Начало » Женский форум » Христианка.ру » Приход к вере через внешнее или внутреннее?
| Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #73929 является ответом на сообщение #73907] |
Вс, 13 Апрель 2008 02:36   |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ленко писал(а) Вск, 13 Апрель 2008 00:03Спасибо всем за теплоту и участие
Еще один вопрос по теме..
Если многие мысли о вере и действия вызывают страх и другие неприятные эмоции,фактически дело доходит даже до психоза и депрессии,то стоит ли идти дальше или стоит сделать паузу и перестать думать. Или же это может быть искушением,и нужно,насилуя себя все равно идти в храм?
Или не делать ничего насильно,а сидеть и ждать,пока появится такое желание ? но ведь может и не появиться
Спасибо. Простите,что запутано.
Любое давление вызывает сопротвление. Это физика.
Никакое насилие еще не было никому на пользу.
Богу не нужна вымученная, истерзанная жерта.
Я не призываю отказаться от мысли о Боге. У каждого очень индивидуальная дорога к Богу, свои отнашения с Ним.
Он видит твои мучения, так же как и старания, он радуеться, что ты пытаешься найти лазейки к нему
Мне кажеться тебе надо понять, что Господь любит тебя, понять хочешь ли ты быть с Ним, ведь Он дал нам свободу выбора.
Когда будет понимание, тогда придет решение.
Очень сложно давать совет, что делать в такой ситуации.
Уже то, что ты спрашиваешь об этом, говорит о том, что ты стремишься к Богу, я думаю Он уже взял тебя за руку и маленькими шажочками ведет в правильном направлении.
Это же не марафон, кто первее прибежит.
|
|
|
|
| Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #73930 является ответом на сообщение #60642] |
Вс, 13 Апрель 2008 03:11 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А вообще, Леночек, я понимаю, что внутренне очень наверное хочеться услышать, что не напрягайся там, не хочешь не ходи в храм, особенно если психоз то начинаеться.
Мне кажеться ты мечешься на двух стульях..но человек не может уседеть сразу на двух, все между ними падать будет. Так что выбор делать придеться. И именно тебе. Не забывай, что Господь дал нам это право.
Против воли он не поведет, помочь поможет, но ты хоть покажи, что ты жаждешь этой помощи. Понуждать себя надо, хоть что-то делать, хоть "Господи помилуй!" про себя говорить.
У меня тоже надавно была ситуация, все как навалилось и грипп и ссоры разные.. и уныние прям черной тучей надо мной, свет не мил, ничего не надо, молиться не хочу, в храм не хочу...все достало...и так плохо было..прям писхоз, как ты говришь.
И даже мысли о Боге не было...тока и думала, что все надоело. Но делать то что-то надо, мне самой плохо уж стало от такого состояния, прям с таким трудом выдавила: Ангел мой помоги а..через 2 минуты пришла мысль прочитать "Живый в помощи", стала читать и слезы в три ручья и думаю куда ж я как не к Отцу то обращусь. Господь тут же ответил и утешил..
Надо понуждать себя хоть на малое, хоть на что сил хватает.
|
|
|
|
| Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #74083 является ответом на сообщение #73907] |
Вс, 13 Апрель 2008 21:51 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ленко писал(а) Вск, 13 Апрель 2008 00:03Спасибо всем за теплоту и участие
Еще один вопрос по теме..
Если многие мысли о вере и действия вызывают страх и другие неприятные эмоции,фактически дело доходит даже до психоза и депрессии,то стоит ли идти дальше или стоит сделать паузу и перестать думать. Или же это может быть искушением,и нужно,насилуя себя все равно идти в храм?
Или не делать ничего насильно,а сидеть и ждать,пока появится такое желание ? но ведь может и не появиться
Спасибо. Простите,что запутано.
Ленко ,попробую пояснить как я понимаю. Батюшка Серафим Саровский говорил, что цель христианской жизни стяжать Святого Духа. Его соработник и помощник и "спонсор" обители ,которую строил Батюшка Серафим Николай Мотавилов подробно распрашивал его, как это стяжать Святаго Духа. И о. Серафим объяснял ему, что для этого есть средства - милостыня, молитва, пост и т.д. - кому чего больше по душе и проще исполнить. Вы тоже можете выбрать для себя самый подходящий способ. Если Вы не чувствуете потребности пойти в храм, а чувствуете расположение посетить больного или одинокого человека, может помочь кому желаете из бедных или сирот, или родственники Ваши нуждаются в поддержке. Конечно благодать от посещения храма и молитвы она особая, но если Ваша душа что-то не принимает из этого, здесь надо с духовником на исповеди разобраться и не насиловать себя. Богу нужны не рабы, а дети и друзья. Спаси Вас Господи!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #74145 является ответом на сообщение #74135] |
Пн, 14 Апрель 2008 03:07 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ленко писал(а) Вск, 13 Апрель 2008 23:40Ой,девочки,спасибо большое Такие теплые ответы. Спасибо вам
А как быть со страхом наказания?
