Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » брюки на женщине норма или отклонение?
( ) 1 голос
| Re: брюки на женщине норма или отклонение? [сообщение #16824 является ответом на сообщение #16822] |
Сб, 01 Сентябрь 2007 12:02   |
Капа
Сообщений: 204
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| анна рок писал(а) Сбт, 01 Сентября 2007 11:52 |
что сказать...видимо, у меня слишком развито чувство эстетики.
|
| Цитата: |
о полных дамах. если такая наденет брюки, все недостатки фигуры налицо. сзади - так особо! не совсем эстетичное зрелище.
|
не судите и несудимы будете (с)
есть у меня знакомая
48 лет, рост 170, вес 168 кг
нет левой ноги (следствие аварии + сахарный диабет)
протез прячет в брюках
знаете
у любого человека есть причины делать что-то
как ему удобнее
не нужно никогда делать скоропалительные выводы
декларировать настоятельно свою точку зрения
оправдывая это экзальтированным чувством эстетизма
[Обновления: Сб, 01 Сентябрь 2007 12:04] Известить модератора |
|
|
|
| Re: брюки на женщине норма или отклонение? [сообщение #16830 является ответом на сообщение #16824] |
Сб, 01 Сентябрь 2007 12:33 |
анна рок
Сообщений: 43
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: краснодар
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
экзальтиуете вы, как ни странно. неумный ответ. я ясно и четко написала: все должно быть в меру. а значит и по уму.об исключениях я как-то посмела умолчать, вот уж не думала, что это само сабой разумеется! вы похожи на одну из тех "христианок", которая, страдая буквализмом из-за отсутствия рассудительности, впала в злобную гордыню, забыв о главном - любви к ближнему
|
|
|
|
| Re: брюки на женщине норма или отклонение? [сообщение #16831 является ответом на сообщение #16830] |
Сб, 01 Сентябрь 2007 12:44 |
Капа
Сообщений: 204
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| анна рок писал(а) Сбт, 01 Сентября 2007 12:33 |
экзальтиуете вы, как ни странно. неумный ответ. я ясно и четко написала: все должно быть в меру. а значит и по уму.об исключениях я как-то посмела умолчать, вот уж не думала, что это само сабой разумеется! вы похожи на одну из тех "христианок", которая, страдая буквализмом из-за отсутствия рассудительности, впала в злобную гордыню, забыв о главном - любви к ближнему
|
храни Вас Господь!
http://icon-painter.dkd.lt/img/m.jpg
не нужно впредь так гневаться
лишь от того
что мнение собеседницы
не совпадает с Вашим
я люблю Вас!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: брюки на женщине норма или отклонение? [сообщение #19591 является ответом на сообщение #13487] |
Вт, 18 Сентябрь 2007 20:08 |
еленаitali
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: italia
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.(Втор.22:5)
Но все же, ношение брюк женщиной не является грехом.
Данный текст говорит нам, что женщина не должна посягать на права и обязанности мужчины. Одежда здесь упоминается иносказательно, вроде грубоватого русского выражения "в чужой шкуре".
Дело в том, что во времена Ветхого Завета мужская и женская одежда совсем не отличались, разве что, женская одежда иногда была из ткани лучшего качества. Ведь изготовление одежды было занятием женщин.
Одежда состояла из нижней - длинной рубахи ниже колен, и верхней - плаща, представляющего собой квадратный или прямоугольный кусок материи с прорезью для головы. В Библии этот плащ называется милоть. Плащ в пути обязательно прихватывался поясом. "А ты препояшь чресла твои, и встань, и скажи им все, что Я повелю тебе;" (Иер.1:17) и имел по краям кисти: "...объяви сынам Израилевым и скажи им, чтоб они делали себе кисти на краях одежд своих в роды их, и в кисти, которые на краях, вставляли нити из голубой шерсти;" (Чис.15:38)
...
