Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152689 является ответом на сообщение #152680] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 13:05   |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 12:59 Почему он должен был отказываться и разве известно куда он премию дел?
Известно. Почему же не известно?
Он потратил Нобелевскую премию на создание Института физиологии.
Кстати, Иван Петрович Павлов был ПЕРВЫМ русским нобелевским лауреатом!
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152691 является ответом на сообщение #152672] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 13:08 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 12:54
НЕЗП, Вы написали в своём посте всего много и с важными цитатами. Но не поняли главного в моих словах. Или не захотели понять. Или сделали вид, что не поняли.
(А вообще-то в цитируемом Вами моём посте я предлагала вариант ответа на то, что Павлов, по мнению некоторых собеседников в теме, не был атеистом.
Ну и объясняла возможную мотивацию его равнодушия к церковным таинствам и обрядам именно для такого допущения.)
Для христианина не бывает допущений в таких вопросах. Иначе это не христианин. А мысль у Вас была вполне законченной, к сожалению.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152692 является ответом на сообщение #152686] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 13:09 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:02Я сейчас скажу страшную вещь, мракобесие и проч. и проч.
Человек всегда стремился к познанию. К познанию окружающего мира, + его преобразованию для своего удобства или эстетического наслаждения. Науки, искусство, это все прекрасно для познания и самовыражения. Ну, и для комфорта, разумеется.
Практически все науки и практически все искусство - исключения, конечно, бывают.
Но я вполне допускаю, что человек святой жизни не озабочен миропониманием, выше его преобразования. Он познает мир через Бога и не нуждается в дополнительном комфорте, потому как его цель - тот мир, где везде Христос.
Даже то прекрасное и чувственное, которое вызывают у нас трепет и восторг, вполне может оставить его равнодушным, потому что эти мирские произведения искусства - это не только выражение внутреннего мира, но и поиск чего-то высшего. А человек, видевший Бога, свое прекрасное уже нашел. Иничего прекраснее в мире больше не встретит.
И научные достижения он может назвать пустой тратой драгоценного времени и будет по-своему прав.
Человек вполне может без этого всего обойтись, отсечь все лишнее. Но это не означает, что абсолютно все человечество должно ломануться в пустыню и жить там, не каждый на это способен каждому свое. Есть талантривые ученые, талантливые врачи, учителя и художники от Бога. В конце концов, мы должны преумножать свои таланты.
Очень даже согласна
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152693 является ответом на сообщение #152686] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 13:10 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:02Я сейчас скажу страшную вещь, мракобесие и проч. и проч.
Человек всегда стремился к познанию. К познанию окружающего мира, + его преобразованию для своего удобства или эстетического наслаждения. Науки, искусство, это все прекрасно для познания и самовыражения. Ну, и для комфорта, разумеется.
Практически все науки и практически все искусство - исключения, конечно, бывают.
Но я вполне допускаю, что человек святой жизни не озабочен миропониманием, выше его преобразования. Он познает мир через Бога и не нуждается в дополнительном комфорте, потому как его цель - тот мир, где везде Христос.
Даже то прекрасное и чувственное, которое вызывают у нас трепет и восторг, вполне может оставить его равнодушным, потому что эти мирские произведения искусства - это не только выражение внутреннего мира, но и поиск чего-то высшего. А человек, видевший Бога, свое прекрасное уже нашел. Иничего прекраснее в мире больше не встретит.
И научные достижения он может назвать пустой тратой драгоценного времени и будет по-своему прав.
Человек вполне может без этого всего обойтись, отсечь все лишнее. Но это не означает, что абсолютно все человечество должно ломануться в пустыню и жить там, не каждый на это способен каждому свое. Есть талантривые ученые, талантливые врачи, учителя и художники от Бога. В конце концов, мы должны преумножать свои таланты.
О том и речь, что Святитель был монахом и вполне понятно, что найденный им Божий мир, недоступный многим из нас, для него был прекраснее всего земного. Зачем же из этого делать такие жуткие выводы о Святителе, какие сделала Лесенька и Елизавета.
