Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Письмо Александру Никонову
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228426 является ответом на сообщение #228424] |
Чт, 04 Март 2010 22:24   |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анна Покорная писал(а) Чтв, 04 Март 2010 22:09Riona писал(а) Чтв, 04 Март 2010 15:42Джен Эйр писал(а) Птн, 26 Февраль 2010 12:28
Цитата:Ладно лукавить-то...от Вас если чего и добиваются здесь, так элементарного уважения к чувствам верующих. Но у Вас никак не получается
А чувства верующих нужно уважать просто за то, что они называют себя верующими или "по делам их"?
Риона, я уверена,что вы хороший человек,только слишком требовательный к другим.А вы попробуйте к людьми(с которыми не согласны)говорить,как с ребенком своим ласково.А чувства верующих нужно уважать даже если они только зарождаются,такое счастье впереди единение с Богом.Риона вы не уходите вы терпимее будьте.
Когда я писала "по делам их", я имела ввиду не конец их жизни, а настоящее время.
Разве ВСЕ верующие достойны уважения?
Если они заповеди нарушают, например, то следует ли их уважать?
Кстати, верующими можно назвать и иноверцев. Их следует уважать?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228440 является ответом на сообщение #228436] |
Чт, 04 Март 2010 23:00 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Чтв, 04 Март 2010 22:46Riona писал(а) Чтв, 04 Март 2010 15:38Олёна писал(а) Чтв, 04 Март 2010 15:07Чего это, хватит?! Вы на приведенные мной страницы-то смотрели? А нет? Конечно, Вам не выгодно! Вроде не видела - значит такого нет. А там и убедитесь в адресности, и в открытости информации, и в количестве высказавшихся.
Выходит, сразу не заметила! Но это ничего не меняет: тот пост, который я за письмо приняла, был обращен не ко мне, потому я его и не стала читать, видимо.
Да и все остальные - одни и те же лица, которым я сильно не нравлюсь, но они в курсе всех моих постов!
Привет, фанаты моего творчества! (улыбаюсь и машу ручкой!)
Так что насчет "не выгодно" Вы ОЧЕНЬ поторопились!
Я такое видела, от них же и не раз: видите, даже и не читаю порой, потому что знаю все "произведения" перечисленных авторов наизусть!
Я всегда экономлю время на том, на чем можно!
Ну почему не меняет? Если с пристрастием присмотреться-то? Вы ведь что сказали - взято видимо из переписки и всего вижу двоих.
Теперь видите - не так. Вот все и поменялось. А уж то, как Вы к этому относитесь - другая песня.
Так Вы со мной в "Угадайку" просто сыграли, оказывается? А что ж не предупредили? Я наверняка бы ответственнее подошла к угадыванию!
А так глянула пару секунд, решила, что мне эти посты не интересны, хотя и напоминают кое-кого...
Что ж поставьте мне двойку за "решение" и еще балл-другой от щедрот Ваших в виде извинения за то, что подставили меня, не объяснив правила "Угадайки"!
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228441 является ответом на сообщение #228438] |
Чт, 04 Март 2010 23:14 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Чтв, 04 Март 2010 22:52Riona писал(а) Чтв, 04 Март 2010 15:42Джен Эйр писал(а) Птн, 26 Февраль 2010 12:28
Цитата:Ладно лукавить-то...от Вас если чего и добиваются здесь, так элементарного уважения к чувствам верующих. Но у Вас никак не получается
А чувства верующих нужно уважать просто за то, что они называют себя верующими или "по делам их"?
Гипотететический пример.
Машина свекровь страдает алкоголизмом. Вася, ее сын, тем не менее, хранит к ней любовь - мать все же, в любом случае (такой вот вдумчивый он, Вася). Маша несдержанна на язык, и, несмотря на отдельное житье и редкие встречи, нередко честит свекровь с любимыми соседками. Однако ее мать говорит ей, что так нельзя, обижаешь, мол, Васю.
Вопрос - кто прав? И надо ли уважать чувства Васи к матери, или плевать на них, раз она этого не достойна?
О! Да я вижу, что Вам "Угадайка" понравилась!
Маша честит свекровь, а обижает Васю?
А свекровь при этом не обижает или это все равно?
То есть, если бы Вася не обижался, то свекровь честить было бы в самый раз?
Уточните, чьи чувства важнее: Васи или свекрови?
Кстати, а почему мама Васи пьет и тем самым дает повод честить себя? Не она ли причина "обижания" Васи?
Хорошо, однако, устроилась: и алкоголизмом страдает, и Васю из-за нее обижают, а ее не упрекни!
