Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Что такое грех?
| Re: Что такое грех? [сообщение #130417 является ответом на сообщение #130323] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 03:10   |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Карса писал(а) Вск, 07 Сентябрь 2008 23:56
Так что кое-кого на этом форуме (по моему ни фига не скромному мнению) можно почти смело приравнять к многократному убийце. Убийце всего доброго и теплого, что было на форуме еще полгода-год назад.
Ни от одного придурковатого Плавучего и смотрителя могил столько вреда не было причинено нашему кругу.
Ну вот с чего вдруг тут такой пост? Елизавета тут обидела хоть кого - нибудь в этой теме? Хотя бы что - то плохое сказала? Ну правда, дет. сад какой - то... Обязательно что - то обидное ей написать? Это уже такая традиция нашего форума?
[Обновления: Пн, 08 Сентябрь 2008 03:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130445 является ответом на сообщение #130184] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 09:18 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
По-моему, в жизни и есть только белое и черное. Каждым своим поступком, каждой своей мыслью мы работаем либо Богу, либо сатане. Вопрос - в видении своих грехов. Чем духовнее живет человек, тем больше грехов он в себе видит. Например, многие могут видеть и исповедовать только конкретные грех - не убил, не блудил...А чем дальше растет, тем больше видит, например, понимает, что даже мысль о вожделении чужим - греховна. А монахи, например, могут видеть и исповедовать не только греховные мысли, но даже прилоги к мыслям.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130446 является ответом на сообщение #130417] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 09:21 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 03:10
Почему очень многие верующие люди начинают видеть грех букватьно во всем? Даже если об этом ничего не сказано в Заповедях, Евангелии? И загоняют себя сами в какую - то тюрьму, где нет радости, а тголько грех и самоуничижение. Приготовть вкусную еду для близких людей - грех чревоугодия, отдохнуть, если есть такая возможность - грех праздности, в театр нельзя ходить, танцевать, петь - ни в коем случае! Люди себя сами лишают радости, счастья, боятся всего, боятся жить - и все оглядываются на списки грехов, непонятно кем составленные.
А с другой стороны, надо видеть с своей душе грехи и избавляться от них. Поэтому должен быть какой - то четкий и разумный критерий, что действительно грех, а что - просто ханженские запреты и фарисейство. А что это за критерий? Заповеди? бесспорно...Совесть? Рассуждения о последствия того или иного поступка для себя и других?
Я думаю это наивное "грехоискательство" (обычно это ещё называют ханжеством) в обычных проявлениях мирской жизни происходит всё от того же главного заблуждения: подмены внутренней духовной жизни внешней воцерковлённостью.
Зато такие люди легко оправдывают настоящие серьёзные грехи, такие, например, как ложь, сребролюбие, осуждение ближних и так далее. Да в принципе, абсолютно всё оправдать могут, главное - было бы внешне благолепно да прикрыто флером воцерковлённости...
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130447 является ответом на сообщение #130445] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 09:28 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 09:18По-моему, в жизни и есть только белое и черное.
А по-моему, жизнь - радуга, сияющая и великолепная!
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130448 является ответом на сообщение #130447] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 09:29 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 11:28Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 09:18По-моему, в жизни и есть только белое и черное.
А по-моему, жизнь - радуга, сияющая и великолепная!
В том смысле, что мы работаем либо Богу, либо сатане. Всегда. Нейтральных поступков и мыслей для нашей души не бывает.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130450 является ответом на сообщение #130448] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 09:35 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 09:29Елизавета Бам писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 11:28Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 09:18По-моему, в жизни и есть только белое и черное.
А по-моему, жизнь - радуга, сияющая и великолепная!
В том смысле, что мы работаем либо Богу, либо сатане. Всегда. Нейтральных поступков и мыслей для нашей души не бывает.
Ну хорошо... Даже допустим, что так категорично (хотя я не согласна). Но где критериум этой границы, разделяющей зло от добра? Этак И Галлилей, и Никон до сей поры, пожалуй, в еретиках и дьявольских пособниках числиться будут...
