Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » кризис в семейных отношениях
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #140177 является ответом на сообщение #140138] |
Ср, 15 Октябрь 2008 16:05   |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хотим купить вещь ( автомобиль, телевизор, чайник....) её оформляют, выдают паспорт, т.е. регистрируют. Рождается ребёнок, его регистрируют. Хотят жить вместе, НО НЕ ХОТЯТ РЕГИСТРИРОВАТЬ своё ВМЕСТЕ... Не понятно? Простите.
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #140540 является ответом на сообщение #140177] |
Чт, 16 Октябрь 2008 19:37 |
Ната25
Сообщений: 33
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Есть этому и вполне понятные объяснения, мы живем уже 4 года, он ко мне хорошо относится, не изменяет. Ругает правдв часто, но вчера вот извинился, т.к. говорит, когда вокруг все плохо, сотрудники на работе грузят проблемами, поставщики, клиенты, дома ему хочется порядка, и когда видит что-то не так тут же ругается. А про то, что мы пока не расписаны, говорит распишемся обязательно, но когда у него повзрослеют дети. Его сыну уже 19 лет, второму ребенку меньше, и он говорит, что не хочет пока расписываться из-за детей, чтобы они не подумали, что отец их бросил. Ну как тут поспоришь против таких аргументов? Вот так.
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #140545 является ответом на сообщение #140540] |
Чт, 16 Октябрь 2008 20:28 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Ну, поспоришь еще как - было бы желание Ну а если вас такие отношения устраивают, то ....мнение Церкви на самом деле вам и не нужно вовсе. Вам и без Нее и Бога хорошо живется. Желаю, чтобы вы были действительно счастливы, но это возможно только с Богом!
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #140558 является ответом на сообщение #139948] |
Чт, 16 Октябрь 2008 21:24 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
ВолГа писал(а) Втр, 14 Октябрь 2008 18:41Вспомнила начало семейной жизни...
Я так хотела повенчаться, но муж был очень прохладен к этому...
Последним моим аргументом было - "Значит ты настолько не уверен в своей любви, что не можешь дать клятву перед Господом?
Ладно, тогда я пошла спать на коврик, раз ты меня не любишь"
После этого мы повенчались, муж сейчас намного больше меня серьезнее относится к Вере...
Имхо, это неправильно. Венчаться надо только при наличии собственной веры и желания принять таинство. В угоду другому и чужой вере - не нужно. И шантажировать человека в этом случае нельзя, нечестно и, пардон, не вполне порядочно. (Я, например, такого себе ни когда бы даже представить не смогла! )
[Обновления: Чт, 16 Октябрь 2008 21:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #140564 является ответом на сообщение #24391] |
Чт, 16 Октябрь 2008 22:15 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ну, про то, что делать, если один из супругов уверовал, а другой нет, еще апостол Павел вроде говорил. Ни о каком принуждении, шантаже и.т.п. даже речи быть не может.
Правда, он имел в виду, кажется, исключительно МУЖА и ЖЕНУ. Сожители тут ни при чем.
[Обновления: Чт, 16 Октябрь 2008 22:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #140772 является ответом на сообщение #140545] |
Пт, 17 Октябрь 2008 15:57 |
Ната25
Сообщений: 33
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Irkin писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 20:28 Ну, поспоришь еще как - было бы желание Ну а если вас такие отношения устраивают, то ....мнение Церкви на самом деле вам и не нужно вовсе. Вам и без Нее и Бога хорошо живется. Желаю, чтобы вы были действительно счастливы, но это возможно только с Богом!
Остаются только молиться, чтобы господьпослал такую возожность. Т.к. муж боится от детей отдалиться, говорит нужно еще года 2.
Остается мне ждать............
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #140819 является ответом на сообщение #140772] |
Пт, 17 Октябрь 2008 19:44 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ната25 писал(а) Птн, 17 Октябрь 2008 15:57Irkin писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 20:28 Ну, поспоришь еще как - было бы желание Ну а если вас такие отношения устраивают, то ....мнение Церкви на самом деле вам и не нужно вовсе. Вам и без Нее и Бога хорошо живется. Желаю, чтобы вы были действительно счастливы, но это возможно только с Богом!
Остаются только молиться, чтобы господьпослал такую возожность. Т.к. муж боится от детей отдалиться, говорит нужно еще года 2.
Остается мне ждать............
У моря погоды? Ждать можно до бесконечности. Вернее, до того момента, когда сожителя существующие отношения перестанут устраивать. Если никаких заботы/ответственности не декларировалось даже "в вихре чувств" и любви до гроба с самого начала никто вам не обещал и не собирается ...Что чуть позже будет? Когда ваше физическое обаяние слегка поблекнет? Мужчины подобного сорта к товарному виду своих подруг весьма трепетно относятся. Остаться годам к 35-40 в роли отработанного материала - ни семьи, ни детей, ни любимого дела; жизнь кинута под ноги неизвестно кому Позади-невнятные и достаточно все-таки позорные отношения Впереди-
Я такого никому не пожелаю. С тем я и в эту тему пришла.