Vasily Yunack http://www.bible.com.ua/answers/r/35/3572
а может хватит про одно и тоже??????????
|
|
|
|
| Re: брюки на женщине норма или отклонение? [сообщение #20300 является ответом на сообщение #19591] |
Вс, 23 Сентябрь 2007 22:15 |
Алексис
Сообщений: 71
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Петербург
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Пусть каждый носить то, что ему удобно и нравится. Понятно, что в храм на Литургию положено ходить женщине в юбке, а на даче в огороде копаться лучше в брюках. Главное не перепутать. Хуже, когда люди полуголые ходят и искушают других. А как вам прораб в юбке на строительных лесах зимой? Я думаю, что Бог на сердце смотрит в первую очередь.
|
|
|
|
|
|
| Re: брюки на женщине норма или отклонение? [сообщение #22367 является ответом на сообщение #22027] |
Сб, 13 Октябрь 2007 22:35 |
Садовница
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Казахстан
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Сегодня будучи в храме и присмотревшись обратила внимание все таки как негармонично выглядит женщина одетая в брюки и с платком на голове.
Да именно в храме по всем статьям нужна все же юбка женщине что ни говори.
|
|
|
|
| Re: брюки на женщине норма или отклонение? [сообщение #22630 является ответом на сообщение #13487] |
Пн, 15 Октябрь 2007 22:00 |
ЕленаНЛ
Сообщений: 59
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Калининград
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Когда бежишь в церковь сломя голову, когда в твоей душе кошки сгребут, и думаешь только о том, что Бог твой спаситель, и в данную минуту никто кроме Бога тебе не поможет. Не все ли равно в этот моментв в чем ты, в брюках или в юбке. Когда стоишь на коленях перед иконой и рыдаешь, не думаешь, во что ты одет.
Моменты этой жизни уже прошли у меня, и теперь когда идти в церковь, я одеваю только юбку. Потому, что не хочу быть в церкви белой вороной. Все в юбке, а я одна в брюках. Не удобно чувствуешь себя. У нас в церковь все женщины ходят только в юбках.
|
|
|
|
| Re: брюки на женщине норма или отклонение? [сообщение #23429 является ответом на сообщение #13563] |
Пт, 19 Октябрь 2007 23:46 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Inokinya писал(а) Пнд, 02 Июля 2007 09:21 |
Вы не понимаете: носящие брюки женщины носят на себе мужской облик: характер, привычки, лексику, отношение к ближнему. Мужчина от женщины отличается не столько полом, сколько образом мышления. То есть всё вопринимает разумом (почему и отрицает наличие у женщин логики, например). Женщина - сердцем. И значит, перемена одежды в конце концов сказывается на восприятии мира.
|
Божие благословение!
Вот прочел такое вот выссказывание...  На форуме недавно, но много меня тут веселит.
В первую очередь следует заметить, что ни юбка, ни брюки не являются исконно мужской и соответственно женской одеждами. Брюки - одежда "варваров", кочевых племен, где было удобно перемещаться в такой форме одежы. Это связано с необходимостью часто быть на лошади, попробуйти ездить верхом постоянно в длинной юбке... Вряд ли это удобно.
Потом брюки стали носить мужчины не только из варвар, а потом (ближе к нашему времени) и женщины. Что тут постыдного? Да собственно - НИЧЕГО. Главное, чтобы брюки были приличными. Конечно, в храм следует ходить в юбке, поскольку это соответствует БЛАГОЧЕСТИВЫМ ТРАДИЦИЯМ наших православных предков. Юбка более скрывает формы тела, тем самым менее отвлекая в храме окружающих от молитвы.
А в обиходе - пожалуйста, приличные брюки намного лучьше, чем миниюбка. И все эти сугубо бредовые сказки о том, что брюки делают женщину мужчиной - "благочестивое" хранение "буквы закона", неизвестно, кем узаконенной. У кого из святых отцов вы видите запрет на брюки? Скажете, тогда их женщины не носили... Верно, но тогда женщинам, согласно Св. Писанию нельзя прокалывать уши, а сегодня у всех почти православных в ушах мы видим серьги... Как пояснить это?