Девченки, подумайте, может согласитесь все-таки, что ошиблись? Святитель наук не отрицал, он просто в другом мире жил и многое видел что прекраснее искусства и наук..
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152694 является ответом на сообщение #152686] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 13:10 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:02Я сейчас скажу страшную вещь, мракобесие и проч. и проч.
Человек всегда стремился к познанию. К познанию окружающего мира, + его преобразованию для своего удобства или эстетического наслаждения. Науки, искусство, это все прекрасно для познания и самовыражения. Ну, и для комфорта, разумеется.
Практически все науки и практически все искусство - исключения, конечно, бывают.
Но я вполне допускаю, что человек святой жизни не озабочен миропониманием, выше его преобразования. Он познает мир через Бога и не нуждается в дополнительном комфорте, потому как его цель - тот мир, где везде Христос.
Даже то прекрасное и чувственное, которое вызывают у нас трепет и восторг, вполне может оставить его равнодушным, потому что эти мирские произведения искусства - это не только выражение внутреннего мира, но и поиск чего-то высшего. А человек, видевший Бога, свое прекрасное уже нашел. Иничего прекраснее в мире больше не встретит.
И научные достижения он может назвать пустой тратой драгоценного времени и будет по-своему прав.
Человек вполне может без этого всего обойтись, отсечь все лишнее. Но это не означает, что абсолютно все человечество должно ломануться в пустыню и жить там, не каждый на это способен каждому свое. Есть талантривые ученые, талантливые врачи, учителя и художники от Бога. В конце концов, мы должны преумножать свои таланты.
Анна,дорогая,как я согласна с вами.Мой вам респект.Я плакаль...
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152695 является ответом на сообщение #152691] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 13:14 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
NEZP писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:08 А мысль у Вас была вполне законченной, к сожалению.
Да, моя мысль , вроде бы, вполне ясна.
И в ней я не вижу ничего богопротивного. Возможно Вы её просто не поняли. Или поняли не так.
Вот, собственно она, моя мысль:
Цитата:Для человека вообще, и для верующего в частности, главное - служить людям до последнего вздоха, а не носиться всю жизнь, как с идефикс, с эгоистическими душеспасительными заботами.
[Обновления: Пт, 28 Ноябрь 2008 13:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152696 является ответом на сообщение #152689] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 13:14 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:05Джен Эйр писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 12:59 Почему он должен был отказываться и разве известно куда он премию дел?
Известно. Почему же не известно?
Он потратил Нобелевскую премию на создание Института физиологии.
Кстати, Иван Петрович Павлов был ПЕРВЫМ русским нобелевским лауреатом!
Класс! Неужели надо было лучше отказаться? Антонина??? это Вы чего-то не того..
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152700 является ответом на сообщение #152696] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 13:19 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:14Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:05Джен Эйр писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 12:59 Почему он должен был отказываться и разве известно куда он премию дел?
Известно. Почему же не известно?
Он потратил Нобелевскую премию на создание Института физиологии.
Кстати, Иван Петрович Павлов был ПЕРВЫМ русским нобелевским лауреатом!
Класс! Неужели надо было лучше отказаться? Антонина??? это Вы чего-то не того..
Чё-то не догоняю...
Как вообще возникла мысль о необходимости отказа от Нобелевских премий?
Это, что, тоже такой признак и условие благочестия? А в чём логика?
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152704 является ответом на сообщение #152700] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 13:22 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:19Джен Эйр писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:14Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:05Джен Эйр писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 12:59 Почему он должен был отказываться и разве известно куда он премию дел?
Известно. Почему же не известно?
Он потратил Нобелевскую премию на создание Института физиологии.
Кстати, Иван Петрович Павлов был ПЕРВЫМ русским нобелевским лауреатом!
Класс! Неужели надо было лучше отказаться? Антонина??? это Вы чего-то не того..
Чё-то не догоняю...
Как вообще возникла мысль о необходимости отказа от Нобелевских премий?
