Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Главные проблемы нашей Церкви сегодня
|
Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33523 является ответом на сообщение #33518] |
Вс, 16 Декабрь 2007 23:41 |
Gala
Сообщений: 2162 Зарегистрирован: Май 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Политика страуса — не самая лучшая политика. И доказывать, что в наших приходах все хорошо и замечательно, тоже не выход. Если существуют проблемы, о них надо говорить, а не прятать голову в песок и утверждать, что все священство как на подбор ангелы с крылышками, а шипящих бабок с именно обрядами, а не верой просто не существует. Другой вопрос можем ли мы что-то изменить? Василий молодец, хотя бы потому, что ставит проблему, и я думаю, пытается своими силами хоть как-то ее решать. А мы все привыкли молчать и делать вид, что ничего не происходит.
|
|
|
|
Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33530 является ответом на сообщение #33361] |
Пн, 17 Декабрь 2007 00:04 |
NEZP
Сообщений: 3360 Зарегистрирован: Ноябрь 2006 Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится Анна |
|
|
Кристина писал(а) Вск, 16 Декабрь 2007 12:27 |
Церковь свята. Конечно, в ней присутствуют отдельные представители - "немощные члены", но это не означает, что в самой Церкви должно что-то менять.
|
В Церкви как метафизическом Теле Христове - нет. Это означает, что никто здесь не собирается вносить поправки в догматику и иже с ней. Ни сокращать службы, ни перекраивать каноны, никто на это не покушается.
В Церкви земной, где не ведется работы ни с прихожанами, ни "за церковной оградой" - ИМХО, необходимо. Очищать от суеверий, оккультизма, отношения к Церкви как к набору магических ритуалов, смешения политики и религии.
Господь говорил, что возлюбить Его надо не только сердцем, но и разумением, и это - в наибольшей заповеди!
И что страшного в том, что православные открыто обсуждают проблемы, происходящие у них? Неужели трудно поверить, что все это можно делать с болью о происходящем, а не осуждением, в котором Вы так настойчиво пытаетесь обвинить?
Неужели гораздо лучше и честнее, на все справедливые упреки со стороны нецерковных людей, делать вид, что у нас все впорядке, а у них - расшалившаяся фантазия, бесы, и подсознательная ненависть к христианству?
[Обновления: Пн, 17 Декабрь 2007 00:06] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33532 является ответом на сообщение #33526] |
Пн, 17 Декабрь 2007 00:08 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167 Зарегистрирован: Декабрь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Нужных проектов полно,присоединяйтесь !
Про сайт http://www.miloserdie.ru/-слышали ? Там и форум есть.Хочешь быть добровольцем,помогать людям-спроси их,как !
Если вы хотите принести пользу церкви именно своим интеллектуальным потенциалом-так это тоже ,думаю,не проблема.Уж сколько критиковали,и справедливо,те же книжки для новоначальных ! Напишите свою-ну для начала статью,предложите на православный сайт.А там как уж Бог даст.Предложите свои идеи для воскресной школы-поле практически непаханное! Мой духовник придумал школу для юношей(начиная с подросткового возраста) изучают св.писание,русскую и церковную историю, изготавливают историческое оружие и доспехи, рукопашный бой-само собой,потом на свежем воздухе это всё сводят вместе-аж дух захватывает ! (не все ж толкиенистам в Нескучном саду народ пугать !) Летом ходят в походы.Мальчишки пищат от восторга.
Один верующий потащил неверующего друга за компанию.Отец его сильно сопротивлялся-да чего тебе время терять,да чему эти попы тебя научат-но это было первый год.На второй год сам начал сына водить.Молча.Ау,отцы -иезуиты,держащие негласное первенство в школьном образовании ! Не хотят пускать в школу ОПК-не надо.Надо организовывать ВШ таким образом, чтобы все неглупые,честные,патриотичные люди видели,что мы можем дать альтернативу образованию,пусть не школьному ( пока), но дополнительному. Дело то, в общем , за нами.
