Начало » Общение » Задушевные беседы » целомудрие и близость между супругами
( ) 1 голос
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46335 является ответом на сообщение #25846] |
Пн, 04 Февраль 2008 21:36   |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Прот. Глеб Каледа
"БРАК ЧЕСТЕН, ЛОЖЕ НЕСКВЕРНО"
Иногда приходится встречаться с мнением, что всякие отношения полов - это либо грех, либо извинительная и допустимая слабость. Очень многое в этом вопросе навеяно платонизмом и монашеской аскетической литературой. В истории Церкви случались ереси, отрицающие брак. Отголоски этих воззрений иногда встречаются и в современной богословско-нравственной литературе. Святоотеческая литература посвящена в основном монашескому пути спасения и, естественно, почти не касается духовного художества и невидимой брани в миру, в семье, в браке.
Хотя александрийско-римский мыслитель Плотин (204-269) и "был совершенно непричастен к христианскому богословию" (Философская энциклопедия. Т. 4, с. 275), он, тем не менее, оказал заметное влияние на философско-этическую мысль некоторых церковных писателей первых веков христианства. Для Плотина материя есть зло, царство материи, или "несущего", противоположно Божеству и враждебно истинной природе человека, "человек никогда не побеждает этого мира, а может только бежать из него с пустыми руками в лоно Божества". "Идеал единичного человека - не живая и свободная личность, “друг Божий”, а лишь отрешенный от мира созерцатель и аскет, стыдящийся иметь тело" (В. С. Соловьев. Т. 10, с. 482; подчеркнуто автором).
Плотину чуждо представление апостола Павла, который писал к Коринфянам: "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога <...> Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии"(1 Кор. 6, 19-20).
Христос освятил тело Своим вочеловечением, а брак - Своим личным присутствием. Первое чудо, которое Он совершил (и это весьма примечательно), было чудо на браке в Кане Галилейской. Осуждающие брак создали легенду, что новобрачные Каны Галилейской остались девственниками, но эта легенда отнюдь не основана на Священном Писании. Запрещающих вступать в брак ап. Павел прямо называет лжесловесниками, сожженными в совести своей (см. 1 Тим 4, 3-2).
Еретическое отрицание брака осуждается и "Апостольскими правилами". В 51-м правиле говорится: "Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина удаляется от брака и мяса и вина не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что вся добра зело и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом хуля клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен из священного чина и отвержен от церкви. Такожде и мирянин", а 5-е правило гласит: "Епископ или пресвитер, или диакон да не изгонит жены своея под видом благоговения. Аще изгонит, да будет отлучен от общения церковного: а оставаясь непреклонным, да будет извергнут от священного чина".
В первом правиле поместного Гангрского собора сказано: "Аще кто порицает брак и женою верною и благочестивою, с мужем своим совокупляющеюся, гнушается или порицает оную, яко не могущую войти в Царствие: да будет под клятвою" (то есть отлучен от Церкви). И далее (14-е правило): "Аще которая жена оставит мужа, и отъяти восхощет, гнущаяся браком, да будет под клятвою, а девственник буде превозносится над бракосочетавшимися, да будет под клятвою".
Мы, христиане, говоря словами отцов поместного Гангрского собора, "и девство, со смирением соединенное, чтим <...> и смиренное отшельничество от мирских дел одобряем и брачное честное сожительство почитаем" (правило 21).
Подобные выписки из канонических постановлений можно продолжить, но и из приведенных правил видно, что Церковь всегда почитала честный брак и защищала святость его от неправомыслящих и еретичествующих, применяя к ним суровые меры церковного наказания. Приводя в пример Акилу и Прискиллу, свт. Иоанн Златоуст призывал "не осуждать брака и не считать препятствием и помехою на пути, ведущем к добродетели, - иметь жену, воспитывать детей, управлять домом и заниматься ремеслом" (Свт. Иоанн Златоуст. Беседа 1-я на слова: "целуйте Прискиллу и Акилу и пр." // Беседы на разные места Священного Писания. Т. 2, с. 41). Акила и Прискилла были муж и жена, управляли мастерскою, занимались ремеслом и показали любомудрие, гораздо лучшее, нежели многие живущие в монастыре.
Согласно православному учению, только в церковном браке совершается сущностное соединение двух личностей: духовное, душевное и телесное. Только отношение мужа и жены сравниваются с отношением Христа и Церкви (Еф. 5, 23, 25).
Святость брака, определяемая апостольскими посланиями, охватывает и интимные отношения мужа и жены как дополняющих друг друга, любящих друг друга личностей: "И будут двое в плоть едину". Этот сокровеннейший момент жизни супругов может быть свят, если он является итогом и символом их полной духовной и душевной близости и телесного соответствия. Это особый этап взаимоотношений. Иногда можно наблюдать, как глаза молодоженов светятся новой гранью любви и радости. За это можно благодарить Бога, помня, что "вся добро зело и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их" (51-е правило свв. Апостолов).
А вот еще.
Алексей Зайцев
ПРОБЛЕМА ПОЛА В ЦЕРКОВНОМ БРАКЕ
Одной из самых деликатных и в то же время острых проблем современной церковной семьи является проблема интимных супружеских отношений. С богословской точки зрения она может быть поставлена как два вопроса: вопрос о богоустановленном способе размножения людей и вопрос о допустимости или, напротив, недопустимости интимной близости вне цели деторождения. Так как в православном богословии на эти вопросы нет строго кодифицированных ответов, категорично настаивать на безусловной истинности точки зрения, которая изложена ниже, нет оснований.
В католицизме оба эти вопроса имеют однозначно отрицательный ответ. Основываясь на воззрениях блж. Августина, католическая доктрина говорит о безусловной греховности естественной родовой деятельности вообще. Согласно этому взгляду, богоустановленный способ размножения был совершенно иным. Но в результате грехопадения в сфере пола произошло принципиальное изменение, наложившее неизгладимую печать греха на все с этой сферой связанное. Поэтому и сама врожденная греховность человека, то есть так называемый первородный грех, транслируется именно через естественное зачатие, связанное с “нечистым” услаждением. На этих богословских предпосылках построена и практика целибата, и учение о непорочном зачатии Божией Матери, и католическая интерпретация бессеменного зачатия Христа, и обоснование самой цели брака.