Не соблазняйтесь к фарисейству.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: брюки на женщине норма или отклонение? [сообщение #31866 является ответом на сообщение #13487] |
Вс, 09 Декабрь 2007 17:22 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Давайте рассмотрим такой момент: женские брюки в любом случае имеют свой особый женский покрой. Если это нормальные брюки, свободные, из хорошей ткани, то выглядит вполне приемлемо, мужской одежой их точно не назовешь. Но, весь ужас в том, что сейчас шьют, до безобразия, обтягивающие джинсы, хуже того, настолько укороченные сверху, что видно полжопы, вот это как назвать? Нормальной человеческой одеждой этот вариант, при всем желании, назвать невозможно.
|
|
|
|
| Re: брюки на женщине норма или отклонение? [сообщение #31883 является ответом на сообщение #31857] |
Вс, 09 Декабрь 2007 19:49 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тут явный перебор. Да, есть традиция носить женщиной юбку. Но, пардон, если следовать данной статье. то женщина пусть везде будет "православной". Спать тогда тоже в юбке надо, да и простите, интимные отношения с мужем - тоже только в юбке... 
Юбка - не признак женщинской одежды.
Если уж просто традициям следовать - давайте в храм ходить в юбке. Но только потому что это традиция. А не потому что это критерий православности женщины, как и подштанники женские - критерий мусульманства у восточных женщин...
Не одежда красит человека, народная мудрость.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: брюки на женщине норма или отклонение? [сообщение #31905 является ответом на сообщение #31896] |
Пн, 10 Декабрь 2007 00:21 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Gala писал(а) Вск, 09 Декабрь 2007 22:16 |
| Священник Димитрий писал(а) Вск, 09 Декабрь 2007 19:49 |
Спать тогда тоже в юбке надо, да и простите, интимные отношения с мужем - тоже только в юбке...
|
Ну почему же обязательно в юбке-то? Есть ночная рубашка... с дыркой, где надо , как у иудеев принято (ну, или было принято раньше)
|
Который раз вижу, что почти каждая тема начинается за здравие, а кончается за упокой.
|
|
|
|
| Re: брюки на женщине норма или отклонение? [сообщение #31907 является ответом на сообщение #31905] |
Пн, 10 Декабрь 2007 00:25 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NVCH писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 00:21 |
| Gala писал(а) Вск, 09 Декабрь 2007 22:16 |
| Священник Димитрий писал(а) Вск, 09 Декабрь 2007 19:49 |
Спать тогда тоже в юбке надо, да и простите, интимные отношения с мужем - тоже только в юбке...
|
Ну почему же обязательно в юбке-то? Есть ночная рубашка... с дыркой, где надо , как у иудеев принято (ну, или было принято раньше)
|
Который раз вижу, что почти каждая тема начинается за здравие, а кончается за упокой.
|
Так это ж проверено временем. 
|
|
|
|
| Re: брюки на женщине норма или отклонение? [сообщение #32010 является ответом на сообщение #13487] |
Пн, 10 Декабрь 2007 12:58 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Так что с брюками-то. Я думаю, что всякая одежда должна соответствовать месту и времени. Нелепо, и даже опасно, заниматься в юбке спортом, ездить на велосипеде и много чего еще. А по поводу посещения храма, я думаю, каждая христианка в состоянии сама оценить, скажем так, эротичность своего внешнего облика. Кто-то придет в брюках, но в длинной тунике, свитере или пальто, прикрывающих «филейные» части тела. А кто-то, вроде бы соблюдая традиции, явится на богослужение хоть и в длинной юбке, но очень уж обтягивающей, или прозрачной, или с разрезом. Сейчас на вопрос о том, как одеваться женщине, многие, в том числе священники, апеллируют к «традициям». А мне вот неясно – при чем тут традиции? Разве дело только во внешних проявлениях церковности? В чем суть-то этих традиций? Да, действительно, сейчас брюки – это уже и женская одежда тоже. И, скорее, не брюки определили нынешнее «омужествление» женщин, а именно то, что женщина сейчас вынуждена исполнять в семье и обществе роли, ранее присущие только мужчинам, заставило женщин облечься в одежду более, как им кажется, уместную при их нынешнем стиле жизни. Но! От этого ни женщина не перестала быть женщиной, ни мужчина – мужчиной, в физиологическом плане это точно, по крайней мере, пока. То есть, женское тело не перестало все еще волновать мужчин. Дорогие сестры, ответьте на вопрос: легко ли быть в современном обществе мужчиной- христианином? Допустим, мужчина делает над собой усилие и не заглядывает на непристойные сайты, не включает телевизор, не заглядывает в киоски печатных изданий и старается не фокусировать свой взгляд на рекламных щитах. Но ведь с совсем-то закрытыми глазами по улице не пройдешь! Невозможно же не видеть того, что подавляющее большинство женщин одевается прямо-таки агрессивно-сексуально, особенно в весенне-летний период. (Не обольщайтесь, джинсы, которые сейчас в основном обтягивающих фасонов, все самое интересное не скрывают, а наоборот). Как вы думаете, какие мысли и желания возникают у физически здорового мужчины, при созерцании полуобнаженных женских тел? А он, как христианин, обязан бороться с этими возникающими помыслами. Как бороться с блудными желаниями – ответ у отцов церкви один: бегать от соблазна (то есть избегать подобных женщин, не смотреть и т.д.). Так каково же ему, несчастному, если и в храме Божием ему не найти спасения от соблазняющих очертаний. Значит, и из храма ему бежать надо, подальше от соблазна? А ведь мужчин в храмах у нас и так маловато, приходские советы в основном из теток состоят.