Необьятную тему православных братств может,поднять в другой ветке ? Что это было бы неплохо возродить-да кое-где возрождается,но в основном уж очень в маргинально-политизированном виде.
|
|
|
|
Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33536 является ответом на сообщение #33253] |
Пн, 17 Декабрь 2007 00:41 |
Василий
Сообщений: 564 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
2. О реальной неадекватности церковной проповеди и богослужения.
Нужно признать, что она крайне неудачно отвечает на реалии времени.
Наше общество постсоветское.
Те, кому больше 30-ти (условно) - воспитанники советского мировоззрения и носители советского образа жизни.
Они как бы надели поверх своей природы церковную одежду.
Те, кому до 30-ти - "Поколение пепси".
Как-то один знакомый алтарник, который ходит в "молодежку" в одном из храмов, указал на важный факт.
Сейчас такое время, когда появился целый пласт православных (!) детей и молодежи, в жизнь которых теснейшим образом вплетено то,
что никак не вписывается в церковные рамки.
Это и телевидение и видео (вплоть до эротики); и компьютерные игры (вплоть до явно оккультно-ориентированных); и свободные половые отношения;
и современная музыка (вплоть до жесточайших сатанинских групп); и современные научно-фантастические воззрения (начиная от действительно
научного эволюционизма и заканчивая идеями инопланетных цивилизаций); и современными философско-религиозными мудрованиями (вплоть до эзотерики).
Все это замешано на современной плоской тупой поп-культуре, мало связанной с тем, что именуют европейской и русской культурами.
Эти ребята и девчата не могут отказаться от всего сразу, и их низкий культурный уровень не позволяет им без наисерьезнейшей подготовки
прилагать Евангелие к своей настоящей жизни, понять высокое богословие (или хотя бы вникнуть в термины "ипостась", "природа" и т.п.),
осознать историю Церкви, понять (не говоря уже о том чтобы органично встроить в жизнь) богослужение и т.д.
На самом деле для них мы не предлагаем почти ничего удобоваримого, подходящего для "переплавки" подобного человека в настоящего деятельного
в любви и жизни христианина, в результате получается какой-то жуткий суррогат личности, не имеющей никакой цельности и порой не находящий
твердую церковную почву в сложных жизненных ситуациях.
Я думаю, что и выходцы из совка (включая меня) и "поколение П" - нравственно и религиозно недоразвиты, благодаря советскому безбожному и
античеловеческому прошлому и современной секулярной культуре потребления, продолжающей советские традиции (кто бы и что бы там про совок
не говорил).
Мне вспоминается очень хороший и честный парень, с которым мы как-то разговорились.
Он сказал, что верит во Христа и регулярно ходит в храм.
Он православный.
При этом он сожительствует с девушкой, которую любит.
Из-за этого он не может позволить себе причащаться.
К тому времени он решил менять свою жизнь.
Но ведь долгое время он созревал, шел к принятию этого решения.
А как быть тем людям, о которых я написал выше?
Как мы можем помочь им измениться, отказаться от греховного, одновременно не изменяя себе, своим нормальным человеческим проявлениям
и современному устройству жизни?
Можем ли мы предложить людям воспринять церковную традицию, в той форме которая поможет им деятельно проявить и осознать себя христианами?
из статьи С.Г. Речкунова "Церковь земная. Мать? Мачеха?..."
|
|
|
|
|
Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33539 является ответом на сообщение #33332] |
Пн, 17 Декабрь 2007 01:09 |
Татуля
Сообщений: 88 Зарегистрирован: Июль 2007 Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Видимо придется залезть в учебники((((, ну ладно я сейчас безработная, времени много.
Но я, действительно, читала, и не на этом форуме (он все таки не истинав последней инстанции), а на мой взгляд, на тот момент, в книге вполне заслуживающей доверия. Естественно, автора я не помню, но был историк....
Это значит я столько лет жила в таком заблуждении.... мда... куда катится мир...
Да юбка точно не поможет, особенно Вам . Радонеж тоже, но кому-то же нравиться.
|
|
|
Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33540 является ответом на сообщение #33536] |
Пн, 17 Декабрь 2007 01:12 |
Василий
Сообщений: 564 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
2. О реальной неадекватности церковной проповеди и богослужения.