В связи с тем, что интимная близость, согласно католической доктрине, порочна сама по себе (даже в законном супружеском союзе), допустима она только с целью деторождения. Но и в таком случае половые отношения рассматриваются лишь как меньшее зло по сравнению с блудом. Более того, деторождение признается в католицизме единственно оправданной целью брака как такового. Отсюда официальный запрет Римско-католической Церкви на использование любых средств контрацепции: законно только воздержание от супружеской близости, – все прочие способы предохранения безусловно греховны.
При попытке выяснить православную точку зрения по данной проблеме возникает целый ряд серьезных трудностей. Во-первых, в православном богословии учение о браке не сформулировано полно и систематически. Во-вторых, нельзя не учитывать степень влияния западной схоластики на русское академическое богословие XVII-XIX вв., вследствие чего во многих церковных изданиях по целому ряду вопросов католическая точка зрения нередко преподносится как православная. В-третьих, святоотеческая литература почти исключительно монашеского происхождения, и, естественно, тема брака в ней далеко не центральная. В-четвертых, между мнениями святых отцов, которые все же высказывались по этой теме достаточно определенно, существуют довольно принципиальные расхождения.
Коснемся последнего пункта более подробно.
В святоотеческой литературе нередко встречается мнение, что после грехопадения способ размножения людей изменился. Свт. Григорий Нисский, например, в качестве предположения высказывал мысль, что “после грехопадения Бог промышляет для естества способ размножения, сообразный для поползнувшихся в грех, вместо того, что прилично ангельскому величию, насадив в человечестве способ взаимного преемства скотский и бессловесный” (“Об устроении человека”). То есть свт. Григорий подразумевал, что не случись грехопадения, люди размножались бы особым “ангельским” способом (он допускал размножение ангелов), принципиально отличным от существующего ныне. Но такой взгляд должен, по-видимому, подразумевать, что тленная природа человека отличается от первозданной не только своим состоянием, но и самим составом. Не трудно выяснить, что источник этого воззрения свт. Григория Нисского отнюдь не библейский. Очевидно, что мнение о “скотском” и неизбежно “растлевающем” характере естественного зачатия самого по себе навеяно платонизмом и находится вне границ Священного Предания Церкви (для сравнения: “брак честен, ложе нескверно, ложе их ненаветно”, – в последовании венчания; см. Евр. 13, 4). Более того, свт. Григорий предполагал, что даже само разделение полов совершено Богом лишь в предвидении грехопадения.
Несмотря на то, что подобных или близких к ним воззрений на брак и брачные отношения придерживались и другие авторитетные отцы Церкви (прп. Максим Исповедник и др.), признать эти воззрения строго православными нельзя по целому ряду причин. Самые существенные из них следующие.
Во-первых, взгляд, предполагающий, что брачные отношения как таковые несут на себе некую печать греха, находится в противоречии с повествованием книги Бытия о сотворении человека. Заповедь “плодитесь и размножайтесь” (Быт. 1, 28) и слова Адама “и оставит человек отца и мать и прилепится к жене, и будут два одна плоть” (Быт. 2, 24) относятся к райскому периоду жизни человека и с грехопадением никак не связаны.
Во-вторых, мнения свт. Григория Нисского и блж. Августина резко противоречат учению ап. Павла, сравнивающего духовно-телесный супружеский союз с единством Христа и Церкви. Апостол настаивает на святости брака, причем, по его мнению, распространяется она и на интимные взаимоотношения. Отрицающих брак он называет лжесловесниками, сожженными в своей совести (см. 1 Тим 4, 3-2).
В-третьих, принижение брака, а тем более гнушение им, строго порицается целым рядом канонических правил Церкви.
Например, в 51-м Апостольском правиле говорится: “Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина удаляется от брака и мяса и вина не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что вся добра зело и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом хуля, клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен из священного чина и отвержен от Церкви. Такожде и мирянин”.
5-е правило Святых Апостолов: “Епископ или пресвитер, или диакон да не изгонит жены своея под видом благоговения. Аще изгонит, да будет отлучен от общения церковного: а оставаясь непреклонным, да будет извергнут от священного чина”.
1-е правило поместного Гангрского собора: “Аще кто порицает брак и женою верною и благочестивою, с мужем своим совокупляющеюся, гнушается или порицает оную, яко не могущую войти в Царствие: да будет под клятвою” (то есть отлучен от Церкви).
14-е правило того же собора: “Аще которая жена оставит мужа, и отъяти восхощет, гнущаяся браком, да будет под клятвою, а девственник буде превозносится над бракосочетавшимися, да будет под клятвою”.
21-е правило того же собора: “Мы и девство, со смирением соединенное, чтим <…> и смиренное отшельничество от мирских дел одобряем и брачное честное сожительство почитаем”.
В-четвертых, брак почитается Церковью как таинство, которым освящаются все аспекты взаимоотношений мужа и жены. Согласно разумению Церкви, супружеский союз – это по своим целям вечное соединение двух личностей в единой природе. В католичестве же брак – только земное установление, с целью деторождения.
В-пятых, Православная Церковь празднует ряд событий, которые самым непосредственным образом связаны с родовой деятельностью человека — Зачатие Пресвятой Богородицы, Рождество Пресвятой Богородицы, Зачатие Иоанна Предтечи, Рождество Иоанна Предтечи.
В-шестых, многие отцы Церкви в отношении к браку придерживались точки зрения противоположной мнению тех отцов, которые упомянуты выше. В первую очередь стоит привести пример свят. Иоанна Златоуста, который первоначально разделял навеянный платонизмом спиритуалистический взгляд на брак, но позднее встал на позиции библейского реализма. Достаточно познакомиться с его толкованиями на соответствующие места из посланий ап. Павла, чтобы убедиться в этом.