В современном обществе большинство людей живет по принципу «Я хочу, МНЕ удобно, и МНЕ надо», не обращая внимания на потребности и нужды других людей. А разве мы, христиане, имеем право так жить? Некоторые христианки говорят: а если мне очень надо в храм, а я одета не «как положено». Есть два варианта. Заходишь в храм, исполняешь свою нужду в Богообщении, но при этом мешаешь некоторым из присутствующих делать то же самое, смущая и соблазняя их внешним видом. Либо, боясь кого-то отвлечь от молитвы, не заходишь, не удовлетворив своей потребности, но исполнив подвиг ЛЮБВИ, к которой мы, христиане, призваны.
И если принцип «не соблазни!» вполне уместен в храме, то разве в жизни вне богослужения он не должен соблюдаться?
Вот такое вот мое мнение.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: брюки на женщине норма или отклонение? [сообщение #32083 является ответом на сообщение #32059] |
Пн, 10 Декабрь 2007 15:20 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ЛС2005 писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 14:29 |
"Как вы думаете, какие мысли и желания возникают у физически здорового мужчины, при созерцании полуобнаженных женских тел?"
Прям так и возникают у всех? На пляже вроде бы мужчины поголовно в холодной водичке не сидят. Они уже привыкли к этой агрессии. Так, обыденность. Нет, ну бывают случаи... Так они и в прежние времена повод находили - мысок туфельки из под платья до полу тоже многих в трепет приводил.  Эт от фантазии зависит.
И мужчины сейчас тоже рубашки -размахайки не носят. Идет такой "бычок-производитель" в футболке, которая его торс обтягивает... И куда честной девушке глаза девать?
Просто на это внимание мало кто обращает. Привыкли к облику друг друга.
|
В смысле, если они так ходят, то значит и мы право имеем? А они что, эти "быки" - христиане? Я насчет всех женщин не знаю, но про мужчин приводят разные исследования о том, что % 90 времени они о сексе думают (так, мыслишки на заднем плане всегда идут). Женщины скорее от словоблудия в трепет приходят, чем от созерцания бицепсов.
И вовсе не все привыкли к виду современных женщин (многим именно это и нравится - оглядывать и разжигаться), а если мужчина еще молод или вообще подросток, то зачем его "добивать"? Вы понаблюдайте, как мужики дамочек оглядывают, шеи сворачивают. Тем более, что фантазия нужна как раз, если женщина не в откровенной одежде.
Каждый волен решать для себя, как считает нужным, я же привела аргументы, которыми руководствуюсь сама. А соблазнительную одежду в храме считаю просто неприличной. Никого же не смущает, что в некоторые рестораны в спортивных костюмах не пускают.
|
|
|
|
|
|
| Re: брюки на женщине норма или отклонение? [сообщение #32212 является ответом на сообщение #32083] |
Вт, 11 Декабрь 2007 01:37 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"но про мужчин приводят разные исследования о том, что % 90 времени они о сексе думают (так, мыслишки на заднем плане всегда идут)."
И что, это христиане?! Это их большие проблемы. Мысли надо в порядок приводить, а не зады, обтянутые брюками, на улице рассматривать и фантазиям предаваться. Их мыслительной энергии да полезный вектор! 
Раз уж провели исследования и выяснили, что большую часть времени мужчины думают о сексе, и шеи сворачивают, как локаторы на цель, то скромной одеждой положение дел не спасешь. Не соблазнять не получится. Они подспудно будут искать объект. На улице не увидят, в журналах догонятся. 
