Начало » Общение » Задушевные беседы » Что такое верить в Бога?
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225104 является ответом на сообщение #225102] |
Пт, 05 Февраль 2010 16:03   |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 05 Февраль 2010 15:57Платьице в горошек писал(а) Птн, 05 Февраль 2010 15:41[Если ты видишь куда ты направляешься, то надо идти вперед.
Я вот когда в Москву уезжала.. меня тоже отговаривали. Просто бросила все и уехала.. был такой позыв в сердце, четкий и ясный.
Слушать всех это не очень полезно, голос Бога в каждом сердце есть.
Меня всю жизнь ото всего отговаривают. Слава Богу, что не слушала - я б чужую жизнь прожила. Я знаю, что Господь может меня остановить, если это надо, но не вижу этого. Все доводы тех, кто пытается меня отговорить не укладываются в рамки моего мировоззрения. Я все жду, когда Господь пошлет человека, который смотрит на мир в том же ракурсе что и я, и приведет веские доводы, что я не права. Ведь муж может - он такой же как я, но у него нет веских доводов. так, какие-то полутона. Не сказать, что сильно поддерживает, но отговаривать даже не пытается. Я чувствую, что Бог не оставит. Но если даже потом пожалею, в эту кабалу обратно я впрячься всегда смогу, пусть и за меньшие деньги.
Знаешь, помолись и иди прямо
Сидеть держаться за то, что уже не держит, не вижу в этом никакого смысла.
Искать знак, возможно и не будет никакого знака.
Как сердце говорит так и делай.
Мне кажется, главное точно, четко принять решение без сомнений и сжечь мосты, уповая на Господа.
Ты ж понимаешь, что ОН видит куда ты собралась, попроси Его помощи и с Богом уже иди.
Я б так сделала
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225107 является ответом на сообщение #225106] |
Пт, 05 Февраль 2010 16:10 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Птн, 05 Февраль 2010 16:09Мне нравится фраза - лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть.
Мне тоже она нравиться. Думаю она очень правильная и главное позитивная!
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225108 является ответом на сообщение #225105] |
Пт, 05 Февраль 2010 16:12 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 05 Февраль 2010 16:08Спасибо за понимание и поддержку!
Иначе какая это вера, когда на все есть гарантия. Вера там, где гарантий как раз никаких нет. Все на вере ,что тебя не оставят!
да, человек везде ищет гарантий.
Вот, могу сказать, когда ехала в Москву, у меня не было ни жилья, ни работы и еще деньги украли и телефон мобильный, я помню то состояние, когда я знала, что все сложиться!
Сейчас вспоминаю то время с улыбкой, а ведь сложилось.
Я часто ищу это состояние.
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225112 является ответом на сообщение #225102] |
Пт, 05 Февраль 2010 17:27 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наверное ума просить надо, чтобы понимать и правильно оценивать ситуацию. Бог может подталкивать к какому-то решению или нет? Или нужна наша свободная воля, выбор, и он просто будет оберегать нас на выбранном пути? Я все никак не могу уяснить для себя, что такое воля Божья. То ли человек сам решает, то ли Бог подсказывает...
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225115 является ответом на сообщение #224991] |
Пт, 05 Февраль 2010 17:35 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне кажется так, что человек делает выбор и выбор он делает какждую секунду практически. И у Бога на все эти выборы человека есть свое представление, такое какое бы оно для него (человека) было самое благополучное.
Господь видит дальше и больше. Он принимает наше решение и из огромной любви к нам, помогает.
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225135 является ответом на сообщение #224991] |
Пт, 05 Февраль 2010 18:50 |
Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 05 Февраль 2010 12:17Давайте сравним кто как видит, в чем проявляется наша вера. Интересны разные мнения. Приветствуются ссылки на компетентные источники.
Наверное для себя на вопрос, что такое вера в Бога, я бы ответила, что это - дар Божий. Ведь если почитать жития святых,многие святые родились с этой верой. А вот разбойник только на кресте уверовал. А если взять простых людей, кто-то всю жизнь ищет и идет к вере, но так и не находит ее и умирает в безверии, а кто- то всю жизнь ярый атеист, а умирает в вере.Ведь не все зависит только от нашего хотения, вот захотел поверить и поверил, а еще многое зависит и от этого Божественного дара. Я может ошибаюсь, очень хочу услышать ваше мнение.
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225138 является ответом на сообщение #224991] |
Пт, 05 Февраль 2010 19:03 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне кажется, что так как человек создан по образу Божию, то частица Бога есть в каждом, душа христианка, она интуитивно всегда ищет Бога и в каждом есть эта частица, никого Господь не обделил этим даром.
