Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Зачем крестить детей????
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140441 является ответом на сообщение #140437] |
Чт, 16 Октябрь 2008 13:46   |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я за других отвечать не буду. Вот проф. а.Осипов считает, что не нужно, чтобы у ребенка был шанс сознательно принять Таинство, прочувствовать его.
Я своих окрестила, так как сама в храм хожу и детей с собой ношу на Причастие.
Если отношение к Таинству как к простому обряду, крест воспринимается как оберег и другие Таинства игнорируются, как и сама жизнь по заповедям, то тут я и не знаю, что сказать. Одно недоумение: если веры нет, то зачем?
Крещение само по себе не пропуск в рай.
Во времена Златоуста почему предпочитали сначала научить, а потом крестить, наверное потому, что верили, что если человек не принимает крещения не от лени и безразличия, а из уважения к Таинству и серьезному отношению к клятве и отречению от сатаны, то Господь даст человеку по вере его возможность принять Таинство до смерти. Я вот только не поняла одного: они что, не боялись некрещенными умереть, то есть, не зацикливались именно на крещении, как мы?
[Обновления: Чт, 16 Октябрь 2008 13:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140447 является ответом на сообщение #140441] |
Чт, 16 Октябрь 2008 14:02 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
5 баллов! Мы таки зацикленые на крещении. Уже 15 страниц на форуме написали. Смерти боимся и малодушничаем. Впрочем, смерти все боятся.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140453 является ответом на сообщение #140431] |
Чт, 16 Октябрь 2008 14:24 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
СветланаК писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 11:26Не болтайте ерундой о замученых детях.
Я вообщето не вам отвечала про детей....Посмотрите внимательнее на цитату. Речь шла о "крещении кровью". Типа, оно может заменить собой крещение водой.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140454 является ответом на сообщение #140441] |
Чт, 16 Октябрь 2008 14:26 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 11:46Я за других отвечать не буду. Вот проф. А.Осипов считает, что не нужно, чтобы у ребенка был шанс сознательно принять Таинство, прочувствовать его.
Я своих окрестила, так как сама в храм хожу и детей с собой ношу на Причастие.
Если отношение к Таинству как к простому обряду, крест воспринимается как оберег и другие Таинства игнорируются, как и сама жизнь по заповедям, то тут я и не знаю, что сказать. Одно недоумение: если веры нет, то зачем?
Крещение само по себе не пропуск в рай.
Во времена Златоуста почему предпочитали сначала научить, а потом крестить, наверное потому, что верили, что если человек не принимает крещения не от лени и безразличия, а из уважения к Таинству и серьезному отношению к клятве и отречению от сатаны, то Господь даст человеку по вере его возможность принять Таинство до смерти. Я вот только не поняла одного: они что, не боялись некрещенными умереть, то есть, не зацикливались именно на крещении, как мы?
Опять таки, не все крестились в зрелом возрасте. Те, кто сам, по рассуждениям, принимал христианство-они да. Подросли, поучились, пофилософствовали и покрестились. Те, кто рождался в христианских семьях0они крестились в младенчестве.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140455 является ответом на сообщение #140447] |
Чт, 16 Октябрь 2008 14:27 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
СветланаК писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 12:025 баллов! Мы таки зацикленые на крещении. Уже 15 страниц на форуме написали. Смерти боимся и малодушничаем. Впрочем, смерти все боятся.
Не все. Я не боюсь смерти. Боли боюсь. Суда Божьего боюсь. Но самого факта смерти-нет.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140474 является ответом на сообщение #140453] |
Чт, 16 Октябрь 2008 15:59 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
баба яга писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 14:24СветланаК писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 11:26Не болтайте ерундой о замученых детях.
Я вообщето не вам отвечала про детей....Посмотрите внимательнее на цитату. Речь шла о "крещении кровью". Типа, оно может заменить собой крещение водой.
Я не ответила, потому что логической цепочки постоить не смогла. Как связано то, что мучениками за Христа становились люди, не принявшие крещения, и крещение младенцев?
Я, говоря о "крещении кровью", лишь пыталась сказать не согласиться со Светланой в том, что спасуться только принявшие крещение.