Если серьезно, то одеваемся мы не только в то, что удобно, скромно, нравится нам, но и в то, что понравится противоположному полу. Если уж откровенно, то такой расчет тоже присутствует при выборе одежды. Скромно-то, скромно, но изюминка должна присутствовать, что-то, на чем мужской взгляд задержится. Я, например, так одеваюсь для мужа. Конечно, все вполне пристойно. На мой взгляд. Но шеи то все равно сворачивают. Чтож теперь, юбку в пол и платок до бровей, как бы какой-нибудь "юноша бледный со взором горящим" не соблазнился? Ну тоскливо как-то будет в таком облачении... 
|
|
|
|
| Re: брюки на женщине норма или отклонение? [сообщение #32218 является ответом на сообщение #13487] |
Вт, 11 Декабрь 2007 04:20 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
По моему, Ольга Евгениевна писала о другом.
А именно, мысли, физиологические потребности, и т.д., и т.п., они есть, но главное что мы называя себя христианами, часто поступаем не как нас учил Христос, а как удобно нам, совершенно не заботясь о том, какое наше удобство впечатление произведет на других, не считаясь ни с кем, выискивая постоянно оправдательные причины. Дело не в брюках и юбке, а в пристойности. А пристойность заключается в том же спазывании правил. Естественно, ничего не случится если кто то в храм пойдет б брюках, но мне так удобно или мне было надо или подобное, на первом месте ставится слово МНЕ, а уж потом все остальное. А на первом месте должно стоять слово Бог, потом ближний, а уж потом слово я. А неуважение к закону, как правило идет от неуважения к законодателю, от собственного эгоизма, от постановления себя выше закона и несет за собой беззаконие и анархию. А кто в церковном законе законодатель? И не написано ли согрешив в малом значит согрешил во всем? Нет малого и большого греха, есть грех. И его проявления. А оправданий греху-море, но насколько они искренны?
[Обновления: Вт, 11 Декабрь 2007 04:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: брюки на женщине норма или отклонение? [сообщение #32239 является ответом на сообщение #32010] |
Вт, 11 Декабрь 2007 09:29 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
[quote title=Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 10 Декабрь 2007 12:58]месту Дорогие сестры, ответьте на вопрос: легко ли быть в современном обществе мужчиной- христианином? Допустим, мужчина делает над собой усилие и не заглядывает на непристойные сайты, не включает телевизор, не заглядывает в киоски печатных изданий и старается не фокусировать свой взгляд на рекламных щитах.
А при чём тут христианство?
|
|
|
|
| Re: брюки на женщине норма или отклонение? [сообщение #32245 является ответом на сообщение #13487] |
Вт, 11 Декабрь 2007 10:04 |
sezh
Сообщений: 87
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Вообще, тема про женщину и брюки стара и заезжена, причем интересует она исключительно православных.
Сколько людей столько и мнений. Даже священнослужители расходятся во мнениях. Кто-то категорически против, кто-то считает, что это норма, а кому-то важнее душа, а не одежда.
Смущают брюки - не носи. А юбки не обязательно до пола. Можно одеть вполне приличную юбку до середины колена.
Мы же должны нести свет своей веры в мир, и наш внешний вид порой для людей далеких от церкви играет немаловажную роль (конечно, и внутреннее расположение тоже, но встречают все-таки по одежке).
На сайте Ивановского монастыря прочла ответ священника на вопрос по поводу внешнего вида, где он пишет о разумном подходе ко всему. Ну прорежьте, - пишет он, - в мешке от картошки дырки для рук и носите, потому что вся остальная одежда выглядит соблазнительно, или ешьте только картофельные очистки, потому что все остальное - вкусно (грех чревоугодия).
|
|
|
|
| Re: брюки на женщине норма или отклонение? [сообщение #32252 является ответом на сообщение #13487] |
Вт, 11 Декабрь 2007 10:34 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| ЛС2005 писал(а) Втр, 11 Декабрь 2007 01:37 |
"но про мужчин приводят разные исследования о том, что % 90 времени они о сексе думают (так, мыслишки на заднем плане всегда идут)."