Но над любым даром работать надо, вот кто-то в семьи верующие попадает, но ведь и в верующих семьях можно стать атеистом и утерять веру.
От чего это зависит....., наверное от путей Господних
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225141 является ответом на сообщение #225086] |
Пт, 05 Февраль 2010 19:10 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Птн, 05 Февраль 2010 18:13Я думаю, что идя вперед все же благословения Божьего надо просить, чтоб Он видя наши усиляи корректировал дорогу.
Лежать на дивание нельзя! Господь не сделает все за нас.
Ндао идти, делать, стараться, и все же просить заступничества, примудростью своей Господь подскажет и поможет.
Во-во, точно... Сдаваться на милость Божью и ложиться надо тогда, когда все подсказки и возможности данные нам испробованы и выхода больше нет точно... Тогда как Бог даст. Кстати - это ведь я прочитала у какого-то старца... Во, склероз... Про него много было в инете написано и он упоминался на форуме не раз...
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225143 является ответом на сообщение #225090] |
Пт, 05 Февраль 2010 19:14 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 05 Февраль 2010 18:23alena** писал(а) Птн, 05 Февраль 2010 15:09Я случайно лезу в интерент и натыкаюсь на статью об институте Блохина - ну разве не божья помощь? Мои друзья помогаю мне с билетом и я буквальноч ерез две недели на приеме у врача на Каширке. Лечение скорректировано, я до сих пор работаю и оющаюсь с вами
Случайно ничего не бывает. Слава Богу, что Вас направили к тем, кто знал как Вас лечить. С моей подругой было иначе. Ее начали лесить на Каширке, но ей показалось, что они все усложняют (слишком много хотят вырезать). Она нашла частную клинику, ей там сделали все так как она хотела. Через год рак перешел метостазами в кости и она в течении трех месяцев умерла. Поверьте она побегала не мало, и все тоже казалось неслучайным, а просто избавлением, но вот уже пять лет ее нет на свете. Конечно мотив у нее был благой - стать матерью, а ей предлагали все вырезать. Вот она и искала частичную операцию, а не полную. нашла. настолько полную ,что полнее некуда.
Да... такая болячка подлая, никогда не знаешь, что ждать... Сегодня все хорошо, а завтра...
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225144 является ответом на сообщение #225141] |
Пт, 05 Февраль 2010 19:15 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
alena** писал(а) Птн, 05 Февраль 2010 19:10Платьице в горошек писал(а) Птн, 05 Февраль 2010 18:13Я думаю, что идя вперед все же благословения Божьего надо просить, чтоб Он видя наши усиляи корректировал дорогу.
Лежать на дивание нельзя! Господь не сделает все за нас.
Ндао идти, делать, стараться, и все же просить заступничества, примудростью своей Господь подскажет и поможет.
Во-во, точно... Сдаваться на милость Божью и ложиться надо тогда, когда все подсказки и возможности данные нам испробованы и выхода больше нет точно... Тогда как Бог даст. Кстати - это ведь я прочитала у какого-то старца... Во, склероз... Про него много было в инете написано и он упоминался на форуме не раз...
Но тут мне кажется есть очень тонкая грань, думаю, что когда идешь по дороге нужно все же сдаваясь одновременно и на милость Божию.
[Обновления: Пт, 05 Февраль 2010 19:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225145 является ответом на сообщение #225144] |
Пт, 05 Февраль 2010 19:18 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Птн, 05 Февраль 2010 22:15alena** писал(а) Птн, 05 Февраль 2010 19:10Платьице в горошек писал(а) Птн, 05 Февраль 2010 18:13Я думаю, что идя вперед все же благословения Божьего надо просить, чтоб Он видя наши усиляи корректировал дорогу.
Лежать на дивание нельзя! Господь не сделает все за нас.
Ндао идти, делать, стараться, и все же просить заступничества, примудростью своей Господь подскажет и поможет.
Во-во, точно... Сдаваться на милость Божью и ложиться надо тогда, когда все подсказки и возможности данные нам испробованы и выхода больше нет точно... Тогда как Бог даст. Кстати - это ведь я прочитала у какого-то старца... Во, склероз... Про него много было в инете написано и он упоминался на форуме не раз...
Но тут мне кажется есть очень тонкая грань, думаю, что когда идешь по дороге нужно все же идти сдаваясь одновременно и на милость Божию.
Да, наверное... согласна...