Термин "крещение кровью" не мой. У Кураева слышала.
[Обновления: Чт, 16 Октябрь 2008 16:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140475 является ответом на сообщение #135767] |
Чт, 16 Октябрь 2008 16:05 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Квинт Септимий Флорент Тертуллиан
О крещении
Возраст крещения
Впрочем те, чьей обязанностью является крещение, знают, что его не следует совершать необдуманно. Всякому просящему у тебя дай! (Лук. 6,30) - относится специально к милостыне. Скорее следует принять во внимание следующее: Не давайте святого псам и не мечите бисер перед свиньями! (Матф. 7,6) и: Рук с легкостью не возлагай, чтобы не стать участником чужих грехов! (1 Тим. 5,22). Если Филипп так поспешно крестил евнуха, то вспомним, что здесь было явлено неприкрытое одобрение Господа. Дух предписал Филиппу направиться именно этим путем [38]. Да и сам встреченный евнух не был человеком праздным, который ни с того, ни с сего возжелал креститься, но, погруженный в Священное Писание, направлялся на молитву в храм. Ему надлежало быть обретенным [для Бога]; а сверх того Бог послал ему апостола, которому опять же Дух приказал приблизиться к колеснице евнуха. Писание вовремя поддерживает его веру, он принимает ободрение [Филиппа], Господь является, вера не медлит, вода не заставляет себя ждать, апостол, совершив свою работу, исчезает [39]. - "Но и Павел в действительности был крещен быстро". - [Верно]. Ибо Симон, хозяин дома, в котором он гостил, быстро понял, что Павлу определено быть сосудом избранным [40]. Божественное внимание предпосылает свои знамения, а всякая "просьба" [о крещении] может обманывать и быть обманутой. Поэтому, учитывая особенности, характер и даже возраст каждой личности (persona), полезнее помедлить с крещением, особенно маленьких детей. Зачем же, если в этом нет такой уж необходимости, подвергать опасности крестных родителей, которые и сами могут не выполнить своих обещаний, будучи смертными, или могут быть обмануты проявлением дурных наклонностей своих восприемников? Между тем Господь сказал: Не возбраняйте им приходить ко мне! (Матф. 19,14). Значит, пусть приходят, когда повзрослеют. Пусть приходят, когда учатся, когда будут научены, куда идти. Пусть станут христианами, когда смогли познать Христа. Что спешить невинному возрасту за отпущением грехов? В мирских делах поступают осторожнее. Как же доверять небесные дела тому, кому не доверены еще земные? Пусть они научатся просить спасения, чтобы явно было видно, что Ты дал просящему [41]. Не меньше причин отложить крещение и для безбрачных, подверженных еще искушениям: и для взрослых девиц и для безмужних вдов, пока они или не вступят в брак, или не укрепятся в воздержании. Если бы осознали всю вескость крещения, то скорее опасались бы поспешности, чем промедления: непорочная вера не тревожится за свое спасение
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140481 является ответом на сообщение #135767] |
Чт, 16 Октябрь 2008 16:19 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Святой мученик Иустин живший во II веке, пишет: «Младенцы удостаиваются благ, даруемых через Крещение, по вере тех, которые приносят их ко Крещению. Младенец, конечно, еще не может сам веровать, но верует за него восприемник, веруют родители, верует иерей, совершающий Таинство, и по вере их «благодать Божия освящает и возрождает человеческую душу»
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140483 является ответом на сообщение #140475] |
Чт, 16 Октябрь 2008 16:23 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
Статья правда с сайта "славянское лютеранство", поэтому не знаю, можно ли ссылку оставлять, но она интересная достаточно...
http://skatarina.ru/library/cerktain/krmlad.html
Дорогие модераторы, если я что не так сделала, или нельзя эту ссылку оставлять, то уберите это сообщение, пожалуйста!