/продолжение/
На этой мысли я бы хотел остановиться подробнее.
Сейчас никто не будет спорить, что наше богослужение архаично, что органичным оно было где-то в 7- 9 (ну пусть в 15-16) веках.
Кому-то эта архаичность даже нравится, и в свое время помогла придти к Богу.
Но задумаемся - на нашем богослужении были все, однако уловило оно в Церковь несколько процентов из них.
Так вот, 2% людей, привлеченных из мира в наши храмы архаичным богослужением - не слишком ли малая (на мой личный взгляд - БОЛЬШАЯ!!!) плата за то,
чтобы ничего не менять в его архаичности?
Неужели органичность богослужения навсегда потеряна православными?
Мне видится здесь только один путь - плюрализм богослужебных форм.
Католики не боятся служить по православному обряду, разные протестанты (в частности, лютеране) тоже многое заимствуют из нашего богослужения,
одни только мы остаемся на кондово-несгибаемых позициях.
Причем уверен, что эта моя, в общем-то простая и лежащая на поверхности идея, многих повергнет в непонимание и шок.
Как так - служить по католически, по протестанстски, по новому, по старому?
А я считаю, что только так и можно.
Кто хочет - пожалуйста - вот тебе архаичное богослужение 7 века, не нравится - пожалуйста 11 век, не подходит - 15 век, тоже "что-то не то" - 18 век,
не подходит - вот тебе богослужение 21 века на русском языке, мешают иконы - пожалуйста - вот тебе убранство базилики 2 века, нравится органная музыка Баха - пожалуйста, в таком то храме проводятся службы на лютеранский манер, ближе католический хорал и римская месса - нет вопросов, все это у нас есть.
Обряд для нас не главное, главное суть.
Да, написал, и подумал - нет, не пройдет такое у нас!
Но, к сожалению, докажет это только одно, что наше православие - это религия обряда, убери его - и непонятно чем мы от других отличаемся...
"То бишь" мы от старообрядцев на самом деле далеко не ушли.
И кстати, их обряд мы терпим, а ничего другого нет.
Между прочим, я уверен, что - воплоти мы такую идею в жизнь, и огромная масса народа из протестантов вернется к нам.
Будут не только единоверцы-старообрядцы, но и единоверцы-католики, единоверцы-лютеране.
В общем, "единство в главном, свобода во второстепенном, и во всем - любовь", и пока мы к этому не вернемся – у нас будет те самые 2 %,
ибо остальным мы путь в Церковь будем закрывать неподходящим для них обрядом...
(Вернувшись из моих мечтаний в реальность мы увидим, что даже в том, что в чем состоит суть миссионерства архаичного богослужения
(возвышенном пении и чтении, "истовом" служении и проповеди священника) мы наблюдаем сейчас упадок и замену на посредственность в личных качествах,
примитивность и скомканность в служении, непрофессионализм и караул в пении, чтении, хождении.
Мы теряем даже красоту и пленительность древности и архаичности...)
Поведенческие и обрядовые идеалы прошлого, в том числе и аскетические и семейные и канонические и богослужебные, - это идеалы архаичных обществ
с монархическим устройством и очень низким культурным и социальным уровнем развития подавляющего большинства жителей Империй.
Соотнесенность этих идеалов с реальностью - крайне редкое явление наших дней.
Я далек от того, чтобы на основании сказанного призывать все разрушить и построить "православный баптизм".
Речь не об этом.
Прошу меня в этом не обвинять.
Итак, воцерковляющаяся аудитория прекрасно понимает, что большая часть традиции не для них составлялась и не для них существует.
Эти люди готовы откликнуться на евангельскую нравственность и на евангельскую веру, но не готовы и не желают принять те формы, в которые Евангелие
обличено в Православной Церкви.
Есть, правда, много людей, готовых принять "формы православия" (чем более языческие, тем лучше) и не готовых принять Евангелие.
О последнем свидетельствует чудовищный языческо-коммерческий культ блаженной Матроны.