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225163 является ответом на сообщение #225138] |
Пт, 05 Февраль 2010 21:49 |
Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Платьице в горошек писал(а) Птн, 05 Февраль 2010 19:03Мне кажется, что так как человек создан по образу Божию, то частица Бога есть в каждом, душа христианка, она интуитивно всегда ищет Бога и в каждом есть эта частица, никого Господь не обделил этим даром.
Но над любым даром работать надо, вот кто-то в семьи верующие попадает, но ведь и в верующих семьях можно стать атеистом и утерять веру.
От чего это зависит....., наверное от путей Господних
Но ведь нельзя приписывать заслугу веры в Бога себе, а не Богу. Почему кто - то уверовал, а кто - то нет? Какие качества, необходимые для принятия веры должны быть у человека, что бы стать верующим? Ведь много умных и порядочных людей, но неверующих? Я знаю людей, которые были полностью бездушные,не имели совести. Но в их жизни случилось горе, и Бог посетил их, он оживил их души. Мы сами греховны, в нас только грех, зависть, зло, а от Бога только любовь и добро. И сами мы ничего не можем. Конечно, стремится к Богу надо по своей воли,но эта добрая воля в нас от Бога.
[Обновления: Пт, 05 Февраль 2010 22:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225190 является ответом на сообщение #225112] |
Сб, 06 Февраль 2010 01:13 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 05 Февраль 2010 17:27Наверное ума просить надо, чтобы понимать и правильно оценивать ситуацию. Бог может подталкивать к какому-то решению или нет? Или нужна наша свободная воля, выбор, и он просто будет оберегать нас на выбранном пути? Я все никак не могу уяснить для себя, что такое воля Божья. То ли человек сам решает, то ли Бог подсказывает...
Тот, кто хочет знать Волю Божию, должен решительно отказаться от своей собственной.
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225194 является ответом на сообщение #225190] |
Сб, 06 Февраль 2010 09:38 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Сбт, 06 Февраль 2010 04:13ЛС2005 писал(а) Птн, 05 Февраль 2010 17:27Наверное ума просить надо, чтобы понимать и правильно оценивать ситуацию. Бог может подталкивать к какому-то решению или нет? Или нужна наша свободная воля, выбор, и он просто будет оберегать нас на выбранном пути? Я все никак не могу уяснить для себя, что такое воля Божья. То ли человек сам решает, то ли Бог подсказывает...
Тот, кто хочет знать Волю Божию, должен решительно отказаться от своей собственной.
Вот и сразу вопрос - как отказаться от своей? Ведь мы не монахи и монашки... Ведь жизнь есть жизнь, детей надо растить, для этого зарабатывать деньги, что недешево по нашим временам, друзья есть с которыми встречаешься и общаешься и которые не все верующие, лечиться опять же надо,... Или, заболевши, лечь и умирать? И не лечиться и ничего не далать?
Легко саказать - отказаться, а как это сделать в жизни...
[Обновления: Сб, 06 Февраль 2010 09:39] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225213 является ответом на сообщение #225204] |
Сб, 06 Февраль 2010 17:59 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Сегодня ходила на службу утром. Завтра не могу... Но я не про то. Мне в нашем соборе сидеть разрешают во время службы, батюшка благословил. Приехала - народу много, небольшое количество лавочек заполнено бабушками. В общем сесть мне некуда.(А часто, кода сажусь, все равно приходится место уступать - я же не повешаю себе на шею плакат, что у меня спины практически нет, а внешне по мне не скажешь, что у меня проблемы со здоровьем, а тут бабулька приходит с палочкой...) Пол-часа я исправно и нормально стояла, через минут сорок у меня жутко разболелась спина и я просто начала переставать соображать. Да еще шуба на плечах, т.к. на улице -30. Через час у меня в глазах круги пошли уже. Взяла сумку, хлотела уйти совсем, вдруг смотрю на дальней лавочке место освободилось. Села, еще минут 15 приходила в себя, только начала соображать, служба закончилась. Аж слезы на глаза навернулись. На что время ушло?!!! Ну, не верю я, что Богу нужны такие жертвы!!! Веремя идет, люди у нас становятся менее и менее здоровыми, мама моя из-за этого в церковь ходит очень редко, у нее ноги больные...
Я хочу ходить на службу, я хочу укрепить свою хлипкую веру!!! Ну что мне делать в такой ситуации???
Вот. Крик души.