[Обновления: Чт, 16 Октябрь 2008 16:38] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140494 является ответом на сообщение #140475] |
Чт, 16 Октябрь 2008 16:39 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне, например, всегда радостно, когда неверующие люди вспоминают о Крещении, т.е. о Боге. Пусть хоть такую ЖЕРТВУ Богу от себя принесут. Глядишь, может хоть через неё спасутся. Тем более, что к Себе, т.е. к Крещению, Сам Бог ведёт. Может - это Его ВЗОР-ПРОЩЕНИЕ таким способом выражен. Мы не знаем. Может так сей род по КРУПИЦАМ в неверующем сем поколении-роде Бог начинает их путь к Себе. Нам не ведомо по каким срокам этот путь растянется. Да и не с нашим понятием разбирать сей вопрос, а Божие ЭТО ДЕЛО. Наше дело - насаждать, поливать, а взращивать Богу предоставим, времена, сроки и кого когда по ним в Божию Церковь через Таинство вводить, бабушку или дитя, а через него и маму или кого-то ещё. Почему ПРОСТО ПО ДОБОМУ с нашей стороны не поддержать желающего в этом решении? Когда со мной советуются крестить или нет, твержу одно: "БЕГОМ и не много-долго думайте, к Батюшке, к Батюшке, а уж ОН решит, что да как и когда". Радостно мне! А Вам нет? Раз так долго мудрите-судите в этой теме? Простите.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140498 является ответом на сообщение #140494] |
Чт, 16 Октябрь 2008 16:50 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 16:39 Мне, например, всегда радостно, когда неверующие люди вспоминают о Крещении, т.е. о Боге. Пусть хоть такую ЖЕРТВУ Богу от себя принесут. Глядишь, может хоть через неё спасутся. Тем более, что к Себе, т.е. к Крещению, Сам Бог ведёт. Может - это Его ВЗОР-ПРОЩЕНИЕ таким способом выражен. Мы не знаем. Может так сей род по КРУПИЦАМ в неверующем сем поколении-роде Бог начинает их путь к Себе. Нам не ведомо по каким срокам этот путь растянется. Да и не с нашим понятием разбирать сей вопрос, а Божие ЭТО ДЕЛО. Наше дело - насаждать, поливать, а взращивать Богу предоставим, времена, сроки и кого когда по ним в Божию Церковь через Таинство вводить, бабушку или дитя, а через него и маму или кого-то ещё. Почему ПРОСТО ПО ДОБОМУ с нашей стороны не поддержать желающего в этом решении? Когда со мной советуются крестить или нет, твержу одно: "БЕГОМ и не много-долго думайте, к Батюшке, к Батюшке, а уж ОН решит, что да как и когда". Радостно мне! А Вам нет? Раз так долго мудрите-судите в этой теме? Простите.
А что мне должно быть радостно? То, что люди к кресту как к амулету относятся? А даже, может, и хорошо, если бы так (подумалось вдруг), а то вообще крестик закинут куда-нибудь.
Я за женой брата пол-года бегала, чтобы они ребенка причастили. (После крещения надо было причаститься). Живут в 7ми минутах от храма, а все недосуг. Слава Богу, хоть разок за три года причастили. Это радует, хотя и с оттенком грусти.
А Вам, Зироу, радостно толпы людей видеть, пришедших за водой крещенской? Может, это и радостно, только большинство из них и не заходит больше. Вода-то им зачем, как "заряженная" что ли?
Я признаю, что я, очевидно, не на той ступени духовного развития нахожусь, чтобы радоваться по таким поводам. Я не против крещения младенцев, тем более, что и своих крестила. Я, наверное, против того, чтобы воспринимать это таинство как вполне достаточное для возрастания и укрепления в вере. Я за серьезное отношение к нему. Но, крестят священники, и я не оспариваю их права решать, кого крестить, а кого- нет.
Что бы я ответила человеку, который не верит? Не веришь - не крестись.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140506 является ответом на сообщение #140498] |
Чт, 16 Октябрь 2008 17:13 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 16:50
Что бы я ответила человеку, который не верит? Не веришь - не крестись.
