Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » Поделитесь опытом излечения пьяницы
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224307 является ответом на сообщение #224149] |
Пн, 01 Февраль 2010 08:48   |
Натка
Сообщений: 142
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Забайкальски...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=чепуроля писал(а) Сбт, 30 Январь 2010 13:17]В церковь не идет, потому что я туда хожу, потому что гордый./quote]
Мне врач нарколог-психотерапевт однажды сказал что алкоголики на 98% - гордецы.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224312 является ответом на сообщение #224307] |
Пн, 01 Февраль 2010 09:59 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Натка писал(а) Пнд, 01 Февраль 2010 08:48]чепуроля писал(а) Сбт, 30 Январь 2010 13:17В церковь не идет, потому что я туда хожу, потому что гордый./quote]
Мне врач нарколог-психотерапевт однажды сказал что алкоголики на 98% - гордецы.
++++++++++100 доктору-дело говорит.Почему некоторые квасят даже по чуть-чуть ,типо бутылочку пива в день, или бокал вина,и при этом не спиваются...
Это тоже сигнал.
Тщеславие держит в кулаке, и нужен отдых.
Я читала у отцов, как многие пьют исключительно из-за потрясающей гордыни-кто много,кто мало-это состояние им нра,только потому ,что эта страсть отступает.
|
|
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224315 является ответом на сообщение #151011] |
Пн, 01 Февраль 2010 10:15 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ната,гордость и тщеславие мучают и многим(не всем ) "помогает" избавиться от неё на очень короткое время алкоголь.
Некоторым попущено пить,чтобы во всей красе показывать кто ты на самом деле,трезвый-гордец,пьяница-валяешься ,как свинья в луже и нет никакой гордости...
[Обновления: Пн, 01 Февраль 2010 10:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224349 является ответом на сообщение #224315] |
Пн, 01 Февраль 2010 14:30 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Пнд, 01 Февраль 2010 10:15Ната,гордость и тщеславие мучают и многим(не всем ) "помогает" избавиться от них на очень короткое время алкоголь.
Наталь ,я честно не совсем понимаю, как может гордость и тщеславие мучить? Это какой духовный уровень надо иметь, чтоб гордостью мучиться? Другое дело ,что Господь попускает гордецам пьянство, чтоб они увидели себя, что им нечем гордиться. Что нельзя будучи таим, других осуждать. Может ты это имела ввиду? Чтоб см гордец напился, дабы увидеть что он свинья просто не представляю.
[Обновления: Пн, 01 Февраль 2010 14:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224412 является ответом на сообщение #224349] |
Пн, 01 Февраль 2010 23:17 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Гордость сама по себе есть величайший наркотик, и человек способен упиваться ей. И для этого не надо прибегать к алкоголю.
Но я понимаю, о чём хотела сказать Наталия. Речь идёт о лицемерии. Вот от чего реально устаёт человек. Он устаёт делать то, только потому что это всем нравится, но его внутренний мир не таков. Человек устаёт казаться для всех хорошим, и убегает в совершенно другой мир, где ему становится всё-равно, что о нём и как подумают. Там он может понастоящему расслабиться.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224499 является ответом на сообщение #224412] |
Вт, 02 Февраль 2010 17:16 |
Daria
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Раб Божий Михаил писал(а) Пнд, 01 Февраль 2010 23:17 Он устаёт делать то, только потому что это всем нравится, но его внутренний мир не таков..
А когда напивается - делает то, что нравится бесам
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224520 является ответом на сообщение #224499] |
Вт, 02 Февраль 2010 18:02 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Daria писал(а) Втр, 02 Февраль 2010 17:16Раб Божий Михаил писал(а) Пнд, 01 Февраль 2010 23:17 Он устаёт делать то, только потому что это всем нравится, но его внутренний мир не таков..
А когда напивается - делает то, что нравится бесам
Не соглашусь,у меня есть знакомая-водки не пьет мяса не ест...
Так вот-лучше бы она водку пила,чем кровь людскую и мясо ела,чем людей жрёт....