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130455 является ответом на сообщение #130450] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 09:42 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Какой критериум? Есть Бог, и есть сатана. Какие тут границы? Как надо жить - написано в Библии. А насколько ты это можешь вместить и понять - зависит от тебя (об этом я писала уже). Мы можем только изучать жития Святых, чтобы у них научиться видению греха. Ходить на исповедь и причащаться, чтобы душа наша прозревала, а не черствела и погибала во грехах. Читать молитвы, составленные под водительством Духа Святаго, с той же целью. А чего мы достигли - после смерти узнаем
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130461 является ответом на сообщение #130455] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 09:51 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 09:42Какой критериум? Есть Бог, и есть сатана. Какие тут границы? Как надо жить - написано в Библии. А насколько ты это можешь вместить и понять - зависит от тебя (об этом я писала уже). Мы можем только изучать жития Святых, чтобы у них научиться видению греха. Ходить на исповедь и причащаться, чтобы душа наша прозревала, а не черствела и погибала во грехах. Читать молитвы, составленные под водительством Духа Святаго, с той же целью. А чего мы достигли - после смерти узнаем
Как надо жить в Библии, в принципе, толком не написано. (Если Вы, конечно, не имеете в виду Левит, регламентирующий КОНКРЕТНО ДЛЯ ВЕТХОЗАВЕТНЫХ ИУДЕЕВ каждый чих и даже, пардон, отправление естественных потребностей). И нет чёткого описания местонахождения той границы, по одну сторону которой Бог, а по другую - диавол.
Это каждый определяет для себя методом проб и ошибок, методом собственного Богопознания и своею совестью. И ныне, и присно, и вовеки веков.
Поэтому, с точки зрения современников Галилея - он пособник диавола, с нашей точки зрения - просто ОБЫКНОВЕННЫЙ учёный.
Вот, и спрашиваю: где критериум?
[Обновления: Пн, 08 Сентябрь 2008 09:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130463 является ответом на сообщение #130461] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 09:58 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 11:51
И нет чёткого описания местонахождения той границы, по одну сторону которой Бог, а по другую - диавол.
Это каждый определяет для себя методом проб и ошибок, методом собственного Богопознания и своею совестью. И ныне, и присно, и вовеки веков.
Поэтому, с точки зрения современников Галилея - он пособник диавола, с нашей точки зрения - просто ОБЫКНОВЕННЫЙ учёный.
Вот, и спрашиваю: где критериум?
Цитата:Каждым своим поступком, каждой своей мыслью мы работаем либо Богу, либо сатане. Вопрос - в видении своих грехов. Чем духовнее живет человек, тем больше грехов он в себе видит. Например, многие могут видеть и исповедовать только конкретные грех - не убил, не блудил...А чем дальше растет, тем больше видит, например, понимает, что даже мысль о вожделении чужим - греховна. А монахи, например, могут видеть и исповедовать не только греховные мысли, но даже прилоги к мыслям.
Чем больше растем - тем больше видим. Наши, человеческие, критерии, у каждого свои, поэтому "в жизни все неоднозначно". У нас есть критерии и образцы, поданные нам Святыми, т.е. людьми, которые с ними разобрались, рассмотрели и достигли единения с Богом. Пока каждая мы достигнем святости и Спасения - не можем говорить о том, что нашли критерии, что точно знаем, как определять грех. Мы только учимся, а учителя у нас есть, Богом данные.
[Обновления: Пн, 08 Сентябрь 2008 09:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130465 является ответом на сообщение #130463] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 10:05 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 09:58Чем больше растем - тем больше видим. Наши, человеческие, критерии, у каждого свои, поэтому "в жизни все неоднозначно". У нас есть критерии и образцы, поданные нам Святыми, т.е. людьми, которые с ними разобрались, рассмотрели и достигли единения с Богом. Пока мы не достигнем святости и Спасения - не можем говорить о том, что нашли критерии, что точно знаем, как определять грех. Мы только учимся, а учителя у нас есть, Богом данные.
А Вы уверены, что в принципе всегда можно говорить о росте? Возможно, это лишь иллюзия.