Это, что, тоже такой признак и условие благочестия? А в чём логика?
Это Вы Антонину спросите. Она выразила недовольство, что он не отказался
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152708 является ответом на сообщение #152700] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 13:26 |
НЮШЕЧКА
Сообщений: 745
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:19Джен Эйр писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:14Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:05Джен Эйр писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 12:59 Почему он должен был отказываться и разве известно куда он премию дел?
Известно. Почему же не известно?
Он потратил Нобелевскую премию на создание Института физиологии.
Кстати, Иван Петрович Павлов был ПЕРВЫМ русским нобелевским лауреатом!
Класс! Неужели надо было лучше отказаться? Антонина??? это Вы чего-то не того..
Чё-то не догоняю...
Как вообще возникла мысль о необходимости отказа от Нобелевских премий?
Это, что, тоже такой признак и условие благочестия? А в чём логика?
От Нобелесской премии отказался Петербургский математик Григорий Перельман, Антонина его имела в виду. Кстати его еще не обсуждали
[Обновления: Пт, 28 Ноябрь 2008 13:33] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152710 является ответом на сообщение #152686] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 13:28 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NEZP писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:02Я
Человек всегда стремился к познанию. К познанию окружающего мира, + его преобразованию для своего удобства или эстетического наслаждения. Науки, искусство, это все прекрасно для познания и самовыражения. Ну, и для комфорта, разумеется.
Практически все науки и практически все искусство - исключения, конечно, бывают.
Но я вполне допускаю, что человек святой жизни не озабочен миропониманием, выше его преобразования. Он познает мир через Бога и не нуждается в дополнительном комфорте, потому как его цель - тот мир, где везде Христос.
Даже то прекрасное и чувственное, которое вызывают у нас трепет и восторг, вполне может оставить его равнодушным, потому что эти мирские произведения искусства - это не только выражение внутреннего мира, но и поиск чего-то высшего. А человек, видевший Бога, свое прекрасное уже нашел. Иничего прекраснее в мире больше не встретит.
И научные достижения он может назвать пустой тратой драгоценного времени и будет по-своему прав.
А я не согласна! Павлов сам сказал, в чем он видел предназначение науки! В чем видел смысл своей жизни! В победе над болезнями, в облегчении страданий людям, в том, чтоб мир стал добрее, лучше! Вот его слова! А не в эстетизме! Это был человек, НЕРАВНОДУШНЫЙ к ближнему! А говорить, что не надо стремиться сделать наш мир гуманнее, уменьшить страдания, что это все чепуха и никому не нужно - а надо только к своему личному спасению стремиться, и лоб в поклонах расшибать, а все остальное суета - НЕПРАВИЛЬНО!!!
[Обновления: Пт, 28 Ноябрь 2008 13:40] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152718 является ответом на сообщение #152707] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 13:38 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Блондинка писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:24Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:19
А в чём логика?
Просто человека почему-то очень задело слово бескорыстный по отношению к Павлову, а тут как раз речь о премии. Про зарплату забылось ?
Так бескорыстнее Павлова трудно сыскать!
Он все свои деньги, как очень широко известно, просто стало притчей во языцех!, тратил на приобретение собак и на корм для собак.
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152722 является ответом на сообщение #152714] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 13:43 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:30Лесенька Ну если только Ваша молодость может оправлать такую близоруковсть. Анна Вам объясняла совсем другое.
Я подкорректировала свой пост! А то и правда, непонятно получилось! Я имела в виду, что не может быть прав человек, считащий научную работу пустой тратой времени! Будь он хоть трижды святой! Я не с Анной спорила
[Обновления: Пт, 28 Ноябрь 2008 13:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152726 является ответом на сообщение #152682] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 13:48 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Письмо В. Ф. Войно-Ясенецкого Павлову.