Думаю,что трезвенниками бесы владеют в большей степени.(имхо)
[Обновления: Вт, 02 Февраль 2010 18:09] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224526 является ответом на сообщение #224520] |
Вт, 02 Февраль 2010 18:10 |
Daria
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 02 Февраль 2010 18:02Daria писал(а) Втр, 02 Февраль 2010 17:16Раб Божий Михаил писал(а) Пнд, 01 Февраль 2010 23:17 Он устаёт делать то, только потому что это всем нравится, но его внутренний мир не таков..
А когда напивается - делает то, что нравится бесам
Не соглашусь,у меня есть знакомая-водки не пьет мяса не ест...
Так вот-лучше бы она водку пила,чем кровь людскую и мясо ела,чем людей жрёт....
Думаю,что трезвенниками бесы владеют в большей степени.(имхо)
Очень сомнительно, потому что христианин обязан иметь трезвое сознание. В одурманенном состоянии исполнять Божью волю (имхо) гораздо сложнее.
Вовсе не факт, что знакомая стала бы лучше, если бы хлестала водку. Многие от выпивки становятся агрессивными. Вспомните, что огромный процент убийств происходит на почве пьянства. Так что тут надо оч.хорошо подумать, прежде чем желать кому-то блаженного ухода в алкоголическую нирвану.
Простите ради Бога, если я что-то не то сказала.
|
|
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224627 является ответом на сообщение #224520] |
Ср, 03 Февраль 2010 01:07 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 02 Февраль 2010 18:02Daria писал(а) Втр, 02 Февраль 2010 17:16Раб Божий Михаил писал(а) Пнд, 01 Февраль 2010 23:17 Он устаёт делать то, только потому что это всем нравится, но его внутренний мир не таков..
А когда напивается - делает то, что нравится бесам
Не соглашусь,у меня есть знакомая-водки не пьет мяса не ест...
Так вот-лучше бы она водку пила,чем кровь людскую и мясо ела,чем людей жрёт....
Думаю,что трезвенниками бесы владеют в большей степени.(имхо)
Онож,когда в луже лежишь-лучше,чем идешь мимо и гордо думаешь ,что я не такой...
Ой... Наташ, потеряешься в таком выборе. Боюсь, что характер не переделать. Кто её знает, твою знакомую, вдруг в нетрезвом виде она бы ещё хуже была. Вон у нас знакомый - не мешает ему питиё претендовать на свою исключительность. Мы с подругой его поучения слушаем иной раз и стишок детский вспоминаем: "И не так мосты мостят ,и не так детей растят... " Да не, не глупый мужчина... Но под влиянием алкоголя чтой-то поучать его тянет и советы всем давать, как надо жить.
[Обновления: Ср, 03 Февраль 2010 01:11] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224687 является ответом на сообщение #224658] |
Ср, 03 Февраль 2010 14:21 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ой, что-то я потерялась в теме...Трезвый и гордый это очень тяжело, но кто реально знает куда девается напившись человек, думаю не пожелает никому...Господь попускает кратковременно уклоняться туда православным, для "трезвления" в духовном смысле. Но постоянное пьянство возможно только для человека без Бога, ИМХО. Хотя может я просто не знаю пока.. Просто это реально бесовский мир, а таких соседей как бесы долго здравому уму не вынести. Либо человек деградирует, либо выбирается оттуда.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224702 является ответом на сообщение #224687] |
Ср, 03 Февраль 2010 15:54 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 03 Февраль 2010 14:21Ой, что-то я потерялась в теме...Трезвый и гордый это очень тяжело, но кто реально знает куда девается напившись человек, думаю не пожелает никому...Господь попускает кратковременно уклоняться туда православным, для "трезвления" в духовном смысле. Но постоянное пьянство возможно только для человека без Бога, ИМХО. Хотя может я просто не знаю пока.. Просто это реально бесовский мир, а таких соседей как бесы долго здравому уму не вынести. Либо человек деградирует, либо выбирается оттуда.