из статьи С.Г. Речкунова "Церковь земная. Мать? Мачеха?..."
|
|
|
|
|
Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33543 является ответом на сообщение #33539] |
Пн, 17 Декабрь 2007 01:28 |
Василий
Сообщений: 564 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Татуля писал(а) Пнд, 17 Декабрь 2007 01:09 | Видимо придется залезть в учебники((((, ну ладно я сейчас безработная, времени много.
|
Весьма рекомендую С.М.Соловьёва.
Татуля писал(а) Пнд, 17 Декабрь 2007 01:09 | Но я, действительно, читала, и не на этом форуме (он все таки не истинав последней инстанции), а на мой взгляд, на тот момент, в книге вполне заслуживающей доверия. Естественно, автора я не помню, но был историк....
|
Дорогая Татуля!
Позволю себе процитировать один крайне известный афоризм, который, как мне кажется, весьма хорошо подходит к данному случаю: - Если на заборе написано - ..., а там дырка, то не верь глазам своим.
Татуля писал(а) Пнд, 17 Декабрь 2007 01:09 | Это значит я столько лет жила в таком заблуждении.... мда... куда катится мир...
|
Приятно, что есть люди, которые обладают здоровым чувством юмора.
Татуля писал(а) Пнд, 17 Декабрь 2007 01:09 | Да юбка точно не поможет, особенно Вам.
|
Как знать...как знать...
Павел чтобы стать богатым
Стал стихи писать канатом
И помог ему канат!
Павел сделался богат...(с) Н.Алейников.
А вдруг - модером соделают?!!
Татуля писал(а) Пнд, 17 Декабрь 2007 01:09 | Радонеж тоже, но кому-то же нравиться.
|
Нда...
Нравится - не нравится
Спи моя красавица...
|
|
|
|
|
|
|
Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33548 является ответом на сообщение #33540] |
Пн, 17 Декабрь 2007 01:50 |
Василий
Сообщений: 564 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
2. О реальной неадекватности церковной проповеди и богослужения.
/продолжение/
Человек в современном обществе занимает совершенно иное место, чем прежде в архаичных обществах.
Чтобы остаться человеком и тем более христианином, вопреки секулярному миру, от человека требуется личная ответственность, личное принятие решений.
Многие люди стремятся к свободе от тирании мира, а наша Церковь в лице батюшек и в виде "незыблемой традиции" предлагает им не евангельскую свободу,
а рабство той самой архаичной традиции и рабство духовникам.
Самое страшное, что людей втягивают в рабство не только традиции культурной, но и традиции отношений.
В Церкви до сих пор реализуется и пропагандируется совершенно тупиковый путь надменных гуруистических отношений.
Из братства и семейности крошечных древних общин со временем выветрилось человеколюбие.
Когда-то Церковь свои христианские общины - царство Божье на земле - царство любви, свободы и единства - противопоставила языческим
архаичным культам с профанами-людьми-потребителями и жрецами-гуру.
Однако в истории произошла странная подмена общинности культом.
Архаичная форма (культ) подменила церковные общины.
Общинная суть богослужений, в частности, получила культовое обрамление, в котором народ Божий не более чем стадо овец.
Так это богослужение и воспринимается сейчас - как удовлетворение религиозных потребностей.
Для архаичного общества - это было нормально.
Грамотность людей стремилась к нулю, о социальных свободах и речи не было.
Только в книгах остались утверждения, что народ участвует в богослужении.
Нет этого сейчас.
Он приходит потреблять то, что предлагает ему высшая "каста" - "каста" священства.
Интересы народа учитываются только в одной области - потребительско-коммерческой.
То есть что народ готов купить, то ему и продают, вплоть до земли с могил.
Если народ стремится что-то узнать о Церкви, о богослужении, о церковной традиции, то, по сути, он слышит один ответ: отключи мозги.
А как еще воспринимать отказ от любых (!!) изменений "застывших" аж с 17 века форм богослужения?
Отказ от русификации?
Как объяснить наличие множества мифов и откровенного вранья, наличие кощунственной коммерции?
"Православные-ру" борются с обновленчеством и ересями 21 века, но никто ни разу не критиковал страшную коммерцию, поглотившую Церковь.