«Возлюбленный во Христе брат мой и глубокоуважаемый collega! Изгнанный за Христа на край света (три месяца я прожил на 400 верст севернее Туруханска) и почти совсем оторванный от мира, я только что узнал о прошедшем чествовании Вас по поводу 75-летия Вашей славной жизни и о предстоящем 200-летии Академии наук. Прошу Вас принять и мое запоздалое приветствие. Славлю Бога, давшего Вам столь великую силу ума и благословившего труды Ваши. Низко кланяюсь Вам за великий труд Ваш, и кроме глубокого уважения моего примите любовь мою и благословение мое за благочестие Ваше, о котором до меня дошел слух от знающих Вас. Сожалею, что не может поспеть к академическому торжеству приветствие мое.
Благодать и милость Господа нашего Иисуса Христа да будет с Вами.
Смиренный Лука, Епископ Ташкентский и Туркестанский (б. профессор топографической анатомии и оперативной хирургии Ясенецкий-Войно). г. Туруханск. 28.VIII 1925 г.»
Это ответ Павлова.
«Ваше преосвященство и дорогой товарищ! Глубоко тронут Вашим теплым приветом и приношу за него сердечную благодарность. В тяжелое время, полное неотступной скорби для думающих и чувствующих, чувствующих по-человечески, остается одна жизненная опора — исполнение по мере сил принятого на себя долга. Всей душой сочувствую Вам в Вашем мученичестве.
Искренне преданный Вам Иван Павлов».
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152728 является ответом на сообщение #152710] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 13:48 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:28А я не согласна! Павлов сам сказал, в чем он видел предназначение науки! В чем видел смысл своей жизни! В победе над болезнями, в облегчении страданий людям, в том, чтоб мир стал добрее, лучше! Вот его слова! А не в эстетизме! Это был человек, НЕРАВНОДУШНЫЙ к ближнему! А говорить, что не надо стремиться сделать наш мир гуманнее, уменьшить страдания, что это все чепуха и никому не нужно - а надо только к своему личному спасению стремиться, и лоб в поклонах расшибать, а все остальное суета - НЕПРАВИЛЬНО!!!
Лесь, ты сейчас в пылу спора наговоришь многое чисто из чувства противоречия. Перечитй, пож-та, мою запись еще раз, только спокойно.
На Павлова я ни в коем случае не нападаю, да и тема-то не про него, а про мысли Игнатия Брянчанинова. Единственное, в чем можно упрекнуть Павлова, - в негуманном отношении к животным
Давай не будем спорить о смыслах жизни. Для медика это - вылечить, для педагога - научить, для ученого - познать, и проч. и проч. А для монаха - стать ближе к Богу.
К вопросу об эстетике. Эстетика - удел искусства. Удел науки - комфорт и познание.
Не перенимай эстафету у Елизаветы, не совершай логической ошибки: стремление к личному спасению не противоречит ни занятиям наукой, ни философией. Просто кто-то ищет лекарство для тела, а кто-то - для души. Или ты скажешь, что первое важнее второго?
Если по-твоему спасение заключается в расшибании лба - то ты ничего так и не поняла в христианстве
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152733 является ответом на сообщение #152728] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 13:54 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
NEZP писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:48Не перенимай эстафету у Елизаветы, не совершай логической ошибки: стремление к личному спасению не противоречит ни занятиям наукой, ни философией. Просто кто-то ищет лекарство для тела, а кто-то - для души. Или ты скажешь, что первое важнее второго?
Интересно, а где это Елизавета писала, что ПРОТИВОРЕЧИТ?
Как не стыдно врать и передёргивать?
Ненависть ненавистью, но надо же и честь знать...
Или цель оправдывает средства?
Я, мол, щас напишу, что Елизавета эту дурь писала, а все и поверят, что писала и дура, не будут же проверять, тем более, что я-то тут в авторитете...
[Обновления: Пт, 28 Ноябрь 2008 13:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152736 является ответом на сообщение #152726] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 13:57 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Анто нина писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:48Письмо В. Ф. Войно-Ясенецкого Павлову.