+ 100. Но мнение Натальи очень интересно ,никогда в голову такое не приходило ,но тоже поддерживаю это мнение.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224704 является ответом на сообщение #224702] |
Ср, 03 Февраль 2010 16:04 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я тоже обдумываю то, что Наташа написала. Не первый раз слышу от людей отзывы о ком-либо: "да лучше б он пил". Да-м...есть над чем подумать.
Особенно интересна мысль ,которую я прочла здесь в теме: "а готовы ли Вы к тому, что придет на смену пьянству близкого Вам человека". Знаю человека, который благословляет Бога, за то, что ему попускаются запои, а то бы, как н говорит "совсем в дьявола превратился"
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224705 является ответом на сообщение #224704] |
Ср, 03 Февраль 2010 16:32 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 03 Февраль 2010 16:04Я тоже обдумываю то, что Наташа написала. Не первый раз слышу от людей отзывы о ком-либо: "да лучше б он пил". Да-м...есть над чем подумать.
Особенно интересна мысль ,которую я прочла здесь в теме: "а готовы ли Вы к тому, что придет на смену пьянству близкого Вам человека". Знаю человека, который благословляет Бога, за то, что ему попускаются запои, а то бы, как н говорит "совсем в дьявола превратился"
Я думаю, человек будет просто звереть. Своей злостью убивать себя и близких.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224710 является ответом на сообщение #224705] |
Ср, 03 Февраль 2010 17:05 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Анюта привет, давно тебя здесь не видела!
по теме: да, возможно. И не только это. Ведь он теперь человек! он теперь не пьет! Он не в этой канаве!
Господи помилуй! Один Бог видит наше сердце и что нам надо.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224766 является ответом на сообщение #224710] |
Ср, 03 Февраль 2010 22:28 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 03 Февраль 2010 17:05Анюта привет, давно тебя здесь не видела!
по теме: да, возможно. И не только это. Ведь он теперь человек! он теперь не пьет! Он не в этой канаве!
Господи помилуй! Один Бог видит наше сердце и что нам надо.
Знаете, наблюдала алкоголиков вне алкоголя. Как правило это люди ищущие - ищут повод и питьё. Смурные, раздраженные... А выпьют некоторые - прям душки становятся. Читала в каком-то произведении,что муж приходил домой злой, не в духе, мог и ударить и жена сама наливала ему стакан, чтобы выпив, он подобрел.
ИМХО. Иллюзия это всё. Уходят в страну грез. Ну выпил, ну подобрел... Но все равно придется возвращаться в свое трезвое состояние, к своим не решенным проблемам.
Наташ, я наверное не так поняла что-то в твоей последней фразе... Но вряд ли Богу надо, чтобы кто-то становился алкашом. Это уже сам человек себе придумал такой способ уходить от реальности, от определенных трудностей, от ответственности. Конечно, поди плохо: выпил и вроде бы всё хорошо, ничего и делать не надо.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224785 является ответом на сообщение #224766] |
Чт, 04 Февраль 2010 09:36 |
Натка
Сообщений: 142
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Забайкальски...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки, сколько алкоголиков - столько и характеров. И не все смурные и злые во время трезвости.
Хочу привести золотые на мой взгляд слова, прочитанные однажды и сохраненные для себя:
"употребление алкоголя - это вообще признак слабости человека. Все могут "хряпнуть" когда нужно расслабиться, а вот расслабиться без "хряпанья" не каждый может, не потому что не имеет способности, а потому что не хочет приложить усилия - вот этот и есть слабость."
Выпил - и нет проблемы, все отложилось на потом, жизнь стала проще. Вот и откладывается все с каждым разом дальше и дальше. Возвращаться очень тяжело.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224786 является ответом на сообщение #224766] |
Чт, 04 Февраль 2010 09:40 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 03 Февраль 2010 22:28Наташ, я наверное не так поняла что-то в твоей последней фразе... Но вряд ли Богу надо, чтобы кто-то становился алкашом.
Да, Ленуль, не совсем поняла. Богу это не надо. Это надо человеку, из-за заблуждения ,из-за дьявольского обмана, что там что-то есть. Бог уважая его свободную волю позволяет человеку идти туда, куда он хочет и к кому (к дьяволу) он хочет. Для чего? конечно для того, чтоб тот увидел и ужаснулся с кем он связался.