Сейчас вы молоды, полны сил. Можете без лишних проблем и усилий построить совершенно нормальные отношения, создать семью, детей родить хорошему человеку. Знаете, если женщиной просто пользуются-беспардонно и беззастенчиво-а она терпит и.т.п. Это не есть хорошо
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #140822 является ответом на сообщение #24391] |
Пт, 17 Октябрь 2008 19:59 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Моей приятельнице 30. Она уже с тремя жила гражданским браком. С первым - три года. И кольцо подарил, свадьбу обещал, родители семьями сдружились, а он - на попятную. Такой человек оказался - все перебирает до сих пор. Со вторым прожили чуть больше года. Она после первого вообще ошарашена слегка была, озлоблена на мужчин, не отошла, видимо. Тот второй был в нее с детства влюблен. Но когда она заговорила о свадьбе, сказал: "Если я женюсь на тебе, то у меня через два дня инфаркт будет.". Расстались и с ним. С третьим она уже довольно долго. На квартиру заработали, живут потихоньку. Вначале она спрашивала у меня, что ей делать, чтобы замуж позвали. Я ей ответила: "А зачем тебя звать, если с тобой и так можно жить? Готовишь, стираешь, убираешь. Свитер, вон, для "свекрови" вяжешь." Недавно спросила, чего не женитесь, ведь он не против. А она в ответ: "Я уже ничего не хочу". Всю душу ей эти ее любови выжгли. Так и живут. Детей нет. Она все больше в карьере, по пол-года в коммандировках. И ничего ей не надо больше...
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #140823 является ответом на сообщение #140822] |
Пт, 17 Октябрь 2008 20:31 |
Ната25
Сообщений: 33
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Да у всех по-разному. У меня двое подруг, что у одной, что у другой. Шикарная вадьба, все красиво. У одной - был первый мужчина. Казалось бы живи и наслаждайся. Так одна через полгода развелась не ужились самостоятельно, а вторые через год - не смогли жить с его бабушкой, а отдельно он не захотел.
У всех по-разному.
Но говорят, чтобы с мужем что-то связывало, должен через 3 года быть либо общий бизнес или общее дело или дети. Тогда у людей есть общие интересы.
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #140824 является ответом на сообщение #24391] |
Пт, 17 Октябрь 2008 20:32 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Натачка, Господь нам всегда дает возможность быть счастливыми, просто мы иногда вместо того, чтобы жить согласно Его воле, выбираем нечто в более яркой обертке, но совершенно вредоносное для нас. Для начала, он дал нам свои заповеди, чтобы мы не обжигались....Понимаете, пока вы живете в блуде вы сами себя лишаете семейного счастья, и Бог не виноват в вашем выборе, вы сами отказываетесь от Его помощи.Бессмысленно молиться о чем-то, что Бог тебе дает прямо сейчас, а вы сами это твергаете.
Мне непонятна логика мужчины, который якобы боится отдалиться от своих детей, женившись на вас, но совершенно не боялся от них отдалиться, развевшись с их матерью (а ведь тогда они оба были намного младше, заметьте!). Думаю и вам она непонятна, но вы хватаетесь за это оправдание, как за соломинку, чтобы хоть как-то склеить разваливающуюся на глазах иллюзию хоть будущего, но семейного счастья. Вы молоды, трудолюбивы, ваша ситуация не усугубляется нажитыми вне брака детьми. Если в вашей жизни вы хотите что-то изменить, это нужно делать прямо сейчас. Иначе может быть поздно. Или намного более болезненно.
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141051 является ответом на сообщение #24391] |
Вс, 19 Октябрь 2008 19:03 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Согласен с "Иркин", не тяните резину, трезво взгляните на вещи!
Когда мужчину всё устраивает, он найдет кучу оправданий своему положению, да вот только он о себе думает, а вы в упор не хотите этого понять, а пытаетесь его оправдать. Если вам нравиться такая "жертвенность" тогда продолжайте, но потом не плачте и его не вините. Вы сами соглашаетесь.
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141145 является ответом на сообщение #24391] |
Пн, 20 Октябрь 2008 12:30 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ни в коем случае не собираюсь спорить с позицией РПЦ,принимаю как данность.Живу в невенчанном,но регистрированном браке третий десяток лет,не хочу давить на неверующего мужа.Я до конца не понимаю,почему мои "регистрированные" отношения с мужем-не грех,а если бы были "НЕ регистрированные",но такие же длительные,были бы греховной связью,блудом.Ведь чувства мои и его были бы те же,отношения у нас были бы те же.Для меня регистрация брака-формальность,облегчающая жизнь(напр.-за рубежом).Понимаю,что множество людей приходят к вере в зрелом возрасте,не всегда вместе с супругом,но если в связи с этим РПЦ пошла на уступки,нет гарантий,что лет через 50(100-не важно)пересмотрит своё отношение и к не регистрированному браку.Если,скажем,все неверующие будут жить,не оформляя своих отношений.Повторюсь,не спорю с позицией ПЦ,просто хочу понимать.
Приготовилась к забрасыванию помидорами.Ищу каску.
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141148 является ответом на сообщение #141145] |
Пн, 20 Октябрь 2008 12:46 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Такая каска подойдет?
А если серьезно, то я не знаю...
Здесь у меня знания на уровне - так нужно и все тут...