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228443 является ответом на сообщение #226990] |
Чт, 04 Март 2010 23:18 |
Анна Покорная
Сообщений: 47
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: г.Полоцк
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Риона,но ведь мы все учимся быть угодными Богу,у кого-то лучше,у кого-то хуже получается,но все стремятся к единой цели.А если мы будем вызывать на дуэль,изначально зная,что дуэлянт не сдержится в споре,не будет ли это грехом? Ведь человек не видит обличения,но видит грех в нападении,а значит грешит.К чему тогда настраивать себя против "плоховерующих?" Все здесь "плоховерующие",ведь истинно верующий должен во всем уповать на Господа Нашего и не искать людских мнений(по поучениям Георгия Задонского)
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228447 является ответом на сообщение #228446] |
Чт, 04 Март 2010 23:27 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Чтв, 04 Март 2010 23:23Ни в коем разе, в какую "Угадайку"?
Я просто все нудю-нудю про то, что некоторые от других ответственности за слова хотят, а сами нарушааают.
Вот если бы я не пристала с доказательством, что бы вышло - оболгала Риону, а Вы говорит - игра...тут все по-серьезному!
Ну сейчас-то речь зашла о том, что я не угадала СКОЛЬКО, не так ли?
А это уже и есть "Угадайка"!
Опять же напрягли меня гипотетическими Васей и Машей!
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228453 является ответом на сообщение #228443] |
Чт, 04 Март 2010 23:43 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Анна Покорная писал(а) Чтв, 04 Март 2010 23:18Риона,но ведь мы все учимся быть угодными Богу,у кого-то лучше,у кого-то хуже получается,но все стремятся к единой цели.А если мы будем вызывать на дуэль,изначально зная,что дуэлянт не сдержится в споре,не будет ли это грехом? Ведь человек не видит обличения,но видит грех в нападении,а значит грешит.К чему тогда настраивать себя против "плоховерующих?" Все здесь "плоховерующие",ведь истинно верующий должен во всем уповать на Господа Нашего и не искать людских мнений(по поучениям Георгия Задонского)
Я рада за Вас, что Вы стремитесь!
Про дуль не поняла: к чему бы это?
Дальше не поняла тоже и ТЕМ БОЛЕЕ! Я не говорила о "плоховерующих"!
Я говорила о "плохих" верующих!
Заранее приношу свои извинения всем присутствующим, но меня уже третий пост подряд не понимают!
Поэтому поясню на примере: следует ли УВАЖАТЬ священника ХХС (теперь уже бывшего, естественно), который прелюбодействовал с одной из прихожанок?
Муж прихожанки снял их "встречи" на видео и выложил в Интернет, после чего все ссылки на этого священника внутри сайтов РПЦ сделали недействительными...
Так что "плоховерование" тут НИ ПРИ ЧЕМ: речь о простом уважении к верующим...
Оно безусловно или в подобных случаях можно все же не уважать?
[Обновления: Чт, 04 Март 2010 23:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228456 является ответом на сообщение #228450] |
Чт, 04 Март 2010 23:53 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Чтв, 04 Март 2010 23:34
Не просто сколько (поверьте, даже сама легко признаю себя занудой ), но поставили сам фахт под сомнение своими словами!
Да хоть имя им легион!
Вы-то что этим хотели сказать?
Не нравится людям, что пишу правду, которая лишает их душевного комфорта? Ну и что? Могут меня не читать! Но они же читают!
Следовательно, отлично переживают маленькие неудобства! Рада за них!
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228458 является ответом на сообщение #228454] |
Чт, 04 Март 2010 23:58 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Чтв, 04 Март 2010 23:50
Риона, так Вы просто путаете (намеренно или нет, Бог весть) разные вещи.
Никто не просит Вас уважать его. (Хотя, ее мужа лично я еще больше не уважаю, неважно кто там - священник/нет. А в данном случае как-то слишком нарочито . Просится фраза Станиславского.)
Но тыкать в глаза их близким - нужно/важно/честно/конструктивно?!
Так понятно?
Не Вы ли писали, что нужно с уважением относиться к верующим?
Вот я и выбрала ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ПРИМЕР! Не может же священник ХХС быть неверующим? НЕТ!
Следует ли относиться с уважением к подобным верующим?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228462 является ответом на сообщение #228457] |
Пт, 05 Март 2010 00:06 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Чтв, 04 Март 2010 23:57Нет. Не про то. Про то, что Вы подвергли сомнению факт реальности этих мнений. Выразили сомнение в правдивости моих слов. Все остальное было потом.
Ах, вот в чем дело! Дошло! Ну и что же Вы так вокруг, да около крутились столько времени?
Я вспомнила, что говорила, что никто как-будто не жаловался на то, что я не так употребляю слова!
И Вы привели эти посты как доказательства! Но в них же нет конкретности: одни ОБЩИЕ СЛОВА!
Где жалобы на то, что я слово "Церковь" не так употребляю, например, о котором у нас с Вами шла речь?
А эти общие слова НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ! Разве что личное недовольство тем, что бужу их от благостной дремы нелицеприятными примерами порой!
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228467 является ответом на сообщение #228461] |
Пт, 05 Март 2010 00:33 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 00:04
Дайте цитату с моими словами, пожалуйста. Тогда разберемся.