И что, это христиане?! Это их большие проблемы. Мысли надо в порядок приводить, а не зады, обтянутые брюками, на улице рассматривать и фантазиям предаваться. Их мыслительной энергии да полезный вектор!
Раз уж провели исследования и выяснили, что большую часть времени мужчины думают о сексе, и шеи сворачивают, как локаторы на цель, то скромной одеждой положение дел не спасешь. Не соблазнять не получится. Они подспудно будут искать объект. На улице не увидят, в журналах догонятся.
Если серьезно, то одеваемся мы не только в то, что удобно, скромно, нравится нам, но и в то, что понравится ротивоположному полу. Если уж откровенно, то такой расчет тоже присутствует при выборе одежды. Скромно-то, скромно, но изюминка должна присутствовать, что-то, на чем мужской взгляд
задержится. Я, например, так одеваюсь для мужа. Конечно, все вполне пристойно. На мой взгляд. Но шеи то все равно сворачивают. Чтож теперь, юбку в пол и платок до бровей, как бы какой-нибудь "юноша бледный со взором горящим" не соблазнился? Ну тоскливо как-то будет в таком облачении...
|
Да нет же, это не просто их большие проблемы - это особенности падшей человеческой природы. У мужчин свои, а у женщин - свои. Не открою же я Америку, если заявлю о том, что мужчины более склонны к плотским (блудным) грехам, чем женщины. Ну вот ни за что не поверю я, что большинство женщин, увидев полуобнаженного мужчину (тем более, что таковых на улицах несравнимо меньшее количество), начнут о сексе размышлять - по другому женская психика и физиология устроены (у женщин месячные ритмы изменения
концентрации половых гормонов, а у мужчин - суточные).
По поводу пляжей: они потому в холодной водичке не сидят, что далеко не всегда у мужчин состояние эротического возбуждения имеет внешние проявления. Женские тела-то они видят, и мысли у них всякие появляются. (а если не появляются, значит мужчина импотент, гомосексуалист или находиться на какой-то высшей степени духовного развития, вроде как Серафим Саровский). Одним из них это все, подчеркиваю, нравиться, другим - нет. Но если на пляж можно и не ходить, то на улице полно женщин, старающихся
"зацепить" мужской взгляд. (А зачем, кстати, тем более если муж есть?).
Если провести аналогию с женщинами, то будет примерно так: женщины более склонны к раздражительности, гневливости, особенно в определенные периоды (опять же,в связи с изменениями уровня различных гормонов). Но современные женщины нашли хорошее оправдание - "не трогайте меня, у меня ПМС". Звучит как буд-то "я -в домике". Так представьте, что у женщины ПМС, или начало беременности, кто-то об этом предупрежден, или догадывается, но принципиально "наступает на мозоль", не щадя психики женщины и ее спокойствия ("а что, пусть бореться, раз христианка"). Это, я считаю, неправильно, так как людям нужно сочувствовать, и "носить бремена друг друга". Так вот то же самое происходит и с мужчинами. Ну да, ну такие вот они, и некоторым из них (а особенно религиозным людям), это не нравится, как здравомыслящей женщине не может нравиться ее раздражительность в определенные периоды. Но она то ничего с собой поделать не может, хотя и должна, т.к. мы, христиане, призваны преодолевать свою падшую природу. Так же и с мужчинами: они должны бороться тоже, но и им тоже нужна помощь, и здесь совсем необязательно прятаться "в мешок" - вполне достаточно не стараться их соблазнить. (И здесь, поверьте, если мужчина не одержим, то вполне достаточно не "обтягиваться" и не носить прозрачное). Зачем думать о тех, кто принципиально ищет соблазна - "оставьте мертвым хоронить своих мертвецов" -подумайте хотя бы о своих - христианах. Ну не нравиться многим мужчинам, даже если он не христианин, что женщины в неподобающее время (например, на работе) одеты агрессивно-сексуально. Муж рассказывал, что у них на работе с некоторых пор стали принципиальны насчет дресс-кода, особенно
женского: мужчины в офис практически никогда не ходят полураздетыми (пишу "практически никогда", чтобы оставить место для исключений, которые лично мне не известны), а вот женщины не стесняясь и "обтянутся", и белье наружу, и бюст "вываливается". (Кстати, есть же понятие "стыдливости", и если большинство сейчас назовет это комплексом, то христианка - никогда). Не все мужчины, несмотря на то, что таковы стереотипы нынешнего
общества, согласны считать себя "животными", и им не нравится, когда им напоминают об особенностях их физиологии, да еще в рабочее время, а тем более, в храме.