из статьи С.Г. Речкунова "Церковь земная. Мать? Мачеха?..."
|
|
|
|
|
Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33552 является ответом на сообщение #33548] |
Пн, 17 Декабрь 2007 02:58 |
Василий
Сообщений: 564 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: СПб
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
2. О реальной неадекватности церковной проповеди и богослужения.
/продолжение/
А чудовищные псевдодуховнические отношения, бытующие даже на лучших наших приходах?
Все прекрасно знают о трагедиях на приходах, когда духовники запрещают выходить замуж барышням, которые несут серьезную нагрузку на приходах,
когда культивируют безумные медицинские вещи, вроде домашних родов, отказов от прививок, отказов от светской медицины и лечения у всяких
шарлатанских "гомеопатов".
Кому неизвестны детские смерти в результате всего этого гуруистического рабства духовникам?
Почему никто не даст "по шапке" оо. Аркадиям Шатовым и Артемиям Владимировым?
Когда наконец духовники будут чувствовать наступление реальной ответственности за свои действия?
Или мы по-прежнему будем развивать в наших приходах постсоветского забитого затюканного раба, а не свободную гармонически развитую личность?
Я уверен, что новый постсоветский тип человека, тип не способный к настоящей общинной жизни - это детище советской идеологии.
Пока я не могу ясно выразить это.
Страшное смешение мы наблюдаем.
Мы ушли от архаики империализма навсегда, но не пришли к цивилизованному человечеству.
Российская армия, которая стала настоящей "зоной" где, как в Питере, солдат заставляют идти на панель, да и вообще наша проданная и разворованная страна
подтверждают, что мы люди незрелые, мы боимся свободы, боимся ответственности.
В этом плане мы тянемся в архаику отношений, чтобы нас, мирян, считали баранами и нам все говорили, как и что делать.
Но все же дистанция с прошлым очень велика.
Те византийские формы жизни и богослужения не могут воспитывать наше общество.
Они во многом отжили свое.
Доказательство этому - качественная стагнация интереса к Православию на протяжении последних 10 лет.
Православных так и осталось не более 2% населения.
После всплеска 90-х ничего не изменилось качественно.
Я уже писал, что в 1953 году по данным совета по делам религии в храмы на Пасху пришли 150000 человек.
А по данным о. Всеволода Чаплина в этом 2007 году - 300000.
Я в шоке.
Население Москвы выросло в два раза и количество людей молящихся на Пасху выросло в два раза.
А где же религиозный рост?
из статьи С.Г. Речкунова "Церковь земная. Мать? Мачеха?..."
[Обновления: Пн, 17 Декабрь 2007 03:03] Известить модератора
|
|
|
Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33557 является ответом на сообщение #33253] |
Пн, 17 Декабрь 2007 08:32 |
Карса
Сообщений: 2818 Зарегистрирован: Декабрь 2006 Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится Виктория |
|
|
А "верных" и не может быть много - иначе это будут "мимикранты".
А армию не трогай - лапки отобью!
А сли барышне священник разршает или запрещает брак - значит тот брак ей так нужен.
А если женщина, не испугавшись за свою и жизнь младнца, рожает дома - значит ей не жаль ни себя, ни младенца.
ГОЛОВА, НЕ ПРИЛОЖЕННАЯ В КОМПЛЕКТ ИЗНАЧАЛЬНО, НА ФОРУМЕ НЕ ПРИСТАВИТСЯ!
ЗЫ. А длать что-то надо.
[Обновления: Пн, 17 Декабрь 2007 08:35] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33607 является ответом на сообщение #33532] |
Пн, 17 Декабрь 2007 12:55 |
Кристина
Сообщений: 873 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга А.М. писал(а) Пнд, 17 Декабрь 2007 00:08 | Нужных проектов полно,присоединяйтесь !
Про сайт http://www.miloserdie.ru/-слышали ? Там и форум есть.Хочешь быть добровольцем,помогать людям-спроси их,как !