Цитата:Riona писал(а) Срд, 03 Март 2010 23:44
Я могу относиться с уважением, но только к тому, что этого заслуживает!
Вы интересовались различением конструктивной критики - вот один из четких критериев - православный христианин, обсуждая проблемы, уважает и почитает веру и Церковь Христову по умолчанию. Wink
Вы ведь имели ввиду не просто здание или организацию, а всю ОБЩНОСТЬ христиан, когда писали "Церковь Христову"?
Стало быть, здесь и имелось ввиду то самое уважение и к верующим...
[Обновления: Пт, 05 Март 2010 00:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228469 является ответом на сообщение #228463] |
Пт, 05 Март 2010 00:42 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Посты были доказательством другого.
Снова темните?
Какая реальность-не реальность?
Тоже спать пойду! И Вам спокойной ночи!
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228470 является ответом на сообщение #228464] |
Пт, 05 Март 2010 00:46 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 00:17На тему уважения был и такой мой пост -
Цитата:Ок!
Итак, Вы не имеете неприязни к Церкви Христовой и понимаете, что деяния отдельных ее членов не являются основанием для проекции на Церковь в понимании православных. Вы признаете наличие ненужного(непонятного/неочевидного) Вам сакрального контекста, но говорите о материальной составляющей. Так что ли?
Но тогда - было бы логичным продолжить - Поэтому Вы считаете допустимым резкие высказывания в адрес конкретных провинившихся, не обобщая их с понятием - Церковь. Принимая во внимание неотделимость в верующем сознании духовного и мирского, Вы уважаете чувства христиан (причем, на их же форуме ). Поэтому не делаете неаргументированных заявлений в адрес Церкви и не приводите оскорбительных голословных утверждений. В тоне Ваших сообщений ощущается понимание факта безусловно почтительного отношения православных к их Церкви.
Еще логичнее подобным образом продлить эти рассуждения на прочие темы с религиозными предметами обсуждений.
А просто и коротко сказать - всегда стремитесь не задеть то, что дорого форумчанам. То, что обощается в "неоскорбление чувств верующих".
Но логика дает сбой...
Тут же понятно, о чем я? О том же, о чем про Васю. (Специально обращаю внимание - во второй части фразы - НЕ настойчивые рекомендации, там размышления. )
Ну это уже совсем Вы чего-то загнули!
Не грешно над зевающим оппонентом так издеваться?
НИАСИЛИЛА НИКАК! Самое главное, НИАСИЛИЛА при чем здесь бедный Вася?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228474 является ответом на сообщение #228333] |
Пт, 05 Март 2010 06:43 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А по стилю написания вижу здесь максимум пару человек!
Да нет, Риона. Все правильно. Я несколько раз замачала что вы или не читаете некоторые посты или присто пропускете их мимо, но здесь действителько одна цитата - один человек. Вы как-то избирательно кое-чего не замечаете. И кто вообще сказал, что ваша правда самая правильная?
[Обновления: Пт, 05 Март 2010 06:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228475 является ответом на сообщение #228474] |
Пт, 05 Март 2010 07:14 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
alena** писал(а) Птн, 05 Март 2010 06:43А по стилю написания вижу здесь максимум пару человек!
Да нет, Риона. Все правильно. Я несколько раз замечала что вы или не читаете некоторые посты или просто пропускете их мимо, но здесь действителько одна цитата - один человек. Вы как-то избирательно кое-чего не замечаете. И кто вообще сказал, что ваша правда самая правильная?
Про правильность правды речи не было! И никто ее не мерял! Вы - первая!
А по мне так правда либо есть, либо нет: всякая примесь НЕправды делает ее всю неправдой, ИМХО!
То есть, это даже хуже ложки дегтя в бочке меда!
Согласитесь, что я и НЕ ОБЯЗАНА читать ВСЕ ПОСТЫ!
Что нового я узнаю из одинаковых постов одних и тех же людей?
В них нет никакой информации: так, только затравочка на "АБЫ ПОГРЫЗЦЦА"...
Обидно, что не отвечаю? Ну, вот, ответила!
[Обновления: Пт, 05 Март 2010 07:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228484 является ответом на сообщение #228475] |
Пт, 05 Март 2010 08:20 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мне, кстати, не обидно... С чего это вы придумываете мои эмоции? Написать я тоже имею право и выразить свое мнение. Одно из которых есть и в приведенных цитатах. И, если бы потрудились заметить я с вами давно не связываюсь...
[Обновления: Пт, 05 Март 2010 08:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228486 является ответом на сообщение #228484] |
Пт, 05 Март 2010 08:32 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
alena** писал(а) Птн, 05 Март 2010 08:20Мне, кстати, не обидно... С чего это вы придумываете мои эмоции? Написать я тоже имею право и выразить свое мнение. Одно из которых есть и в приведенных цитатах. И, если бы потрудились заметить я с вами давно не связываюсь...
И насчет АБЫ ПОГРЫЗЦЦА - по моему мнению впрямую относиться к вам...