Что же касается святых, то, конечно, их жития поучительны, но, увы, как правило мало похожи на нашу жизнь, поэтому трудно в них справляться, как в некоей энциклопедии, как именно надо поступить в конкретном случае.
Вы, если можете, поменьше демагогизируйте (это скучно, так как общеизвестно и банально), а побольше пишите своих личных мыслей, основанных на реальном опыте именно Вашей жизни.
[Обновления: Пн, 08 Сентябрь 2008 10:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130468 является ответом на сообщение #130465] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 10:15 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я не знаю, как с вами разговаривать Если о личном - вы мне говорите, что это надоело и никому неинтересно, если о не своем опыте - демагогизирую ...
Вроде тут все понятно, конкретно написала.
Начет житий святых, что они непохожи на нашу жизнь - в корне не согласна. Люди и человеческие страсти одинаковы во все времена (у Екклесиаста про это много написано), так что и Библию, и жития можно и нужно применять и нам самим.
Мне бы хотелось научиться видеть свои грехи, а достичь такого, чтобы видеть и прилоги - вообще хорошо бы было Просто дело в том, что многие грехи я считаю для себя вполне приемлемыми. Они не очень-то меня мучают, и многим могу найти оправдание... Так что надо расти. Для меня духовный рост и осознавание греха - не иллюзия.
[Обновления: Пн, 08 Сентябрь 2008 10:18] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130481 является ответом на сообщение #130445] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 10:35 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 09:18По-моему, в жизни и есть только белое и черное. Каждым своим поступком, каждой своей мыслью мы работаем либо Богу, либо сатане.
В жизни есть ситуации, когда и правда все ясно - что добро, а что зло. Но таких ситуация не так много. А чаще как раз и не знаешь, как правильно,думаешь, сомневаешься. Есть очень много неоднозначного в жизни. Можно очень много примеров привести. Вот, хотя бы, развод взять... Казалось бы, ужасно - разрушение семьи ит.д. Но иногда развестить означает поступить честно, благородно по отношению к другому человеку.... Ну. таких примеров много есть...
Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 09:18
Чем духовнее живет человек, тем больше грехов он в себе видит. Например, многие могут видеть и исповедовать только конкретные грех - не убил, не блудил...А чем дальше растет, тем больше видит, например, понимает, что даже мысль о вожделении чужим - греховна. А монахи, например, могут видеть и исповедовать не только греховные мысли, но даже прилоги к мыслям.
Ох.... Скажу ужасную вещь. Я не хочу жить, во всем видя грех. Не хочу так жить,в потоянном страхе: " А не грех ли это? А как бы чего не вышло?" Это жизнь человека в футляре - когда он всего боится: боится пойти в театр, потому что это лицедейство, боится весело поболтать с друзьями в кафе (пустословие, неблагочестивый смех, праздность), боится проявлять свои чувства к любимому человеку (похоть) - да просто жить боится. Для меня главное - не грешить в основных вопросах, соблюдать зхаповеди...А в житейских мелочах... Ну не могу я строить свою жизнь, постоянно сверяясь к "душеспасительными книгами", где огромнейшие списки грехов. где практически ВСЕ грех, все, что приосит радость... Я хочу жить с\ъв счастье и в радости, а не в страхе. Уфффф... знаю, что это не совсем православная точка зрения. Но ничего не могу тут поделать.
[Обновления: Пн, 08 Сентябрь 2008 10:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130485 является ответом на сообщение #130481] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 10:43 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 12:35
Ох.... Скажу ужасную вещь. Я не хочу жить, во всем видя грех. Не хочу так жить,в потоянном страхе: " А не грех ли это? А как бы чего не вышло?" Это жизнь человека в футляре - когда он всего боится: боится пойти в театр, потому что это лицедейство, боится весело поболтать с друзьями в кафе (пустословие, неблагочестивый смех, праздность), боится проявлять свои чувства к любимому человеку (похоть) - да просто жить боится. Для меня главное - не грешить в основных вопросах, соблюдать зхаповеди...А в житейских мелочах... Ну не могу я строить свою жизнь, постоянно сверяясь к "душеспасительными книгами", где огромнейшие списки грехов. где практически ВСЕ грех, все, что приосит радость... Я хочу жить с\ъв счастье и в радости, а не в страхе. Уфффф... знаю, что это не совсем православная точка зрения. Но ничего не могу тут поделать.