Тем же библейским реализмом вдохновлены и размышления о браке и родовой деятельности человека, которые встречаются в произведении свт. Мефодия Патарского “Пир десяти дев”. “Необходимо, чтобы человек, – пишет он, – действовал по образу Божию… ибо сказано: “Плодитесь и размножайтесь” (Быт. 1, 28). И не следует гнушаться определением Творца, вследствие которого мы и сами стали существовать. Началом рождения людей служит ввержение семени в недра женской утробы, чтобы кость от костей и плоть от плоти, быв восприняты невидимою силою, снова были образованы в другого человека тем же Художником… На это, может быть, указывает и сонное исступление, наведенное на первозданного, предызображая наслаждение мужа при сообщении с женой, когда он в жажде деторождения приходит в исступление, расслабляясь снотворными удовольствиями деторождения, чтобы нечто, отторгшееся от костей и плоти его, снова образовалось… в другого человека… Поэтому справедливо сказано, что человек оставляет отца и матерь, как забывающий внезапно обо всем в то время, когда он, соединившись с женою объятиями любви, делается участником плодотворения, предоставляя Божественному Создателю взять у него ребро, чтобы из сына сделаться самому отцом. Итак, если и теперь Бог образует человека, то не дерзко ли отвращаться деторождения, которое не стыдится совершать сам Вседержитель Своими чистыми руками?” Как видим, в данном тексте нет и намека на греховность родовой деятельности. Напротив, по мнению свт. Мефодия, родовая деятельность человека имеет в себе черты божественной творческой деятельности. Как он пишет далее, когда мужчины “ввергают семя в естественные женские проходы”, оно становится “причастным божественной творческой силе”. Очевидно, что такой взгляд на половую жизнь в корне отличен от идеи блаж. Августина о “трансляции” первородного греха именно через сам способ зачатия, связанный с “нечистым” услаждением.
На основе приведенных церковных свидетельств можно заключить, что ничего порочного в интимных отношениях самих по себе нет. Важен скорее контекст, в котором они осуществляются. Отношение к половой близости в принципе должно быть примерно таким же, как и к пище (да не покажется это сравнение легкомысленным или, тем более, кощунственным). Христианство убеждено, что сама по себе любая пища как творение Божие есть благо. Онтологически ничего скверного и нечистого в ней нет. Питание организма – естественный процесс. Не порицается и удовольствие, которое законно сопутствует питанию. Однако этого нельзя сказать о том, что именуется чревоугодием и обжорством. Пища не грех, но из духовно-аскетических и нравственных соображений Церковь призывает употреблять ее в меру, а по временам (постами) воздерживаться от употребления некоторых родов пищи совсем. Т.е. проблема не в том, что человек что-то ест, проблема рождается тогда, когда человек употребляет пищу в не должном контексте и с неверной целью (можно есть, чтобы жить, а можно жить, чтобы есть). Нечто подобное можно сказать и о половых отношениях. Осуждая незаконные связи, гедонизм, похотливость, половую распущенность, тем более, половые извращения, Церковь благословляет и освящает половое общение между мужем и женой в рамках законного брачного союза.
Таким образом, вопрос о богоустановленности и непорочности интимных супружеских отношений решается положительно. Вопрос же о допустимости половой близости вне цели деторождения и, как следствие, о допустимости использования контрацепции (здесь и ниже речь будет идти только о не абортивной контрацепции) представляется более сложным. Все зависит от богословских предпосылок, на основании которых он может быть решен.
В католицизме этот вопрос решается столь же прямолинейно, как и первый: если деторождение – это единственное условие, хоть как-то оправдывающее “порочность” половых отношений, то вполне закономерно, что половые отношения, связанные с предотвращением рождения ребенка являются грехом, так сказать, в квадрате. Правда, следует оговориться, что со времени II-го Ватиканского собора в Римской Церкви встречаются попытки пересмотра этого положения, впрочем, как и ряда других.
Православная же Церковь никогда не связывала себя какими-либо однозначными определениями по данному вопросу, поэтому при его решении нет возможности опереться на авторитетные церковные источники прошлого. В современной же церковной среде диапазон мнений по проблеме контрацепции широк до взаимоисключающих крайностей: с одной стороны, утверждение о полной равнозначности контрацепции и абортов, с другой стороны, точка зрения, согласно которой никаких духовно-нравственных препятствий для свободного и широкого использования любых не абортивных противозачаточных средств в браке абсолютно нет.
Вполне очевидно, что мнение о полной допустимости беспрепятственного и бесконтрольного использования противозачаточных средств строится на отрицании аскетизма как такового. По сути, за таким взглядом кроется стремление “узаконить” любые проявления человеческого гедонизма. Вспомним аналогию с питанием: пища – не грех, но пресыщение пищей, т.е. злоупотребление ей, несомненно, греховно. Так что резкая критика такой “широты” вполне обоснована и справедлива.
Сторонники противоположного мнения, мнения о равнозначности абортов и контрацепции, а значит о безусловной греховности последней, исходят, по видимости, из того, что сознательное предотвращение зачатия человека приравнивается к уничтожению уже зачатого человека. Но, следуя такой логике, под ту же категорию можно подвести и само воздержание от интимных супружеских отношений. Ведь в таком контексте и контрацепция, и воздержание – это средства для одной и той же цели – контроля над рождаемостью. Вся разница только в “искусственном” или “естественном” характере этих средств. Насколько принципиальна эта разница, не столь очевидно как это может показаться на первый взгляд. К тому же здесь уместен вопрос, поставленный отцом Иоанном Мейендорфом: можно ли считать все “естественное” – абсолютно хорошим? Ведь еще ап. Павел предупреждал, что чрезмерное воздержание может привести к “ражжению”, вследствие чего он не советовал супругам разлучаться надолго.
Принципиальное решение проблемы допустимости или недопустимости половых отношений в браке вне цели деторождения, а значит и проблемы контрацепции, может быть построено, как представляется, на следующих предпосылках.
Во-первых, дать новую жизнь – это богоданная способность, от которой человек не вправе отказываться, если это не обусловлено целями более высокого порядка (например, монашество и т.п.). Деторождение – богоустановленно, оно является следствием Божией заповеди “плодитесь и размножайтесь”. Но сразу возникает вопрос, можно ли свести “жизнь”, которую родители дают своим детям только к физическому существованию? Разве родители не отвечают за то, чтобы эта жизнь была достойной, в нравственном, в социальном и в других отношениях? Ведь иногда можно с уверенностью предположить, что жизнь потенциального ребенка будет по ряду причин явно ущербной (речь здесь не о материальном достатке, точнее не только о нем).