ЛС2005 писал(а) Срд, 03 Февраль 2010 22:28 Это уже сам человек себе придумал такой способ уходить от реальности, от определенных трудностей, от ответственности.
именно так. Но
ЛС2005 писал(а) Срд, 03 Февраль 2010 22:28 Конечно, поди плохо: выпил и вроде бы всё хорошо, ничего и делать не надо.
Вот это очень распространенное заблуждение. Там надо делать и очень многое. Нет не работать, не таскать мешки и не воспитывать детей. Там надо общаться, вернее претерпевать общение с бесами, которые не во сне, а наяву предстают. Всякие песни про алкоголиков (Высоцкого например), тот бред который алкаши несут, глюки которые они видят - это подтверждение того. И нормальный человек вынести это долго не может. Это такой страх, что не приведи Бог и это совсем нехорошо. Человек или испугавшись перестает пить (на данный момент) или оказывается в психушке на лечение. Им совсем нехорошо, думаю никто не хотел бы оказаться на их месте. Уж лучше работать как вол, заниматься домом ,огородом и считать гроши, чем вот так "ничего не делать"
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224806 является ответом на сообщение #224710] |
Чт, 04 Февраль 2010 11:36 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 03 Февраль 2010 17:05Анюта привет, давно тебя здесь не видела!
по теме: да, возможно. И не только это. Ведь он теперь человек! он теперь не пьет! Он не в этой канаве!
Господи помилуй! Один Бог видит наше сердце и что нам надо.
Привет, Наташа!
Давно не писала. Желания не было, особенно после выступления Рионы в теме про Крещение.
А по теме. Да, когда алкоголик трезвый - он человек, но злой и разражительный, когда выпьет и уже не может остановиться - добрый, но не человек. (Мне такого рода пьяницы встречались). И вот когда с ним общаться? Как выводить его из этого состояния? Как разорвать этот порочный круг "злость-выпил-полегчало".
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224822 является ответом на сообщение #224806] |
Чт, 04 Февраль 2010 12:14 |
Suan
Сообщений: 117
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нюша писал(а) Чтв, 04 Февраль 2010 11:36Джен Эйр писал(а) Срд, 03 Февраль 2010 17:05Анюта привет, давно тебя здесь не видела!
по теме: да, возможно. И не только это. Ведь он теперь человек! он теперь не пьет! Он не в этой канаве!
Господи помилуй! Один Бог видит наше сердце и что нам надо.
Привет, Наташа!
Давно не писала. Желания не было, особенно после выступления Рионы в теме про Крещение.
А по теме. Да, когда алкоголик трезвый - он человек, но злой и разражительный, когда выпьет и уже не может остановиться - добрый, но не человек. (Мне такого рода пьяницы встречались). И вот когда с ним общаться? Как выводить его из этого состояния? Как разорвать этот порочный круг "злость-выпил-полегчало".
Для того, чтобы вывести его из этого круга есть очень много способов. О них можно узнать в клубах трезвения при храмах, у православных психологов. Одним из способов является игнор. Только игнорировать надо не человека, которому и правда плохо, а пьяницу. Например, он ругается - не поддерживать никак его, он пытается пьяные беседы вести - так же, не отвечать, не смотреть на него. Конечно, если руки распускать начнет, надо милицию вызывать, не надо жалости, типа ну он же муж, он же человек... В этот момент он не совсем человек - он одержимый.
Одна моя знакомая, кстати, когда муж в очередной раз стал ее бить (очень терпеливая была) плеснула на него святой водой. Она сама испугалась того, что произошло. Он стал орать что ты со мной сделала, мне же больно, посмотри на меня, пена пошла, припадок как будто был; а она только перед иконами стояла и молилась, хотя саму всю трясло от страха. Он вокруг нее кружил, вроде как подойти пытался и не мог, а потом лег и заснул. Утром встал и стал просить ему помочь. Она его раньше никак не могла уговорить пойти к врачам, священнику, в этот раз думала опять "полечиться" хочет. Ответила, что спиртного в доме нет, так его аж трясти начало: и не надо, говорит, и озирается в испуге. Несколько лет лечился... срывов на алкоголь не было, было что драться лез (не на нее, а вообще, они в деревне жили, там бывает народ выпьет и машет руками, забава такая), работал так, что чуть в гроб себя не загнал. Но постепенно, воцерковляясь, перегибов меньше стало, уже лет 10 не пьет.