Каким же холодом веет от Вас и Ваших таких речей. Простите. Хватит всё умом да умом всё объимать, всё рассуждать, рядить и т.д. Многие знания, многие скорби... Сердцем всё бы больше, душею, добром, теплом и т.п. Всё на Бога полагать и Его Волю. Об Этом почаще вспоминать и рядить, судачить БЫ, т.е. радоваться о Боге, что ОН - ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ и УСТРОИТЕЛЬ. Мне всегда радостно когда в Храме МНОГО народу собирается, а уж за Крещенской водичкой особо. Не зря ж ЕЁ Бог не мерою так даёт (целые сутки), целыми водоёмами, что и окунуться можно. А то, что в доме будет у людей соять, как Вы говорите "заряжённая", а ОНА ТАКОВАЯ И ЕСТЬ. Богом "заряжённая", а потому люди это знают и в своих памятях, т.е. задворках"(совестях) об этом помнят, а значит по-своему ВЕРЯТ в ЕЁ, т.е. БОЖИЮ помощь. Простите
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140519 является ответом на сообщение #140506] |
Чт, 16 Октябрь 2008 17:47 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
zirow писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 17:13Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 16:50
Что бы я ответила человеку, который не верит? Не веришь - не крестись.
Каким же холодом веет от Вас и Ваших таких речей. Простите. Хватит всё умом да умом всё объимать, всё рассуждать, рядить и т.д. Многие знания, многие скорби... Сердцем всё бы больше, душею, добром, теплом и т.п. Всё на Бога полагать и Его Волю. Об Этом почаще вспоминать и рядить, судачить БЫ, т.е. радоваться о Боге, что ОН - ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ и УСТРОИТЕЛЬ. Мне всегда радостно когда в Храме МНОГО народу собирается, а уж за Крещенской водичкой особо. Не зря ж ЕЁ Бог не мерою так даёт (целые сутки), целыми водоёмами, что и окунуться можно. А то, что в доме будет у людей соять, как Вы говорите "заряжённая", а ОНА ТАКОВАЯ И ЕСТЬ. Богом "заряжённая", а потому люди это знают и в своих памятях, т.е. задворках"(совестях) об этом помнят, а значит по-своему ВЕРЯТ в ЕЁ, т.е. БОЖИЮ помощь. Простите
Ну, и Вы меня простите. Я же говорю - не развита я духовно, очевидно.
[Обновления: Чт, 16 Октябрь 2008 17:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140526 является ответом на сообщение #140506] |
Чт, 16 Октябрь 2008 18:07 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 17:13Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 16:50
Что бы я ответила человеку, который не верит? Не веришь - не крестись.
Каким же холодом веет от Вас и Ваших таких речей. Простите. Хватит всё умом да умом всё объимать, всё рассуждать, рядить и т.д. Многие знания, многие скорби... Сердцем всё бы больше, душею, добром, теплом и т.п. Всё на Бога полагать и Его Волю. Об Этом почаще вспоминать и рядить, судачить БЫ, т.е. радоваться о Боге, что ОН - ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ и УСТРОИТЕЛЬ. Мне всегда радостно когда в Храме МНОГО народу собирается, а уж за Крещенской водичкой особо. Не зря ж ЕЁ Бог не мерою так даёт (целые сутки), целыми водоёмами, что и окунуться можно. А то, что в доме будет у людей соять, как Вы говорите "заряжённая", а ОНА ТАКОВАЯ И ЕСТЬ. Богом "заряжённая", а потому люди это знают и в своих памятях, т.е. задворках"(совестях) об этом помнят, а значит по-своему ВЕРЯТ в ЕЁ, т.е. БОЖИЮ помощь. Простите
Лучше уж холодом, хотя на самом деле это не холод, а здравомыслие, не желе Ваша мистика и загадочность, прям какими-то тайными учениями, сокрытыми от нас, веет от Вас
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140528 является ответом на сообщение #140526] |
Чт, 16 Октябрь 2008 18:11 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Genchik писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 18:07]zirow писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 17:13
Лучше уж холодом, хотя на самом деле это не холод, а здравомыслие, не желе Ваша мистика и загадочность, прям какими-то тайными учениями, сокрытыми от нас, веет от Вас Угу.