Где это я придумала? Я же вопрос задала! Вот Вы ответили, что не обидно, значит, теперь буду знать это: только и всего!
Но насчет "придумывания эмоций" - это Вы круто завернули! Да!
Неужели все так плохо с придумыванием мне вины?
"АБЫ ПОГРЫЗЦЦА" относится ко мне, не спорю! Не с папой Римским же Вы сейчас вступили в перепалку?
Все или еще есть "умные" мысли?
|
|
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228490 является ответом на сообщение #228487] |
Пт, 05 Март 2010 09:00 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
alena** писал(а) Птн, 05 Март 2010 08:34Все или еще есть "умные" мысли?
А это уже в чистом виде хамство...
Ничего подобного!
Это только намек на то, что общение с Вами неинтересно из-за полного отсутствия СОДЕРЖАТЕЛЬНОСТИ: так пустое перепинывание пустыми же словами!
Разговор в "базарном" стиле никак не может подталкивать к тому, чтобы узнать что-то новое или просто вспомнить, что когда-то знал или читал...
Ну, что теперь Ваша очередь пинать мяч с надписью "сам дурак"?
Или все же внемлите голосу разума и пойдете обсуждать более нужные темы с более приятными собеседниками, чем я?
|
|
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228494 является ответом на сообщение #228491] |
Пт, 05 Март 2010 09:24 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
alena** писал(а) Птн, 05 Март 2010 09:03А это, стесняюсь спросить, ваша личная тема?
Голос разума в вашем лице? Очень сомнительно...
Возможно Вы удивитесь, но я все же БЫЛА о Вас лучшего мнения!
Во всяком случае, я надеялась, что Вы и без моих разъяснений сообразите, что и в этой теме можете общаться, без уточняющих вопросов...
Насчет разума: вообще-то я полагала, что Вы не станете сомневаться в наличии разума У СЕБЯ! Потому и не стала указывать более точный адрес!
Хорошо, уговорили! Сообщаю точный адрес "голоса разума"!
Владелец "голоса разума" - ВЫ!
Точный адрес ВАШЕГО "голоса разума" - ВАША ГОЛОВА! Вместе с лицом!!!
А мое лицо ВАШЕМУ разуму ПОСТОРОННЕЕ, прописанное по адресу МОЕЙ ГОЛОВЫ!
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228495 является ответом на сообщение #228494] |
Пт, 05 Март 2010 09:28 |
alena**
Сообщений: 572
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: Новосибирск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Возможно Вы удивитесь, но я все же БЫЛА о Вас лучшего мнения!
Вот уж что меня никогда не интересовало, так это ваше мнение обо мне Все, не буду больше вас нервировать. Успокаивайтесь...
Самовыражайтесь дальше... Детский сад...
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228499 является ответом на сообщение #228495] |
Пт, 05 Март 2010 09:40 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
alena** писал(а) Птн, 05 Март 2010 09:28Возможно Вы удивитесь, но я все же БЫЛА о Вас лучшего мнения!
Вот уж что меня никогда не интересовало, так это ваше мнение обо мне Все, не буду больше вас нервировать. Успокаивайтесь...
Самовыражайтесь дальше... Детский сад...
Довести меня до нервного состояния - недостижимая МЕЧТА, однако!
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228515 является ответом на сообщение #226990] |
Пт, 05 Март 2010 11:09 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Как Риона умело тянет одеяло на себя.. вся тема крутится вокруг нее и ее талантов... ну со всех сторон уже облизали Риону
У темы то и темы уже нет... ДАВНО!
Риона ФОРЭВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Уморааааааааааа
|
|
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228519 является ответом на сообщение #226990] |
Пт, 05 Март 2010 11:25 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ой да думайте, что хотите про мою интеллегентность...
мед конечно мед... кормите стало быть значит есть зачем
Вы ж пытаетесь насильно ее заставить уважать чувства верующих... все это уже смахивает на какой то стеб....
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228522 является ответом на сообщение #228520] |
Пт, 05 Март 2010 11:43 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 11:34Платьице в горошек писал(а) Птн, 05 Март 2010 11:17Олена, чем больше кормите, тем больше у Рионы аппетит
Я же говорила - я препод, занудный препод до мозга костей. И если меня не покинула надежда донести до разумного человека мысль, я не отстану (нет, ну до тех пор, пока не пойму, что разум кажущийся, лбом стенку бить не стану. Наверное. ), кроме того, я тоже говорила, не люблю откровенного намеренного лукавства и двойных стандартов. Грешна. Но это все последствия наблюдения студентов на экзаменах. Натренировалась, и у меня уже даже шпаргалки почти не пытаются использовать. И из меня "дуру сделать" пытаются все реже. Только самые "наивные". И тройки почти не клянчат. Надеюсь, не злятся. Многие понимают. Потому что объясняю, что это все ради справедливости, а не от вредности. Чтобы все они получили одинаковые возможности и с одинаковой объективностью были оценены....Оооо...Целая философия.
УУУ как все сложно то...