А вот когда он (алкоголик) трезвый, нужно показать ему, сказать, что он - нужен и любим. Именно он, а не его деньги, умения или еще что-то, потому что каждый человек хочет быть любимым. Другое дело, что не все умеют отдавать любовь и принимать ее. Для этого и нужно идти к священнику и психологу, им со стороны виднее что в семье не так, они ведь за практику сколько случаев видели... Естественно, они дадут советы, а уж дело ваше следовать им или нет. Как все в этой жизни, результаты будут только после трудов!
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224823 является ответом на сообщение #224786] |
Чт, 04 Февраль 2010 12:18 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 04 Февраль 2010 09:40ЛС2005 писал(а) Срд, 03 Февраль 2010 22:28Наташ, я наверное не так поняла что-то в твоей последней фразе... Но вряд ли Богу надо, чтобы кто-то становился алкашом.
Да, Ленуль, не совсем поняла. Богу это не надо. Это надо человеку, из-за заблуждения ,из-за дьявольского обмана, что там что-то есть. Бог уважая его свободную волю позволяет человеку идти туда, куда он хочет и к кому (к дьяволу) он хочет. Для чего? конечно для того, чтоб тот увидел и ужаснулся с кем он связался.
А! Теперь понятно.
Джен Эйр писал(а) Чтв, 04 Февраль 2010 09:40
Вот это очень распространенное заблуждение. Там надо делать и очень многое. Нет не работать, не таскать мешки и не воспитывать детей. Там надо общаться, вернее претерпевать общение с бесами, которые не во сне, а наяву предстают. Всякие песни про алкоголиков (Высоцкого например), тот бред который алкаши несут, глюки которые они видят - это подтверждение того. И нормальный человек вынести это долго не может. Это такой страх, что не приведи Бог и это совсем нехорошо. Человек или испугавшись перестает пить (на данный момент) или оказывается в психушке на лечение. Им совсем нехорошо, думаю никто не хотел бы оказаться на их месте. Уж лучше работать как вол, заниматься домом ,огородом и считать гроши, чем вот так "ничего не делать"
Ну если сильно напугают... Наш сосед так пить бросил. Там трагедия случилась в семье. Такая, что они с женой вдвоем стали пить и он даже крест с себя снял. Но потом, в пьяном сне ТАКОЕ увидел, что еле до креста дотянулся и после этого зарекся. Жена, к сожалению, развелась с ним (видимо, подумала, что он горевать перестал, предатель) и кажется, продолжала пить. Что с ней теперь - не знаю, он ушел из их квартиры. Теперь у него жена и двое детишек. И такое бывает. Но КАК напугали здоровенного мужика! Видно ТАКОЕ показалось ему, что аж сразу за крест схватился.
Правда это не видение своего состояния со стороны было. А другое - видение того кто его окружал во время запоев.
|
|
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224826 является ответом на сообщение #224822] |
Чт, 04 Февраль 2010 12:26 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасибо за ответ!
Как всегда - выход один. Учиться любить тех, кто причиняет тебе боль и зло. Учиться жалеть и прощать. Как всегда, надо начинать с себя.