А может быть, женщинам удобнее, чтобы мужчины таковыми и являлись - скотами похотливыми - для этого они и поддерживают их в постоянном тонусе? Так проще ими манипулировать?
|
|
|
|
|
|
| Re: брюки на женщине норма или отклонение? [сообщение #32291 является ответом на сообщение #32252] |
Вт, 11 Декабрь 2007 13:25 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Про офис и церковь даже спорить не хочу. Присутственное место. Строгая одежда, однозначно. Положено в юбке в церковь, значит в юбке.
Думаю, что говорим об общей тенденции в моде, а не про то, что нельзя в одежде путаны расхаживать по улицам. И так понятно. Не надо с голым бюстом и в юбке, напоминающей пояс появляться. Это и не кажется мужчинам привлекательным. Это только сигнал - можно! Кстати, многим мужчинам не нравятся на женщинах обтягивающие брюки по бедрам. Не совсем по тому, что бередят в них "наболевшее", а как раз,потому, что не бередят. Слышала много отзывов такого плана: зрительно укорачивают ноги, снижают линию талии, делают фигуру непропорциональной, некрасиво перетягивают бедра, т.е. делают женщину непривлекательной.
Я не об этом. Я все больше о разумном кокетстве. Тоже своего рода соблазн, только не такой агрессивный.
""зацепить" мужской взгляд. (А зачем, кстати, тем более если муж есть?). "
Так ведь я мужний взгляд и "цепляю". Ну как одеваться-то, чтобы мужу нравилось,его взгляд цеплялся, а вокруг не смотрели?! Не подумайте плохого, не то чтобы муж и не взглянет, если я в более балахонистой одежде буду. Но порадовать-то мужа хочется. Просто, когда я решила драпировать выступающие части своего тела, то муж, как бы это сказать, усомнился в моих умственных способностях и повелел одеваться так э.. чтобы радовать его взгляд.
"как здравомыслящей женщине не может нравиться ее раздражительность в определенные периоды. Но она то ничего с собой поделать не может, хотя и должна," Так представьте, что у женщины ПМС, или начало беременности, кто-то об этом предупрежден, или догадывается, но принципиально "наступает на мозоль", не щадя психики женщины и ее спокойствия ("а что, пусть бореться, раз христианка").
Подождите, но ведь женщина не вешает на себя плакат о своих критических днях, когда таковые начинаются. Никто и не знает, что, когда и у кого, и мир вокруг ведет себя так же, как и другие дни и подстраиваться под немощь женщины не собирается. Получается именно так, как Вы написали :"а что, пусть бореться, раз христианка". А мир сейчас стал более жестким. Женщины играют по общим правилам. Ничего не поделаешь.
Про агрессию в одежде. Мир и к мужчинам стал более жестким. Никто в угоду им не будет менять стиль одежды. Если мир так изменился, то значит у мужчин настали дни искушений и ничего с этим не поделаешь. Придется им преодолевать соблазны. Даже, если мы все оденемся в балахоны и вымажемся сажей для верности дела, это будет капля в море. Просто мужья потом охотней будут смотреть на тех, кто одет в более интересную, цепляющую взгляд, одежду. Почему, смотрите выше, про 90 % времени.
Объясните, чем можно исправить положение вещей, если мужчины ПО ЛЮБОМУ 90% времени думают о сексе. Чем мы исправим это положение вещей? Ну еще ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО мужчин охотно смотрят порнуху или журнальчики соответствующего содержания. Если мы все оденемся , скажем, антисексуально, то чем это поможет? Они меньше будут думать о своем, о наболевшем? Вряд ли...
|
|
|
|
| Re: брюки на женщине норма или отклонение? [сообщение #32331 является ответом на сообщение #32291] |
Вт, 11 Декабрь 2007 15:37 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Подождите, но ведь женщина не вешает на себя плакат о своих критических днях, когда таковые начинаются. Никто и не знает, что, когда и у кого, и мир вокруг ведет себя так же, как и другие дни и подстраиваться под немощь женщины не собирается. Получается именно так, как Вы написали :"а что, пусть бореться, раз христианка". А мир сейчас стал более жестким. Женщины играют по общим правилам. Ничего не поделаешь.