Во-вторых, утверждение, что цель половых отношений именно в деторождении, следует принять в качестве основополагающего тезиса, но, чтобы прийти к окончательному решению проблемы (синтезу), нужно рассмотреть ряд вопросов, которые в данном случае играют роль антитезисов. Например, обязаны ли супруги полностью отказаться от интимной близости в случае бесплодия одной из сторон, или если есть явная угроза врожденной неполноценности предполагаемого ребенка, а тем более его гибели? Как быть верующей женщине, если ее неверующий муж требует физической близости, но в случае зачатия будет категорично настаивать на аборте?
Кроме того, если вновь вернуться к аналогии с питанием, можно провести следующее сопоставление. Цель питания – поддержание физиологического существования человека. Но строгое следование этой цели встречается только в жизни единичных подвижников. Вследствие “немощи естества” Церковь допускает послабление, то есть большее или меньшее отступление от этой цели, для абсолютного большинства своих членов. Осуждая явную пресыщенность, чревоугодие, Церковь не требует предельного воздержания в пище в равной мере для всех, напротив, непомерные и несвоевременные аскетические усилия резко порицаются. Мера воздержания зависит и от духовного уровня, и от состояния здоровья, и от врожденной выносливости и т.д. Более того, даже употребление пищи исключительно с целью наслаждения далеко не всегда квалифицируются только как грех – уже в самом церковном уставе (монашеском по происхождению) заложено понятие “утешение братии”. То есть в силу церковной икономии от высоты декларируемой цели (нормы) в реальной практике вполне допустима та или иная степень отклонения, рассматриваемого лишь как “узаконенное” снисхождение, но не как явное беззаконие.
В-третьих, согласно православному учению, деторождение не является единственной и первостепенной целью брака, скорее оно есть его закономерное следствие, существенный и неизбежный аспект (за исключением случаев бесплодия). Первостепенная цель брака в православии – осуществление самоотверженной любви и достижение духовно-телесного единства двух личностей – мужчины и женщины.
В-четвертых, как уже показано выше, половые отношения супругов сами по себе не являются чем-то порочным и предосудительным, порочными они становятся, когда выходят из-под духовно-нравственного контроля и начинают занимать в иерархии супружеских взаимоотношений не подобающе высокое место, служат средством удовлетворения человеческого эгоизма на уровне чувственности.
Итак, на основе вышеозначенных предпосылок можно сделать следующие выводы. Посредством половых отношений супруги реализуют свою богоустановленную творческую способность деторождения. Даруя жизнь новому человеку, они несут ответственность не только за его духовно-нравственное развитие, но и за материальное обеспечение, физическое здоровье, социальное положение и т.д. В связи с этим вполне оправдана постановка вопроса о контроле над рождаемостью, целью которого (контроля) должно быть именно создание наиболее благоприятных условий (в первую очередь в духовно-нравственном отношении) для жизни и развития будущих детей, но не эгоистические побуждения родителей (когда они отказываются от деторождения, чтобы “пожить в свое удовольствие”). Нормативным средством этого контроля нужно признать воздержание, которое к тому же преследует и духовно-аскетические цели (см. 1 Кор. 7, 5). Вместе с тем нельзя забывать предупреждение ап. Павла, что злоупотребление этим средством, т.е. использование его “сверх сил”, может привести и к отрицательным последствиям (“разжиганию”).
Далее. Половая близость сама по себе не является грехом. Естественный способ размножения богоустановлен. В результате грехопадения не произошло принципиального изменения самого способа размножения, речь может идти только о выходе половой функции человека из-под контроля разума и духа, об ее искажении в той степени, в какой мы говорим об искажении человеческой природы вообще. И если учитывать, что целью брака в православии является не только деторождение (иначе все бесплодные должны быть автоматически “обречены” на монашество), но в первую очередь вечный союз мужа и жены в единой природе посредством самоотверженной любви, то половые отношения между супругами можно рассматривать как проявление этой любви на уровне плоти. В таком контексте интимная близость перестает быть только средством для деторождения, и поэтому вполне оправдано утверждение о ее определенной самоценности. При этом нельзя забывать, что если отношения супругов сконцентрированы только на уровне половой жизни, если она становится самоцелью, ни о какой подлинной любви, ни о каком христианском браке не может быть речи в принципе.
Из всего сказанного можно заключить, что, с православной точки зрения, вряд ли возможно стандартное, единое для всех предписание о мере строгости или, напротив, мере послабления в воздержании от половых отношений, а также о “естественном” или “искусственном” (контрацепция) способе контроля над рождаемостью. Ставя эти вопросы, необходимо учитывать и степень воцерковленности супругов, и их духовную зрелость, и их возраст, и их статус в Церкви, и состояние их физического здоровья, и даже темперамент, и многие другие объективные и субъективные условия и причины. Только взяв в расчет все эти факторы, можно судить о каждом конкретном случае. При этом в качестве важной оговорки нужно иметь в виду тот факт, что собственно богословских аргументов в пользу безусловного запрета на использование не абортивной контрацепции нет. Поэтому в порядке церковной икономии можно говорить о ее допустимости, что, кстати, признается, правда в довольно размытой (“конспиративной”, по всей видимости) формулировке, и в Основах социальной концепции РПЦ, принятой на Архиерейском Соборе 2000 г.
Понятно, что по данной проблеме Церковь может разработать лишь ряд общих установок с учетом наиболее типичных положений, но окончательные выводы могут быть сделаны только в индивидуальном порядке. Хорошо, если с советом опытного и здравомыслящего духовника.
Данная статья совсем не претендует на окончательное решение столь сложной и деликатной проблемы. Это лишь попытка ее постановки, лишь очень схематичный набросок несомненно актуальных для многих православных супружеских пар вопросов. Вопросов, которые все еще ждут серьезного богословского осмысления и церковно-канонического разрешения.
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46346 является ответом на сообщение #46335] |
Пн, 04 Февраль 2008 22:27 |
свящ. Евгений Л.