Если вы хотите принести пользу церкви именно своим интеллектуальным потенциалом-так это тоже ,думаю,не проблема.Уж сколько критиковали,и справедливо,те же книжки для новоначальных ! Напишите свою-ну для начала статью,предложите на православный сайт.А там как уж Бог даст.Предложите свои идеи для воскресной школы-поле практически непаханное! Мой духовник придумал школу для юношей(начиная с подросткового возраста) изучают св.писание,русскую и церковную историю, изготавливают историческое оружие и доспехи, рукопашный бой-само собой,потом на свежем воздухе это всё сводят вместе-аж дух захватывает ! (не все ж толкиенистам в Нескучном саду народ пугать !) Летом ходят в походы.Мальчишки пищат от восторга.
Один верующий потащил неверующего друга за компанию.Отец его сильно сопротивлялся-да чего тебе время терять,да чему эти попы тебя научат-но это было первый год.На второй год сам начал сына водить.Молча.Ау,отцы -иезуиты,держащие негласное первенство в школьном образовании ! Не хотят пускать в школу ОПК-не надо.Надо организовывать ВШ таким образом, чтобы все неглупые,честные,патриотичные люди видели,что мы можем дать альтернативу образованию,пусть не школьному ( пока), но дополнительному. Дело то, в общем , за нами.
Необьятную тему православных братств может,поднять в другой ветке ? Что это было бы неплохо возродить-да кое-где возрождается,но в основном уж очень в маргинально-политизированном виде.
|
Ольгу поддерживаю. Критиковать каждый может. А для некоторых, это единственный род занятий. Однако критика без предложения АЛЬТЕРНАТИВЫ, без какой-либо РЕАЛЬНОЙ помощи - может стать обыкновенным орудием убийства.
Массу людей таким образом можно просто-напросто отвратить от православия. И не нужно мне говорить, что это не так! то что я вижу на этом форуме со стороны некоторых форумчан - это упорное желание показать, что наша Церковь и православное сообщество - больны. И это не простое упорство или упрямство, а навязчивая идея, нетерпимое отношение к иной точке зрения.
|
|
|
Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33610 является ответом на сообщение #33530] |
Пн, 17 Декабрь 2007 13:00 |
Кристина
Сообщений: 873 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NEZP писал(а) Пнд, 17 Декабрь 2007 00:04 |
Кристина писал(а) Вск, 16 Декабрь 2007 12:27 |
Церковь свята. Конечно, в ней присутствуют отдельные представители - "немощные члены", но это не означает, что в самой Церкви должно что-то менять.
|
В Церкви как метафизическом Теле Христове - нет. Это означает, что никто здесь не собирается вносить поправки в догматику и иже с ней. Ни сокращать службы, ни перекраивать каноны, никто на это не покушается.
В Церкви земной, где не ведется работы ни с прихожанами, ни "за церковной оградой" - ИМХО, необходимо. Очищать от суеверий, оккультизма, отношения к Церкви как к набору магических ритуалов, смешения политики и религии.
Господь говорил, что возлюбить Его надо не только сердцем, но и разумением, и это - в наибольшей заповеди!
И что страшного в том, что православные открыто обсуждают проблемы, происходящие у них? Неужели трудно поверить, что все это можно делать с болью о происходящем, а не осуждением, в котором Вы так настойчиво пытаетесь обвинить?
Неужели гораздо лучше и честнее, на все справедливые упреки со стороны нецерковных людей, делать вид, что у нас все впорядке, а у них - расшалившаяся фантазия, бесы, и подсознательная ненависть к христианству?
|
Уважаемая, NEZP. Я никого не обвиняю, я с БОЛЬЮ констатирую факт, что многие присутствующие здесь так легко говорят о "неправильности" в устройстве церковных приходов (каких, можно уточнить?), и о том, что у нас так много "плохих" священников. Кто же дал им это право быть судьей? А на исповеди вы (это я не конкретно Вам, NEZP) пробовали сказать: мне кажется, наша Церковь обветшала, меня раздражает внешний вид многих наших христианок, мне не нравится, что некоторые православные батюшки ведут себя недостойно?
