Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Вперёд в прошлое?
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113829 является ответом на сообщение #113824] |
Вт, 05 Август 2008 14:39   |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
mancika писал(а) Втр, 05 Август 2008 14:30Глебка писал(а) Втр, 05 Август 2008 14:26mancika писал(а) Втр, 05 Август 2008 14:19Глебка писал(а) Втр, 05 Август 2008 13:20А я не выражаю свою поддержку Солане Бум
Она смущает народ,уводит православных в откровенную ересь
Открыто называет священников дураками,искажает православное учение,дурно отзываутся о Святых Отцах.
Призывала жить малой церковью в извращенном виде,а не согласных с этими утверждениями,тонко высмеивала и хамила.Обычная врушка,даже некоторых,чем то притянула на свою не светлую сторону.Может она и православная...,но считаю нынешнее ее состояние прелестью.Нет на ее стороне Правды.
ну зачем так жестко?
уж прям в ересь? м.б. просто заблуждение по какому-то конретному вопросу?
Извините,но это мое твердое мнение.
Она заблуждается во многих вопросах,почему жестко ,потому что
православные священники не дураки,и Святые Отцы от Духа Святаго молитвы имеют.
ну в каком месте написано, что священники дураки и все остальное? Может я чего проглядела?
Да конечно,вы многое проглядели,и не понимаете о чем идет речь.
Елизавета Бум будучи еще Соланой,в одном посте черным по белому писала...что этот священник дурак и он не имеет право делать то то,или то то.Поэтому и жесткость.
Считаю что эта личность дискридитирует православное учение и многих сбивает с толку.
|
|
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113839 является ответом на сообщение #113827] |
Вт, 05 Август 2008 14:44 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ёж-жка писал(а) Втр, 05 Август 2008 14:34Глеб, отстаивать Правду нужно! Обязательно! Но ведь это, согласитесь, надо делать уважая друг друга и прежде-то всего себя (нас многих касается). А у нас такие методы дискуссии оригинальные практикуются: перейти на личность, подразница-обозваца, рассказать, кто кому чего в личке пишет, ну и просто все на одного. Зачем?
Дискуссия тогда теряет свою цель. Или читай, кто кого как изячнее ущипнёт, или вообще не читай. А если кому-то надо в вере укрепиться, прочитает и выводы сделает
Если человек,мяхко говоря не уважает Церковь,молитвы Святых Отцов...и многое извращает,то почему я должен вилять и подбирать слова для этого типажа
Не-е не будет этого
Кому Церьковь не Мать,тому Бог не Отец.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113842 является ответом на сообщение #113829] |
Вт, 05 Август 2008 14:47 |
mancika
Сообщений: 366
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глебка писал(а) Втр, 05 Август 2008 14:39mancika писал(а) Втр, 05 Август 2008 14:30Глебка писал(а) Втр, 05 Август 2008 14:26mancika писал(а) Втр, 05 Август 2008 14:19Глебка писал(а) Втр, 05 Август 2008 13:20А я не выражаю свою поддержку Солане Бум
Она смущает народ,уводит православных в откровенную ересь
Открыто называет священников дураками,искажает православное учение,дурно отзываутся о Святых Отцах.
Призывала жить малой церковью в извращенном виде,а не согласных с этими утверждениями,тонко высмеивала и хамила.Обычная врушка,даже некоторых,чем то притянула на свою не светлую сторону.Может она и православная...,но считаю нынешнее ее состояние прелестью.Нет на ее стороне Правды.
ну зачем так жестко?
уж прям в ересь? м.б. просто заблуждение по какому-то конретному вопросу?
Извините,но это мое твердое мнение.
Она заблуждается во многих вопросах,почему жестко ,потому что
православные священники не дураки,и Святые Отцы от Духа Святаго молитвы имеют.
ну в каком месте написано, что священники дураки и все остальное? Может я чего проглядела?
Да конечно,вы многое проглядели,и не понимаете о чем идет речь.
Елизавета Бум будучи еще Соланой,в одном посте черным по белому писала...что этот священник дурак и он не имеет право делать то то,или то то.Поэтому и жесткость.
Считаю что эта личность дискридитирует православное учение и многих сбивает с толку.