А вы уверены, что надо все это доносить???
Вроде как вода камень точит?
Но на практике такие доносительства вызывают чувства противоречия.. вот мы сейчас все это и наблюдаем здесь
У каждого своя точка зрения, опять же если человек не хочет, не заставишь никогда. Да и зачем заставлять то?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228523 является ответом на сообщение #228521] |
Пт, 05 Март 2010 11:46 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 11:37Платьице в горошек писал(а) Птн, 05 Март 2010 11:25ой да думайте, что хотите про мою интеллегентность...
мед конечно мед... кормите стало быть значит есть зачем
Вы ж пытаетесь насильно ее заставить уважать чувства верующих... все это уже смахивает на какой то стеб....
Я вообще-то Рионе написала. Это же не Вы обругали Алену поутру.
Может, я не права. Но ведь и "молчанием предается Бог"? Хотя, правда Ваша, что объяснения затянулись. Но, сдругой стороны, есть тема для разговора...
Прошу прощения, Ваш пост не поняла.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228526 является ответом на сообщение #228513] |
Пт, 05 Март 2010 11:52 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 11:08Riona писал(а) Птн, 05 Март 2010 00:33Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 00:04
Дайте цитату с моими словами, пожалуйста. Тогда разберемся.
Цитата:Вы интересовались различением конструктивной критики - вот один из четких критериев - православный христианин, обсуждая проблемы, уважает и почитает веру и Церковь Христову по умолчанию.
Вы ведь имели ввиду не просто здание или организацию, а всю ОБЩНОСТЬ христиан, когда писали "Церковь Христову"?
Стало быть, здесь и имелось ввиду то самое уважение и к верующим...
Это с 18 страницы...
Все верно. Но:
1.Где-то там еще я расставляла значения по приоритетам. На первом месте - Церковь как мистическое Тело Христово. Поэтому, кстати и написала - всегда свята, чиста и истинна.
2. Даже если рассматривать ее как сообщество верующих. Есть еще здравый смысл. Вот скажите Вы, к примеру - уважаю...китайцев(не придирайтесь, ладно, это пример) за их трудолюбие, я ведь пойму, что убийц, обманщиков и воров в их среде Вы не уважаете.
3. Если все это отбросить и идти по Вашей логике. А почему исключать уважение к верующим? (Хотя это - однозначно - личное дело каждого, в отличие от уважения чувств верующих хотя бы на их ресурсах, закрепленного, кстати, на уровне ФЗ ). Дополняем к этой фразе здравый смысл и вопросы рассеиваются.
Мы же уважаем врачей? Не опускаемся же до дикого базарного уровня - все врачи... ? Хотя в их среде немало таких, которых уважать ой как не за что.
Вы же настаиваете на правильности в целом советского режима (не для обсуждения, для примера ), хотя там тоже ой, сколько всякого частного негатива, мой дед был партсекретарем в своем СМУ, рассказывал. Да и глобальные негативные и страшные моменты мы все знаем. Однако такая логика у Вас в голове совершенно легко укладывается.
Надо ко всему подходть с примерно равными мерками. Это будет честно и правильно. А то как в том полуприличном анекдоте - " ...Это кто там по кустам шарится?! " А, это ты, доченька, кофту дать?..."
Мы-то не опускаемся! А вот некоторые православные психологи, да еще на православном "ресурсе, закрепленном на уровне ФЗ" опускаются!
Цитата:Почему то в каждом, пусть даже и небольшом сообществе найдется маргинал. Он ( в данном случае она) невоспитана, груба, малообразована, лжива, как и все невежды считает свое мнение безапелляционным. И когда иные сословия сядут, например, попить чайку с конфетами, этот плебс норовит припереться и разинув пасть отрыгивать лягушек.
Ставлю к своим 500 еще столько же, что:
А - ты одинока (а одиноким можно быть даже в толпе)
Б - муж, объелся груш, долго не протянет. Готовься...
Ну и еще: Скорее всего это бесполезно, прошлая хрюшка, проигнорировала мой призыв, но тем не менее: Рион, коль, ты перешла на личности и не умеешь, как это у вас (у быдла) говорится "базар фильтровать", я прошу тебя покинуть эту ветку. Другими словами отказываю тебе от общества ну или более емко: пошла вон
А я, значит, проявляй к нему уважение?
Ну а в целом: я где ругала сайт или всех пользователей оптом, чтобы это можно было трактовать как неуважение к верующим?
Опять же религию православную я не задеваю: так что чувства верующих тоже должны быть в порядке...
Кстати, на правильности советского режима я НИКОГДА не настаивала!
Я настаивала на том, что там много было хорошего, что выкинули на свалку, а теперь схватились, да ПОЗДНО!
Еще я писала о том, что я в школе уроки по обществоведению превращала в клоунаду! Зато бывший преподаватель ДО СИХ ПОР передает мне приветы!
Из школы вот, правда, ушел с моей подачи!