Кстати, приведу слова о.Всеволода (Чаплина): "Приверженцы бывшего модерна говорят, что Православию, особенно русскому, нужно сначала воспитать паству в книжности, а потом уже претендовать на какую-либо роль в обществе. Насколько это справедливо – большой вопрос. Да, книжная и в каком-то смысле вообще вербальная культура в России уступала и уступает западной, и не нужно бояться признаться себе в этом. Но вера передавалась в нашей традиции – и передавалась очень действенно – через небольшие библейские и богослужебные афоризмы, вошедшие в пословицы и поговорки, через образы, звуки, даже запахи... Именно в силу этого епископ Австралийский и Новозеландский Иларион может сейчас произнести замечательные слова: "Даже если русский человек невоцерковлен, у него в душе теплится вера". Теплилась она и в душах многих формальных атеистов в советское время – включая тех, кто был гонителями Церкви."
[Обновления: Пн, 17 Декабрь 2007 13:00] Известить модератора
|
|
|
Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33611 является ответом на сообщение #33552] |
Пн, 17 Декабрь 2007 13:06 |
Кристина
Сообщений: 873 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Василий писал(а) Пнд, 17 Декабрь 2007 02:58 | [b]2. О Почему никто не даст "по шапке" оо. Аркадиям Шатовым и Артемиям Владимировым?
Когда наконец духовники будут чувствовать наступление реальной ответственности за свои действия?
Или мы по-прежнему будем развивать в наших приходах постсоветского забитого затюканного раба, а не свободную гармонически развитую личность?
из статьи С.Г. Речкунова "Церковь земная. Мать? Мачеха?..."
|
Вот опять цитаты простого обывателя, который уже и известным Православным священникам и миссионерам готов "дать по шапке". А не слишком ли многое на себя берет этот никому неизвестный человек, который судит людей, столько сделавших для Церкви? или мне кто-то здесь скажет, что это "плохие" священники?!
[Обновления: Пн, 17 Декабрь 2007 13:07] Известить модератора
|
|
|
Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33636 является ответом на сообщение #33611] |
Пн, 17 Декабрь 2007 13:57 |
Natalia
Сообщений: 2060 Зарегистрирован: Июнь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Кристина, здесь обсуждаются серьезные вещи. Не хотелось бы вас обижать, но всему есть мера. приведите конкретный пример, что сделал для церкви Аркадий Шатов. Вы с ним знакомы? Можете привести отзывы о нем? Артемий Владимиров ,с ним что? Пожалуйста Ваши аргументы, чем послужили церкви эти священники, более, чем другие. Выложите пожалуйста. Про сестер милосердия и Православную гимназию мне известно, есть реклама в каждой газете. Может что-то еще знаете?
Лично я столкнулась с детским домом (православным) под опекой Аркадия Шатова. Впечатление отталкивающего. В государственном детском доме я такого не встретила.
Об отношении к людям на курсах "Сестер милосердия" знаю по горькому примеру с дочерью моей знакомой. Даже писать не хочется, как все плохо. Другой информации не имею ,поэтому молчу. Вы, Кристина, сказали "А", говорите и "Б".
Итак ссылочки пожалуйста Кристина.
[Обновления: Пн, 17 Декабрь 2007 15:04] Известить модератора
|
|
|
Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33659 является ответом на сообщение #33636] |
Пн, 17 Декабрь 2007 16:34 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167 Зарегистрирован: Декабрь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мне очень странно слышать такие заявления об этих священниках.
о.Аркадий Шатов- председатель Комиссии по церковной социальной деятельности при Епархиальном совете г. Москвы
Деятельность комиссии http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=11
Вы же не будете отрицать, к примеру, тот факт, что единственной структурой ,помогающей бомжам,является автобус "Милосердие", который ,между прочим,вчера обстреляли ? Это проект комиссии.
С о.Артемием Владимировым лично столкнулась руководительница нашей заочной православной школы для осужденных, когда начала собирать помощь для православных общин в колониях.Он единственный (на тот момент ) бесплатно дал со своего склада книг и кассет-буквально столько,сколько она могла унести.Я слышала эту информацию лично от нее.