Многим и не нужно на себя плакаты вешать, поверьте, внимательный мужчина, работающий и живущий рядом с женщинами, безошибочно может определить, когда у женщины критические дни начинаются по изменениям ее настроения (ну, или хотя бы предположить, видя повышенную раздражительность женщины). Но дело не в том, что мир не собирается подстраиваться под немощь женщины, мы-то, христиане - не мир, а соль земли, у нас другие правила и требования к себе. И если ничего нельзя поделать с общими правилами, то почему нам, христианам, надо обязательно под них прогибаться? Конечно, мы со своими немощами обязаны бороться, но и не усугублять положение других немощных людей.
|
|
|
|
| Re: брюки на женщине норма или отклонение? [сообщение #32333 является ответом на сообщение #32331] |
Вт, 11 Декабрь 2007 15:54 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Надо ещё, чтобы у соли земли и мужья были не обычные люди (с вполне обычными мыслями), а тоже соль. Иначе будет, мягко говоря, лёгкое недопонимание по-поводу того, как жена одета. И ведь будут цепляться взглядом за более интересно одетые экземпляры. Возможно, до плотского греха дело и не дойдет, а вот, недовольство в отношении жены точно будет. Одеться не просто прилично, а ещё так, чтобы никто не соблазнился - это я даже не знаю, какой пилотаж.
|
|
|
|
| Re: брюки на женщине норма или отклонение? [сообщение #32334 является ответом на сообщение #13487] |
Вт, 11 Декабрь 2007 15:57 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вот Вы пишете, что Вам понятно, что нужно одеваться прилично, тем более в офисе и на работе. Но ведь мне-то с Вами спорить здесь не о чем. Свои аргументы я предлагаю для осмысления тем, кто считает нормальным для христианки одеваться соблазнительно и в офис и в храм. А таких ведь немало. Я думаю, что эти женщины не преследуют прямую цель кого-то соблазнить - они просто не задумываются о производимом ими эффекте. Вот я и предлагаю посмотреть на вопрос одежды не только со стороны традиций.
Конечно, на общее положение вещей мы повлиять не сможем. Но можем же лично не участвовать во всей этой вакханалии, не смущая хотя бы мужчин-христиан, которые по порножурналам сами стараются не лазить.
И еще раз повторяю, что никому не навязываю свою точку зрения, и тем более, стиль одежды. Одеваться красиво - это нормально, и тем более для тех, кто обязался нести радость и красоту своей веры в мир. Весь вопрос в приличиях и уважении к окружающим. Достоинства фигуры даже мешком скрыть сложно, но не обязательно оголять ноги, подчеркивать форму ягодиц и бедер, чтобы выглядеть красиво. Мужчины способны оценить красоту женщины и без задних мыслей. И оглядываться могут с искренним восхищением, безо всяких помыслов. Красота и сексуальность не всегда пересекаются.
|
|
|
|
|
|
| Re: брюки на женщине норма или отклонение? [сообщение #32665 является ответом на сообщение #13487] |
Чт, 13 Декабрь 2007 10:50 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Цитата: |
Мужчины способны оценить красоту женщины и без задних мыслей. И оглядываться могут с искренним восхищением, безо всяких помыслов. Красота и сексуальность не всегда пересекаются.
|
Сомневаюсь. У них все слишком тесно связано - если она мне нравится, то я бы, при нужных обстоятельствах, не прочь, если она меня сексуально не привлекает - то она мне не нравится и не кажется красивой
| Цитата: |
отвергают вообще-то изначально женскую одежду
|
Вот я детишкам на днях рассказывала историю юбки.
Изначально это вообще мужская одежда, если быть точным.
Женская, например - плащ, хитон (если про Грецию), то есть, грубо говоря, платье, в то время, когда мужчины носили исключительно юбки. Что же вы тогда за платья не агитируете, а только юбки?
И почему мужчин не одеваете в исконно мужскую одежду? )
[Обновления: Чт, 13 Декабрь 2007 12:42] Известить модератора |
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 12:27:54 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05594 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Кому-то может в брюках удобней... Это уж кому как... 