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225215 является ответом на сообщение #225214] |
Сб, 06 Февраль 2010 18:12 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Сбт, 06 Февраль 2010 21:05Алена**, а можно обзавестись маленьким складным стульчиком (походным). А может быть, ходить в будни-субботы (утром), когда народу мало?
Помоги Бог!
Сегодня суббота... В будни работаю, но иногда хожу. А про стульчик - спасибо за идею!!!
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225217 является ответом на сообщение #225216] |
Сб, 06 Февраль 2010 19:41 |
Aleksandra-mama
Сообщений: 153
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я вот просто верю и все. Я как представлю,что мы одни болтыхаемся в космосе и не кому не нужны,у меня аж мороз по коже. Не могло все так дивно устроиться,так все красиво и правильно без Божьего промысла. Есть он и все!
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225220 является ответом на сообщение #225217] |
Сб, 06 Февраль 2010 20:18 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
Aleksandra-mama писал(а) Сбт, 06 Февраль 2010 21:41А я вот просто верю и все. Я как представлю,что мы одни болтыхаемся в космосе и не кому не нужны,у меня аж мороз по коже. Не могло все так дивно устроиться,так все красиво и правильно без Божьего промысла. Есть он и все!
Аналогично.
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225237 является ответом на сообщение #224991] |
Сб, 06 Февраль 2010 21:30 |
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тот, кто от Бога далеко, считает: да вроде я ни в чем не грешен, пост соблюдаю, в церковь по праздникам хожу, раз в полгода причащаюсь, что еще надо? Ни на кого не обижаюсь, всем всегда делаю только хорошее - святой прямо. Но ни один святой так про себя не говорил. Апостол Павел сказал: я хуже всех, я изверг. Поэтому тот, кто не видит в себе греха, есть самый последний грешник, отверженный от Бога, забывший Его и никогда не знавший, что такое благодать Божия.
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225238 является ответом на сообщение #225213] |
Сб, 06 Февраль 2010 21:31 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
alena** писал(а) Сбт, 06 Февраль 2010 17:59
Я хочу ходить на службу, я хочу укрепить свою хлипкую веру!!! Ну что мне делать в такой ситуации???
Вот. Крик души.
Помоги, Господи, Алена. Действительно, и в нашем храме приходят со своими раскладными стульчиками.
У меня у мужа варикоз - ноги больные. Ходить - ещё ничего, а стоять - ой! Болеть начинают сильно. И уже начинает смотреть тихонько на часы, раздражение даже бывает... Какая уж тут польза от Литургии. Я вот тоже не знаю, что делать... Редко ходит в церковь тоже именно потому, что тяжело стоять, а сидеть стесняется. Мужик 2 метра роста и вдруг сидит во время службы...
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225247 является ответом на сообщение #225237] |
Сб, 06 Февраль 2010 22:29 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ММББ писал(а) Сбт, 06 Февраль 2010 21:30 Поэтому тот, кто не видит в себе греха, есть самый последний грешник, отверженный от Бога, забывший Его и никогда не знавший, что такое благодать Божия.Грех-то мы свой видим:" яко беззаконие мое аз знаю, и грех мой предо мною есть выну", но видеть-то видим, а что проку ? Знаем свою недостойность, да при ней и остаёмся.
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225265 является ответом на сообщение #224991] |
Вс, 07 Февраль 2010 14:35 |
ММББ
Сообщений: 594
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: местный
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Душа разумна, поэтому чувства ее тоже разумны - у нее умные очи, умные уши. Но от греха они помрачаются, поэтому, когда мы рождаемся - а рождаемся мы уже во грехе, от грешных родителей,- наша душа не может видеть, она слепа от рождения. "Душевными очима ослеплен, к Тебе, Христе, прихожду".
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225317 является ответом на сообщение #225163] |
Пн, 08 Февраль 2010 09:24 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanishka писал(а) Птн, 05 Февраль 2010 21:49Но ведь нельзя приписывать заслугу веры в Бога себе, а не Богу. Почему кто - то уверовал, а кто - то нет? Какие качества, необходимые для принятия веры должны быть у человека, что бы стать верующим?
Вера в Бога как и любая другая вера приходит от опытности, как мне кажется. Поверил человек в чью-то помощь в минуту отчаяния и его вера не была посрамлена. Он запоминает это и пользуется в следующий раз. Но такая вера, вера в чудо, не ценна перед Богом, потому что она во-первых до первого посрамления, а во-вторых в ней много примешано от веры человека в самого себя, мол какой я нашел способ борьбы с проблемами и какой у меня покравитель (сам Бог)
Господь ищет от нас веры смиренной, духовная нищета - первая добродетель за которую обещано блаженство. Осознание полной своей беспомощности рождает смиренную и крепкую веру в помощника. А когда мы читаем молитву и получаем просимое, это вера, но вера для слабеньких, которые только ручку протянули, и в нее надо сразу чо-то положить, пока не заплакали и не убежали прочь с укреками.