На мой взгляд, вы просто очень сильно упрощаете, Леся. Одно дело - сверяться с книжкой и постоянно себя насиловать, потому что "в книжке написано, что это грех", и совсем другое - научиться самому видеть свои грехи, чувствовать их, сознавать свою немощь и с Божьей помощью и помощью Святых бороться с ними. И это тебя не обеднит, а наоборот, начнешь жить намного более полной и счастливой жизнью, сможешь получать и чувствовать благодать Божью. Например, избавиться от греха уныния и обидчивости (которая суть есть гордыня) - разве плохо?
И еще, не надо забывать, что грех - как снежный ком - сегодня позволишь себе маленький грешок, завтра - больше и больше. Удержаться очень сложно. Например, человек бросил курить, так как осознал, какой это грех, и как он сам от него зависит. Прошло время - и вот он раз закурил (потому что перенервничал), ему стыдно...А потом - с друзьями на пьянке - и вроде нормально, праздник же, все курят! А потом - и постоянно начал, т.к. какой же это грех? И так во всем.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130490 является ответом на сообщение #130184] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 10:59 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс
И в этом вопросе еще бы практикой заняться а то мы тут всё умозрительным исследованием больше, а пока не начнем двигаться, виденье грехов не придет само, это как зрение у лягушки, то что не движется она как бы не видит, или пока сама не начнет двигаться. Зашевелился в нас грех, мы его увидели, а что бы увидеть ту кучку, которая не шевелиться, нам нужно начать шевелиться самим.
|
|
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130497 является ответом на сообщение #130490] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 11:07 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Genchik писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 10:59Тэсс
И в этом вопросе еще бы практикой заняться а то мы тут всё умозрительным исследованием больше, а пока не начнем двигаться, виденье грехов не придет само, это как зрение у лягушки, то что не движется она как бы не видит, или пока сама не начнет двигаться. Зашевелился в нас грех, мы его увидели, а что бы увидеть ту кучку, которая не шевелиться, нам нужно начать шевелиться самим.
Ну зачем в каждой мелочи грех - то видеть? В постоянном страхе жить? Надо радоваться жизни, а не считать, что кругом один грех.А детей как воспитывать? Тоже все время твердить: "грех - грех - грех"? И пугать Адом?
[Обновления: Пн, 08 Сентябрь 2008 11:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130499 является ответом на сообщение #130283] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 11:13 |
Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 07 Сентябрь 2008 23:22 Ведь что такое грех? Это и есть поступок, посредством коего человек роняет своё достоинство."
а как же грех уныния? там какое достоинство роняется?? неправильное определение.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130501 является ответом на сообщение #130461] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 11:15 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 09:51Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 09:42Какой критериум? Есть Бог, и есть сатана. Какие тут границы? Как надо жить - написано в Библии. А насколько ты это можешь вместить и понять - зависит от тебя (об этом я писала уже). Мы можем только изучать жития Святых, чтобы у них научиться видению греха. Ходить на исповедь и причащаться, чтобы душа наша прозревала, а не черствела и погибала во грехах. Читать молитвы, составленные под водительством Духа Святаго, с той же целью. А чего мы достигли - после смерти узнаем
Как надо жить и что надо делать в каждом конкретном случае, в Библии, в принципе, толком не написано. (Если Вы, конечно, не имеете в виду Левит, регламентирующий КОНКРЕТНО ДЛЯ ВЕТХОЗАВЕТНЫХ ИУДЕЕВ каждый чих и даже, пардон, отправление естественных потребностей). И нет чёткого описания местонахождения той границы, по одну сторону которой Бог, а по другую - диавол.
Это каждый определяет для себя методом проб и ошибок, методом собственного Богопознания и своею совестью. И ныне, и присно, и вовеки веков.
Поэтому, с точки зрения современников Галилея - он пособник диавола, с нашей точки зрения - просто ОБЫКНОВЕННЫЙ учёный.