Это было еще в незапамятные времена Соланы? Вообщем сто лет в обед.. Давайте, уже прекратим вести дело Соланы и собирать компромат на человека! Есть тема - вперед в прошлое, предлагаю обсуждать именно этот аспект, а не кого-то.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113850 является ответом на сообщение #113839] |
Вт, 05 Август 2008 14:54 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
Подбирать слова всегда надо. Ох, не хочу спорить в теме. Как бы сказать... не каждый прямо скажет то, что думает. Рискуя быть разбитым в пух и перья. Может человек сам себе не рад. Потому и пишет и спрашивает снова и снова. Не допускаете?
[Обновления: Ср, 06 Август 2008 08:11] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113881 является ответом на сообщение #113850] |
Вт, 05 Август 2008 15:55 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я тоже согласна с Ёж-жка!
При том,что взгляды Елизаветы Бам в этой тема абсолютно не разделяю! Может будем христианами настоящими? Православными? И оставим Елизавету Бам,как впрочем и Солану,в покое?
Понимаете,вначале меня ее высказывания немного задели..но потом,когда я почитала всех остальных...Ну да,многие хорошо и правильно высказались...а потом что началось? Получается такая ситуация : нас задели в магазине(транспорте и тп),пускай даже и нарочно,а мы развернулись и хрясь-хрясь в ответ по морде лица,да еще и пинков ногами надавали...
Я давно на форуме не была. И недавно прочла многие темы,где обсуждали Елизавету и Солану...Елизавета Бам держалась вначале достойно,а вот ее пытались и обидеть и оскорбить.Ну просто ждали,когда же человек заведется. Дождались....Теперь все могут вздохнуть спокойно и пойти попить чайкУ...Знаете,я бы на ее месте никогда не возвращалась...но мне кажется,что она каждый раз хочет всем доказать,что она не такая,какой ее видят...Это немного напоминает ситуацию,когда ребенку все время говорят,что он дурак...
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113886 является ответом на сообщение #113769] |
Вт, 05 Август 2008 16:01 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Глебка писал(а) Втр, 05 Август 2008 13:20А я не выражаю свою поддержку Солане Бум
Она смущает народ,уводит православных в откровенную ересь
Открыто называет священников дураками,искажает православное учение,дурно отзываутся о Святых Отцах.
Призывала жить малой церковью в извращенном виде,а не согласных с этими утверждениями,тонко высмеивала и хамила.Обычная врушка,даже некоторых,чем то притянула на свою не светлую сторону.Может она и православная...,но считаю нынешнее ее состояние прелестью.Нет на ее стороне Правды.
Глебка, ну, кого из присутствующих тут Солана увела от православия? Если человек уверен в правильности и истинности выбранного пути, то никто никогда не убедит его в том, что его путь не правильный. Да тут уже все заметили, что она заблуждается. Но хамить в ответ не надо. Даже если она в личке ли, ещё где хамила, то не уподобляйтесь.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113891 является ответом на сообщение #113881] |
Вт, 05 Август 2008 16:03 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тома писал(а) Втр, 05 Август 2008 15:55Я тоже согласна с Ёж-жка!
При том,что взгляды Елизаветы Бам в этой тема абсолютно не разделяю! Может будем христианами настоящими? Православными? И оставим Елизавету Бам,как впрочем и Солану,в покое?
Понимаете,вначале меня ее высказывания немного задели..но потом,когда я почитала всех остальных...Ну да,многие хорошо и правильно высказались...а потом что началось? Получается такая ситуация : нас задели в магазине(транспорте и тп),пускай даже и нарочно,а мы развернулись и хрясь-хрясь в ответ по морде лица,да еще и пинков ногами надавали...
Я давно на форуме не была. И недавно прочла многие темы,где обсуждали Елизавету и Солану...Елизавета Бам держалась вначале достойно,а вот ее пытались и обидеть и оскорбить.Ну просто ждали,когда же человек заведется. Дождались....Теперь все могут вздохнуть спокойно и пойти попить чайкУ...Знаете,я бы на ее месте никогда не возвращалась...но мне кажется,что она каждый раз хочет всем доказать,что она не такая,какой ее видят...Это немного напоминает ситуацию,когда ребенку все время говорят,что он дурак...