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225318 является ответом на сообщение #225194] |
Пн, 08 Февраль 2010 09:33 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
alena** писал(а) Сбт, 06 Февраль 2010 09:38Тот, кто хочет знать Волю Божию, должен решительно отказаться от своей собственной.
Легко сказать - отказаться, а как это сделать в жизни... [/quote]
Чем больше мы погружены в мирское, тем более неприемлемым нам будет казаться небесное. Вспомните...Христа отвергли тогда, когда уразумели, что блага, которые Он предлагает отнюдь не земные. Готовить себя к принятию воли Божьей надо постоянно: не углубляться в мирское, не привязываться сердцем, со всем земным легко расставаться и не сильно скорбеть, тогда мы сможем свою волю приблизить к Божьей, и она не будет сильно отличаться от нашей и может быть легко распознана и легко воспринята, главное не отвергнута.
На форуме много тем о том, что носить, не грех ли краситься ,не грех ли посещать ночной клуб, смотреть сериалы и прочее про мирские блага и радости. Это все не грех разумеется и здесь писали, но...чем больше мы себя этим наполняем, тем больше мы "приземляемся", тем сложнее нам вознестись горе и принять волю Божью, потому что наш сосуд наполнен иным. Апостол Павел: "все мне можно ,но не все ПОЛЕЗНО"
[Обновления: Пн, 08 Февраль 2010 10:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225320 является ответом на сообщение #225317] |
Пн, 08 Февраль 2010 09:40 |
Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну какая же опытность была у младенцев, которые в последствии стали святыми? А ведь еще в утробе у матери, и будучи еще грудными они отличались от других.
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225324 является ответом на сообщение #225320] |
Пн, 08 Февраль 2010 10:15 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanishka писал(а) Пнд, 08 Февраль 2010 09:40Ну какая же опытность была у младенцев, которые в последствии стали святыми? А ведь еще в утробе у матери, и будучи еще грудными они отличались от других.
У каких младенцев?
Младенцы святы без всякой веры, они ангельски святы.
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225331 является ответом на сообщение #225324] |
Пн, 08 Февраль 2010 10:42 |
Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
quote title=Джен Эйр писал(а) Пнд, 08 Февраль 2010 10:15]Tanishka писал(а) Пнд, 08 Февраль 2010 09:40Ну какая же опытность была у младенцев, которые в последствии стали святыми? А ведь еще в утробе у матери, и будучи еще грудными они отличались от других.
У каких младенцев?
Младенцы святы без всякой веры, они ангельски святы.[/quote]
Да я согласна младенцы от рождения святые,но потом вырастая они утрачивают эту святость, и становятся грешными людьми.А я говорю о тех младенцев, которые в стали святыми, вы почитайте жития святых, младенцы уже в утробе матери, или будучи грудными отличались от других младенцев свой святостью.Значит они уже родились угодниками Божьими, и этот дар веры был им дан при рождении.
[Обновления: Пн, 08 Февраль 2010 10:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225332 является ответом на сообщение #225331] |
Пн, 08 Февраль 2010 10:44 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Tanishka писал(а) Пнд, 08 Февраль 2010 10:42quote title=Джен Эйр писал(а) Пнд, 08 Февраль 2010 10:15]Tanishka писал(а) Пнд, 08 Февраль 2010 09:40Ну какая же опытность была у младенцев, которые в последствии стали святыми? А ведь еще в утробе у матери, и будучи еще грудными они отличались от других.
У каких младенцев?
Младенцы святы без всякой веры, они ангельски святы.
Да я согласна младенцы от рождения святые,но потом вырастая они утрачивают эту святость, и становятся грешными людьми.А я говорю о тех младенцев, которые в стали святыми, вы почитайте жития святых, младенцы уже в утробе матери, или будучи грудными отличались от других младенцев свой святостью.Значит они уже родились угодниками Божьими, и этот дар веры был им дан при рождении. [/quote]
Возможно Вы имеете ввиду некоторую богоизбранность? А что странного в том, что Бог избирает еще до рождения тех, кто послужит ему?