Честно говоря, я до недавнего времени думала, что и гражданские браки (зарегистрированные в ЗАГСе) церковь не признает (?),
не одобряет(?) (слово не подберу.. .)
(но о том, что мы с мужем обвенчались - не жалею ни единой капельки, пусть мне говорят что угодно )
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141152 является ответом на сообщение #141148] |
Пн, 20 Октябрь 2008 13:00 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ВолГа писал(а) Пнд, 20 Октябрь 2008 12:46Такая каска подойдет?
А если серьезно, то я не знаю...
Здесь у меня знания на уровне - так нужно и все тут...
Честно говоря, я до недавнего времени думала, что и гражданские браки (зарегистрированные в ЗАГСе) церковь не признает (?),
не одобряет(?) (слово не подберу.. .)
(но о том, что мы с мужем обвенчались - не жалею ни единой капельки, пусть мне говорят что угодно )
Спасибо за каску.Пока не пригодилась
Церковь их и не одобряет,но признаёт.Я тоже соглашаюсь-надо,так надо.Венчаться я бы очень хотела,но только если бы муж мой сам этого захотел.А так,из уважения ко мне,ещё одна формальность
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141156 является ответом на сообщение #141152] |
Пн, 20 Октябрь 2008 13:21 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Свет, у нас то, что начиналось как формальность и дань уважения к моим желаниям (я думаю, что слова про шантаж тут как то не прокатывают... ), перешло в самое настоящее понимание ...
Я на днях у мужа спрашивала, он сказал, что совсем не жалеет, а наоборот его греет, то что мы венчанные...
(я не призываю всех так поступать, у нас все это случилось в молодости и на волне неофитства)
Как вышло, так и вышло, и слава Богу
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141160 является ответом на сообщение #141145] |
Пн, 20 Октябрь 2008 13:33 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Svetlana Rukavishnikov писал(а) Пнд, 20 Октябрь 2008 12:30Ни в коем случае не собираюсь спорить с позицией РПЦ,принимаю как данность.Живу в невенчанном,но регистрированном браке третий десяток лет,не хочу давить на неверующего мужа.Я до конца не понимаю,почему мои "регистрированные" отношения с мужем-не грех,а если бы были "НЕ регистрированные",но такие же длительные,были бы греховной связью,блудом.Ведь чувства мои и его были бы те же,отношения у нас были бы те же.Для меня регистрация брака-формальность,облегчающая жизнь(напр.-за рубежом).Понимаю,что множество людей приходят к вере в зрелом возрасте,не всегда вместе с супругом,но если в связи с этим РПЦ пошла на уступки,нет гарантий,что лет через 50(100-не важно)пересмотрит своё отношение и к не регистрированному браку.Если,скажем,все неверующие будут жить,не оформляя своих отношений.Повторюсь,не спорю с позицией ПЦ,просто хочу понимать.
Приготовилась к забрасыванию помидорами.Ищу каску.
ИМХО, Церкви надо пересматривать отношение не к регистрированному браку, а к венчанию. Какая разница какой брак у человека, если он пришел венчаться. Вот тут и надо подготовить пару, разобраться чем они дышат, как относятся к будущей семье, к друг другу. Отложить венчание, если считают необходимым ,послать за советом в Патриархию, если не могут разобраться в храме венчать или не венчать, или отложить. А то спихнули все на Загс. Меня это очень расстраивает. Батюшка Алексей Уминский да и не только он об этом уже бьет тревогу (о плохой подготовке брачующихся). Венчают порой людей, совсем далеких и от Церкви и от веры в Бога вообще.
[Обновления: Пн, 20 Октябрь 2008 13:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141161 является ответом на сообщение #141160] |
Пн, 20 Октябрь 2008 13:40 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Одно утешает , что Господь Иисус Христос говорил: "Всякое дерево, которое не Отец мой насадил.." Может хоть то, что народ все больше живет в нерегистрированных браках заставит Церковь наконец заняться своим прямым делом в отношении венчания, а не просто проверять паспорта и совершать таинство без разбора и подготовки. На все воля Божия, ИМХО. Нет никакого зла, которое Господь наш не сумел бы обратить в добро. Вот и пресловутые "гражданские браки", хоть и зло, а может, по милости Божией, обернуть все к тому, что венчание сново воссияет в том свете, которого заслуживает таинство Церкви ,а ни как рабски зависимое от регистрации в Загсе.
|
|
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141175 является ответом на сообщение #141161] |
Пн, 20 Октябрь 2008 14:42 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Термин "гражданский" к слову брак присоеденилось на Западе. Западные люди, назовём их так, в основном верующие, т.е принадлежат какой-нибудь Церкви, а потому, блуд там - это блуд, т.е. у человека безпорядочные связи с разными людьми, а если человек живёт с одним партнёром, да ещё его(её) всем представил, как супруга и в своей семье, и среди друзей, и среди коллег. Но если в ЗАГСе не зарегистрировали БРАК, то брак называется "ГРАЖДАНСКИЙ". И Церковь его не называет блудом. А почему Церковь лояльна? Потому, что в связи с тем, что при разводе супруг почти всё оставляет жене и детям, кроме того он и жене выплачивает алименты, до тех пор пока она одна. Именно из-за такого ЗАКОНА, мужчины и прекратили регистрироваться по молодости, а всё ближе к старости. Ну, а у нас, как всегда любую западную моду-терминологию подхватывают так, как НАМ (нашим мужчинам) угодно, выгодно, удобно. Что в После ЗАГСового брака мужчине "плюс" во всём, что просто после "гражданского", главное, чтобы поменьше ответственности, особливо моральной. Простите.