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Нижний Тагил
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Для сравнения опубликую подборку выдержек по вопросу: «Плотская страсть – основа счастливой семьи»
Отсюда http://www.ioann.ru/?partid=13
Когда они остались в комнате вдвоем, Товия встал с постели и сказал: встань, сестра, и помолимся, чтобы Господь помиловал нас. И начал Товия говорить: благословен Ты, Боже отцов наших, и благословенно имя Твое святое и славное во веки! Да благословляют Тебя небеса и все творения Твои! Ты сотворил Адама и дал ему помощницею Еву, подпорою – жену его. От них произошел род человеческий. Ты сказал: нехорошо быть человеку одному, сотворим помощника, подобного ему. И ныне, Господи, я беру сию сестру мою не для удовлетворения похоти, но поистине как жену: благоволи же помиловать меня и дай мне состариться с нею! И она сказала с ним: аминь. И оба спокойно спали в эту ночь.
(Тов. 8, 4-9).
Идучи на войну, молись; идучи в море, молись вдвое; хочешь жениться, молись втрое.
Русская пословица.
А те, которые женятся и выходят замуж, должны вступать в союз с согласия епископа, чтобы брак был о Господе, а не по похоти.
Священномученик Игнатий Богоносец, епископ Антиохийский († 107).
Брак да бывает о Господе, а не по страсти, то есть для христианского рождения и воспитания детей и для того, чтобы иметь в жене подругу и помощницу, а не для целей плотских и нечистых – для удовлетворения страстей сребролюбия и любодейства.
Св. праведный Иоанн Кронштадтский (1829-1908).
Из многих опытов видно, что у тех, кто по страсти вступает в супружество, не бывает счастья: страсти остынут, и любовь исчезнет. Надобно избирать партию по разуму, с благочестивым намерением и молитвою ко Господу, чтобы жизнь провести в мире, согласии и любви…
Преподобный Макарий Оптинский (1788-1860).
Те, кто вступает в брак чистым, целомудренным, впервые в браке постигает тайну телесного единства, и от этого в душе рождается новое благоговейное отношение к телу другого, которое становится как бы священным и святым. Как показывает жизнь, именно от телесного сближения в браке (в нормальных условиях) расцветает в душе глубокое, светлое и радостное чувство любви друг к другу, нежное поклонение и глубокое чувство неразрывности. Именно здесь, в этой точке, опытно познается правда моногамии (единобрачия), вся неправда разводов. Муж и жена могут принадлежать только друг другу – и это встает в сознании не только как требование социальной морали, сохраняющей семейный очаг, но и как некая повелительная и глубокая тайна, постигаемая в браке.
Протоиерей Василий Зеньковский, профессор (1881-1962).
Вся культура последнего времени направлена к обслуживанию «культа плоти», в погоне за сильными ощущениями и длительными наслаждениями. Естественно, это отражается и на отношении людей к браку и отношениям их в браке. Страсть к телу, извращённое представление об отношениях между мужчиной и женщиной, создаваемые художественной литературой и современным киноискусством, совсем затемнили христианское целомудренное отношение к святыне брака. Люди ХХ века, отвращаясь от Бога, от чистоты христианской жизни, возвращаются к языческому служению плоти, «служению Вакху»…
Богослов Г. И. Шиманский (1915-1961).
Вступающие в брак по влечению страсти чаще всего бывают несчастливы в жизни.
Преподобный Иосиф Оптинский (1837-1911).
Прекращаются услаждения – прекращается и довольство друг другом, и так дальше и дальше – вот и развод. Чем больше опошливают цели жизни, тем более учащаются разводы, с одной стороны, а с другой стороны – беззаконное временное сожительство. Источник же этого зла в материалистическом воззрении на мир и жизнь.
Святитель Феофан, затворник Вышенский (1815-1894).
По мере утраты целомудрия постепенно теряется как сила, так и чистота супружеских радостей. Исчезает духовно-поэтическая прелесть таинственно-светлых отношений; остаётся чувственное влечение. Но и оно медленно умирает, а иногда принимает уродливые формы.
Священник М. Левитов (XIX-XX вв.).
Для страстных натур человек есть предмет наслаждения, предмет похотной собственности и, наконец, – предмет животной ревности.
Для освященных – уважаемый объект воздержания для славы Божией.
В этом различие благословенного Богом или естественного (животного) брака.
Иеромонах Петр (Серегин) (1895-1982).
Плотская любовь соединяет мирских людей внешне, только до тех пор, пока они обладают [необходимыми для такой плотской любви] мирскими качествами. Когда эти мирские качества теряются, плотская любовь разъединяет людей и они скатываются в погибель. А вот когда между супругами есть настоящая драгоценная духовная любовь, то, если один из них потеряет свои мирские качества, это не только не разъединит их, но объединит еще крепче. Если есть только плотская любовь, то жена, узнав, что, к примеру, спутник её жизни поглядел на другую женщину, плещет ему в глаза серной кислотой и лишает его зрения. А если она любит его чистой любовью, она испытывает за него еще большую боль и тонко, аккуратно старается вновь вернуть его на правильный путь. Таким образом приходит Благодать Божия.
Старец Паисий Святогорец (1924-1994).
[ << ] [ Как выбирать жениха (невесту)? >> ]
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46348 является ответом на сообщение #25846] |
Пн, 04 Февраль 2008 22:38 |
свящ. Евгений Л.
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Нижний Тагил
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
А теперь возьмем специально для продолжения выдержки о. Глеба Каледы его мысли о воздержании жизни супругов. Показав одно его суждение, увидим, что он предлагает практически (пища для размышления)
В древней Церкви первую неделю новобрачные жили как брат и сестра и носили церковные венцы. Это делалось, чтобы брак их был целомудренным, чтобы в нем преобладало духовное, молитвенное начало, чтобы молодые по-человечески, душевно раскрылись друг ко другу. Только на восьмой день по снятии венцов они могли перейти к другим отношениям. Это способствовало более глубокому осмыслению всех этапов сближения в брачной жизни и любви.
Сейчас венцы снимают в конце обряда бракосочетания с чтением молитвы на разрешение венцов в восьмой день (она сохранила свое древнее название).
Счастливый я человек, "все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною" (1 Кор. 6, 12). Пост учит владеть своими чувствами и телом, он требует временного воздержания от супружеской близости. Необходимо соблюдать кануны постных дней и длительные посты (Великий, Рождественский, Петровский, Успенский), когда Церковь не совершает браков. Воздержание должно соблюдать и в дни приготовления к причастию (дни говения). Следует также блюсти кануны Великих праздников, Пасхальную седмицу, Рождественские святки. В это время христианин должен быть наполнен духовной "радостью о Боге", перед которой отступают все другие радования.