Я свои отношения с Богом всегда сопоставляю ( не сравниваю ) с отношениями с детьми , с моими детьми . Вот например нашкодит мой старший , я злая кричу ,объясняю иногда до подзатыльника дело доходит и так это у нас всё долго пока он поймёт попросит прощения , но это же не значит что до его полного покаяния я его за его шкоду не простила .Так это я , я мать , НО Я ВСЕГО ЧЕЛОВЕК. А любовь Бога даже нельзя сравнить с нашей человеческой любовью , главное признать в Боге своего Отца .
|
|
|
|
| Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #74189 является ответом на сообщение #60642] |
Пн, 14 Апрель 2008 11:12 |
Ярослава
Сообщений: 245
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Когда то, давным давно, в период своего новоначалия, я тоже в ужасе спросила своего духовника:"Батюшка,столько на мне грехов,я всех даже и не помню, и совершаю их каждый день,меня в рай не то что на порог, и за километр не пустят". На что батюшка ответил мне: " Да что ты, рай то, он близко,до него чуть-чуть дойти осталось, всего несколько шагов". И ведь на самом деле, православное понимание Бога всегда делает акцент на том, что Господь любящий, милующий Отец не в меньшей степени, чем Судия. Мы можем только ходить в церковь, исповедовать наши грехи, а уж как Господь поступит с остальным, неисповеданным, один Он знает. Другое дело, как мы сами будем себя чувствовать перед Ним, со всей этой греховной тяжестью, со своим несовершенством... Мне кажестя, в аду осознание своей неправоты, контраст между Христом и грешной нашей душой будет пострашнее всех наказаний. Поэтому и нужно самосовершенствоваться, становиться хоть в малой степени похожей на Христа,и помнить, что среднего состояния нет - мы либо тянемся ко Христу, либо падаем к диаволу каждый миг нашего существования.
|
|
|
|
| Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #74209 является ответом на сообщение #74135] |
Пн, 14 Апрель 2008 12:40 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ленко писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 01:40Ой,девочки,спасибо большое Такие теплые ответы. Спасибо вам
А как быть со страхом наказания?
А что Вы делаете, сели боитесь наказания родителей? Тоже и здесь, кроме обмана - Бог в сердце смотрит!
[Обновления: Пн, 14 Апрель 2008 12:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #74262 является ответом на сообщение #74083] |
Пн, 14 Апрель 2008 14:08 |
Марина
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Natalia писал(а) Вск, 13 Апрель 2008 21:51 Богу нужны не рабы, а дети и друзья. Спаси Вас Господи![/quote]
Наташа, мне не очень это понятно. Вернее, все ясно , только ведь есть одно "но".. А как быть тем, кто не чувствует в себе любви, не чувствует себя другом, ребенком Божиим?..Вот что мне неясно..
Я что хочу сказать: мне думается, что и путь элементарного понуждения заслуживает поощрения. Т.е. при полном окаменении сердца необходимо, как мне кажется, ходить в храм, через силу, именно по-рабски, с надеждой на то, что Господь ДАРУЕТ любовь и понимание, если таковых нету... как же иначе?.. если ты понимаешь только головой, а сердце глухо?...
Где-то слышала/читала историю про одну женщину, кот. пришла к священнику и сказала, что ничего не чувствует сердцем и необходимости в походах в храм/на исповедь никак ее не трогает..Батюшка ей сказал, чтоб КАЖДОЕ воскресенье ходила, несмотря ни на что. Как послушание, через силу. Она ходила через силу и стояла на Литургии эдаким "чурбаном бесчувственным". Ходила долго, из упорства, соблюдая обещанное. И в одно воскресенье ее "прорвало" на службе. Все дошло до серца, любовь вошла в нее сполна...
Быть может, и это тоже путь. Ведь Господь не сможет не призреть на упорство и добрый помысел.
[Обновления: Пн, 14 Апрель 2008 14:50] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #74269 является ответом на сообщение #74262] |
Пн, 14 Апрель 2008 14:17 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Марин, там Ленко писала выше, что у нее большие проблемы с храмом. Я боюсь предположить неверно, с чем это связано. я просто попыталась предложить альтернативу. Если у человека хождение в храм. исповедь и пр. вызывают дипрессию и состояние доходит до невроза. то я даже затрудняюсь, что можно посоветовать. Вот написала так.