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141177 является ответом на сообщение #141175] |
Пн, 20 Октябрь 2008 14:47 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Пнд, 20 Октябрь 2008 14:42Термин "гражданский" к слову брак присоеденилось на Западе. Западные люди, назовём их так, в основном верующие, т.е принадлежат какой-нибудь Церкви, а потому, блуд там - это блуд, т.е. у человека безпорядочные связи с разными людьми, а если человек живёт с одним партнёром, да ещё его(её) всем представил, как супруга и в своей семье, и среди друзей, и среди коллег. Но если в ЗАГСе не зарегистрировали БРАК, то брак называется "ГРАЖДАНСКИЙ". И Церковь его не называет блудом. А почему Церковь лояльна? Потому, что в связи с тем, что при разводе супруг почти всё оставляет жене и детям, кроме того он и жене выплачивает алименты, до тех пор пока она одна. Именно из-за такого ЗАКОНА, мужчины и прекратили регистрироваться по молодости, а всё ближе к старости. Ну, а у нас, как всегда любую западную моду-терминологию подхватывают так, как НАМ (нашим мужчинам) угодно, выгодно, удобно. Что в После ЗАГСового брака мужчине "плюс" во всём, что просто после "гражданского", главное, чтобы поменьше ответственности, особливо моральной. Простите.
Зироу, простите, я не поняла разницы нашего и западного гражданских браков. Разве что Вы сказали про закон выплачивать и содержать жену на Западе после "развода". Т.е. они и гражданскую жену обязаны содержать после развода? А кто их к этому обязывает и как? или они сами тыкие сознательные? вы поясните, если можно ,а то я не разобралась в Вашем посте.
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141183 является ответом на сообщение #141145] |
Пн, 20 Октябрь 2008 15:07 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Svetlana Rukavishnikov писал(а) Пнд, 20 Октябрь 2008 12:30Ни в коем случае не собираюсь спорить с позицией РПЦ,принимаю как данность.Живу в невенчанном,но регистрированном браке третий десяток лет,не хочу давить на неверующего мужа.Я до конца не понимаю,почему мои "регистрированные" отношения с мужем-не грех,а если бы были "НЕ регистрированные",но такие же длительные,были бы греховной связью,блудом.Ведь чувства мои и его были бы те же,отношения у нас были бы те же.Для меня регистрация брака-формальность,облегчающая жизнь(напр.-за рубежом).Понимаю,что множество людей приходят к вере в зрелом возрасте,не всегда вместе с супругом,но если в связи с этим РПЦ пошла на уступки,нет гарантий,что лет через 50(100-не важно)пересмотрит своё отношение и к не регистрированному браку.Если,скажем,все неверующие будут жить,не оформляя своих отношений.Повторюсь,не спорю с позицией ПЦ,просто хочу понимать.
Приготовилась к забрасыванию помидорами.Ищу каску.
Светлана, в досоветском периоде все браки были венчаными, если совершались между православными христианами. В советский период венчались единицы, остальные вступали в брак, регистрируя отношения в ЗАГСе. По прошествии лет, когда Православие потихоньку стало восстанавливаться, многие уверовали. Кто-то из них смог получить благословение Божие на брак через Венчание, а кто-то нет, так как вторая половина - неверующая. Но ведь брак действителен. Поэтому Церковь его и признает, считая, тем не менее, что если в браке оба верующие христиане, то им необходимо пройти Таинство Венчания. Похожая ситуация была и в апостольские времена, когда Церковь только начинала распространяться: один из супругов мог уверовать, но если второй не верит, то брак не считался недействительным, если этот второй был согласен продолжать семейную жизнь с верующей половиной.
Что касается брака уже христианина и иноверца, то раньше вообще на этот брак запрет налагался, т.е. христианин не имел права связывать себя узами брака с нехристианкой. Этих запретов, насколько я знаю, никто не отменял, но сейчас Церковь по другому на многие вещи смотрит, проявляя больше снисхождения.
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141184 является ответом на сообщение #141175] |
Пн, 20 Октябрь 2008 15:10 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Пнд, 20 Октябрь 2008 14:42Термин "гражданский" к слову брак присоеденилось на Западе. Западные люди, назовём их так, в основном верующие, т.е принадлежат какой-нибудь Церкви, а потому, блуд там - это блуд, т.е. у человека безпорядочные связи с разными людьми, а если человек живёт с одним партнёром, да ещё его(её) всем представил, как супруга и в своей семье, и среди друзей, и среди коллег. Но если в ЗАГСе не зарегистрировали БРАК, то брак называется "ГРАЖДАНСКИЙ". И Церковь его не называет блудом. А почему Церковь лояльна? Потому, что в связи с тем, что при разводе супруг почти всё оставляет жене и детям, кроме того он и жене выплачивает алименты, до тех пор пока она одна. Именно из-за такого ЗАКОНА, мужчины и прекратили регистрироваться по молодости, а всё ближе к старости. Ну, а у нас, как всегда любую западную моду-терминологию подхватывают так, как НАМ (нашим мужчинам) угодно, выгодно, удобно. Что в После ЗАГСового брака мужчине "плюс" во всём, что просто после "гражданского", главное, чтобы поменьше ответственности, особливо моральной. Простите.