Как же это трудно.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224834 является ответом на сообщение #224825] |
Чт, 04 Февраль 2010 12:40 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 04 Февраль 2010 12:22Да Лен, об этом и речь. Я из первых уст наслушалась такого, что мурашки по коже. С тех пор перестала думать: "выпил и хорошо, ничего не надо делать"
Да в том-то и дело, что не так много таких случаев. Как правило, не бывает таких ужасов. Говорят, что легче так - жизнь приобретает другой оттенок. Наш знакомый вообще не понимает ,кому плохо, от того, что ему становится ХОРОШО. А что ж от хорошего бежать? Да, здоровье становится хуже, но так это ЕГО здоровье - что хочет с ним, то и делает. Все равно рано или поздно всем суждено умереть. Вот и попробуй возрази на такую стройную схему.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224838 является ответом на сообщение #224834] |
Чт, 04 Февраль 2010 12:46 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=ЛС2005 писал(а) Чтв, 04 Февраль 2010 12:40
Да в том-то и дело, что не так много таких случаев. Как правило, не бывает таких ужасов. [/quote]
Оно и понятно. Не каждое сердце такое выдержить. И не каждый рассудок.
А еще не все понимают, что они увидели и кого. Наш знакомый, например, говорит, что к нему ткие специальные люди приходят ,они сквозь стену могут проходить, у них оружие такое классное. И его с собой приглашают, на их войну. Мы ему говорим, что это бесы, а он отвечает: нет это сейчас такие новые технологи, они мне про них рассказывали. О как!
[Обновления: Чт, 04 Февраль 2010 12:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224839 является ответом на сообщение #224834] |
Чт, 04 Февраль 2010 12:47 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Чтв, 04 Февраль 2010 12:40Джен Эйр писал(а) Чтв, 04 Февраль 2010 12:22Да Лен, об этом и речь. Я из первых уст наслушалась такого, что мурашки по коже. С тех пор перестала думать: "выпил и хорошо, ничего не надо делать"
Да в том-то и дело, что не так много таких случаев. Как правило, не бывает таких ужасов. Говорят, что легче так - жизнь приобретает другой оттенок. Наш знакомый вообще не понимает ,кому плохо, от того, что ему становится ХОРОШО. А что ж от хорошего бежать? Да, здоровье становится хуже, но так это ЕГО здоровье - что хочет с ним, то и делает. Все равно рано или поздно всем суждено умереть. Вот и попробуй возрази на такую стройную схему.
Вот-вот! Точно! И у меня такой же знакомый есть! Семья мучается, а он не собирается ничего менять! Он же работает, семью обеспечивает, а так расслабляется. А свой гнев объясняет трудностями в работе или виной домашних.
И как тут быть?
|
|
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224848 является ответом на сообщение #224838] |
Чт, 04 Февраль 2010 13:06 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Джен Эйр писал(а) Чтв, 04 Февраль 2010 12:46]ЛС2005 писал(а) Чтв, 04 Февраль 2010 12:40
Да в том-то и дело, что не так много таких случаев. Как правило, не бывает таких ужасов. [/quote
Оно и понятно. Не каждое сердце такое выдержить. И не каждый рассудок.
А еще не все понимают, что они увидели и кого. Наш знакомый, например, говорит, что к нему ткие специальные люди приходят ,они сквозь стену могут проходить, у них оружие такое классное. И его с собой приглашают, на их войну. Мы ему говорим, что это бесы, а он отвечает: нет это сейчас такие новые технологи, они мне про них рассказывали. О как!
Пардон за флуд. Но очень меня поразило это всё в свое время. Наташ, у меня такие не пьющие родственники были. Им, прости, Господи, являлись ,как они говорили, Дева Мария (что интересно, католическое, скорее, название), Николай Угодник и Христос. Сходили один раз к какой-то даме-экстрасенсу и стали видеть "святых". Причем почти все, кто у неё был, стали такими "просветленными". Но церковь при этом посещали. А "святые" приходили, лечили людей, благословляли их пищу и снимали порчу с вещей. Даже, если люди об этом не просили. Вот только с одного моего кольца так и не смогли снять порчу. Это мне потом об этом с досадой и жалостью ко мне, "несчастной", рассказали - с венчального кольца! Я потом сказала: а не странно ли, что сам Христос и Его Пречистая Матерь не смогли какую-то порчу снять с украшения? Не получила ответа.
[Обновления: Чт, 04 Февраль 2010 13:06] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224960 является ответом на сообщение #151011] |
Пт, 05 Февраль 2010 02:12 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Знаете, наблюдала алкоголиков вне алкоголя. Как правило это люди ищущие - ищут повод и питьё. Смурные, раздраженные...