Лишь умеренность и воздержанность, духовная и душевная близость супругов, всеобъемлемость их любви делает святыми и радостными моменты телесного слияния. Оно становится выражением и глубочайшим символом их взаимной любви и полной близости. "Не уклоняйтесь друг от друга, - пишет ап. Павел, - разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим"(1 Кор. 7-5).
Протоиерей Глеб Каледа (1921-1994).
|
|
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46350 является ответом на сообщение #46348] |
Пн, 04 Февраль 2008 22:45 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| свящ. Евгений Л. писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 22:38 |
А теперь возьмем специально для продолжения выдержки о. Глеба Каледы его мысли о воздержании жизни супругов. Показав одно его суждение, увидим, что он предлагает практически (пища для размышления)
В древней Церкви первую неделю новобрачные жили как брат и сестра и носили церковные венцы. Это делалось, чтобы брак их был целомудренным, чтобы в нем преобладало духовное, молитвенное начало, чтобы молодые по-человечески, душевно раскрылись друг ко другу. Только на восьмой день по снятии венцов они могли перейти к другим отношениям. Это способствовало более глубокому осмыслению всех этапов сближения в брачной жизни и любви.
Сейчас венцы снимают в конце обряда бракосочетания с чтением молитвы на разрешение венцов в восьмой день (она сохранила свое древнее название).
Счастливый я человек, "все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною" (1 Кор. 6, 12). Пост учит владеть своими чувствами и телом, он требует временного воздержания от супружеской близости. Необходимо соблюдать кануны постных дней и длительные посты (Великий, Рождественский, Петровский, Успенский), когда Церковь не совершает браков. Воздержание должно соблюдать и в дни приготовления к причастию (дни говения). Следует также блюсти кануны Великих праздников, Пасхальную седмицу, Рождественские святки. В это время христианин должен быть наполнен духовной "радостью о Боге", перед которой отступают все другие радования.
Лишь умеренность и воздержанность, духовная и душевная близость супругов, всеобъемлемость их любви делает святыми и радостными моменты телесного слияния. Оно становится выражением и глубочайшим символом их взаимной любви и полной близости. "Не уклоняйтесь друг от друга, - пишет ап. Павел, - разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим"(1 Кор. 7-5).
Протоиерей Глеб Каледа (1921-1994).
|
А это никто и не оспаривает.
Читаем мой постинг выше. 
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46351 является ответом на сообщение #46120] |
Пн, 04 Февраль 2008 22:48 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
| Карса писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 12:20 |
Угу (морща носик), закрыть, пока не свалились в склоку. Дискуссии все равно не получилось.
БРЭК - никто никого ни в чем не убедил.
Предлагаю разойтись по углам, унося свое мнение...
|
Повторяю!!!(медленно закипая) , а не довольно ли? Не будет консенсуса. У каждого своя почувствованная модель поведения.
Каждый будет ее отстаивать. Ну и пусть будет так!!!
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46357 является ответом на сообщение #25846] |
Пн, 04 Февраль 2008 23:02 |
свящ. Евгений Л.
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Нижний Тагил
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Конкретно по статьям хочу заметить, что в результате выходит, что сторонников снисходительной, а не восхвалительной точки зрения на брак, пытаются подогнать под Правила о тех, кто учит против брака. Не обращается внимание, при этом, что множество канонизированных отцов Церкви таким образом, также представляется преступниками. Делая мнимое противоречие этих отцов с ап. Павлом, не указывают 2 точку зрения Апостола - снисходительную
2 ...[во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
(1Кор.7:2)
Тут апостола не впоминают (нет этой фразы - это злые католики говорят  )
Опять же ни словом, ни делом не упоминаются:
Правила, воспрещающие отношения в Праздники
Необходимость крещения, рожденных в законном браке детей.
Григорий Нисский, которого указывают неправым, просто для информации - редкий пример для своего времени женатого епископа (когда ему местные жители предложили кафедру, он в качестве условия для своего назначения епископом, поставил сохранение брака с женой, которую любил)
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46362 является ответом на сообщение #46351] |
Пн, 04 Февраль 2008 23:08 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Карса писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 22:48 |
У каждого своя почувствованная модель поведения.
|
Немного не так. Модель поведения и церковное учение - совсем разные вещи.
| Карса писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 22:48 |
Каждый будет ее отстаивать. Ну и пусть будет так!!!
|
Скорее всего - вы правы. тут ничего не изменишь.
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46367 является ответом на сообщение #25846] |
Пн, 04 Февраль 2008 23:35 |
свящ. Евгений Л.
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Нижний Тагил
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
о. Глеб Каледа о воздержании в посты, как обязательном| Священник Димитрий |
А никто это и не оспаривает
|
в другом месте
| Священник Димитрий |
воздержание от супружеских отношений - не является установленным Церковью обязательством. Это личное желание супругов, притом - только взаимное. Потому этот пвопрос нужно решать только сообща. И воздержание - не будет грехом, и супружеская жизнь - тоже. Даже в пост супружеские отношения не являются грехом.
воздержание обязательно только перед Причастием.
|
Хотя я сам согласен с Вашей точкой зрения в этом вопросе, но думаю, что и вам прямота желательна. За сим раскланиваюсь.
[Обновления: Пн, 04 Февраль 2008 23:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46369 является ответом на сообщение #46357] |
Пн, 04 Февраль 2008 23:42 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| свящ. Евгений Л. писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 23:02 |
Конкретно по статьям хочу заметить, что в результате выходит, что сторонников снисходительной, а не восхвалительной точки зрения на брак, пытаются подогнать под Правила о тех, кто учит против брака. Не обращается внимание, при этом, что множество канонизированных отцов Церкви таким образом, также представляется преступниками. Делая мнимое противоречие этих отцов с ап. Павлом, не указывают 2 точку зрения Апостола - снисходительную
2 ...[во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
(1Кор.7:2)
Тут апостола не впоминают (нет этой фразы - это злые католики говорят )
|
Ну что вы... Отец Евгений... Опять не промолчу.
Апостол Павел считает брак - не как снисходительным средством и образом жизни, а как один из двух - брак и безбрачие.