Ну, провокаций хватает с обеих сторон вообще-то. А по поводу подчёркнутого, так всё как рах наоборот
[Обновления: Вт, 05 Август 2008 16:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113894 является ответом на сообщение #111465] |
Вт, 05 Август 2008 16:08 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И ещё... Если она хочет действительно доказать. что она не такая, какой её видят, то у неё неудачно это выходит, потому что человека понимают ровно так, как он пишет здесь, а если не так понимают, то значит он не так выражается, чтоб его поняли правильно, слова не те подбирает, мысли не те. Но не может же добрая половина форума понимать одинаково не правильно?Тогда явно что-то с формулировкой не то.. .Я вообще не понимаю, что она хочет доказать, по-моему только то, что она - не такая как все (мы...) и это уже тоже отметили все...
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113920 является ответом на сообщение #113886] |
Вт, 05 Август 2008 16:37 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Miriam писал(а) Втр, 05 Август 2008 16:01Глебка писал(а) Втр, 05 Август 2008 13:20А я не выражаю свою поддержку Солане Бум
Она смущает народ,уводит православных в откровенную ересь
Открыто называет священников дураками,искажает православное учение,дурно отзываутся о Святых Отцах.
Призывала жить малой церковью в извращенном виде,а не согласных с этими утверждениями,тонко высмеивала и хамила.Обычная врушка,даже некоторых,чем то притянула на свою не светлую сторону.Может она и православная...,но считаю нынешнее ее состояние прелестью.Нет на ее стороне Правды.
Глебка, ну, кого из присутствующих тут Солана увела от православия? Если человек уверен в правильности и истинности выбранного пути, то никто никогда не убедит его в том, что его путь не правильный. Да тут уже все заметили, что она заблуждается. Но хамить в ответ не надо. Даже если она в личке ли, ещё где хамила, то не уподобляйтесь.
Мириам - согласна полностью с Вами
Цитата:Ну, провокаций хватает с обеих сторон вообще-то. А по поводу подчёркнутого, так всё как раз наоборот
..и с этим согласна...ну,что ж...может я и не права...
[Обновления: Вт, 05 Август 2008 16:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113924 является ответом на сообщение #113894] |
Вт, 05 Август 2008 16:41 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Miriam писал(а) Втр, 05 Август 2008 16:08И ещё... Если она хочет действительно доказать. что она не такая, какой её видят, то у неё неудачно это выходит, потому что человека понимают ровно так, как он пишет здесь, а если не так понимают, то значит он не так выражается, чтоб его поняли правильно, слова не те подбирает, мысли не те. Но не может же добрая половина форума понимать одинаково не правильно?Тогда явно что-то с формулировкой не то.. .Я вообще не понимаю, что она хочет доказать, по-моему только то, что она - не такая как все (мы...) и это уже тоже отметили все...
...Знаете,есть в Ваших словах правда
Действительно,значит не так выражается....
Но может лучше пускай тогда человек сам разберется в себе? А то мы тут "наставляя на путь истинный" сами погрязнем...
Вообщем-то я хотела опять сказать то,что уже говорила:
Ребята давайте жить дружно!
[Обновления: Вт, 05 Август 2008 16:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #113979 является ответом на сообщение #113886] |
Вт, 05 Август 2008 17:55 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Втр, 05 Август 2008 16:01Глебка писал(а) Втр, 05 Август 2008 13:20А я не выражаю свою поддержку Солане Бум
Она смущает народ,уводит православных в откровенную ересь
Открыто называет священников дураками,искажает православное учение,дурно отзываутся о Святых Отцах.
Призывала жить малой церковью в извращенном виде,а не согласных с этими утверждениями,тонко высмеивала и хамила.Обычная врушка,даже некоторых,чем то притянула на свою не светлую сторону.Может она и православная...,но считаю нынешнее ее состояние прелестью.Нет на ее стороне Правды.
Глебка, ну, кого из присутствующих тут Солана увела от православия? Если человек уверен в правильности и истинности выбранного пути, то никто никогда не убедит его в том, что его путь не правильный. Да тут уже все заметили, что она заблуждается. Но хамить в ответ не надо. Даже если она в личке ли, ещё где хамила, то не уподобляйтесь.
В одной теме эта невежда неутвержденная, сбила с толку своими проповедями молодую девчушку,посоветовав ей всегда молиться своими словами.Этот совет был принят буквально.И подобного с ее стороны было очень много...
Так о какой правильности и истинности пути вы говорите???