Да ,действительно,большинство испытывает нужду в дозе алкоголя.
Если дозы нет он раздражается.
А вот как трезвеннику рядом быть,ведь большинство трезвенников полощат языком алкоголика,часто прямо при нем,раздражаясь ,впадая в ярость,причем абсолютно трезвый-выгоняет из дома,шепчется с подружками,жалуется маме,даже не задумываясь,что она не права больше ,чем он,пьяный...Модель поведения алкоголик обычно берет у своей резвой половинки. ,несколько усугубляя.Я не говорю,конечно о редких идиотах,от которых надо просто бежать.
Вобщем мысль такая,что человек,которому приходится жить с пьяницей считает себя мучеником и может себе многое позволить. Очень многое.Лишнее.
Ибо
" Рассказывают, что один из внешних философов (Сократ), имея жену злую, болтливую и склонную к пьянству, на вопрос, для чего он терпит ее, отвечал, что она служит для него домашним училищем и упражнением любомудрия; ибо упражняясь ежедневно с нею, я делаюсь более кротким и с другими.
Мне весьма прискорбно, что язычники любомудрием превосходят нас, которым заповедано подражать… в кротости Самому Богу. <Сократ> по этой причине не изгонял своей злой жены; а некоторые говорят, что по этой причине он и женился на ней.
Но так как многие из людей не бывают настолько благоразумны, то я советую наперед всячески стараться о том, чтобы избирать жену благонравную и исполненную всякой добродетели; если же случится сделать ошибку и ввести в дом свой невесту недобрую и даже негодную, тогда подражать этому философу, всеми мерами исправлять ее и считать это дело важнее всего.
Купец не спускает в море корабля и не принимается за торговлю прежде, нежели заключит со своим товарищем условия, которые обеспечили бы взаимное их спокойствие. Так и мы будем принимать все меры, чтобы внутри своего корабля сохранять всяческий мир с сообщницею житейского поприща; тогда и все прочее будет у нас спокойно, и мы безопасно переплывем море настоящей жизни.
Об этом мы должны заботиться более, нежели о доме, рабах, деньгах, полях и даже делах гражданских; всего драгоценнее должно быть для нас то, чтобы не иметь вражды и распри со своею сожительницею, тогда и все прочее пойдет у нас хорошо, и в делах духовных мы будем иметь большую благоуспешность, с единомыслием неся бремя настоящей жизни, а исполнив все, получим и уготованные для нас блага..
[Обновления: Пт, 05 Февраль 2010 09:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #225227 является ответом на сообщение #224349] |
Сб, 06 Февраль 2010 20:50 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Пнд, 01 Февраль 2010 14:30
Наталь ,я честно не совсем понимаю, как может гордость и тщеславие мучить? Это какой духовный уровень надо иметь, чтоб гордостью мучиться? Другое дело ,что Господь попускает гордецам пьянство, чтоб они увидели себя, что им нечем гордиться. Что нельзя будучи таким, других осуждать. Может ты это имела ввиду? Чтоб сам гордец напился, дабы увидеть что он свинья просто не представляю.
Я никогда не слышала,что ,что когда мучаешься гордостью и тщеславием,то это духовный рост.
Дело в том,что я, например,понимаю что если б не моя гордость, у меня бы всё было хорошо.(не в мирском плане,конечно,хотя ,думаю,что жизнь и внешняя тоже изменилась к лучшему.) .И мучаюсь от гордости страшно.Чувствую её,гадость,как себя,свою руку,ногу.Может это прелесть?
|
|
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #225272 является ответом на сообщение #225227] |
Вс, 07 Февраль 2010 16:19 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 06 Февраль 2010 20:50Джен Эйр писал(а) Пнд, 01 Февраль 2010 14:30
Наталь ,я честно не совсем понимаю, как может гордость и тщеславие мучить? Это какой духовный уровень надо иметь, чтоб гордостью мучиться? Другое дело ,что Господь попускает гордецам пьянство, чтоб они увидели себя, что им нечем гордиться. Что нельзя будучи таким, других осуждать. Может ты это имела ввиду? Чтоб сам гордец напился, дабы увидеть что он свинья просто не представляю.