[Обновления: Чт, 16 Октябрь 2008 18:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140539 является ответом на сообщение #140481] |
Чт, 16 Октябрь 2008 19:28 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я на вашу цитату из личного опыта могу ответить, что когда меня крестили в младенчестве, то веровал скорее всего один иерей, и то не могу сказать с уверенностью, я его с тех пор не видела. И ничего, не пропала. И таинство действенно, не зависимо от, скажем так, размера и качества веры лиц, участвующих в крещении. Долго придется ждать достижения идеального состояния всех участвующих в крещении, жизни не хватит, чтобы покреститься. Или может мне поискать людей более верующих да и перекреститься (шучу)?
Почему не нужно крестить младенцев? И кто это решил пора или рано? Между прочим крещение вреда еще никому не принесло, даже никто не простудился, воду подогревают и церковь протапливают. Само по себе крещение никакого негатива для дальнейшего существования человека дать не может. Кого-то что обидели тем, что в детстве крестили без его согласия?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140554 является ответом на сообщение #140455] |
Чт, 16 Октябрь 2008 21:00 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Странно, что вы смерти не боитесь. Я вот один раз не боялась всего, когда ее перед носом своим уже видела. А так все прочее время боюсь. А боли чего бояться? Если ты проснулся и ничего не болит, значит ты умер. Страшного суда по-моему тоже бояться не нужно, если мы боимся на Суд идти, значит Христос напрасно умер за нас.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140560 является ответом на сообщение #140526] |
Чт, 16 Октябрь 2008 21:47 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 18:07
Лучше уж холодом, хотя на самом деле это не холод, а здравомыслие, не желе Ваша мистика и загадочность, прям какими-то тайными учениями, сокрытыми от нас, веет от Вас
То, что МЫСЛИЕ в этом Вы меня только подтверждаете, а вот насчёт ЗДРАВО(-ия), у меня ИНОЕ мнение, в котором ЕСТЕСТВЕННО ВЫ займёте ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону моему мнению. И не потому что ЭТО ТАК, а потому что ВЫ взялись ИМЕННО ТАК (почему-то) противостоять (по внутренним СВОИМ причинам) моему мнению. Ваше право! А в Христианстве ( Вы не знали?) есть МИСТИКА и ЗАГАДОЧНОСТЬ, т.е. "БЕЗУМИЕ для Еллинов". Как только начнёте более подробно познавать ДУХОВНУЮ жизнь, так вот в НЕЙ и столкнётесь с "МИСТИКОЙ". Св. Игнатия Брянчанинова по этому поводу почитайте, послушайте Его на сей счёт. Очень интересно и СТРАШНО ( хотя кому как).... Простите.
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140579 является ответом на сообщение #140573] |
Чт, 16 Октябрь 2008 23:40 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 23:10Нет в христианстве ни какой мистики и загадочности! Есть таинства!
Тогда о КАКОЙ такой МИСТИКЕ, которой ВАМ от меня веет, с меня спрашиваете? ВАМ веет, а с МЕНЯ спрашиваете? И что под этим СЛОВОМ ВЫ подразумевали и пытались "прирядить" на меня? Давайте МИРНО сосуществовать, пожалуйста. Иоанн Кронштадтский учил, что: "при терпении гонений , колкости и насмешках не будь безмолвен и УМЕЙ дать ОТВЕТ о своей вере, о своём уповании, дабы посрамилось нечестие: " не отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих"( Притч. 26, 5). А Игнатия Брянчанинова всё таки почитайте о ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ, т.е. о тех КТО в этой ЖИЗНИ живёт? Именно с этого вопроса книга начинается. И его ответ:" ДУХИ". А дальше читайте, о чём РЕЧЬ?(к слову "мистика" в Христианстве). "Отвергающие существование духов, отвергают и Христианство. Если нет падших духов, то ВОЧЕЛОВЕЧЕНИЕ Бога не имеет ни причины, ни цели ....", слова-текст Святого из этой книги. Может тогда поймёте, что оскорбили моё религиозное чувство и пытались меня очернить, как христианку перед форумчанами, т.е. усомнить их в моём христианстве, наделив СЕБЯ такою миссией. Простите.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140583 является ответом на сообщение #135767] |
Пт, 17 Октябрь 2008 00:04 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ни чего не понял, кто, кого чем наделил... одно понял, мы на разных языках говорим.