А вот по поводу хамства это верно заметили
С Соланой точка,если конечно она опять не начнет сбивать многих с толку.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #114075 является ответом на сообщение #111465] |
Вт, 05 Август 2008 20:03 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Понимаете, Глеб. Если человека вообще можно сбить с толку, то если не Елизавета Бам, так ещё кто-нибудь это сделает. Только Бог способен вложить в голову человека мысли об истине, через людей или ещё как-нибудь, но только по Божьему попущению и никак иначе. И так же только по Божьему попущению вкладываются сомнения. Так что не надо бояться Елизавету Бам, без Божьей воли никого она не свергнет с пути православия, бойтесь Бога и больше никого не бойтесь. Наше дело - молитва о наставлении и уж никак не осуждение. Я и сама в осуждении каюсь, тоже высокомерием страдаю.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #114080 является ответом на сообщение #113924] |
Вт, 05 Август 2008 20:09 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тома писал(а) Втр, 05 Август 2008 16:41Miriam писал(а) Втр, 05 Август 2008 16:08И ещё... Если она хочет действительно доказать. что она не такая, какой её видят, то у неё неудачно это выходит, потому что человека понимают ровно так, как он пишет здесь, а если не так понимают, то значит он не так выражается, чтоб его поняли правильно, слова не те подбирает, мысли не те. Но не может же добрая половина форума понимать одинаково не правильно?Тогда явно что-то с формулировкой не то.. .Я вообще не понимаю, что она хочет доказать, по-моему только то, что она - не такая как все (мы...) и это уже тоже отметили все...
...Знаете,есть в Ваших словах правда
Действительно,значит не так выражается....
Знаете, я опять раскаюсь в осуждении, но все таки скажу, что когда человек говорит какую-то мысль ясно и чётко, другие тоже ясно и чётко поймут, но после выплеска неодобрения не нужно говорить, что "вы меня не так поняли, читаете по диагонали, вообще не внимательны, я не то имела в виду..." получается, что человек идёт на попятную. Дескать - что хотела я сказала, а то как вы меня поняли - ваша проблема, но в любом случае не правильно поняли, если не согласны или осудили. Я давно заметила такую тактику.
Извините. Всё - молчу. Лучше пусть я буду не права.
|
|
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #114132 является ответом на сообщение #114080] |
Вт, 05 Август 2008 22:37 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мириам,я прошу прощения,это про меня?...
Вы,простите,наверное торможу...или недостатки интернет-общения(что кстати присутствует всегда на форумах любого вида),когда хочешь сказать одно,а выходит другое...
Честно,я не поняла!
[Обновления: Вт, 05 Август 2008 22:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #114134 является ответом на сообщение #114080] |
Вт, 05 Август 2008 22:40 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Miriam писал(а) Втр, 05 Август 2008 20:09Тома писал(а) Втр, 05 Август 2008 16:41Miriam писал(а) Втр, 05 Август 2008 16:08И ещё... Если она хочет действительно доказать. что она не такая, какой её видят, то у неё неудачно это выходит, потому что человека понимают ровно так, как он пишет здесь, а если не так понимают, то значит он не так выражается, чтоб его поняли правильно, слова не те подбирает, мысли не те. Но не может же добрая половина форума понимать одинаково не правильно?Тогда явно что-то с формулировкой не то.. .Я вообще не понимаю, что она хочет доказать, по-моему только то, что она - не такая как все (мы...) и это уже тоже отметили все...
...Знаете,есть в Ваших словах правда
Действительно,значит не так выражается....
Знаете, я опять раскаюсь в осуждении, но все таки скажу, что когда человек говорит какую-то мысль ясно и чётко, другие тоже ясно и чётко поймут, но после выплеска неодобрения не нужно говорить, что "вы меня не так поняли, читаете по диагонали, вообще не внимательны, я не то имела в виду..." получается, что человек идёт на попятную. Дескать - что хотела я сказала, а то как вы меня поняли - ваша проблема, но в любом случае не правильно поняли, если не согласны или осудили. Я давно заметила такую тактику.
Извините. Всё - молчу. Лучше пусть я буду не права.
Мириам,я прошу прощения,это про меня?...
Вы,простите,наверное торможу...или недостатки интернет-общения(что кстати присутствует всегда на форумах любого вида),когда хочешь сказать одно,а выходит другое...
Честно,я не поняла!
[Обновления: Вт, 05 Август 2008 22:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #114135 является ответом на сообщение #114134] |
Вт, 05 Август 2008 22:43 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Насколько я поняла, это про Елизавету Бам...
Тома, ваш пост приведен в контексте разговора....