Вот, и спрашиваю: где критериум?
То,о чём вопрашаете Вы,Елизавета - достоверно могут знать только
христиане,с богатым духовным опытом. Т.е. люди,которые не по-наслышке знакомы с духовной жизнью,но живущие ей самим делом. Кто живёт Богом - тот ведает всё! Таковых не много найдётся на всей земле,но говорить о том,что их нет вовсе - есть величайшее заблуждение. Но доколе человек находится только в пути,он может и должен руководствоваться светом Евангельских заповедей. И без этого никуда! Это и есть,та самая путеводная звезда! Именно она и приводит человека ко Христу! От состояния непроглядной тьмы - к ВЕЛИЧАЙШЕМУ СВЕТУ! Ибо Господь наш Иисус Христос - есть истинный СВЕТ!!!
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130502 является ответом на сообщение #130448] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 11:17 |
Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 09:29Елизавета Бам писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 11:28Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 09:18По-моему, в жизни и есть только белое и черное.
А по-моему, жизнь - радуга, сияющая и великолепная!
В том смысле, что мы работаем либо Богу, либо сатане. Всегда. Нейтральных поступков и мыслей для нашей души не бывает.
ура, ещё один единомышленник! Да, в жизни есть все цвета радуги, но наши поступки - или белые, или черные; или свет, или тьма. Двоичную алгебру предоставил нам Бог, не бывает серых поступков в жизни.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130508 является ответом на сообщение #130497] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 11:25 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 13:07Genchik писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 10:59Тэсс
И в этом вопросе еще бы практикой заняться а то мы тут всё умозрительным исследованием больше, а пока не начнем двигаться, виденье грехов не придет само, это как зрение у лягушки, то что не движется она как бы не видит, или пока сама не начнет двигаться. Зашевелился в нас грех, мы его увидели, а что бы увидеть ту кучку, которая не шевелиться, нам нужно начать шевелиться самим.
Ну зачем в каждой мелочи грех - то видеть? Надо просто Заповеди соблюдать, стараться следовать учению Христа - это да! Но зачем же постоянном страхе жить? Надо радоваться жизни, а не считать, что кругом один грех. Кругом столько прекра=сного и светлого. А детей как воспитывать? Тоже все время твердить: "грех - грех - грех"? И пугать Адом?
Лесь, чего вас (или тебя ?) переклинило на страхе?Почему ты думаешь, что жизнь во Христе - убогая и темная? А по мне - так нет ничего лучше такой жизни. Приблизиться к Богу - наша задача, смысл нашей жизни. Это огромное счастье! Видение и осознание грехов своих помогает нам его достичь. А вы пишете о каких-то уже перегибах, фарисействе, а иной раз - ограниченности и жестокости людей, заблуждениях.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130509 является ответом на сообщение #130485] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 11:27 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 10:43
И еще, не надо забывать, что грех - как снежный ком - сегодня позволишь себе маленький грешок, завтра - больше и больше. Удержаться очень сложно. Например, человек бросил курить, так как осознал, какой это грех, и как он сам от него зависит. Прошло время - и вот он раз закурил (потому что перенервничал), ему стыдно...А потом - с друзьями на пьянке - и вроде нормально, праздник же, все курят! А потом - и постоянно начал, т.к. какой же это грех? И так во всем.
А, что, курить - это такой уж страшный грех? Если не считать, что это вред здоровью (телу), то есть просто вредная привычка, то какой же это грех? По определению греха о.Димитрия тут вовсе нет нелюбви к Богу или человекам (при условии, что курящий делает это по общежитейским принятым правилам, т.е. не курит в присутствии некурящих).
Почему же эта привычка так выделяется из общего списка в отдельный страшный грех?
(Сразу предваряя возможные вопросы: я лично сама не курю и никогда не курила.)
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130510 является ответом на сообщение #130497] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 11:30 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 11:07 Ну зачем в каждой мелочи грех - то видеть? Надо просто Заповеди соблюдать, стараться следовать учению Христа - это да! Но зачем же постоянном страхе жить? Надо радоваться жизни, а не считать, что кругом один грех. Кругом столько прекра=сного и светлого. А детей как воспитывать? Тоже все время твердить: "грех - грех - грех"? И пугать Адом?