Я никогда не слышала,что ,что когда мучаешься гордостью и тщеславием,то это духовный рост.
Дело в том,что я, например,понимаю что если б не моя гордость, у меня бы всё было хорошо.(не в мирском плане,конечно,хотя ,думаю,что жизнь и внешняя тоже изменилась к лучшему.) .И мучаюсь от гордости страшно.Чувствую её,гадость,как себя,свою руку,ногу.Может это прелесть?
Это самолюбование ,ведь не каждый признает себя гордецом ,а я вот вижу . И про меня это тоже . Спаси и помилуй ,Господи .
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #225274 является ответом на сообщение #225272] |
Вс, 07 Февраль 2010 16:53 |
Deniza
Сообщений: 1613
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Нина |
|
|
|
Я тоже страдаю и гордостью, и тщеславием. Слава Богу, я это вижу в себе и мучаюсь от такого "богатства".
Но если это в себе не видеть, тогда совсем плохо. Получается, что и греха в себе такого нет. А, значит, и каяться в нем не надо и исправлять себя не надо. Вот тут уже и беда близка.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #225280 является ответом на сообщение #225272] |
Вс, 07 Февраль 2010 17:45 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна писал(а) Вск, 07 Февраль 2010 16:19Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 06 Февраль 2010 20:50Джен Эйр писал(а) Пнд, 01 Февраль 2010 14:30
[b]Наталь ,я честно не совсем понимаю, как может гордость и тщеславие мучить? Дело в том,что я, мучаюсь от гордости страшно.Чувствую её,гадость,как себя,свою руку,ногу.Может это прелесть? Это самолюбование ,.Как это ? Если это видишь в себе и не рад этому, то самолюбование, тогда лучше не замечать своей гордости и тщеславия ?
И как может быть самолюбование. если недоволен этим ?
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #225287 является ответом на сообщение #225280] |
Вс, 07 Февраль 2010 18:03 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Вск, 07 Февраль 2010 17:45Рузанна писал(а) Вск, 07 Февраль 2010 16:19Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 06 Февраль 2010 20:50Джен Эйр писал(а) Пнд, 01 Февраль 2010 14:30
[b]Наталь ,я честно не совсем понимаю, как может гордость и тщеславие мучить? Дело в том,что я, мучаюсь от гордости страшно.Чувствую её,гадость,как себя,свою руку,ногу.Может это прелесть? Это самолюбование ,.Как это ? Если это видишь в себе и не рад этому, то самолюбование, тогда лучше не замечать своей гордости и тщеславия ?
И как может быть самолюбование. если недоволен этим ?
+ + +
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #225303 является ответом на сообщение #225280] |
Вс, 07 Февраль 2010 20:00 |
Рузанна
Сообщений: 964
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Санкт-Петербу...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рассказывать о ней надо только на исповеди ,а все остальные рассказы - самолюбование .ИМХО. Можете не принимать моего мнения ,это всего лишь мое мнение .Довольным своей гордыней быть конечно нельзя ,но и выживать ее из себя нужно делами конкретными ,упражнениями в кротости и смирении ,и тайно от всех ,не на показ. Иначе она ,гордыня только растет от самолюбования своим духовным состоянием ,ведь не все видят ее в себе ,гордыню то . ИМХО.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #225312 является ответом на сообщение #225303] |
Пн, 08 Февраль 2010 00:16 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рузанна писал(а) Вск, 07 Февраль 2010 20:00
Рассказывать о ней надо только на исповеди ,а все остальные рассказы - самолюбование . Так и рассказывать о своих страданиях от проживания с пьяницей, о муже-блуднике, о своих похождениях нескромных, да и вообще о скорбях и грехах надо только на исповеди. И что же рассказывая о своих скорбях и грехах - тоже самолюбование ? Но мы-то вон целый форум этими разговорами заполонили. Всё не налюбуемся.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Сб дек 21 20:13:05 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04012 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