(это мне так кажется... )
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #114136 является ответом на сообщение #111465] |
Вт, 05 Август 2008 22:46 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тома, я Вас не имею в виду. Вот видимо и я не достаточно ясно выражаюсь, чего греха таить.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #114137 является ответом на сообщение #114135] |
Вт, 05 Август 2008 22:47 |
Тома
Сообщений: 1502
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А...вот тормоз я сегодня Целый день голова болит ,еще и на деток своих наорала...(коза)...А они ни в чем не виноваты были,вообще...
[Обновления: Вт, 05 Август 2008 22:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #114139 является ответом на сообщение #114137] |
Вт, 05 Август 2008 22:48 |
Miriam
Сообщений: 1754
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Россия. Желез...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тома писал(а) Втр, 05 Август 2008 22:47А...вот тормоз я сегодня Целый день голова болит ,еще и на деток своих наорала...(коза)...А они ни в чем не виноваты были,вообще...
Спасибо
И я тоже. И с мужем только что поругалась. Надо завязывать с этой темой. Нечего больше тут обсуждать и осуждать. Простите все, кого обидела.
|
|
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #114208 является ответом на сообщение #114179] |
Ср, 06 Август 2008 02:36 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 06 Август 2008 00:51
(Когда же закроют эту тему, наконец? Есть здесь вообще модераторы или нет?
Если есть, то чем занимаются? Почему позволяют десятки страниц обсуждения личностей, хамства и ругани? Почему не закрывают тему, в которой от нормального общения и самой темы давно ничего не осталось?)
Собственно, напомню, данный раздел модерирует администратор, а у него наверно куча других дел в жизни. Модераторы модерируют каждый свои разделы, на другие доступа нет.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #114219 является ответом на сообщение #114075] |
Ср, 06 Август 2008 07:38 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Miriam писал(а) Втр, 05 Август 2008 22:03Понимаете, Глеб. Если человека вообще можно сбить с толку, то если не Елизавета Бам, так ещё кто-нибудь это сделает. Только Бог способен вложить в голову человека мысли об истине, через людей или ещё как-нибудь, но только по Божьему попущению и никак иначе. И так же только по Божьему попущению вкладываются сомнения. Так что не надо бояться Елизавету Бам, без Божьей воли никого она не свергнет с пути православия, бойтесь Бога и больше никого не бойтесь. Наше дело - молитва о наставлении и уж никак не осуждение. Я и сама в осуждении каюсь, тоже высокомерием страдаю.
Вроде бы правильно говорите, но я все-таки думаю, что очень много зависит от людей, которые попадаются тебе на пути. Например, меня привел к вере крестный моих детей - он был неофитом, и очень активно, буквально за уши, тянул нас в Церковь. Мы сопротивлялись поначалу (я шибко умная была, и считала православие неинтересным и для себя не подходящим). Так вот, у него получилось-таки!Потом я также "мучила" свою сестру, а она своих подруг-сокурсниц..Теперь они все вместе ездят в паломничества, все вместе ходим на Рождественскую и Пасхальную службы.. А ведь возможностей придти к Богу у меня было огромное множество! Господь очень часто звал к себе, но я все отметала, и не было человека, который сказал бы мне:"Посмотри!". И так же легко можно было свернуть меня с пути... Так что все важно. И наши высказывания на форуме - это тоже важно!
Елизавете - зачем вы так грубо? Девочки много хорошего сказали, и нет никакого идиотизма и хамства. По-моему, всем задуматься надо. И вам тоже
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #114220 является ответом на сообщение #114208] |
Ср, 06 Август 2008 07:54 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Алевтина писал(а) Срд, 06 Август 2008 02:36Елизавета Бам писал(а) Срд, 06 Август 2008 00:51
(Когда же закроют эту тему, наконец? Есть здесь вообще модераторы или нет?
Если есть, то чем занимаются? Почему позволяют десятки страниц обсуждения личностей, хамства и ругани? Почему не закрывают тему, в которой от нормального общения и самой темы давно ничего не осталось?)
Собственно, напомню, данный раздел модерирует администратор, а у него наверно куча других дел в жизни. Модераторы модерируют каждый свои разделы, на другие доступа нет.
Алевтина, я несколько раз просила закрыть тему, даже писала Алексею в личку. Сообщение моё он прочитал, но тему закрывать не стал. Наверное, скандал и ругань добавляют популярности форуму. Так сказать, законы пиара...