Конечно, он оценивает безбрачие более высоким, потому как обьясняет это в другом месте своих посланий:
К Коринфянам 1-е послание, 7-я глава:
"32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; 33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: 34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу. 35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения. 36 Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть [таковые] выходят замуж. 37 Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает. 38 Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше. 39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе. 40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия. "
Мы видим, что апостол Павел указывает, что спастись легче неженатому (незамужней), потому как нет забот о семье и о супруге.  То есть безбрачие указывается как БОЛЕЕ УДОБНЫЙ СПОСОБ для спасения, а не как более святой.
И с этим невозможно не согласится, поскольку это так и есть. Потому как женатый мужчина должен думать не только о том, как спасти свою душу. а и о том, как прокормить, одеть, обогреть жену и детей. Естественно, у него будет много забот по этому поводу.
И лишь потому апостол Павел говорит, что безбрачие - он советует.
При этом он даже указывает на возможность второго брака! Не странное ли тогда противоречие выходит при снисходительной позиции?  Вот именно - нет никакого пртиворечия.
Тем более, если мы будем проводить полный разбор послания, как единого целого - до седьмой главы апостол Павел проводит отрицательный анализ греха блуда. И соответственно, как противовес ему - указывает два образца противоположности:
1) Законный брак - и указывает, что каждый должен во избежании того же блуда иметь жену\мужа - как противовес блуду, о кототром писалось в первой половине послания. Именно потому апостол и указал, что "во избежание блуда".
2) Девственность, к которой он сам был причастен, радость и удобство во спасение которой он сам познал.
Так где тут искажение слов апостола?
|
|
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46373 является ответом на сообщение #46367] |
Пн, 04 Февраль 2008 23:52 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| свящ. Евгений Л. писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 23:35 |
о. Глеб Каледа о воздержании в посты, как обязательном| Священник Димитрий |
А никто это и не оспаривает
|
в другом месте
| Священник Димитрий |
воздержание от супружеских отношений - не является установленным Церковью обязательством. Это личное желание супругов, притом - только взаимное. Потому этот пвопрос нужно решать только сообща. И воздержание - не будет грехом, и супружеская жизнь - тоже. Даже в пост супружеские отношения не являются грехом.
воздержание обязательно только перед Причастием.
|
Хотя я сам согласен с Вашей точкой зрения в этом вопросе, но думаю, что и вам прямота желательна. За сим раскланиваюсь.
|
Отец Евгений...  Ну вы хоть читаете, о чем я пишу? Я даже ссылку указал - смотреть постинг выше. Я не о постах не оспаривал.
Тем более, Каледа сам пишет - вернемся к нему - "Вообще, касаясь интимных супружеских отношений, нельзя давать общих и обязательных советов кроме одного, сформулированного апостолом Павлом: "Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена" (1 Кор. 7, 4)."
Так что я - прям и односторонен.
И повторюсь - все мнения, в том числе и Каледы - стоит сверять в целом со Священным Писанием. Потому то, что верно и ценно - стоит ложить на чашу весов. ТО же, что имеет ограниченное применение и субьективное - стоит удержать, чтобы весы показывали правильно.
И вам поклон. Спаси вас Господи! И Ангела Хранителя вам с матушкой. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46382 является ответом на сообщение #46367] |
Вт, 05 Февраль 2008 00:02 |
Лукерия
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Спасибо, уважаемые священно служители. Теперь мне стало совершенно понятно, что если спросил у одного священника, никогда не вздумай переспрашивать у другого. А то вот, что будет.
Хоть в этом вопросе прояснилось.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46408 является ответом на сообщение #46405] |
Вт, 05 Февраль 2008 08:53 |
Анна_Бел
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Башкирия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Анна_Бел писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 10:30 |
| Любовь Мирская писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 10:23 |
Ну что, истина, как всегда, где-то посередине.
|
Господь Иисус Христос есть истина!
|
Люба, простите, что написала реплику, просто от этой темы нервное напряжение уже несколько дней! Согласна с Соланой, что надо закрыть тему, нервы жалко!
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46430 является ответом на сообщение #46382] |
Вт, 05 Февраль 2008 11:29 |
свящ. Евгений Л.
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Нижний Тагил
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Лукерия писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 02:02 |
Спасибо, уважаемые священно служители. Теперь мне стало совершенно понятно, что если спросил у одного священника, никогда не вздумай переспрашивать у другого. А то вот, что будет.
Хоть в этом вопросе прояснилось.
|
Иногда бывает, что споре истина проясняется. Так что действия по принципу "Платон мне друг, но истина дороже" могут иметь смысл. Многие догматические положения выяснялись в течении десятилетий. Теперь они - достояние Церкви (учение о Троице, Христология, иконопочитание)
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46433 является ответом на сообщение #46430] |
Вт, 05 Февраль 2008 11:31 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| свящ. Евгений Л. писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 11:29 |
| Лукерия писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 02:02 |
Спасибо, уважаемые священно служители. Теперь мне стало совершенно понятно, что если спросил у одного священника, никогда не вздумай переспрашивать у другого. А то вот, что будет.
Хоть в этом вопросе прояснилось.
|
Иногда бывает, что споре истина проясняется. Так что действия по принципу "Платон мне друг, но истина дороже" могут иметь смысл. Многие догматические положения выяснялись в течении десятилетий. Теперь они - достояние Церкви (учение о Троице, Христология, иконопочитание)
|
Иногда бывает...
Но не так часто, как хотелось бы...
Чаще, к сожалению, спор ведётся ради самого процесса.
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46455 является ответом на сообщение #46433] |
Вт, 05 Февраль 2008 12:26 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| солана писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 11:31 |
Иногда бывает...
Но не так часто, как хотелось бы...
Чаще, к сожалению, спор ведётся ради самого процесса.
|
Это - спор не ради процесса.
Это спор по одному из положений - брак свят и ложе нескверно.
Анна и священник Евгений пытаются доказать нам обратное, опираясь на частные суждения. И проповедуя какие-то языческие шторки 
Что ж, это - их право. Да, мы имели частные богословские мнения даже про "дырочку в простыне" для занятий сексом как чем-то, способствующем греху, но надо вспомнить, от кого исходили подобные суждения.
И надо уяснить официальное мнение Церкви, которое не считает супружеское соитие чем-то греховным.