По-видимому, именно из-за такого "диссидентства" мне и вкатили в аттестат "удовлетворительно" по поведению...
Правда я этим очень поздно возмутилась: когда замуж вышла и заглянула в аттестат мужа: а там "примерное"?
Выходит, еще и "хорошее" было? А у меня трояк! И вкатила мне его именно советская власть!
Так что не волнуйтесь, я умею подходить "честно и правильно" к самым разным явлениям!
К явлению срыва психолога на базарную ругань с кем бы то ни было отношусь вот резко негативно и с уважением относится к нему НЕ БУДУ!
С Вами вот, смею надеяться, вполне дружелюбно общаюсь, так сказать с УВАЖЕНИЕМ!
Не поверите (а, может, и поверите! ) сижу вот пишу всю эту ахинею про уважение и РЖУ!
Мы с Вами как пара собутыльников:
-Ты меня уважаешь?
-А ты меня?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228528 является ответом на сообщение #228519] |
Пт, 05 Март 2010 11:55 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Птн, 05 Март 2010 11:25ой да думайте, что хотите про мою интеллегентность...
мед конечно мед... кормите стало быть значит есть зачем
Вы ж пытаетесь насильно ее заставить уважать чувства верующих... все это уже смахивает на какой то стеб....
+
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228531 является ответом на сообщение #228529] |
Пт, 05 Март 2010 12:09 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 11:55Платьице в горошек писал(а) Птн, 05 Март 2010 11:43Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 11:34Платьице в горошек писал(а) Птн, 05 Март 2010 11:17Олена, чем больше кормите, тем больше у Рионы аппетит
Я же говорила - я препод, занудный препод до мозга костей. И если меня не покинула надежда донести до разумного человека мысль, я не отстану (нет, ну до тех пор, пока не пойму, что разум кажущийся, лбом стенку бить не стану. Наверное. ), кроме того, я тоже говорила, не люблю откровенного намеренного лукавства и двойных стандартов. Грешна. Но это все последствия наблюдения студентов на экзаменах. Натренировалась, и у меня уже даже шпаргалки почти не пытаются использовать. И из меня "дуру сделать" пытаются все реже. Только самые "наивные". И тройки почти не клянчат. Надеюсь, не злятся. Многие понимают. Потому что объясняю, что это все ради справедливости, а не от вредности. Чтобы все они получили одинаковые возможности и с одинаковой объективностью были оценены....Оооо...Целая философия.
УУУ как все сложно то...
А вы уверены, что надо все это доносить???
Вроде как вода камень точит?
Но на практике такие доносительства вызывают чувства противоречия.. вот мы сейчас все это и наблюдаем здесь
У каждого своя точка зрения, опять же если человек не хочет, не заставишь никогда. Да и зачем заставлять то?
У каждого своя практика.
Я же не верить заставляю, или точку зрения менять человека. Просто пытаюсь объяснить, почему все начинают ругаться, когда видят выпад против Церкви.
Есть правила общения. Правила ресурса. Обычно их НАДО соблюдать, вне зависимости от частной точки зрения.
Если Риона признает, что поняла мою мысль, но не согласна. Я отстану.
Хотя и вообще пока отстану. Надо сосредоточиться на реале.
Ну считайте меня спорьщицей.
Вот слово НАДО самое не удачное вообще в практике
Все в этой жизни хорошее делается не из чувства долга, а из чувства любви
Где нет любви, там нет ничего хорошего, а навязать то, что НАДО или не НАДО делать ..дальше то что?
Кому это НАДО то? Вам?
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228533 является ответом на сообщение #228532] |
Пт, 05 Март 2010 12:16 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 12:13Платьице в горошек писал(а) Птн, 05 Март 2010 12:09Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 11:55Платьице в горошек писал(а) Птн, 05 Март 2010 11:43Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 11:34Платьице в горошек писал(а) Птн, 05 Март 2010 11:17Олена, чем больше кормите, тем больше у Рионы аппетит
Я же говорила - я препод, занудный препод до мозга костей. И если меня не покинула надежда донести до разумного человека мысль, я не отстану (нет, ну до тех пор, пока не пойму, что разум кажущийся, лбом стенку бить не стану. Наверное. ), кроме того, я тоже говорила, не люблю откровенного намеренного лукавства и двойных стандартов. Грешна. Но это все последствия наблюдения студентов на экзаменах. Натренировалась, и у меня уже даже шпаргалки почти не пытаются использовать. И из меня "дуру сделать" пытаются все реже. Только самые "наивные". И тройки почти не клянчат. Надеюсь, не злятся. Многие понимают. Потому что объясняю, что это все ради справедливости, а не от вредности. Чтобы все они получили одинаковые возможности и с одинаковой объективностью были оценены....Оооо...Целая философия.
УУУ как все сложно то...
А вы уверены, что надо все это доносить???
Вроде как вода камень точит?
Но на практике такие доносительства вызывают чувства противоречия.. вот мы сейчас все это и наблюдаем здесь
У каждого своя точка зрения, опять же если человек не хочет, не заставишь никогда. Да и зачем заставлять то?