А ещё подумал – СЛАВА БОГУ!!! Что нет женского священства. Что бы на исповедях творилось, я даже и представить боюсь.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140585 является ответом на сообщение #140539] |
Пт, 17 Октябрь 2008 00:12 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 19:28Я на вашу цитату из личного опыта могу ответить, что когда меня крестили в младенчестве, то веровал скорее всего один иерей, и то не могу сказать с уверенностью, я его с тех пор не видела. И ничего, не пропала. И таинство действенно, не зависимо от, скажем так, размера и качества веры лиц, участвующих в крещении. Долго придется ждать достижения идеального состояния всех участвующих в крещении, жизни не хватит, чтобы покреститься. Или может мне поискать людей более верующих да и перекреститься (шучу)?
Почему не нужно крестить младенцев? И кто это решил пора или рано? Между прочим крещение вреда еще никому не принесло, даже никто не простудился, воду подогревают и церковь протапливают. Само по себе крещение никакого негатива для дальнейшего существования человека дать не может. Кого-то что обидели тем, что в детстве крестили без его согласия?
А Вы самое первое сообшение почитайте, с которого тема началась.
Я статью целую привела, и цитаты. Заметьте, что это все не мои слова, по поводу веры воспреемников. Про качество там, вроде, ничего не говорилось. Я так поняла, что вполне достаточно верить в то, что в Символе веры заключено.
Почему Вы думаете, что не пришли бы к вере, если бы Вас в детстве не окрестили? Это загадка - у нас 80 % крещеных в православной вере, а к Богу приходят далеко не все. Кого-то жизнь колотит и так и сяк, ему могут даже намекать на церковь и покаяние, а человек все равно церкви избегает. Почему так происходит, разве кто-то может ответить на этот вопрос? В то же время, есть люди, которые по своим культурным и национальным традициям далеки от христианства, но каким то чудом становятся христианами, слышат призыв Бога. Это очень все загадочно.
И прошу заметить, что моего МЫСЛИЯ во всех моих постах практически нет. Я лишь привожу мнения разных уважаемых и даже почитаемых в Церкви людей. Мне самой многое непонятно, вот поэтому я и ставлю вопросы.
Подход к Таинству по принципу "хуже не будет" меня как-то не удовлетворяет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140588 является ответом на сообщение #140587] |
Пт, 17 Октябрь 2008 00:27 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Genchik писал(а) Птн, 17 Октябрь 2008 00:23Есть конечно , да вот только слово то одно, а смыслы разные вкладывают, разные люди.
Да, мы - женщины - очень часто склонны к мистификации. Вот и мой муж мне тоже говорит - мистики нет. Он не отрицает нематериального мира, он верующий, но, видимо, наше женское восприятие мистического отлячается от мужского.
[Обновления: Пт, 17 Октябрь 2008 00:27] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140593 является ответом на сообщение #135767] |
Пт, 17 Октябрь 2008 00:57 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот цитатки из данной выше ссылки:
Здесь важно напомнить, что, согласно православному пониманию, крестят не вообще детей, а детей лишь христианских родителей.
Сегодня существует и другая парадоксальная ситуация. Детей приносят ко Крещению неверующие люди27 и в восприемники детям выбирают своих неверующих друзей. И крестят не для того, чтобы приобщить к Церкви, а чтоб здоровенький был; так положено; няня иначе отказывается с ребенком сидеть и проч.
Нелишне напомнить, что долг пастыря - не профанировать Таинство, а, выяснив причины, побудившие крестить младенца, и условия его дальнейшего воспитания, поговорив с восприемниками и получив представление о мере их церковности, составить мнение: стоит ли такого младенца крестить, или нет.
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140596 является ответом на сообщение #135767] |
Пт, 17 Октябрь 2008 01:01 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вопрос, вобщем, довольно сложный. Сдесь все на усмотрение священников - им решать и отвечать за принятое решение. Я, например, плохо представляю, как священник откажется крестить младенца, если его об этом попросят неверующие толком люди.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140621 является ответом на сообщение #140554] |
Пт, 17 Октябрь 2008 02:00 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
СветланаК писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 19:00Странно, что вы смерти не боитесь. Я вот один раз не боялась всего, когда ее перед носом своим уже видела. А так все прочее время боюсь. А боли чего бояться? Если ты проснулся и ничего не болит, значит ты умер. Страшного суда по-моему тоже бояться не нужно, если мы боимся на Суд идти, значит Христос напрасно умер за нас.