[Обновления: Пн, 08 Февраль 2010 10:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225340 является ответом на сообщение #225332] |
Пн, 08 Февраль 2010 11:08 |
Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 08 Февраль 2010 10:44Tanishka писал(а) Пнд, 08 Февраль 2010 10:42Да я согласна младенцы от рождения святые,но потом вырастая они утрачивают эту святость, и становятся грешными людьми.А я говорю о тех младенцев, которые в стали святыми, вы почитайте жития святых, младенцы уже в утробе матери, или будучи грудными отличались от других младенцев свой святостью.Значит они уже родились угодниками Божьими, и этот дар веры был им дан при рождении.
Возможно Вы имеете ввиду некоторую богоизбранность? А что странного в том, что Бог избирает еще до рождения тех, кто послужит ему?
Да, именно это я и имею в виду. Поэтому веру я воспринимаю, как дар Божий. И одних Господь избирает, а других отвергает. Почему слышат двое, но один принимает, а другой - нет? Что это -ум, любящее сердце, праведность, особая добродетель? Почему? Потому что ОН так решил.
Вот возьму свю семью, мы идем к вере лет 10, читаем душеполезные книги, ходим в церковь, ездим по святым местам, соблюдаем посты, и очень, очень, очень хочется верить, а нет , не получается- вокруг одни сомнения, уныние, искушения.А ведь вокруг нас много людей с которыми мы этот путь начинали, одни так и не уверовали и ушли с этого пути, другие же наоборот стали очень верующими людьми. А есть и такие как и мы, которые топчатся на одном месте.
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225343 является ответом на сообщение #225340] |
Пн, 08 Февраль 2010 11:37 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Понятно. Таня, тема называется именно "Что такое вера в Бога?" ,чтоб каждый мог сказать как он понимает. Вашу точку зрения я поняла. Ошибка Вашего поиска я думаю в том, что Вы ищите внешний аспект и по нему ориентируетесь. Кто-то ушел, кто-то топчется, кто-то стал сильно верующим...А как понять состояние веры у каждой из этих категорий людей? Внешние признаки это еще не вера. Вот я и церковь хожу и книги читаю и посты соблюдаю и уходить никуда не собираюсь, но я Вам честно могу сказать: у меня нет веры и не было. Я верю в себя и пока не научилась верить в Бога и Богу. Хотя очень хочу. И я не думаю, что это потому что мне что-то не дано. Сколько мне дано было - можно было уже нимб иметь, а я даже веру обрести не могу.Мы очень прочно сидим в своем "я", в вере "в себя" и "в свои силы". Отречься от себя очень трудно, но нужно. Это призрачно и обманчиво думать ,что ты веруешь. Проверить свою веру не составляет труда. Просто в любой трудной ситуации посмотреть, что ты будешь делать и на что полагаться.
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225354 является ответом на сообщение #225343] |
Пн, 08 Февраль 2010 12:04 |
Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 08 Февраль 2010 11:37Понятно. Таня, тема называется именно "Что такое вера в Бога?" ,чтоб каждый мог сказать как он понимает. Вашу точку зрения я поняла. Ошибка Вашего поиска я думаю в том, что Вы ищите внешний аспект и по нему ориентируетесь. Кто-то ушел, кто-то топчется, кто-то стал сильно верующим...А как понять состояние веры у каждой из этих категорий людей? Внешние признаки это еще не вера. Вот я и церковь хожу и книги читаю и посты соблюдаю и уходить никуда не собираюсь, но я Вам честно могу сказать: у меня нет веры и не было. Я верю в себя и пока не научилась верить в Бога и Богу. Хотя очень хочу. И я не думаю, что это потому что мне что-то не дано. Сколько мне дано было - можно было уже нимб иметь, а я даже веру обрести не могу.Мы очень прочно сидим в своем "я", в вере "в себя" и "в свои силы". Отречься от себя очень трудно, но нужно. Это призрачно и обманчиво думать ,что ты веруешь. Проверить свою веру не составляет труда. Просто в любой трудной ситуации посмотреть, что ты будешь делать и на что полагаться.
Как я с вами согласна, что внешнии признаки это еще не вера. Но что же тогда такое вера, и как поверить? Святые отцы учат, что в жизни каждого христианина когда-нибудь должен наступить период богооставленности--Господь испытывает веру человека таким образом. Но если человек достойно вынесет этот период испытаний, то благодать Божия уже пребывает в его душе постоянно. И еще в Евангелии есть замечательная фраза -"Верую, Господи, помоги моему неверию!"