У каждого своя практика.
Я же не верить заставляю, или точку зрения менять человека. Просто пытаюсь объяснить, почему все начинают ругаться, когда видят выпад против Церкви.
Есть правила общения. Правила ресурса. Обычно их НАДО соблюдать, вне зависимости от частной точки зрения.
Если Риона признает, что поняла мою мысль, но не согласна. Я отстану.
Хотя и вообще пока отстану. Надо сосредоточиться на реале.
Ну считайте меня спорьщицей.
Вот слово НАДО самое не удачное вообще в практике
Все в этой жизни хорошее делается не из чувства долга, а из чувства любви
Где нет любви, там нет ничего хорошего, а навязать то, что НАДО или не НАДО делать ..дальше то что?
Кому это НАДО то? Вам?
Видимо так преступники и рассуждают. Плевать, что НАДО уважать чужую собственность. Нет у него к этим людям любви, а хорошего хочется. Подождем, пока созреют?
Вообще мысль гениальная, и зачем на форумах дурацкие правила существуют??? И модеры еще их и бдят, злодеи! Надо по любви!
Вы же не ребенок, чтобы Вам напоминать, что НАДО - основа существования цивилизованного общества?
Если вы поглубже подумаете над этой фразой, то поймете что она значит:)
Вы же учитель, все учителя в корень зрят, а не по верхушкам...
|
|
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228536 является ответом на сообщение #228534] |
Пт, 05 Март 2010 12:25 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 12:17Я не учитель. Я преподаватель. Очень может быть, что плохой. Вы меня переоцениваете. Только вернитесь к этим мыслям лет через 5-10. Может быть, откроются другие горизонты. На житейском опыте.
Ладно. И впрямь, страшная спорьщица. Пошла. Простите.
Я тоже раньше думала как вы на счет НАДО...
Надеюсь, что я не вернусь больше к тому мнению
А горизонты конечно откроются
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228537 является ответом на сообщение #228530] |
Пт, 05 Март 2010 12:28 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата: Вы заявили, что Церковь статистики воцерковленных не ведет, потому что ей не выгодно.
Конечно! И еще раз подписываюсь под этим!
Вот будет в каждом приходе книга регистрации прихожан, тогда - да! Можно будет говорить о статистике воцерковленных!
Вот проведут ближайшую перепись с графой "вероисповедование", тогда - да! Можно будет говорить о количестве верующих!
А пока это где-то там, где может что-то "рисовать" узкий круг избранных - НЕА!
То есть, Вы-то можете верить этим цифрам: Ваша воля свободна!
А я просто ПОДОЖДУ другой, более надежной статистики!
Главное, что мое ожидание - это не проявление НЕУВАЖЕНИЯ к чувствам верующих или к ним самим, а просто присущая мне НЕДОВЕРЧИВОСТЬ!
Я же родом из СССР, а приписки там были заурядным явлением! Вот я и привыкла делить пополам на всякий случай!
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228541 является ответом на сообщение #228538] |
Пт, 05 Март 2010 12:36 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Кто называет себя неверующим, будучи крещенным
А я вот ни верующая, ни неверующая! Для таких даже термин специальный есть - агностик!
А, может, я просто ПОКА не покаялась? Вы знаете это наверняка? Я - нет еще!
Мне что, нужно пройти чин покаяния, чтобы на сайт заходить?
А не слишком ли круто? Тем более, то покаяться НИКОГДА НЕ ПОЗДНО?
[Обновления: Пт, 05 Март 2010 12:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228542 является ответом на сообщение #228540] |
Пт, 05 Март 2010 12:37 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 12:34Платьице в горошек писал(а) Птн, 05 Март 2010 12:25Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 12:17Я не учитель. Я преподаватель. Очень может быть, что плохой. Вы меня переоцениваете. Только вернитесь к этим мыслям лет через 5-10. Может быть, откроются другие горизонты. На житейском опыте.
Ладно. И впрямь, страшная спорьщица. Пошла. Простите.
Я тоже раньше думала как вы на счет НАДО...
Надеюсь, что я не вернусь больше к тому мнению
А горизонты конечно откроются
Вы поспешили. Вот в заповеди Божией сказано - "Чти отца своего и мать свою..." И не сказано - если любишь. Сказано - чти! Так НАДО! И никаких лазеек.
Ага, и еще самое главное, что Господь сказал : возлюби ближнего своего!
А не заставь его любить.
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228547 является ответом на сообщение #228545] |
Пт, 05 Март 2010 12:46 |
Riona
Сообщений: 3120
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 12:43Платьице в горошек писал(а) Птн, 05 Март 2010 12:37Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 12:34Платьице в горошек писал(а) Птн, 05 Март 2010 12:25Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 12:17Я не учитель. Я преподаватель. Очень может быть, что плохой. Вы меня переоцениваете. Только вернитесь к этим мыслям лет через 5-10. Может быть, откроются другие горизонты. На житейском опыте.