Впрочем, мне всё равно.
Пусть грызутся, пусть облаивают меня. Не мне же в актив пишут, себе. Как говаривал царь Пётр: "В Думе боярам говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была."
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #114221 является ответом на сообщение #114219] |
Ср, 06 Август 2008 08:00 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Тэсс писал(а) Срд, 06 Август 2008 07:38Елизавете - зачем вы так грубо? Девочки много хорошего сказали, и нет никакого идиотизма и хамства. По-моему, всем задуматься надо. И вам тоже
Это я-то грубо? ха-ха-ха... Я, по-моему, очень и очень вежливо. Как же ещё назвать тот "разбор моих полётов"? Самые корректные слова, сколько ни ищи: идиотизм и хамство. (Прикиньте на себя то, что эдесь писали обо мне "девочки".)
(Кстати, на вопрос мой о молитве, важный и интересный, так никто и не попытался даже ответить...Что, кстати, было совершенно предсказуемо... )
[Обновления: Ср, 06 Август 2008 08:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #114226 является ответом на сообщение #114221] |
Ср, 06 Август 2008 08:25 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 06 Август 2008 10:00[
(Кстати, на вопрос мой о молитве, важный и интересный, так никто и не попытался даже ответить...Что, кстати, было совершенно предсказуемо... )
Баба Яга и Nezp ответили, исчерпывающе и аргументированно, с богословским обоснованием. Поэтому остальные больше не стали объяснять очевидное.
Насчет высказываний - примерила на себя. Ничего хамского или не по существу сказано не было. Грубоват был только Глебка, но вроде бы, разобрались с этим...Наверное, вы, Елизавета, просто не хотите слушать и видет важное. Видите только нападки на себя. А в этом я согласна с Elenkой - многие втягиваются в дискуссию, потому что хотят, чтобы на форуме звучало православное мнение - защищают веру. Как могут. И заметьте, в этой теме все стараются держаться в рамках. Месяц назад такие дискуссии проходили гораздо злее, и вообще по существу ничего сказано не было.
А вот цитаты девочек в ответ на вопрос о молитве:
Цитата:Вопрос номер раз: как быть со Христом, Который сам молился псалмами? Он Сам нарушал собственные слова?
Вопрос номер два: как быть с Отцами Церкви, апостолами, святыми, выдающимися учеными и богословами всех прошлых столетий, которые не додумались за всю жизнь до того, до чего додумалась недвано Елизавета Бам? Smile Как Лествичник, Златоуст, Брянчанинов, Оптинские старцы, и проч. и проч. так обманывались и искажали учение Христа, а женщина, недавно пришедшая в Церковь, неожиданно открыла глаза на молитву себе и окружающим? Smile Нет ли в этой ситуации странностей?
Только не подумай, что я ерничаю. Мне просто некогда расписывать про молитву, да и писалось об этом не раз. Задумайся, пожалуйста. Не слишком ли ты увлеклась критикой того, в чем мы все, тут сидящие, пока первоклашки?
Вопрос номер три: зачем тебе самой Церковь, искажающая учение Того, к Кому она призвана вести? Почему ты считаешь себя православной христианкой, если ты такого мнения о Церкви?
Вопрос номер четыре: Церковь - это Тело Христово. Врата ада не одолеют ее - это слова Христа. И то, что Он сохранит Свою Церковь - тоже Его слова. Он ошибся? Или истина не в этой Церкви? Тогда в какой она?
На вопросы вслух отвечать не обязательно. Ответь сама себе.
Цитата:Хотела сначала ответить подробно, с объяснением литургики (3 года учила), суточного круга богослужений, с подробными объяснениями о том, что такое минея, октоих, требник, триодь и пр., объяснения о молитвах, плюс еще и опыт уже много лет на клиросе (и 2 года учебы),
Отвечу только одно-в день пятидесятници, в "день рождения" Церкви, Дух сошел на апостолов и продолжает сходить на людей, и все авторы молитв писали их под воздействием Духа, который, напомню, является второй ипостасью Троици, т.е. Богом. И учит точно так же как учил сначала Господь=Отец через пророков, затем Господь-Сын в Богочеловеческом обличии, а затем Господь Дух по наитию. Умалять Духа, ставить Его отдельно от Христа значит прежде всего разделять Троицу, т.е. нести откровенную фигню, ересь, или как хотите, так и называйте. Умалять откровение Духа и звать себя православной-бред. Не верить в наитие Духа, и считать себя христианкой-бред. И т.д.