А при обычной окаменелости сердца, конечно лучше так как Вы написали, я согласна.
|
|
|
|
|
|
| Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #74388 является ответом на сообщение #74137] |
Пн, 14 Апрель 2008 19:25 |
Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ленко писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 01:47У кого-нибудь возникали мысли,что можно не успеть покаяться?
По-моему очень хорошие мысли Лен, у меня воцерковление было чем-то похожим, я по началу тоже юбку длинную купила и краситься перестала. А потом поняла, что хожу по улицам и осуждаю всех, у кого юбка короче Оказалось, что я не доросла тогда до длинной юбки-то
Вы правильно решили, что в христианство надо инутри идти, а не снаружи (хотя некоторым и этот путь хорош). Для начала выделите для себя главное. Ведь что важнее: без макияжа с осуждением окружающих или с макияжем и чувством собственного недостоинства? По-моему для начала надо вести борьбу с тем, что Вам близко и понятно. Мне например, понятно было, что мне мешает лень. Вот с нее мы и начали
|
|
|
|
| Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #74516 является ответом на сообщение #74262] |
Пн, 14 Апрель 2008 23:10 |
Татьяна Федотова
Сообщений: 338
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Испания
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Марина писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 12:08А как быть тем, кто не чувствует в себе любви, не чувствует себя другом, ребенком Божиим?..Вот что мне неясно..
Я что хочу сказать: мне думается, что и путь элементарного понуждения заслуживает поощрения. Т.е. при полном окаменении сердца необходимо, как мне кажется, ходить в храм, через силу, именно по-рабски, с надеждой на то, что Господь ДАРУЕТ любовь и понимание, если таковых нету... как же иначе?.. если ты понимаешь только головой, а сердце глухо?...
[/quote]
Любовь к Богу – это не обязательно чувства, эмоции, влюбленность, трепет души и порывы сердца. Часто это осознанный выбор и упорное следование ему, пусть даже и сердце свое воспринимается как окаменелое, и на службе стоите, как чурбан… Но ведь стоите, рядом с Богом и чурбан заразится чем-нибудь божественным, главное, чтобы контакт не прерывался. И прорвет когда-нибудь обязательно, пусть даже на смертном одре и на пороге того света.
[Обновления: Пн, 14 Апрель 2008 23:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #75864 является ответом на сообщение #74388] |
Чт, 17 Апрель 2008 02:39 |
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Без имени писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 19:25]Ленко писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 01:47У кого-нибудь возникали мысли,что можно не успеть покаяться?
По-моему очень хорошие мысли Лен, у меня воцерковление было чем-то похожим, я по началу тоже юбку длинную купила и краситься перестала. А потом поняла, что хожу по улицам и осуждаю всех, у кого юбка короче Оказалось, что я не доросла тогда до длинной юбки-то
Ну у меня примерно также,только хуже Хожу и завидую всем Т.к. много от чего не могу отказаться...А,отказываясь,толку мало,а зависть и злоба какая-то появляется
|
|
|
|
|
|
| Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #75866 является ответом на сообщение #60642] |
Чт, 17 Апрель 2008 02:43 |
Ленко
Сообщений: 530
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья,да,есть проблемы и есть невроз
В основном,от ощущения тяжести грехов,непонимания многих вещей,и ,перфекционизм,наверное...либо исполнять все,либо ничего...ну примерно так...если не все,то начинаю мучаться,что плохая,недостойная...а там уж и до уныния рукой подать
|
|
|
|
| Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #75915 является ответом на сообщение #75866] |
Чт, 17 Апрель 2008 10:35 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ленко писал(а) Чтв, 17 Апрель 2008 02:43Наталья,да,есть проблемы и есть невроз
В основном,от ощущения тяжести грехов,непонимания многих вещей,и ,перфекционизм,наверное...либо исполнять все,либо ничего...ну примерно так...если не все,то начинаю мучаться,что плохая,недостойная...а там уж и до уныния рукой подать
Ленко, здравствуйте. Вам хороший духовник нужен.
Спрошу Вас вот о чем: если бы Бог хотел, чтобы мы все исполняли, то он не попускал бы нам падать в грехи. Впадение в грех очень вотрезвляет человека, врачует гордыню. Именно через падения открываются нам многие язвы, которые были невидимы. БОг никогда не допустит, чтобы Вы исполняли все, потому что с гордыней по этому поводу Вам не справиться. А исполняя по мере сил Вы всегда будете со смирением сознавать:" Господи прости, не хватает сил, терпения, желания. Помоги. Помилуй по великой Твоей милости" Гордыня - самый страшный и трудноисправимый грех. И ради того, чтобы Вас он не поработил ,Господь попускает Вам находиться в состоянии и осознании своего несовершенства. Святые Отцы говорили, что спасение между страхом и надеждой. А еще Вам надо осознать, что такое сыновство, т.е. усыновление Богу нас всех через Христа. А то у Вас мышление Ветхого Завета. Грех-наказание. В Новом завете формула другая: грех -покаяние -помилование.