«Возлюбленный во Христе брат мой и глубокоуважаемый collega! Изгнанный за Христа на край света (три месяца я прожил на 400 верст севернее Туруханска) и почти совсем оторванный от мира, я только что узнал о прошедшем чествовании Вас по поводу 75-летия Вашей славной жизни и о предстоящем 200-летии Академии наук. Прошу Вас принять и мое запоздалое приветствие. Славлю Бога, давшего Вам столь великую силу ума и благословившего труды Ваши. Низко кланяюсь Вам за великий труд Ваш, и кроме глубокого уважения моего примите любовь мою и благословение мое за благочестие Ваше, о котором до меня дошел слух от знающих Вас. Сожалею, что не может поспеть к академическому торжеству приветствие мое.
Благодать и милость Господа нашего Иисуса Христа да будет с Вами.
Смиренный Лука, Епископ Ташкентский и Туркестанский (б. профессор топографической анатомии и оперативной хирургии Ясенецкий-Войно). г. Туруханск. 28.VIII 1925 г.»
Это ответ Павлова.
«Ваше преосвященство и дорогой товарищ! Глубоко тронут Вашим теплым приветом и приношу за него сердечную благодарность. В тяжелое время, полное неотступной скорби для думающих и чувствующих, чувствующих по-человечески, остается одна жизненная опора — исполнение по мере сил принятого на себя долга. Всей душой сочувствую Вам в Вашем мученичестве.
Искренне преданный Вам Иван Павлов».
Вот видите. А сколько лжи насочиняли коммунисты на верующего Академика. Это сколько смелости надо было иметь, чтоб так сочувственно ответить на поздравления опального Святителя. Да просто ответить ему нужна была смелость и вера, это свободы могло стоить тогда.
Я вспомнила, как читала у Архиепископа Луки об этом его письме к Павлову.
[Обновления: Пт, 28 Ноябрь 2008 13:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152737 является ответом на сообщение #152614] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 13:57 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:41Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:33Для человека вообще, и для верующего в частности, главное - служить людям до последнего вздоха, а не носиться всю жизнь, как с идефикс, с эгоистическими душеспасительными заботами.
Возможно, что человеколюбивый предсмертный подвиг Павлова у Господа потянет больше, чем сто предсмертных причастий и двести соборований.
Абсолютно точно! Согласна на 1000%!!!
Вы сначала сто раз причаститесь предсмертно и двести раз пособоруйтесь а потом проживите жизнь Павлова ....
А уж потом сравнивайте!!!
Девочки-ну что же это такое?
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152738 является ответом на сообщение #152728] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 13:58 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:48
Не перенимай эстафету у Елизаветы, не совершай логической ошибки: [b]стремление к личному спасению не противоречит ни занятиям наукой, ни философией.
NEZP , мне очень интересно для себя сделать вывод, просто так Елизавету склоняют или нет, поэтому если Вам не трудно, подскажите из каких Елизаветиных слов можно сделать такой вывод о котором Вы выше упомянули. Я может мельком пробежала, не нашла.
|
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152742 является ответом на сообщение #152733] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 14:01 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:54NEZP писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:48Не перенимай эстафету у Елизаветы, не совершай логической ошибки: стремление к личному спасению не противоречит ни занятиям наукой, ни философией. Просто кто-то ищет лекарство для тела, а кто-то - для души. Или ты скажешь, что первое важнее второго?
Интересно, а где это Елизавета писала, что ПРОТИВОРЕЧИТ?
Как не стыдно врать и передёргивать?
Ненависть ненавистью, но надо же и честь знать...
Или цель оправдывает средства?
Я, мол, щас напишу, что Елизавета эту дурь писала, а все и поверят, что писала и дура, не будут же проверять, тем более, что я-то тут в авторитете...
Цитата:Для человека вообще, и для верующего в частности, главное - служить людям до последнего вздоха, а не носиться всю жизнь, как с идефикс, с эгоистическими душеспасительными заботами.
Не видите тут противопоставления? ИМХО, его видно невооруженным глазом.