В духовной жизни нет,и не может быть мелочей! Всё очень важно!
Через малые грехи, человек легко впадает и в большие.
Христос в Евангелие говорил: Смотрите,как опасно ходите!
Вот потому и стоит очень зорко наблюдать за собой. Необходимо отслеживать малейшее движение души. А сделать это можно только с помощью Божией и постоянным напряжением всех сил души!
Помоги нам Господи!
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130511 является ответом на сообщение #130509] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 11:32 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я ее не выделила, а просто привела как наглядный пример. А то, что это грех (и вообще, маленьких грехов не бывает ), об этом много написано, да, вобщем, и так понятно - это страсть, порабощение, к тому же сродни самоубийству (на каждой пачке, вообще-то, минздрав предупреждает), а еще добавки разные в табак, которые вызывают привыкание (на эту тему судебных дел за рубежом полно). Пример я привела, и даже не до конца - человек, о котором идет речь, затем начал курить травку, потом другие наркотики в ход пошли,потом оккультизм как часть ритуала употребления и т.д. - в общем, наглядный пример, как за счет маленького греха человек совратился, ушел от Бога.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130513 является ответом на сообщение #130502] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 11:34 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Veru писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 11:17 Да, в жизни есть все цвета радуги, но наши поступки - или белые, или черные; или свет, или тьма. Двоичную алгебру предоставил нам Бог, не бывает серых поступков в жизни.
Увы, у абсолютного большинства народонаселения планеты, ИМХО, практически все поступки - именно "разной степени серости", что называется "ни Богу свечка, ни чёрту кочерга".
А я за жизнь именно яркую и разноцветную. Не гаммы чёрно-белого допотопного телевидения.
(Про двоичную алгебру "от Бога" - это, надеюсь, такая аллегория?
Интересно, тогда, кем нам дана десятеричная система счисления(так, всё-таки, корректней, чем алгебра)? Диаволом что ли? )
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130518 является ответом на сообщение #130511] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 11:41 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 11:32Я ее не выделила, а просто привела как наглядный пример. А то, что это грех (и вообще, маленьких грехов не бывает ), об этом много написано, да, вобщем, и так понятно - это страсть, порабощение, к тому же сродни самоубийству (на каждой пачке, вообще-то, минздрав предупреждает), а еще добавки разные в табак, которые вызывают привыкание (на эту тему судебных дел за рубежом полно). Пример я привела, и даже не до конца - человек, о котором идет речь, затем начал курить травку, потом другие наркотики в ход пошли,потом оккультизм как часть ритуала употребления и т.д. - в общем, наглядный пример, как за счет маленького греха человек совратился, ушел от Бога.
Не наглядный, простите. Не вижу особенной связи между обычным привычным курением табака и обязательным пусканием во все тяжкие.
А то, что курение очень вредит здоровью - категорически согласна. Но и только. Не более и не менее. Так же, например, вредят здоровью различные другие дурные привычки: гиподинамия (академик Лео Бокерия считает, что куда больше, чем курение), алкоголизм, нерациональное питание и т.д. Список огромен, любой врач Вам подтвердит.
Так что я лично ставлю грех курения в общий список греха вредных привычек.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130522 является ответом на сообщение #130518] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 11:47 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну, с вами спорить трудно, конечно...Но я данную ситуацию хорошо знаю, и скажу вам, что началось именно с такого малого - человек начать грешить, оправдал себя и пошел дальше - поддался дьяволу. и потом-как снежный ком - всегда кажеться, что сможешь остановиться, и что все видишь правильно, но за счет греха, который уже впустил в себя, душа черствеет, и видит уже меньше, и все больше себе позволяет. Пример очень наглядный и конкретный, поверьте Дело в том, что к КАЖДОМУ человеку - свой ключик, которым сатана дверь в душу открывает... Такая притча: Один Святой встретил в пустыне сатану с большим мешком. "Что несешь?" - "Несу пищу для братии. Дам один пузырек - не подойдет - у меня еще много есть, на любой вкус!"