Вы обо всех мужчинах?
А что с женщинами?
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141188 является ответом на сообщение #141183] |
Пн, 20 Октябрь 2008 15:18 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Еще хотелось обратить внимание на то, что вряд ли возможно в будущем снисхождение церкви к блудному сожительству, что сейчас принято называть гражданским браком. Дело не только в нарушении заповеди, но и в том, что и сами люди, живущие в таких "браках", не считают себя семьей (по крайней мере, один из сожителей точно не считает). В последнее время на форуме мы рассматривали два случая. В одном из них мужчина отказывается связывать себя узами брака с женщиной, которая, фактически, заменяет ему жену. То есть, здесь оба осознают, что это - не брак, а мужчина так точно не считает связанным себя узами брака.
А в другом случае у пары уже даже и дети есть. Казалось бы - чем не семья? Но вы посмотрите, что происходит: она ему напоминает хотя бы о регистрации отношений (здесь уже лишь простая формальность, для которой надо время просто выбрать), и он ей, конечно, обещает, но при этом говорит что-то вроде -"я сам знаю, не напоминай мне, когда будет удобно, тогда сделаю". То есть, сюрприз с предложением, видимо, хочет сделать. А что это значит, интресно? Он что, ее не то что женой, невестой даже не считает?
А мужем-то себя считает? Если нет, то разве церковь будет насильно кого-то признавать женатым?
[Обновления: Пн, 20 Октябрь 2008 15:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141192 является ответом на сообщение #141188] |
Пн, 20 Октябрь 2008 15:30 |
Svetlana Rukavishnikov
Сообщений: 742
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Jerusalem
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна,почему,если бы я с мужем не расписалась,то жила бы в блудном сожительстве?Я б его любила меньше?О важности,необходимости венчания для православных(обоих православных)супругов-понимаю.О не регистрированном браке-не понимаю.
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141193 является ответом на сообщение #141192] |
Пн, 20 Октябрь 2008 15:43 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Дело не в том, кто кого любит. Существует определенный порядок, чинопоследование. Есть ведь разница: взял из родительского дома в свой женой, исполнив должные обряды (в нашем случае - ЗАГС), или просто пришла и осталась жить? Перед людьми-то и государством надо жену представить и оформить. Многие не задумываются, но окружающие очень трепетно относятся к этой грани - жена-любовница, муж- любовник. Очень страдают родители девушки, живущей в таом "браке", понимая, что она не защищена в случае трагической гибели любовника или разрыва с ним. Они страдают от того, что их дочь не удостоили честью присоединить к своей семье, взять под свое покровительство. Брачный обряд и кольцо как бы говорят окружающим - эта женщина теперь моя (жена принадлежит мужу, а муж - жене), на нее не посягать, она- мать моих детей, наследница моей фамилии, прав и состояния.
Почему так важен обряд? Наверное, потому же, почему, например, мы- христиане-тоже не ограничиваемся лишь верой в душе, а обязательно запечатлеваем в Таинстве (обряде) Крещения свою верность Христу, приносим Ему обеты, надеваем нательный крест в знак принадлежности теперь Ему. В Православной церкви внешнее так же важно, как и внутреннее. Все связано и одно без другого быть не может.
[Обновления: Пн, 20 Октябрь 2008 15:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141196 является ответом на сообщение #141192] |
Пн, 20 Октябрь 2008 16:07 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Svetlana Rukavishnikov писал(а) Пнд, 20 Октябрь 2008 15:30Ольга Евгеньевна,почему,если бы я с мужем не расписалась,то жила бы в блудном сожительстве?Я б его любила меньше?О важности,необходимости венчания для православных(обоих православных)супругов-понимаю.О не регистрированном браке-не понимаю.
Если бы венчали без регистрации, я бы тоже не заморачивалась, только надо еще, чтоб государство признавала венчаные браки на равне с регистрированными в правах. Иначе можно без имущества остаться в случае внезапной кончины супруга. Перед Богом-то жена, а родственники заберут все, что по закону причитается в порядке родства (брат , мать, отец и т.д.) Незарегистрированная жена - вовсе и не жена в этом случае.
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141208 является ответом на сообщение #141196] |
Пн, 20 Октябрь 2008 17:10 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Смотрела передачу. После революции, с отделением церкви от государственных дел, регистрация брака и развод стали очень свободными. Люди женились-расходились пачками. Расписывались на "пожить", на чуть-чуть. И через месяца 2-3 бегом в ЗАГС на расторжение брака. Оформление паспорта стоило 50 рублей, брак-развод 3 рубля. Но это ещё лучший вариант развития событий. Было много сторонников идеи Арманд-Колонтай о свободной любви, без "пошленьких" жен-мужей. Соответственно количество детей, сданных не "пошленькими", а свободномыслящими родителями-"личностями" стало пребывать в детдомах катострофически. Власти, видя такое положение вещей, ввели ограничение на количество браков и увеличили пошлину на женитьбу-развод. А заодно и вернули идею значимости и серьёзности брака. Ну как-то примерно так было рассказано в этой передаче. Теперь опять, наверное, снова здорово - штамп - фигня, мы сами с усами...