[Обновления: Пн, 17 Декабрь 2007 17:14] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33666 является ответом на сообщение #33665] |
Пн, 17 Декабрь 2007 17:00 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167 Зарегистрирован: Декабрь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Natalia , ну давайте тогда уточним,о чём дискуссия. В нашей Церкви
не всё в порядке ? -это не новость.По-моему,единственное,что мы можем сделать-как миряне-это говорить о том,что миряне могут сделать в церкви,чтобы помочь ей,а не бесконечно осуждать священников-этот не такой,этот не сякой,и вообще-ШМЕМАНА НИКТО НЕ ЧИТАЛ !
У вас есть силы,способности,таланты, которые даровал вам Господь-
замечательно ! Не обязательно всем идти в монастырь-в миру тоже можно помогать церкви,как и чем-можно обсудить.
Если ваши знакомые или вы столкнулись с неадекватным духовничеством,то что-то,наверное,можно сделать и в такой ситуации?
о.Аркадий вроде не в монастыре,из которого не уйдешь, сестра милосердия-не монахиня,принявшая обеты, да и в Чистый переулок, наверное, можно было обратится ? Или я чего-то не понимаю-растолкуйте, плиз.
|
|
|
|
|
|
|
Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33673 является ответом на сообщение #33670] |
Пн, 17 Декабрь 2007 17:30 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167 Зарегистрирован: Декабрь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Всем задумавшимся рекомендую след.книги (не знаю,есть ли в сети-нароете ссылку-поделитесь ) :Монахиня N "Дерзай,дщерь !"
А.Рогозянский "Наш современник в Церкви и мире " Москва,изд Лепта,2004 г
Церковь не молчит !
СИНОДАЛЬНЫЙ ОТДЕЛ ПО РЕЛИГИОЗНОМУ ОБРАЗОВАНИЮ И КАТЕХИЗАЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
ПАТРИАРШИЙ ЦЕНТР ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ ДЕТЕЙ И МОЛОДЕЖИ ПРИ ДАНИЛОВОМ МОНАСТЫРЕ Г.МОСКВЫ
КРУГЛЫЙ СТОЛ
"КАТЕХИЗАЦИЯ В СОВРЕМЕННОЙ ЦЕРКВИ:
ВОПРОСЫ, ОПЫТ, ПУТИ РАЗВИТИЯ"
http://www.cdrm.ru/project/29-11-07/
материалы других конференций здесь
http://conf.cdrm.ru/
[Обновления: Пн, 17 Декабрь 2007 18:02] Известить модератора
|
|
|
Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33677 является ответом на сообщение #33659] |
Пн, 17 Декабрь 2007 18:09 |
NEZP
Сообщений: 3360 Зарегистрирован: Ноябрь 2006 Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится Анна |
|
|
Ольга А.М. писал(а) Пнд, 17 Декабрь 2007 16:34 |
Вы же не будете отрицать, к примеру, тот факт, что единственной структурой ,помогающей бомжам,является автобус "Милосердие".
|
А я буду Храм Косьмы и Дамиана в Шубине.
Продовольственная поддержка малоимущих, бомжей кормят, одежду раздают, опекают заключенных, и т.д.
У них очень много социальных программ.
|
|
|
|
Re: Главные проблемы нашей Церкви сегодня [сообщение #33679 является ответом на сообщение #33253] |
Пн, 17 Декабрь 2007 18:17 |
NEZP
Сообщений: 3360 Зарегистрирован: Ноябрь 2006 Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится Анна |
|
|
И еще потрясающую книгу:
Кто-то может сказать, что там собраны сплошь осуждения и словоблудие, ведь там речь идет именно о приходах, "загибах" мирян и священнослужителей.
Но людям, интресующимся ответами на проблемы ИННов, возвращениями Царя (и всяческими прославлениями Грозных, Распутиных), беспрекословным послушанием духовнику, болезненными страстями по чудесам, отличиямии икон от псевдоикон (типа "Воскрешающая Русь") и т.д. эта книга будет интересна и полезна.
Отдельные статьи из нее есть в интернете, если надо - выложу.
|
|
|
Страниц (3): [ 2 ] |
|
Переход к форуму:
Текущее время: Сб янв 11 08:33:07 MSK 2025
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02856 секунд
|