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225359 является ответом на сообщение #225354] |
Пн, 08 Февраль 2010 12:16 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanishka писал(а) Пнд, 08 Февраль 2010 12:04Как я с вами согласна, что внешнии признаки это еще не вера. Но что же тогда такое вера, и как поверить? Святые отцы учат, что в жизни каждого христианина когда-нибудь должен наступить период богооставленности--Господь испытывает веру человека таким образом. Но если человек достойно вынесет этот период испытаний, то благодать Божия уже пребывает в его душе постоянно. И еще в Евангелии есть замечательная фраза -"Верую, Господи, помоги моему неверию!"
Если я когда -нибудь узнаю ответ ,обязательно напишу здесь. Пока что я сама веры не имею, а мой муж, у которого очень крепкая вера, дает такие советы ,что я не могу их выполнить. Это не для меня. Вот так-то. Чтоб вере научиться надо от себя отказаться.
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225364 является ответом на сообщение #225359] |
Пн, 08 Февраль 2010 13:12 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 08 Февраль 2010 12:16Tanishka писал(а) Пнд, 08 Февраль 2010 12:04Как я с вами согласна, что внешнии признаки это еще не вера. Но что же тогда такое вера, и как поверить? Святые отцы учат, что в жизни каждого христианина когда-нибудь должен наступить период богооставленности--Господь испытывает веру человека таким образом. Но если человек достойно вынесет этот период испытаний, то благодать Божия уже пребывает в его душе постоянно. И еще в Евангелии есть замечательная фраза -"Верую, Господи, помоги моему неверию!"
Если я когда -нибудь узнаю ответ ,обязательно напишу здесь. Пока что я сама веры не имею, а мой муж, у которого очень крепкая вера, дает такие советы ,что я не могу их выполнить. Это не для меня. Вот так-то. Чтоб вере научиться надо от себя отказаться.
Вот я согласна ,что вера это дар Божий ,вот только вере невозможно научиться ,в ней можно возрастать и опять же по милости самого Бога ,Он видит наше сердце и всякому в свое время дает столько веры ,сколько может вместить это сердце в данный момент . Стало быть все зависит от нашего сердца ,что там внутри ,железное оно или платяное ,наша задача поверить ,что Господь все время желает нам дать ,а мы должны бы быть готовы принять ,а вот тут-то и беда .
В православии очень правильно построены службы ,они именно готовят сердце человека ,размягчают . Нам бы пользоваться и стяжать веру ,и многие и стяжают кто не отвлекается на постороннее . Эх,бедный я человек . Спаси и помилуй Господи .
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225369 является ответом на сообщение #225366] |
Пн, 08 Февраль 2010 13:45 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Пнд, 08 Февраль 2010 13:28
Джен, я Вас не понимаю. А ЧЕМ Вы хотите измерить веру? Тем более, если утверждаете, что не знаете, что это такое?
По-моему, Вы говорите об определенной ступени духовного роста, а не о наличии/отсутствии веры вообще. Евангелие говорит, что каждый имеет свою меру, не требуете ли Вы от себя слишком много и сразу?
Не все - великие святые, но значит ли это, что они не имеют веры?
Нужна простота сердца, на множество моих заумных терзаний (думаю, во многом-у меня они от гордыни происходят-как это я не могу стяжать великие дары, а не от ревности) однажды священник мне сказал, что верить нужно просто, как бабушки в Церкви.
Вот согласна с Рузанной.
Я не говорила, что я не знаю, что такое вера. Не знаю на собственном опыте это правда. А измерить ее ничем нельзя, вера зависит от уровня духовного. На начальном уровне веру имеют почти все, потому что она легенькая и легко дается самим Господом на блюдичке. А дальше уже совсем другое. я имела ввиду отсутствие веры для своего духовного уровня, если можно конечно так говорить.. Надо было бы уже укрепиться к этому времени, а не мякишь жевать. И это не мои заморочки - Господь уже начинает меня заставлять двигаться вперед, раз я сама никак. Обрести веру неофиту это одно. Но другое дело обрести веру твердую, глубокую...Для этого надо оказаться утопающим и точно знать что сам ничего не сделаешь. И точно знать что все что тебя спасло не твое и не ты это нашел, и не ты в следующий раз это обретешь и обретешь ли?
Может вы и правы, что вере нельзя научиться. Но меня вере именно учат. Учит жизнь, в смысле Господь жизнью. Я все опытно постигаю. Когда не понимаю чем спаслась и что все не мое, меня кидают туда же, но более жестко, чтоб я видела, что меня выдернуло. Это очень жесткие уроки и когда они становятся частыми, это очень действенная школа. Может кому-то все падает сверху...не знаю. Я потому и открыла тему, что хоетела узнать как у Вас.