Ладно. И впрямь, страшная спорьщица. Пошла. Простите.
Я тоже раньше думала как вы на счет НАДО...
Надеюсь, что я не вернусь больше к тому мнению
А горизонты конечно откроются
Вы поспешили. Вот в заповеди Божией сказано - "Чти отца своего и мать свою..." И не сказано - если любишь. Сказано - чти! Так НАДО! И никаких лазеек.
Ага, и еще самое главное, что Господь сказал : возлюби ближнего своего!
А не заставь его любить.
То есть можно пока не возлюбишь, 4ю заповедь не выполнять? Современно!
Вставлю свои 5 копеек: почитание и любовь - разные вещи! Потому и заповеди разные!
Раз речь шла о любви, то и заповедь должна быть о любви, ИМХО...
[Обновления: Пт, 05 Март 2010 12:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228554 является ответом на сообщение #228545] |
Пт, 05 Март 2010 13:09 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 12:43Платьице в горошек писал(а) Птн, 05 Март 2010 12:37Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 12:34Платьице в горошек писал(а) Птн, 05 Март 2010 12:25Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 12:17Я не учитель. Я преподаватель. Очень может быть, что плохой. Вы меня переоцениваете. Только вернитесь к этим мыслям лет через 5-10. Может быть, откроются другие горизонты. На житейском опыте.
Ладно. И впрямь, страшная спорьщица. Пошла. Простите.
Я тоже раньше думала как вы на счет НАДО...
Надеюсь, что я не вернусь больше к тому мнению
А горизонты конечно откроются
Вы поспешили. Вот в заповеди Божией сказано - "Чти отца своего и мать свою..." И не сказано - если любишь. Сказано - чти! Так НАДО! И никаких лазеек.
Ага, и еще самое главное, что Господь сказал : возлюби ближнего своего!
А не заставь его любить.
То есть можно пока не возлюбишь, 4ю заповедь не выполнять? Современно!
То есть в себе желательно сначала искать причины, а не в других
Без любви очень сложно вообще все заповеди выполнять... на чувстве долга далеко не уедешь и начинаются заповеди тоже с любви прежде все к Богу, к ближним, а не с книжки, что так надо и все! хоть тресни!
Каковы плоды таких выполнений заповедей?????
|
|
|
|
|
|
| Re: Письмо Александру Никонову [сообщение #228563 является ответом на сообщение #228560] |
Пт, 05 Март 2010 13:32 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 13:21Платьице в горошек писал(а) Птн, 05 Март 2010 13:09Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 12:43Платьице в горошек писал(а) Птн, 05 Март 2010 12:37Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 12:34Платьице в горошек писал(а) Птн, 05 Март 2010 12:25Олёна писал(а) Птн, 05 Март 2010 12:17Я не учитель. Я преподаватель. Очень может быть, что плохой. Вы меня переоцениваете. Только вернитесь к этим мыслям лет через 5-10. Может быть, откроются другие горизонты. На житейском опыте.
Ладно. И впрямь, страшная спорьщица. Пошла. Простите.
Я тоже раньше думала как вы на счет НАДО...
Надеюсь, что я не вернусь больше к тому мнению
А горизонты конечно откроются
Вы поспешили. Вот в заповеди Божией сказано - "Чти отца своего и мать свою..." И не сказано - если любишь. Сказано - чти! Так НАДО! И никаких лазеек.
Ага, и еще самое главное, что Господь сказал : возлюби ближнего своего!
А не заставь его любить.
То есть можно пока не возлюбишь, 4ю заповедь не выполнять? Современно!
То есть в себе желательно сначала искать причины, а не в других
Без любви очень сложно вообще все заповеди выполнять... на чувстве долга далеко не уедешь и начинаются заповеди тоже с любви прежде все к Богу, к ближним, а не с книжки, что так надо и все! хоть тресни!
Каковы плоды таких выполнений заповедей?????
Плоды? Замечательные плоды! Родители пьют, а дети сдерживают естесственную неприязнь и ухаживают за ними, в идеале. Родители достают, а дети не закрывают перед ними двери . Родственник - инвалид брюзжит до потемнения в глазах. Ваших. А Вы о нем заботитесь.и т.д.
Чувство долга - движущая сила, безусловно,совсем не такая совершенная, как ЛЮБОВЬ. НО много из нас совершенных в любви? В то время как о долге помнить должны все. В идеале.
Она движущая сила у Вас.. но я не хочу этой движущей силы... Моя движущая сила - любовь и только.
И каждый вокруг знает и чувствует с каким к нему отношением подходят из чувства долга или любви...
А здесь вы перечислили дела любви, ими просыпается любовь.
Чувство долга разрушает человека, особенно когда он не понимает зачем, кому и для чего он ДОЛЖЕН.
Если он это хорошо понимает и осознает - это одно дело, но навязывать другому, что он должен потому, что вы так решили - это бессмыслица, глупости и абсурд.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 05:42:15 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03675 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