Затем, звать себя православной значит ВЕРИТЬ во "единую соборную и апостольскую церковь", и "Духа святаго, Господа животворящего, иже от Отца исходящего, иже с Отцем и Сыном споклоняема и сславима ГЛАГОЛЕВШЕГО ПРОРОКИ". Иначе, скоко не кричи о своем православии, но не принадлежишь к нему. И последнее. Звать себя православной значит принимать безоговорочно вселенские соборы. Иначе-ты не православная, любой другой религии, но не ортодоксии. А отрицать все вышенаписанное и продолжать звать себя православной значит брехать, аки кобель, и сееть ересь.
Ну и последнее-критиковать творения св. Отцов лесно, конечно, особенно такие твоерения как молитвы. Особенно приняв во внимание то, что они были созданы под наитием Духа, т.е. Бог их создал, через людей, точно так же как Бог создал и "Отче наш", но сначал следует хотя бы минимально приблизится к такому стяжанию Духа, который имели создатели молитв, а не о своей псевдосвятости писать, и не о своем понимании, критикуя уже имеющееся молитвенное наследие, переданное Богом. Вторая ипостась Троици нам дала молитву "Отче наш", третья ипостась Троици-все остальные, но суть одна-молитвы нам даны Богом. И если кому то там лень вникнуть в слова молитв, то его личные проблемы. Не Богу и не Его церкви надо под кого то там подстроится, а наоборот. Даже если данный кто то там мнит себя центром вселенной и пупом земли. Но отрицать или умалять воздействие Духа-значит отрицать Троицу, т.е. отрицать Бога. И нефиг о себе писать как о православной. Даже к протестантам данное не имеет никакого отношения, скорее ересь наподобие свидетелей...
И последнее. Принадлежность к православию начинается в крещении, но его одного мало. Крещение всего лишь открывает дверь в ортодоксию. Но для входа в нее нужно еще и евхаристическое и церковное общение, а не свои домыслы. Не зря раньше отлучали от церкви некоторых....
Цитата:Умница, ответь ка на вопрос-кто такие фаризей, почему их обличал Христос, и почему Павел с гордостью именовал себя фаризеем. И "верую" прочитай....
Все остальное сказала уже в предыдущем посте, так что больше добавить нечего.
Цитата:А что не так с исполнением слов Христа?
Многословие? Никак нет. В молитвах каждое слово имеет смысл.
Язычество? Языческие молитвы - это многословные молитвенные формулы, вынуждающие божество послать блага, нужные человеку. Похоже на христианские молитвы? Тоже нет.
Христос дает потрясающий пример молитвы, идеальное построение, где есть все - и упование на волю Бога, и славословие, и просьба о спсении. Но где же тут слова о том, что ни в коем случае нельзя молиться более никакими другими молитвами?
И давайте тогда посмотрим, что Христос говорит о молитве:
1. Молитва должна исходить из сердца и не быть пустой многословной формулой: "А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны";
2. Молясь, нужно быть смиренным перед Богом (притча о мытаре и фарисее)
3. нужно быть смиренным перед людьми: "сии, поядающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение."(Мк.12:40)
4. Уповать на благость Отца (Мф 6:8)
5. просить неотступно (Евангелие от Луки, гл. 11:5 И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6 ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7 а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8 Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
Или глава 18:
1 Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать,
2 говоря: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился.
3 В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего.
4 Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь,
5 но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне.
6 И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный?
7 Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? )
7. Бог слышит молитву, когда она творится с верой (Мф 21:22), во имя Христа (Мф 18:19-20; Ин 14:13-14; Ин 15:7; Ин 15:16), проникнута благими желаниями (Мф 7:11): надо просить о дарах Святого Духа (Лк 11:13), о прощении прегрешений (Мк 11:23), о милости к гонителям (Мф 5:33) и более всего о пришествии Царства Божия и помощи в испытаниях последних времен (Мф 24:20пар; Мф 26:41пар Лк 21:36) (см. комментарии к Библии)
Так вот, все это объединяет молитва "Отче наш".
И так строятся многие иные молитвы святых.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #114229 является ответом на сообщение #114226] |
Ср, 06 Август 2008 08:47 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Это не ответы на мой вопрос.