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141251 является ответом на сообщение #141208] |
Пн, 20 Октябрь 2008 22:46 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Пнд, 20 Октябрь 2008 17:10Смотрела передачу. После революции, с отделением церкви от государственных дел, регистрация брака и развод стали очень свободными. Люди женились-расходились пачками. Расписывались на "пожить", на чуть-чуть. И через месяца 2-3 бегом в ЗАГС на расторжение брака. Оформление паспорта стоило 50 рублей, брак-развод 3 рубля. Но это ещё лучший вариант развития событий. Было много сторонников идеи Арманд-Колонтай о свободной любви, без "пошленьких" жен-мужей. Соответственно количество детей, сданных не "пошленькими", а свободномыслящими родителями-"личностями" стало пребывать в детдомах катострофически. Власти, видя такое положение вещей, ввели ограничение на количество браков и увеличили пошлину на женитьбу-развод. А заодно и вернули идею значимости и серьёзности брака. Ну как-то примерно так было рассказано в этой передаче. Теперь опять, наверное, снова здорово - штамп - фигня, мы сами с усами...
Ага, и детей брошенных прибывает.
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141299 является ответом на сообщение #141251] |
Вт, 21 Октябрь 2008 10:37 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Заметьте,что как првило мужчина не хочет жениться по правилам страны,женщина,если и говорит так,то просто кривит душой,от неловкости,одна моя родственница,говорила,что она тоже как и ее мужчина не хочет всех этих штампов в паспорте,а как только он намекнул,мол мама недовольна нашим положением,она тут же все сама и сделала,и регистрацию вне очереди, и свадьбу организовала,и стала сторонницей законных браков.
Эх,мужчины,мужчины и что с ними происходит,все мозги набекрень.
[Обновления: Вт, 21 Октябрь 2008 10:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141430 является ответом на сообщение #141299] |
Вт, 21 Октябрь 2008 21:23 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Рузанна писал(а) Втр, 21 Октябрь 2008 10:37
Эх,мужчины,мужчины и что с ними происходит,все мозги набекрень.
Ну почему же? По-моему, мужички-то, как раз, поступают умненько и хитренько.
А вот у баб, пардон, именно мозги и набекрень...
Сами судите: ему что нужно? Наложница+кухарка+прачка+... ну, мож споёт кагда-нибудь, если силы останутся...
Всё это требуется бесплатно (а если и сама ещё чё-нить приплатит, то совсем кайф! ), без прав на что-нибудь в будущем, и вообще без проблем штоб...
Ну вот. Он это получает, а платит ей всего-навсего одним словом. Каким? Вторым в словосочетании "гражданская жена". А дурочка и ведётся на этот крючок, не понимая, что "гражданская жена" и "жена" - практически ничего общего между собой не имеют... Кроме её обязанностей...
[Обновления: Ср, 22 Октябрь 2008 15:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141474 является ответом на сообщение #141430] |
Ср, 22 Октябрь 2008 01:39 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не... Ничего общего не имеет в плане прав и выгод, если любит. А если не очень, то имеет много. Знакомая и дом поимела, и квартиру от гражданского мужа, и счет немалый, и от бизнеса половину. Ничего так... Иной жене поучиться так права свои соблюдать в зарегистрированном браке, как она в "гражданском". А то стонут законные жены при разводе, что выгнал из квартиры, без гроша оставил. Это как к делу подойти.
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141483 является ответом на сообщение #141430] |
Ср, 22 Октябрь 2008 08:46 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Втр, 21 Октябрь 2008 21:23Рузанна писал(а) Втр, 21 Октябрь 2008 10:37
Эх,мужчины,мужчины и что с ними происходит,все мозги набекрень.
Ну почему же? По-моему, мужички-то, как раз, поступают умненько и хитренько.
А вот у баб, пардон, именно мозги и набекрень...
Сами судите: ему что нужно? Наложница+кухарка+прачка+... ну, мож споёт кагда-нибудь, если силы останутся...
Всё это требуется бесплатно (а если и сама ещё чё-нить приплатит, то совсем кайф! ), без прав на что-нибудь в будущем, и вообще без проблем штоб...
Ну вот. Он это получает, а платит ей всего-навсего одним словом. Каким? Вторым в словосочетании "гражданская жена". А дурочка и ведётся на этот крючок, не понимая, что "гражданская жена" и "жена" - практически ничего общего между собой не имеют... Кроме её обязанностей...
Да,да,и ведь будет клястся в любви такой муж и ему верят,видимо,действительно мужчин мало,потому и соглашаются женщины на все .
Ну а там,.где присутствует авантюризм чистой воды,так и вовсе нельзя назвать семьей,даже если зарегистрированы.