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225370 является ответом на сообщение #225369] |
Пн, 08 Февраль 2010 13:49 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вообще вера она как бы делиться на три разных аспекта:
1)Вера в само существование Бога (это почти у всех).
2)Вера в смысле доверия (это почти не у кого. Бог - самое ненадежное , надо самому не плошать)
3)Вера в смысле верности (не отрекаться, оставаться верным даже в испытаниях со стороны других людей и жизненных обстоятельств)
|
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225372 является ответом на сообщение #225369] |
Пн, 08 Февраль 2010 13:55 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 08 Февраль 2010 13:45Олёна писал(а) Пнд, 08 Февраль 2010 13:28
Джен, я Вас не понимаю. А ЧЕМ Вы хотите измерить веру? Тем более, если утверждаете, что не знаете, что это такое?
По-моему, Вы говорите об определенной ступени духовного роста, а не о наличии/отсутствии веры вообще. Евангелие говорит, что каждый имеет свою меру, не требуете ли Вы от себя слишком много и сразу?
Не все - великие святые, но значит ли это, что они не имеют веры?
Нужна простота сердца, на множество моих заумных терзаний (думаю, во многом-у меня они от гордыни происходят-как это я не могу стяжать великие дары, а не от ревности) однажды священник мне сказал, что верить нужно просто, как бабушки в Церкви.
Вот согласна с Рузанной.
Я не говорила, что я не знаю, что такое вера. Не знаю на собственном опыте это правда. А измерить ее ничем нельзя, вера зависит от уровня духовного. На начальном уровне веру имеют почти все, потому что она легенькая и легко дается самим Господом на блюдичке. А дальше уже совсем другое. я имела ввиду отсутствие веры для своего духовного уровня, если можно конечно так говорить.. Надо было бы уже укрепиться к этому времени, а не мякишь жевать. И это не мои заморочки - Господь уже начинает меня заставлять двигаться вперед, раз я сама никак. Обрести веру неофиту это одно. Но другое дело обрести веру твердую, глубокую...Для этого надо оказаться утопающим и точно знать что сам ничего не сделаешь. И точно знать что все что тебя спасло не твое и не ты это нашел, и не ты в следующий раз это обретешь и обретешь ли?
Может вы и правы, что вере нельзя научиться. Но меня вере именно учат. Учит жизнь, в смысле Господь жизнью. Я все опытно постигаю. Когда не понимаю чем спаслась и что все не мое, меня кидают туда же, но более жестко, чтоб я видела, что меня выдернуло. Это очень жесткие уроки и когда они становятся частыми, это очень действенная школа. Может кому-то все падает сверху...не знаю. Я потому и открыла тему, что хоетела узнать как у Вас.
Джен ,а как вы определяете свой уровень духовный ? Да приходит время и надо переходить на твердую пищу ,но может ли сам человек для себя определить ,что он уже на твердой пище ? Вообще это очень хорошо ,когда муж имеет крепкую веру . Я вам по доброму завидую . Мой даже и креститься не хочет ,говорит ,достаточно в доме тебя .Все переводит на шутку .
[Обновления: Пн, 08 Февраль 2010 13:55] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225374 является ответом на сообщение #225372] |
Пн, 08 Февраль 2010 14:01 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я не знаю Рузанна как это определять вообще. Я это обнаружила случайно. Я вдруг поняла, что ничего кроме внешнего вообще нет в моей вере, что молитва - просто чтение правила, что все только потому что так надо, что на службе стою как в театре и ловлю ощущения, что к причастию иду чтоб благодать почувствовать а не как утопающий Петр, да много еще всего. Еще узнала ,что ничего не знаю о Боге и не способна отвечать на вопросы о своей вере. Вот тут я поняла, что время ушло масса, а духовный уровень никакой. А главное, что "измерило" мою веру - это когда я увидела,ч то я делаю в трудностях. Я делаю все, что нужно, только не передаю в руки Божии. Главное из своих рук ничего не выпустить ,а то как его знает как пойдет без контроля-то
[Обновления: Пн, 08 Февраль 2010 14:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое верить в Бога? [сообщение #225375 является ответом на сообщение #225372] |
Пн, 08 Февраль 2010 14:01 |
Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня все еще сложнее ,я со своей хлипкой верой, весящей на волоске, "тяну" свою семью, с мужем как то проще он не сопротивляется, а вот сын упирается,как может.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт дек 27 05:07:17 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03872 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