Вот он совсем уж кратко:
Христос учил молиться немногословно. Почему нынешняя Церковь и её прихожане молятся многословно, вопреки завету Христа?
Если можно, ответьте так же коротко, без рассуждений не по теме.
[Обновления: Ср, 06 Август 2008 08:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #114230 является ответом на сообщение #114229] |
Ср, 06 Август 2008 09:04 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 06 Август 2008 10:47Это не ответы на мой вопрос.
Вот он совсем уж кратко:
Христос учил молиться немногословно. Почему нынешняя Церковь и её прихожане молятся многословно, вопреки завету Христа?
Если можно, ответьте так же коротко, без рассуждений не по теме.
(Если кто-то скажет лицемерно, как NEZP, что многословия нет, я тогда, слово даю, распечатаю прямо в теме правило перед Причастием ПОЛНОСТЬЮ ! Посмотрим, сколько страниц темы займёт эта простая просьба православного христианина к Богу о даровании невозбранного принятия Св. Тайн.)
Немногословный ответ на вопрос "почему?" - потому!
Вопросик-то не пустяшный, поэтому вам дали логичный ответ, чтобы показать,откуда взялась эта традиция, как она связана с учением Христа и Апостолов, как согласуется она с Библией.. Подумайте еще немного, посмотрите поглубже, подумайте об Апостолах и первых Христианах... Какие еще доказательства вам нужны?
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #114231 является ответом на сообщение #114230] |
Ср, 06 Август 2008 09:14 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Тэсс писал(а) Срд, 06 Август 2008 09:04
Цитата:Немногословный ответ на вопрос "почему?" - потому!
Это Ваш ответ? Надо признать, очень содержательный. А Вы на редкость интересный и глубокомысленный собеседник.
Цитата:Вопросик-то не пустяшный
Не просто не пустяшный, а даже принципиальный, я бы сказала.
Цитата:поэтому вам дали логичный ответ, чтобы показать,откуда взялась эта традиция, как она связана с учением Христа и Апостолов, как согласуется она с Библией..
Не дали мне никакого "логичного ответа". Эти все ответы называются словом "демагогия".
Можно, конечно, ответ на вопрос "придумать" под заказ. Какой, мол, надо, такой ответ и сделаем. Но, видно, здешние форумские "богословы" не сильны в казуистике, беспомощно и неубедительно у них это получается.
Цитата:Подумайте еще немного, посмотрите поглубже, подумайте об Апостолах и первых Христианах...
Да я постоянно думаю. Это одна из моих самых давних и устойчивых привычек.
Потому меня и удивляет кое-что.
Цитата:Какие еще доказательства вам нужны?
А разве были вообще хоть какие-то доказательства?
[Обновления: Ср, 06 Август 2008 09:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #114236 является ответом на сообщение #114231] |
Ср, 06 Август 2008 09:41 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Не дали мне никакого "логичного ответа". Эти все ответы называются словом "демагогия".
Можно, конечно, ответ на вопрос "придумать" под заказ. Какой, мол, надо, такой ответ и сделаем. Но, видно, здешние форумские "богословы" не сильны в казуистике, беспомощно и неубедительно у них это получается.
То же самое могу сказать и о вашем личном ответе.Просто наше мнение основывается на Библии и 2000-летнем опыте Православия, Апостолов и подвижников. То, что вы отвергаете этот опыт и называете его "демагогией" и ошибкой - ваше личное право. Но считать, что за все это время все эти великие и осененные Святым Духом люди ошибались - немного...неумно, не находите?
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #114239 является ответом на сообщение #114236] |
Ср, 06 Август 2008 09:46 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Срд, 06 Август 2008 09:41...считать, что за все это время все эти великие и осененные Святым Духом люди ошибались - немного...неумно, не находите?
Нахожу. Но я-то тут при чём? Я так не считаю.
|
|
|
|
| Re: Вперёд в прошлое? [сообщение #114241 является ответом на сообщение #114239] |
Ср, 06 Август 2008 09:50 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Срд, 06 Август 2008 11:46Тэсс писал(а) Срд, 06 Август 2008 09:41...считать, что за все это время все эти великие и осененные Святым Духом люди ошибались - немного...неумно, не находите?
Нахожу. Но я-то тут при чём? Я так не считаю.
Ну и Слава Богу!
|
|
|
|
| Страниц (19): [ 19] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 05:18:11 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03515 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