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141582 является ответом на сообщение #141474] |
Ср, 22 Октябрь 2008 15:39 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 22 Октябрь 2008 01:39Не... Ничего общего не имеет в плане прав и выгод, если любит. А если не очень, то имеет много. Знакомая и дом поимела, и квартиру от гражданского мужа, и счет немалый, и от бизнеса половину. Ничего так... Иной жене поучиться так права свои соблюдать в зарегистрированном браке, как она в "гражданском". А то стонут законные жены при разводе, что выгнал из квартиры, без гроша оставил. Это как к делу подойти.
А это, пардон, уже совсем другим словом называется. Сказать культурно: содержанка, а если попроще, но зато и поточнее: проститутка.
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141603 является ответом на сообщение #141582] |
Ср, 22 Октябрь 2008 16:49 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 22 Октябрь 2008 15:39ЛС2005 писал(а) Срд, 22 Октябрь 2008 01:39Не... Ничего общего не имеет в плане прав и выгод, если любит. А если не очень, то имеет много. Знакомая и дом поимела, и квартиру от гражданского мужа, и счет немалый, и от бизнеса половину. Ничего так... Иной жене поучиться так права свои соблюдать в зарегистрированном браке, как она в "гражданском". А то стонут законные жены при разводе, что выгнал из квартиры, без гроша оставил. Это как к делу подойти.
А это, пардон, уже совсем другим словом называется. Сказать культурно: содержанка, а если попроще, но зато и поточнее: проститутка.
Ну вот! Не угодишь на людей. То :ах, бедняжка, без гарантий, уйдет от неё бесстыдник и оставит ни с чем.
А если совместная жизнь и работа принесли такие девиденды, которыми мужчина честно поделился с "гражданской" женой и она не голая, то тогла "проститутка". Забавно. Пословицу напоминает: и в шапке дурак, и без шапки дурак. Тогда уж всех гражданских жен надо проститутками называть. Только одни - умные проститутки (в смысле удачливости в профессии), а другие глупые (в том плане, что не нажили ничего). Вот и вся разница. Так получается?
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141606 является ответом на сообщение #141603] |
Ср, 22 Октябрь 2008 16:55 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 22 Октябрь 2008 16:49
Ну вот! Не угодишь на людей. То :ах, бедняжка, без гарантий, уйдет от неё бесстыдник и оставит ни с чем.
А если совместная жизнь и работа принесли такие девиденды, которыми мужчина честно поделился с "гражданской" женой и она не голая, то тогла "проститутка". Забавно. Пословицу напоминает: и в шапке дурак, и без шапки дурак. Тогда уж всех гражданских жен надо проститутками называть. Только одни - умные проститутки (в смысле удачливости в профессии), а другие глупые (в том плане, что не нажили ничего). Вот и вся разница. Так получается?
Нет, не так.
Проститутка и блудница - не одно и то же.
Блудница - любая женщина, которая занимается блудом. Безотносительно к побудительным причинам.
Проститутка - только та, которая из корыстных побуждений. То есть, продажная, пардон за простоту слога...
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141615 является ответом на сообщение #141606] |
Ср, 22 Октябрь 2008 17:09 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 22 Октябрь 2008 16:55ЛС2005 писал(а) Срд, 22 Октябрь 2008 16:49
Ну вот! Не угодишь на людей. То :ах, бедняжка, без гарантий, уйдет от неё бесстыдник и оставит ни с чем.
А если совместная жизнь и работа принесли такие девиденды, которыми мужчина честно поделился с "гражданской" женой и она не голая, то тогла "проститутка". Забавно. Пословицу напоминает: и в шапке дурак, и без шапки дурак. Тогда уж всех гражданских жен надо проститутками называть. Только одни - умные проститутки (в смысле удачливости в профессии), а другие глупые (в том плане, что не нажили ничего). Вот и вся разница. Так получается?
Нет, не так.
Проститутка и блудница - не одно и то же.
Блудница - любая женщина, которая занимается блудом. Безотносительно к побудительным причинам.
Проститутка - только та, которая из корыстных побуждений. То есть, продажная, пардон за простоту слога...
Нет, разумеется, эту категорию граждан я не имела ввиду. Это отдельная песня. Она жила с этим мужчиной не из корыстных побуждений. Ни о чем таком и речи не шло. К тому же, когда начинали жить, были просто мелкими клерками. Зато потом приподнялись, говоря современным языком. Просто она не позволяла вытирать о себя ноги, как некоторые жены в законном браке. А то и брак заключили, и статус получили, а уважать себя так и не научились. Муж состоялся, а жена, как была голая, так и осталась. Зато с его детьми сидела, готовила ему, дом вела. Но она же не работала! Т.е. эта деятельность женщины не учитывается многими мужчинами. И при разводе такие законные жены уходят ни с чем. Ещё и детей, бывает, у них пытаютмся отсудить. Нет заработка, нет дома - куда ж ей ребенка. Нет. Всё дело не в статусе, а в самоуважении женщины и в порядочности мужчины. ИМХО.