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130530 является ответом на сообщение #130522] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 11:56 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 11:47Ну, с вами спорить трудно, конечно...Но я данную ситуацию хорошо знаю, и скажу вам, что началось именно с такого малого - человек начать грешить, оправдал себя и пошел дальше - поддался дьяволу. и потом-как снежный ком - всегда кажеться, что сможешь остановиться, и что все видишь правильно, но за счет греха, который уже впустил в себя, душа черствеет, и видит уже меньше, и все больше себе позволяет. Пример очень наглядный и конкретный, поверьте Дело в том, что к КАЖДОМУ человеку - свой ключик, которым сатана дверь в душу открывает... Такая притча: Один Святой встретил в пустыне сатану с большим мешком. "Что несешь?" - "Несу пищу для братии. Дам один пузырек - не подойдет - у меня еще много есть, на любой вкус!"
Так Вы сами же себе противоречите! Именно и пишете, что каждая вредная привычка - одинаковый в себе элемент греха несёт. Один имеет привычку курения, другой много неполезной пищи ест или, наоборот, на истощающих диетах постоянно сидит. Каждому своё.
Впрочем мы отклонились от первоначальной постановки вопрос: что есть грех. Именно и требуется найти тот критерий, который безошибочно поможет определить: да, это именно грех и ничто иное.
[Обновления: Пн, 08 Сентябрь 2008 11:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130536 является ответом на сообщение #130530] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 12:03 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета, а как мы можем определить, если мы даже Писание истолковать не можем Грех - это все, что уводит тебя от Бога. Только разве ты все это можешь видеть? Списки составлять - сами понимаете, дело гиблое. Тема глубокая, я статью приводила:
http://www.bibliotekar.ru/avtor/8.htm и девочки в теме о грехе приводили статьи - непростой вопрос. Опять же потому, что Господь - не мертвый Абсолют, а поступки и души наши неоднозначны и серы. Нет конкретного ответа для всех. Даже заповедь "не убий" - ой как много в себе несет! И гнев, и обзывание, и много-много всего!
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130540 является ответом на сообщение #130536] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 12:05 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 12:03Елизавета, а как мы можем определить, если мы даже Писание истолковать не можем Грех - это все, что уводит тебя от Бога. Только разве ты все это можешь видеть? Списки составлять - сами понимаете, дело гиблое. Тема глубокая, я статью приводила:
http://www.bibliotekar.ru/avtor/8.htm и девочки в теме о грехе приводили статьи - непростой вопрос. Опять же потому, что Господь - не мертвый Абсолют, а поступки и души наши неоднозначны и серы. Нет конкретного ответа для всех. Даже заповедь "не убий" - ой как много в себе несет! И гнев, и обзывание, и много-много всего!
Ну а Вы сами как определяете где грех настоящий, а где нет? Чисто для себя.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130546 является ответом на сообщение #130540] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 12:11 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ой, ну, во-первых, для меня все грехи, которые я увидела в себе - настоящие.. Просто одни для меня особенно типичны, пустили корни, и влияют на мою жизнь и на окружающих (например, уныние). Разумеется, с этим грехом я хочу и могу бороться. А есть такие, которые я вижу, потому что вообще люблю в себе копаться, анализировать, искать причины), но они меня не пугают. Например, потому, что я не вижу, куда они могут меня завести, и не переживаю, оставляю на потом. Это неправильно, и с этим тоже надо бороться.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130548 является ответом на сообщение #130546] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 12:14 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 12:11Ой, ну, во-первых, для меня все грехи, которые я увидела в себе - настоящие.. Просто одни для меня особенно типичны, пустили корни, и влияют на мою жизнь и на окружающих (например, уныние). Разумеется, с этим грехом я хочу и могу бороться. А есть такие, которые я вижу, потому что вообще люблю в себе копаться, анализировать, искать причины), но они меня не пугают. Например, потому, что я не вижу, куда они могут меня завести, и не переживаю, оставляю на потом. Это неправильно, и с этим тоже надо бороться.