А это - не что иное как логическая ошибка, более чем явная. Вы противопоставляете вещи, не противоречащие друг другу.
Елизавета много чего другого так пишет, никаких дополнительных инсинуаций не требуется, ИМХО
ПыСы: максимум негатива по отношению к человеку, на который я способна своей чертствой душой, это чувство брезгливости.
Ненависть - это перебор даже для отношений "в реале". У Вас мания величия, Вы не вызываете у меня никаких эмоций - ни положительных, ни отрицательных.
[Обновления: Пт, 28 Ноябрь 2008 14:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152746 является ответом на сообщение #152742] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 14:04 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
NEZP писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 14:01
Цитата:Для человека вообще, и для верующего в частности, главное - служить людям до последнего вздоха, а не носиться всю жизнь, как с идефикс, с эгоистическими душеспасительными заботами.
Не видите тут противопоставления? ИМХО, его видно невооруженным глазом.
Не вижу.
Вижу учение Христа. "Заповедь новую даю Вам : ДА ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА." В этом, кажется, главное.
[Обновления: Пт, 28 Ноябрь 2008 14:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152748 является ответом на сообщение #152746] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 14:07 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 14:04
Не вижу.
Вижу учение Христа. "Заповедь новую даю Вам : ДА ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА." В этом, кажется, главное.
Главное для христианина - быть со Христом, т.е. спастись. Спастись можно при двух условиях (из тех же самых слов Христа): любить людей и Бога. Вы сравниваете несравнимое - сладкое с мягким.
[Обновления: Пт, 28 Ноябрь 2008 14:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152752 является ответом на сообщение #152728] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 14:10 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:48Лесенька писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:28А я не согласна! Павлов сам сказал, в чем он видел предназначение науки! В чем видел смысл своей жизни! В победе над болезнями, в облегчении страданий людям, в том, чтоб мир стал добрее, лучше! Вот его слова! А не в эстетизме! Это был человек, НЕРАВНОДУШНЫЙ к ближнему! А говорить, что не надо стремиться сделать наш мир гуманнее, уменьшить страдания, что это все чепуха и никому не нужно - а надо только к своему личному спасению стремиться, и лоб в поклонах расшибать, а все остальное суета - НЕПРАВИЛЬНО!!!
Лесь, ты сейчас в пылу спора наговоришь многое чисто из чувства противоречия. Перечитй, пож-та, мою запись еще раз, только спокойно.
На Павлова я ни в коем случае не нападаю, да и тема-то не про него, а про мысли Игнатия Брянчанинова. Единственное, в чем можно упрекнуть Павлова, - в негуманном отношении к животным
Давай не будем спорить о смыслах жизни. Для медика это - вылечить, для педагога - научить, для ученого - познать, и проч. и проч. А для монаха - стать ближе к Богу.
К вопросу об эстетике. Эстетика - удел искусства. Удел науки - комфорт и познание.
Не перенимай эстафету у Елизаветы, не совершай логической ошибки: стремление к личному спасению не противоречит ни занятиям наукой, ни философией. Просто кто-то ищет лекарство для тела, а кто-то - для души. Или ты скажешь, что первое важнее второго?
Если по-твоему спасение заключается в расшибании лба - то ты ничего так и не поняла в христианстве
Ань, так я и спорил именно с Брянчаниновым, не с Вами! ( Я подправила пост, а то сначала и правда, было непонятно) Ведь это он сказал, что занятия науками - это тщеславие и это несовместимо с верой! Что все, что надо знать - есть в Писании! Я понимаю, для него смысл в жизни в спасении, в том, чтоб стать ближе к Богу,и больше его ничего не. Но зачем же говорить, что все остальное - недостойное и вредное, "продукт поврежденного ума" и т.д.