Ну если вы не боитесь боли, то извините, у вас СЕРЬЕЗНО никогда и ничего не болело. Когда так болит, что хоть волком вой....
А не боятся суда Божьего-извините, или как пишет Зироу, простите, но значит считать себя до такой степени безгрешной, что....Я вот боюсь. Именно суда Божьего. Знаю грехи за собой, и знаю что за них буду отвечать. Страх Божий-знаете о таком термине? Христос не автоматом нас освободил Своей смертью.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140670 является ответом на сообщение #140573] |
Пт, 17 Октябрь 2008 10:55 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Думаю Вы с Zirow разными словами об одном и том же говорите. О том, что есть и происходит нечто настолько большое, что умом человеческим не понять в силу его (ума) несовершенства. Последнее время слово мистика начало ассоциироваться с лжеучениями, а загадочность - "У Вас девушка загадочные глаза". Хотя у этих слов есть и другое значение. Применительно к тому, что мы обсуждаем, слово Таинство как-то более емкое и душе ближе, потому что в Библии употребляется, и значение этого слова однозначно и вполне понятно.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140698 является ответом на сообщение #140621] |
Пт, 17 Октябрь 2008 12:08 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У каждого свой порог чувствительности к боли, можно от боли не то что хотеть выть, а выть и по полу кататься. А другому ничего при тех же обстоятельствах, как с гуся вода.
А по-поводу безгрешности я Вам могу сказать, что вот иеговисты надеються добрыми делами себе билет в рай заработать, поэтому по квартирам ходят - это работа такая. Если точно знаешь, что ада достоин, так чего его бояться? Я просто надеюсь, что меня туда не выкинут, любят, потому не выкинут и все. Боюсь любовь эту потерять - такое есть.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140750 является ответом на сообщение #140698] |
Пт, 17 Октябрь 2008 15:15 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
СветланаК писал(а) Птн, 17 Октябрь 2008 10:08У каждого свой порог чувствительности к боли, можно от боли не то что хотеть выть, а выть и по полу кататься. А другому ничего при тех же обстоятельствах, как с гуся вода.
А по-поводу безгрешности я Вам могу сказать, что вот иеговисты надеються добрыми делами себе билет в рай заработать, поэтому по квартирам ходят - это работа такая. Если точно знаешь, что ада достоин, так чего его бояться? Я просто надеюсь, что меня туда не выкинут, любят, потому не выкинут и все. Боюсь любовь эту потерять - такое есть.
Ваше дело. Но утверждать так я бы не осмелилась...прелестью данное зовется. Точно надеятся попасть в рай-уж извините, но даже святые о себе так не говорили. А как же "от них же первый есть аз"? Мне если позволят приблизится, то только по великой милости. А по моим грехам, если по справедливости, то приблизится туда даже краем глаза не позволят. Утверждать категорично-не выкинут....Довольно таки смело. А добрые дела нужны. Не иеговисты, а писание о том говорит. Вера без дел мертва, и бесы верят но трепещат....Только по вере спастись-протестантское утверждение. Православие говорит обратное, что только по вере спасения нет, наоборот, нужна постоянная работа над собой. Бог всех любит, даже Иуду любил, но в рай тот точно не попал.
Не боятся ада.....да уж. Смело.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140791 является ответом на сообщение #140750] |
Пт, 17 Октябрь 2008 16:39 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вы к моим словам прибавили то, что я не писала. Я ведь не писала "точно надеяться". И категорично не утверждаю, что в ад не выкинут, только надеюсь. Вы знаете какие именно дела - добрые и всегда только их и делаете? Вы всегда знаете на что есть воля Божья, а на что нет? Думается нет. Неужели можно серьезно рассчитывать, что к моменту смерти достигнешь той степени святости, что не за что и судить будет? Я потому на любовь Божью и надеюсь, что на это не рассчитываю. И боюсь эту любовь потерять, потому стараюсь ей хоть немного соответствовать. Любовь Божья между прочим выше веры и добрых дел человеческих. Без нее бесполезны все попытки в рай проползти.