Одно страшно - частные мнения позиционируются как учение Церкви, и, боюсь, зайди человек сомневающийся на сайт и прочитай подобные опусы, - он может в православии больше не появиться: странное дело, Библия говорит одно, а священник, призванный быть пастырем, совершенно другое!
Людей не пугает ни явное противоречие с отцами, ни антимиссионерские выступления на форуме. Думаю, если Вы внимательно прочитаете все сначала, то поймете, что доводы о. Димитрия куда весомее и многочисленнее.
О. Димитрий правильно говорит и пытается доказать ошибочность суждений, да и на "неудобные" вопросы, например, про те же 40 дней, о которых говорили и святые и апостолы, о. Евгений просто не отвечает, а в доказательство шторок и "не безгрешности" приводятся даже пословицы , остальные цитаты, ИМХО, перевернуты с ног на голову: ну разве о греховности супружеских отношений говорится в фразе "Брак да бывает о Господе, а не по страсти, то есть для христианского рождения и воспитания детей и для того, чтобы иметь в жене подругу и помощницу, а не для целей плотских и нечистых – для удовлетворения страстей сребролюбия и любодейства"?
Спор бесполезный по сути - сомневаюсь, что стороны что-то докажут друг другу, но необходимый просто быть в наличии - чтобы посторонние могли увидеть разность взглядов и не искушаться проповедью про греховность супружеских отношений.
[Обновления: Вт, 05 Февраль 2008 14:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46461 является ответом на сообщение #46382] |
Вт, 05 Февраль 2008 12:35 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| Лукерия писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 00:02 |
Спасибо, уважаемые священно служители. Теперь мне стало совершенно понятно, что если спросил у одного священника, никогда не вздумай переспрашивать у другого. А то вот, что будет.
Хоть в этом вопросе прояснилось.
|
Как раз нужно переспрашивать, если сомневаешься!
И искать ответы самостоятельно, в Писании, в Предании, везде.
И не соглашаться, пока не удостоверишься самостоятельно, если священник выдает на ваш взгляд странные сентенции
Игнатий Брянчанинов писал еще в XIX веке: "богодухновенных наставников у нас нет" и замечает, что "по учению отцов, жительство... единственное приличествующее нашему времени, есть жительство под руководством отеческих писаний с советом преуспевшей братии, этот совет опять должно проверять по писанию отцов"
То есть слова священника надо сверять с Преданием!
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46525 является ответом на сообщение #46433] |
Вт, 05 Февраль 2008 14:36 |
свящ. Евгений Л.
Сообщений: 96
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Нижний Тагил
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| солана писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 13:31 |
Иногда бывает...
Но не так часто, как хотелось бы...
Чаще, к сожалению, спор ведётся ради самого процесса.
|
Хорошо, постараюсь объяснить ради чего.
Два случая из житий:
1. Из жития Серафима Саровского, когда во время разговора с помещиком Мантуровым о приближении дня своей смерти старец стал молиться. И на глазах Мантурова вокруг фитиля незажженой лампады стал обвиваться голубого цвета огонек, который ее зажег. Преподобный заметил при этом, что если бы Мантуров был неженатый, то ему было бы дано видеть Ангела, который зажег лампаду.
2. Из жития Епифания Кипрского, связанный с нарушением правила о воздержании накануне Евхаристии. При совершении Литургии Епифанию было дано зримо видеть схождение Духа Святого на Дары. Во время одной из служб, Дух Святой не сходил. Тогда обернувшись на сослужащее духовенство, он увидел на лбу одного из диаконов расцветшую проказу. Он попросил его удалить от престола и тогда Таинство совершилось. После службы он спросил диакона, не имел ли он брачных отношений с супругой ночью перед службой. Ответ был положительный. Как очень горячий по характеру (Восток однако) Епифаний после этого ввел в Кипрской Церкви на все время своего Патриаршества целибат для всего духовенства.
[Обновления: Вт, 05 Февраль 2008 14:39] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46581 является ответом на сообщение #25846] |
Вт, 05 Февраль 2008 17:23 |
Еленочка
Сообщений: 639
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
о. Евгений, никто и не спорит с тем, что девство выше брака. Это давно известно. Так это не делает половую жизнь в браке греховной и постыдной. Иначе многодетные считались бы самыми грешниками.
|
|
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46648 является ответом на сообщение #46636] |
Вт, 05 Февраль 2008 20:33 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| свящ. Евгений Л. писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 20:08 |
| Andromaha писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 18:56 |
Отче Евгений, лично я так и не поняла ради чего?
|
Ради правды.
|
Правда всегда у каждого своя.
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46652 является ответом на сообщение #46648] |
Вт, 05 Февраль 2008 20:36 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| солана писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 20:33 |
| свящ. Евгений Л. писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 20:08 |
| Andromaha писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 18:56 |
Отче Евгений, лично я так и не поняла ради чего?
|
Ради правды.
|
Правда всегда у каждого своя.
|
Знаете что вам ответят, что правда одна, в церкви и в учении святых отцов.
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46664 является ответом на сообщение #46652] |
Вт, 05 Февраль 2008 20:55 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
| *Елена писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 20:36 |
| солана писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 20:33 |
| свящ. Евгений Л. писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 20:08 |
| Andromaha писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 18:56 |
Отче Евгений, лично я так и не поняла ради чего?
|
Ради правды.
|
Правда всегда у каждого своя.
|
Знаете что вам ответят, что правда одна, в церкви и в учении святых отцов.
|
Пусть отвечают то, что считают нужным. В ответах каждого выражается его правда, если человек, конечно не врёт и не лицемерит.
Ань, чего ты тему не закрываешь?
|
|
|
|
| Re: целомудрие и близость между супругами [сообщение #46671 является ответом на сообщение #25846] |
Вт, 05 Февраль 2008 21:04 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Итог.
Каждый остался при своем мнении, но систему доказательств можно проследить. Надеюсь, люди, которые будут стоять перед подобными вопросами (чистота интимных отношений супругов, вопросы о женской "нечистоте" и иже с ними) все-таки прочитают все "за" и "против", озвученные в этой теме, и, я уверена, придут к правильным ответам.
|
|
|
|
| Страниц (8): [ 8] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 06:04:07 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03578 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
