очень интересный и умный человек. Православный священник.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #76171 является ответом на сообщение #19311] |
Чт, 17 Апрель 2008 18:18 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
У православного священника есть имя, фамилия и парафия, на которой он служит:) Интересный у него жаргончик...
Считаю, что театр театру рознь, точно так ж как и спектакли. Если показывают классику - добрую, нравственную, понятную - получаю море удовольствия. На новые всякие постановки уже не хожу: чем попало голову забивать не хочется.
А еще театры бывают детскими и кукольными.
Людям актерской професии не завидую. Дурное сообщество развращает нравы. Так что выбор за каждым свой.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #76357 является ответом на сообщение #76171] |
Пт, 18 Апрель 2008 08:18 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Чтв, 17 Апрель 2008 20:18Людям актерской професии не завидую. Дурное сообщество развращает нравы. Так что выбор за каждым свой.
А мне так импонируют люди искусства: поэты, артисты, художники... С поэтами я в своё время наобщалась немало, и мне в их обществе очень-очень нравится. Они все немного сумасшедшие, это верно, но все - Личности с большой буквы.
Не знаю, как для Вас, а для меня богемная жизнь - самая приятная и интересная!
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #76363 является ответом на сообщение #19311] |
Пт, 18 Апрель 2008 09:35 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Ну, я могу и ошибаться, потому что в таком обществе не была и мнение про него составлено по телевизионным передачам. Но я как раз и имела в виду, что постоянно нужно показывать, какая ты незаурядная личность и т.п. вобщем, много субъективного, всяких условностей. Трудно расслабиться и побыть в простоте. (Так мне кажется). Но не спорю, все люди разные.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #76364 является ответом на сообщение #19311] |
Пт, 18 Апрель 2008 09:39 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я по себе сужу... телик у меня дома тоже есть, я его стараюсь не смотреть, но пока что-то не получается...
Конечно, можно ужасаться, наблюдая жестокие нравы "шоу-бизза" - ах, какой кошмар! ах, какой разврат!, - но к этому "ужасанию" примешивается что-то типа... лёгкой зависти и тоски по этой яркой, пустой, но весёлой и насыщенной жизни.
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #76737 является ответом на сообщение #76171] |
Пт, 18 Апрель 2008 19:56 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
Irkin писал(а) Чтв, 17 Апрель 2008 18:18У православного священника есть имя, фамилия и парафия, на которой он служит:) Интересный у него жаргончик...
Считаю, что театр театру рознь, точно так ж как и спектакли. Если показывают классику - добрую, нравственную, понятную - получаю море удовольствия. На новые всякие постановки уже не хожу: чем попало голову забивать не хочется.
А еще театры бывают детскими и кукольными.
Людям актерской професии не завидую. Дурное сообщество развращает нравы. Так что выбор за каждым свой.
Есть, есть у православного священника и имя, и фамилия. Отец Иоанн Охлобыстин его зовут. Жаргончик-то какой? "Чушь собачья" - жаргончик? Просто экспрессивный акцент на нелепость предрассудков. Жаргон - это нечто другое, Вы просто, наверное, не в курсе...
Отец Иоанн Охлобыстин знает о чём говорит, т.к. он замечательный профессиональный актёр, режиссёр и сценарист. Сейчас снимается в роли Григория Распутина в новом фильме.
О. Иоанн Охлобыстин.
[Обновления: Пт, 18 Апрель 2008 19:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #76766 является ответом на сообщение #76737] |
Пт, 18 Апрель 2008 21:59 |
Лирамель
Сообщений: 103
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я знаю,что о.Иоанна рукоположил владыка Ташкентский и Средниазиатский Владимир... Разве он сейчас официально в клире Москвы? Интересно,где служет?
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #76767 является ответом на сообщение #76766] |
Пт, 18 Апрель 2008 22:04 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Лирамель писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 21:59Я знаю,что о.Иоанна рукоположил владыка Ташкентский и Средниазиатский Владимир... Разве он сейчас официально в клире Москвы? Интересно,где служет?
Этого сказать не могу, не знаю! НЕЗП знает, спросите у неё, когда вернётся...
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #76828 является ответом на сообщение #76767] |
Пт, 18 Апрель 2008 23:59 |
75Ksenia
Сообщений: 615
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да а отец Иоанн и правда в Москве служит. только вот где простите не буду писать, информацию скорее всего не подлежит разглашению. Солана верно написала вданный то момент он снимается!
[Обновления: Сб, 19 Апрель 2008 00:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #76882 является ответом на сообщение #76828] |
Сб, 19 Апрель 2008 11:42 |
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
|
75Ksenia писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 23:59Да а отец Иоанн и правда в Москве служит. только вот где простите наверно не тоит писать, информацию скорее всего не подлежит разглашению.
Ничего себе "не подлежит разглашению".
Спросите у гугла или яндекса - они сразу расскажут
|
|
|
|
| Re: Как вы относитесь к театру? [сообщение #76929 является ответом на сообщение #19311] |
Сб, 19 Апрель 2008 14:45 |
Евфалия
Сообщений: 2
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Пермский край
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
По-моему нет разницы: актер ты, педагог, бизнесмен... Всегда можно найти компромисс и соединить свои христианские убеждения и свою профессию. Конечно среди актеров много "упавших" - погрязших в разврате и пьянстве. Но их и среди других специальностей не меньше. Моя мать, кстати, профессиональная актриса - у меня всё детство прошло в театре. Но я, правда, избрала совершенно другую стезю... Хотя кто знает, если бы были какие-то способности...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пн дек 23 03:55:51 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02734 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