Если постоянно Страшного Суда бояться на фоне понимания, что ты уже родился несовершенным и слабо представляешь, что с этим делать, можно отчаяться, бросить бороться и погибнуть. Может и Иуда покончил с собой, потому что не верил, что его могут простить.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140877 является ответом на сообщение #140791] |
Сб, 18 Октябрь 2008 01:07 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
СветланаК писал(а) Птн, 17 Октябрь 2008 14:39Вы к моим словам прибавили то, что я не писала. Я ведь не писала "точно надеяться". И категорично не утверждаю, что в ад не выкинут, только надеюсь. Вы знаете какие именно дела - добрые и всегда только их и делаете? Вы всегда знаете на что есть воля Божья, а на что нет? Думается нет. Неужели можно серьезно рассчитывать, что к моменту смерти достигнешь той степени святости, что не за что и судить будет? Я потому на любовь Божью и надеюсь, что на это не рассчитываю. И боюсь эту любовь потерять, потому стараюсь ей хоть немного соответствовать. Любовь Божья между прочим выше веры и добрых дел человеческих. Без нее бесполезны все попытки в рай проползти.
Если постоянно Страшного Суда бояться на фоне понимания, что ты уже родился несовершенным и слабо представляешь, что с этим делать, можно отчаяться, бросить бороться и погибнуть. Может и Иуда покончил с собой, потому что не верил, что его могут простить.
И тут Остапа понесло....
По пунктам?
1-да, знаю. В НЗ о том говорится, при чем достаточно подробно, перечислять? Не все делаю.
2.-нет, а вы? Определение промыслу дать могу, как и определение попущению.
3.-да. Жития читаете?
4.-ага, берем ту же библию....вера без дел мертва.
5.-и еще раз библию берем в руки. Слова о страхе....именно о страхе Божьем. А вместе с библией св. Отцов читаем.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140942 является ответом на сообщение #140877] |
Сб, 18 Октябрь 2008 16:42 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вера без дел мертва, на мой взгляд "стыкуется" со словами по плодам их узнаете их. В Новом Завете есть перечисление добрых дел, я читала. Но есть конкретные ситуации, когда человек делает другому на первый взгляд зло, а на самом деле оказываается, что тому другому это пошло на пользу. Вот и пойми какие дела на самом деле добрые.
Я читала жития. Между прочим написано, что святые также боялись умирать как и обычные люди, и не считали себя святыми, а как раз наоборот.
Постоянно иметь в себе страх Божий - великое дело. Не каждому дано. И это не то же самое, что страх перед Страшным судом.
Подвожу итог: "Верующий в Меня ИМЕЕТ жизнь вечную, а неверующий УЖЕ осужден, потому что не уверовал в Единородного от Отца".
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140975 является ответом на сообщение #140877] |
Сб, 18 Октябрь 2008 22:07 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вы уж меня простите, что я от Вас никак отстать не могу. Все думаю над Вашими словами.
Вот в послании к галатам св. ап. Павла глава 2 написано: "Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники: однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть... Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер".
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140986 является ответом на сообщение #140975] |
Вс, 19 Октябрь 2008 01:47 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
СветланаК писал(а) Сбт, 18 Октябрь 2008 20:07Вы уж меня простите, что я от Вас никак отстать не могу. Все думаю над Вашими словами.
Вот в послании к галатам св. ап. Павла глава 2 написано: "Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники: однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть... Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер".
Светлана, речь идет о законе ВЗ. А не о том, что только вера спасает. Именно о том, что в те времена иудеи исполняли букву закона, а дух забыли. В НЗ акцент делается на духе закона, а не на его букве, но Христос дает нам довольно таки подробный список тех дел, без которых не воможно спасение. И не один раз, кстати, дает...И отвечает что если даже к нему придет ужасно верующий человек, он все равно спросит что же тот человек для Него сделал. Для Него-подразумевается для любого другого человека. И не один, и не два раза есть перечень список дел, и не один раз говорится о том, что вера без дел мертва.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 05:27:48 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03214 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