Про "расшибание лба". Я имела в виду, что атеист,до последнего думающий о благе потомков, ближе к Господу, чем человек, который пусть и молится день и ночь, но нет у него в сердце любви к людям, а лишь желание самому спастись Это мое убеждение! Я уверена, что Господь смотрит в сердце, а не на то, кто сколько часов в молитве провел! Я уже писала, что молитва нам нужна. чтоб в сердце не было зла. НАМ! А не Господу! И - тут ничего не поделаешь- я уверена, что спасутся не только верующие. А вот такие честные, бескорыстные люди как Павлов - 100%!
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152754 является ответом на сообщение #152742] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 14:11 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 14:01
Цитата:Для человека вообще, и для верующего в частности, главное - служить людям до последнего вздоха, а не носиться всю жизнь, как с идефикс, с эгоистическими душеспасительными заботами.
Не видите тут противопоставления? .
Не вижу.
Я сейчас читаю Силуана Афонского.
Он вначале своего пути молился о спасении своей души, а потом ему уже это было недостаточно- и он молился ВСЕХ людях.
Я думаю, что мы в основном все и надеемся, что не нашими молитвами нерадивыми, а молитвами монахов будет спасение и нам и стране.
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152755 является ответом на сообщение #152748] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 14:11 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
NEZP писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 14:07Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 14:04
Не вижу.
Вижу учение Христа. "Заповедь новую даю Вам : ДА ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА." В этом, кажется, главное.
Главное для христианина - быть со Христом, т.е. спастись. Спастись можно при двух условиях (из тех же самых слов Христа): любить людей и Бога. Если идея спасения - эгоистична, то эгоистом оказывается каждый человек. Да и любить человека можно не только исследуя физиологию, но и, например, потогая тому, кто рядом.
Вы сравниваете несравнимое - сладкое с мягким.
Это всё Ваше имхо.
Ладно, чувствую, Вы не остановитесь в обсуждении меня ещё долго.
Привет и наилучшие пожелания успехов на этом поприще...
Отойду пока в сторонку покурить, пока Вы тут трудитесь...
[Обновления: Пт, 28 Ноябрь 2008 14:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152759 является ответом на сообщение #152755] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 14:16 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 14:11NEZP писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 14:07Вы сравниваете несравнимое - сладкое с мягким.
Это всё Ваше имхо.
Ладно, чувствую, Вы не остановитесь в обсуждении меня ещё долго.
Привет и наилучшие пожелания успехов на этом поприще...
Отойду пока в сторонку покурить, пока Вы тут трудитесь...
а я думала Вы не курите....
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152761 является ответом на сообщение #152668] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 14:17 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 12:51Анто нина писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 12:37Лесенька писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:25Джен Эйр писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:16А я какой-то фильм смотрела давно про Павлова и запомнила из фильма, что он верующий человек.
А это имеет ну хоть какое - то значение?
Человек служил науке до последнего вздоха, бескорыстно и самозабвенно! И нам надо в ноги этому человеку поклониться, а не обсуждать, что, де, не так жил и недостаточно духовно умер, не то что святые...
Бескорыстно? Он отказался от нобелевской премии? Как какой-то современный физик?
Послушайте! Хватит уже изываться над памятью великого ученого! То про животных бред написали, теперь про премию. Жизнь и смерть этого человека - не та тема,чтоб тут ерничать и насмехаться!
Если исходить из того что о нем пишет Елизавета он не верил в загробную жизнь. Ему сейчас должно быть безразлично до нашей памяти. Своим не верием, как выше писала Елизавета он довел своего приятеля до самоубийства о чем потом каялся.
[Обновления: Пт, 28 Ноябрь 2008 14:21] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152767 является ответом на сообщение #152759] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 14:25 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 14:16Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 14:11NEZP писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 14:07Вы сравниваете несравнимое - сладкое с мягким.
Это всё Ваше имхо.
Ладно, чувствую, Вы не остановитесь в обсуждении меня ещё долго.
Привет и наилучшие пожелания успехов на этом поприще...
Отойду пока в сторонку покурить, пока Вы тут трудитесь...
а я думала Вы не курите....
Закуришь от таких делов...