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141618 является ответом на сообщение #141615] |
Ср, 22 Октябрь 2008 17:18 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 22 Октябрь 2008 17:09
... и брак заключили, и статус получили, а уважать себя так и не научились. Муж состоялся, а жена, как была голая, так и осталась. Зато с его детьми сидела, готовила ему, дом вела. Но она же не работала! Т.е. эта деятельность женщины не учитывается многими мужчинами. И при разводе такие законные жены уходят ни с чем. Ещё и детей, бывает, у них пытаютмся отсудить. Нет заработка, нет дома - куда ж ей ребенка. Нет. Всё дело не в статусе, а в самоуважении женщины и в порядочности мужчины. ИМХО.
Зато "эта деятельность женщины" учитывается Законами РФ.
По Семейному кодексу РФ имущество супругов, приобретённое в браке, а равно и денежные накопления - являются совместной равнодолевой собственностью независимо от того, кто и сколько из супругов зарабатывал. Труд жены-домохозяйки приравнивается к производительному и оплаченному труду.
Просто некоторые тетёхи своих прав не знают и при разводе их не "качают". А мужики-жлобы этим пользуются.
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141628 является ответом на сообщение #141618] |
Ср, 22 Октябрь 2008 17:36 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 22 Октябрь 2008 17:18ЛС2005 писал(а) Срд, 22 Октябрь 2008 17:09
... и брак заключили, и статус получили, а уважать себя так и не научились. Муж состоялся, а жена, как была голая, так и осталась. Зато с его детьми сидела, готовила ему, дом вела. Но она же не работала! Т.е. эта деятельность женщины не учитывается многими мужчинами. И при разводе такие законные жены уходят ни с чем. Ещё и детей, бывает, у них пытаютмся отсудить. Нет заработка, нет дома - куда ж ей ребенка. Нет. Всё дело не в статусе, а в самоуважении женщины и в порядочности мужчины. ИМХО.
Зато "эта деятельность женщины" учитывается Законами РФ.
По Семейному кодексу РФ имущество супругов, приобретённое в браке, а равно и денежные накопления - являются совместной равнодолевой собственностью независимо от того, кто и сколько из супругов зарабатывал. Труд жены-домохозяйки приравнивается к производительному и оплаченному труду.
Просто некоторые тетёхи своих прав не знают и при разводе их не "качают". А мужики-жлобы этим пользуются.
Вот именно! Она тетёхой будет и в незаконном браке, и в законном! В этом-то всё и дело. В ней, в её доверчивости и в прядочности мужчины, который рядом с ней.
И, зачастую, такая женщина не сможет ничего доказать. Деньги на счетах мамы, собственность на дядю (в лучшем случае не детей), а сам по трудовой надрывался за копьё в какой-нить фирме дворником. И даже если это не так и он числился бизнесменом по всем документам (каким-нить учредителем) то, сколько такие люди, занимающиеся бизнесом, как правило показывают доходов от своего предприятия тоже известно. Во всяком случае мне, как бухгалтеру, известно хорошо.
Нет. Если мужчина решил не делиться с женой, то ему хоть сто печатей в паспорт поставь - всё равно при своих останется. И к его услугам будет его капитал и адвокаты. А в её распоряжении только её чистая совесть. Что, конечно, огромный и бесценный капитал сам по себе. Но в денежном эквиваленте не выраженный.
А та, что побойчее, в любом случае не станет ушами хлопать. Задаст мужу массу вопросов, посетит юриста и сделает выводы о том, какие шаги ей надо предпринять. Но это натура такая, а не сила печати.
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141633 является ответом на сообщение #141628] |
Ср, 22 Октябрь 2008 17:48 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Лен, но если мужик, законный, так сказать, муж, ни с того, ни с сего записывает новокупленную для себя и жены квартиру на маму или дядю Петю, то, ИМХО, это уже повод для законной жены, скажем так, сильно удивиться...
А незаконной чего удивляться? Кто она такая?
Побойчее она или не побойчее, но для закона она - совершенно чужой человек своему сожителю...
Законная же жена - нет.
|
|
|
|
| Re: кризис в семейных отношениях [сообщение #141639 является ответом на сообщение #141633] |
Ср, 22 Октябрь 2008 18:03 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 22 Октябрь 2008 17:48 Лен, но если мужик, законный, так сказать, муж, ни с того, ни с сего записывает новокупленную для себя и жены квартиру на маму или дядю Петю, то, ИМХО, это уже повод для законной жены, скажем так, сильно удивиться...
А незаконной чего удивляться? Кто она такая?
Побойчее она или не побойчее, но для закона она - совершенно чужой человек своему сожителю...
Законная же жена - нет.
Если он ей вообще расскажет, на кого квартира куплена. Удивилась законная жена и что? Бежать в суд и судиться с ним? А многие побегут? Может желает он подарить тете или маме квартиру. Да мало ли... Такой мужчина сотню отговорок и объяснений придумает. А если это не так, то откуда на форуме (и не только) появляются жалобы, типа: изменяет (варианты - пьёт,бьёт,колется...), разойтись не могу - всё имущество на него, жить негде и не на что.
А если женщина изначально настроена на э... жесткое отстаивание своих прав, то в любом случае своего добъется. Или если с ней рядом совестливый мужчина, то и так своё получит. Он позаботится.
[Обновления: Ср, 22 Октябрь 2008 18:04] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Сб дек 21 20:04:51 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02288 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