Удачи Вам!
|
|
|
|
| Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #75918 является ответом на сообщение #75915] |
Чт, 17 Апрель 2008 10:43 |
Ekrina
Сообщений: 134
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natalia писал(а) Чтв, 17 Апрель 2008 10:35если бы Бог хотел, чтобы мы все исполняли, то он не попускал бы нам падать в грехи. Впадение в грех очень вотрезвляет человека, врачует гордыню. Именно через падения открываются нам многие язвы, которые были невидимы. БОг никогда не допустит, чтобы Вы исполняли все, потому что с гордыней по этому поводу Вам не справиться. А исполняя по мере сил Вы всегда будете со смирением сознавать:" Господи прости, не хватает сил, терпения, желания. Помоги. Помилуй по великой Твоей милости" Гордыня - самый страшный и трудноисправимый грех. И ради того, чтобы Вас он не поработил ,Господь попускает Вам находиться в состоянии и осознании своего несовершенства. Святые Отцы говорили, что спасение между страхом и надеждой. А еще Вам надо осознать, что такое сыновство, т.е. усыновление Богу нас всех через Христа. А то у Вас мышление Ветхого Завета. Грех-наказание. В Новом завете формула другая: грех -покаяние -помилование.
Удачи Вам!
|
|
|
|
| Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #75921 является ответом на сообщение #75918] |
Чт, 17 Апрель 2008 10:47 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ekrina писал(а) Чтв, 17 Апрель 2008 10:43Natalia писал(а) Чтв, 17 Апрель 2008 10:35если бы Бог хотел, чтобы мы все исполняли, то он не попускал бы нам падать в грехи. Впадение в грех очень вотрезвляет человека, врачует гордыню. Именно через падения открываются нам многие язвы, которые были невидимы. БОг никогда не допустит, чтобы Вы исполняли все, потому что с гордыней по этому поводу Вам не справиться. А исполняя по мере сил Вы всегда будете со смирением сознавать:" Господи прости, не хватает сил, терпения, желания. Помоги. Помилуй по великой Твоей милости" Гордыня - самый страшный и трудноисправимый грех. И ради того, чтобы Вас он не поработил ,Господь попускает Вам находиться в состоянии и осознании своего несовершенства. Святые Отцы говорили, что спасение между страхом и надеждой. А еще Вам надо осознать, что такое сыновство, т.е. усыновление Богу нас всех через Христа. А то у Вас мышление Ветхого Завета. Грех-наказание. В Новом завете формула другая: грех -покаяние -помилование.
Удачи Вам!
|
|
|
|
|
|
| Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #76762 является ответом на сообщение #76329] |
Пт, 18 Апрель 2008 21:47 |
babuska
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Ленко писал(а) Птн, 18 Апрель 2008 01:01Cпасибо,Наталья
Зайдите по ссылке http://www.metropolit-anthony.orc.ru/Скачайте беседы митрополита Антония и послушайте. Он отвечает на многие вопросы мирян доступно и с пониманием наши трудностей. Мы насоветуем много, но верно ли? Бог Вам в помощь.
|
|
|
|
|
|
| Re: Приход к вере через внешнее или внутреннее? [сообщение #79827 является ответом на сообщение #60642] |
Вт, 29 Апрель 2008 13:00 |
Есения
Сообщений: 70
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Ленко писал(а) Срд, 12 Март 2008 22:50Вот такой вопрос....Как только я начинала воцерковляться, все заканчивалось неудачей...потому как: все,что я не делаю,как живу-все грех. Все фильмы,которые я смотрю,книги,которые читаю,люди ,с которыми общаюсь,внешний вид и т.д. Проще говоря,я светский современный человек. И вот эти барьеры в итоге становились на пути,и я переставала ходить в храм. Сколько раз начинала,все заканчивалось одинаково. Для меня очень сложно не делать всего этого. И когда я обращала внимание на жизнь православной молодежи,заметили,что многие из них приходят к вере другим способом., что называется изнутри. Т.е. ходят в храм,молятся, но при этом ведут самый обыкновенный образ жизни.
Может,стоит и мне так попробовать...?
Сестричка, Вы видимо слишком серьезно относитесь к формальной стороне Православия и начинаете себя слишком ограничивать в обычной жизни. А это может серьезно травмировать психику. Я из собственного опыта скажу: пришла к Православию через внешнее, не было работы, пошла продавцом в Церковную лавку. И сейчас много проблем с нехваткой времени даже в воскресение для того, чтобы в Храм пойти. Но не отчаиваюсь:Господь с нами, кто против нас? И Вам того же желаю)))
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 06:25:16 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02467 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