Вы не понимаете вопроса. Что объединяет в единое понятие "грех" все эти Ваши поступки? Почему Вы решаете, что это именно грех?
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130550 является ответом на сообщение #130508] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 12:18 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 11:25Почему ты думаешь, что жизнь во Христе - убогая и темная? А по мне - так нет ничего лучше такой жизни. Приблизиться к Богу - наша задача, смысл нашей жизни. Это огромное счастье! Видение и осознание грехов своих помогает нам его достичь. А вы пишете о каких-то уже перегибах, фарисействе, а иной раз - ограниченности и жестокости людей, заблуждениях.
Жизнь во Христе - это одно. Она не темная и не похожа на тбрьму. А вечное выискивание мелких грехов, даже там, где их нет - это и есть тюрьма. Я как раз именно о фарисействе и пишу, о формализме, о заблужении, что Господь - это такой формалист, которму будет важна моя длина волос и отсутствие или наличие макияжа.
[Обновления: Пн, 08 Сентябрь 2008 12:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130551 является ответом на сообщение #130184] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 12:20 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А где же совесть? В шкафчике? Не она ли служит инструментом данным нам Богом, для видения греха?
Простите, что влез в ваш диалог
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130553 является ответом на сообщение #130548] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 12:20 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Так как раз потому, что они уводят от Бога. Противоречат Писанию (разумеется, в анализе я использую работы Святых отцов, как толкования), противоречат моей совести (которая, конечно, очень слабый критерий, чисто человеческий и замутненный), то есть в основе своей и по результату несут в себе зло. Например, у меня богато с фантазией. Если я буду смотреть эротические фильмы, то запросто начну задумываться о сексе, сны смотреть, вообще мыслями стекать в эту сторону, разжигаться (это понятно ведь?). Значит, такое смотрение для меня - грех.
Опять не понятно? Косноязычна, не взыщите...
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130561 является ответом на сообщение #130184] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 12:28 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Совесть - человеческий критерий??? Ээээ... НЕСОГЛАСЕН!!!! Про замутнёность, соглашусь, точнее сказать мы её приглушаем, еще точнее, мы становимся глухими к её голосу! Совесть – закон, вписанный Богом в наши сердца.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130562 является ответом на сообщение #130561] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 12:30 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да я согласна. Совесть - голос Бога в душе. Человеческий - это применительно к слышанию этого голоса. Можно ведь и вовсе "совести не иметь", и можно ее заглушить, и растерять...Но это другая тема
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130563 является ответом на сообщение #130551] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 12:32 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Genchik писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 12:20А где же совесть? В шкафчике? Не она ли служит инструментом данным нам Богом, для видения греха?
Простите, что влез в ваш диалог
(Это не диалог, а общая тема.)
Так. Совесть... Правильно. Совесть как инструмент, это правильно.
Но опять же: где критерий? Совесть у каждого своя (есть, говорят, такие, что вообще, вроде как, её не имеют). Тогда путаница возникнет. Один скажет: мне моя совесть это позволяет. Как, на основании чего, можно его убедить, что то, что он совершает - плохо, что это грех?
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130565 является ответом на сообщение #130563] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 12:35 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вроде как, у православных есть критерии - Писание и Предание. А своей головой и своей карманной ручной совестью - наворотить можно
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130571 является ответом на сообщение #130565] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 12:41 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 12:35Вроде как, у православных есть критерии - Писание и Предание. А своей головой и своей карманной ручной совестью - наворотить можно
Писание. Хорошо. Вот и добрались до пресловутой темы: "Все ли заповеди Христа абсолютны к исполнению?".
По тому, что Христос говорил в Нагорной Проповеди, получается, что надо быть во всём совершенным и достойным. (При этом, заметьте, Он не воспрещал походов в театр и коротких стрижек...(Это я специально для подтверждения мировоззрения Лесеньки ))
Значит, можно-таки определить грех как потерю достоинства.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130574 является ответом на сообщение #130571] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 12:44 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Надо быть совершенным, хотя бы стремиться к этому. Потеря достоинства . Ну, если только как один из аспектов (при этом хорошо бы определиться с термином )
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 05:20:44 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02683 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