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152769 является ответом на сообщение #152742] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 14:26 |
Глебка
Сообщений: 780
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 14:01Елизавета Бам писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:54NEZP писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 13:48Не перенимай эстафету у Елизаветы, не совершай логической ошибки: стремление к личному спасению не противоречит ни занятиям наукой, ни философией. Просто кто-то ищет лекарство для тела, а кто-то - для души. Или ты скажешь, что первое важнее второго?
Интересно, а где это Елизавета писала, что ПРОТИВОРЕЧИТ?
Как не стыдно врать и передёргивать?
Ненависть ненавистью, но надо же и честь знать...
Или цель оправдывает средства?
Я, мол, щас напишу, что Елизавета эту дурь писала, а все и поверят, что писала и дура, не будут же проверять, тем более, что я-то тут в авторитете...
Цитата:Для человека вообще, и для верующего в частности, главное - служить людям до последнего вздоха, а не носиться всю жизнь, как с идефикс, с эгоистическими душеспасительными заботами.
Не видите тут противопоставления? ИМХО, его видно невооруженным глазом. Надеюсь, я не права.
А это - не что иное как логическая ошибка, более чем явная. Вы противопоставляете вещи, не противоречащие друг другу.
Елизавета много чего другого так пишет, никаких дополнительных инсинуаций не требуется, ИМХО
ПыСы: максимум негатива по отношению к человеку, на который я способна своей чертствой душой, это чувство брезгливости.
Ненависть - это перебор даже для отношений "в реале". У Вас мания величия, Вы не вызываете у меня никаких эмоций - ни положительных, ни отрицательных.
ПыСы: начальство пришло. На время откланиваюсь. Все дополнительные инсинуации и обвинения в ненависти прошу в личку.
NEZP умница
И о брезгливости в самую точку
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152770 является ответом на сообщение #152679] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 14:27 |
Анто нина
Сообщений: 1170
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: SNG
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 12:58НЮШЕЧКА писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 12:43Моя вера – это вера в то, что счастье человечеству даст прогресс науки. Я верю, что человеческий разум и его высшее воплощение – наука – избавят род людской от болезней, от голода, от вражды, уменьшат горе в жизни людей. Эта вера давала и даёт мне силы и помогает вести свою работу.
Какие чудесные слова НАСТОЯЩЕГО УЧЕНОГО!
Слова ВЕЛИКОГО МЕЧТАТЕЛЯ о Рае на земле!
|
|
|
|
| Re: Святитель ИГНАТИЙ БРЯНЧАНИНОВ о науках и философии [сообщение #152771 является ответом на сообщение #152761] |
Пт, 28 Ноябрь 2008 14:27 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анто нина писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 14:17Лесенька писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 12:51Анто нина писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 12:37Лесенька писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:25Джен Эйр писал(а) Птн, 28 Ноябрь 2008 11:16А я какой-то фильм смотрела давно про Павлова и запомнила из фильма, что он верующий человек.
А это имеет ну хоть какое - то значение?
Человек служил науке до последнего вздоха, бескорыстно и самозабвенно! И нам надо в ноги этому человеку поклониться, а не обсуждать, что, де, не так жил и недостаточно духовно умер, не то что святые...
Бескорыстно? Он отказался от нобелевской премии? Как какой-то современный физик?
Послушайте! Хватит уже изываться над памятью великого ученого! То про животных бред написали, теперь про премию. Жизнь и смерть этого человека - не та тема,чтоб тут ерничать и насмехаться!
Если исходить из того что о нем пишет Елизавета он не верил в загробную жизнь. Ему сейчас должно быть безразлично до нашей памяти. Своим не верием, как выше писала Елизавета он довел своего приятеля до самоубийства о чем потом каялся.
Может Павлов свои научные открытия делал не причиняя страдания животным?
Павлов был верующим человеком, Вам уже сказали, что многое что о нем написано просто лажа. Перестаньте чернить его ,впрочем как хотите, но Вы погрешаете говоря такое про Павлова.
|
|
|
|
| Страниц (13): [ 11 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 04:44:07 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03643 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
