Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » Поделитесь опытом излечения пьяницы
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223043 является ответом на сообщение #151011] |
Пт, 22 Январь 2010 12:20   |
Suan
Сообщений: 117
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Насколько я понимаю, пьяницы и их поведение - не отражение поведения близких. Все люди живущие в семье взаимозависимы, с этим вы надеюсь спорить не будете? Так вот когда человек НАЧИНАЕТ выпивать его редко кто останавливает, потому что культура последнего времени не считает умеренное питие грехом... неприятно, но не смертельно. Постепенно человек попадает в зависимость от алкоголя, а его близкие от алкоголика. Процесс непрерывно идет, потому что все вместе, практически невозможно увидеть ЧТО делаешь не так! Сформированная созависимость сродни зависимости - как лабиринт - изнутри человек не видит выход. То есть помогая наутро справиться любимому мужу с похмельем - мы губим его, это созависимость, а не любовь; поддерживая перепалку, когда он ищет повод напиться - опять губим! Вы писали о человеке, который говорит: "придумайте мне, почему мне не пить", вот пока вы думаете за него, пока вы берете ответственность на себя, он ничего делать не будет. Ответственность - осязаема! Если один взял все на себя, то другому не остается ничего, он может безответственно пить! И говорить, что хочет бросить, но ему должны помочь - это подмена понятий и манипуляция! Пока в семье есть такие манипуляции - есть созависимость - нет любви - будет пьяница.
Да, это сложно, но не невозможно! Я об этом и твержу. Нет ничего невозможного для Бога! Если человека перестает устраивать положение вещей, он начинает искать выход. Ищущий - обрящет.
Надо молиться, Господь вразумит, приведет людей, подаст помощь. Конечно под лежачий камень вода не течет, надо искать сообщества трезвости, литературу, единомышленников, священников, психологов, работающих в этой проблеме, чтобы помочь, в первую очередь, себе - избавиться от созависимости, увидеть отдельно человека, и отдельно его болезнь, любить этого человека и ненавидеть болезнь. Это все - мой личный опыт.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223050 является ответом на сообщение #223043] |
Пт, 22 Январь 2010 13:15 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Suan писал(а) Птн, 22 Январь 2010 12:20Насколько я понимаю, пьяницы и их поведение - не отражение поведения близких. Все люди живущие в семье взаимозависимы, с этим вы надеюсь спорить не будете? Так вот когда человек НАЧИНАЕТ выпивать его редко кто останавливает, потому что культура последнего времени не считает умеренное питие грехом... неприятно, но не смертельно. Постепенно человек попадает в зависимость от алкоголя, а его близкие от алкоголика. Процесс непрерывно идет, потому что все вместе, практически невозможно увидеть ЧТО делаешь не так!
Далеко не все, выпивающие умеренно, становятся алкоголиками. Это неоспоримо. Так почему у одного достает ума, силы характера остановиться, а у другого нет? Что значит, никто не останавливает? А сам человек - бык на веревке? Не понимаю ,почему мы всегда ищем кого-то, кто не остановил, не рассказал... Человек в зависимость попадает не от алкоголя, а от своего эгоизма и слабоволия. И ставит в зависимость от этого других. Ему так легче и плевать на всех.
Suan писал(а) Птн, 22 Январь 2010 12:20
Сформированная созависимость сродни зависимости - как лабиринт - изнутри человек не видит выход. То есть помогая наутро справиться любимому мужу с похмельем - мы губим его, это созависимость, а не любовь; поддерживая перепалку, когда он ищет повод напиться - опять губим!
Вы писали о человеке, который говорит: "придумайте мне, почему мне не пить", вот пока вы думаете за него, пока вы берете ответственность на себя, он ничего делать не будет. Ответственность - осязаема! Если один взял все на себя, то другому не остается ничего, он может безответственно пить! И говорить, что хочет бросить, но ему должны помочь - это подмена понятий и манипуляция! Пока в семье есть такие манипуляции - есть созависимость - нет любви - будет пьяница.
Ну вот не для моего случая совершенно. Новая жена там исключительно спокойный человек, не любящий перепалок вообще. Очень спокойно реагирующая на его состояние. На удивление спокойно. Без истерик ждущая его из загулов и запоев. И ведь встречает его с любовью. Если он в нашем городе, у детей от первого брака (семья с моей подругой была), иногда звонит и просит, чтобы не давали ему пить. И все это спокойно, с некоторой долей юмора, доброжелательно, нежным голосом. И так уже 10 лет пасет и опекает, не потакая, конечно. Но он пьет! Пьет все сильнее и сильнее. Нет алкоголя и опохмелки дома. Он находит выход. Покупает по дороге на работу. Нет проблем! Стимулов (видимых для нас) у него, хоть отбавляй: в новой семье маленький ребенок. Девочка родилась не доношенной, и на первых порах столько проблем было! Ну почему бы не взглянуть на эту малышку с таким состоянием здоровья и не ужаснуться себе и не перестать наконец-то нажираться, как свинья?! Даже ради ребенка, который отражение ЕГО образа жизни и то не смог.
А стимул мы ему не стали искать. Муж сказал, что стимул - это такая заостренная палка , которой ослов римские погонщики кололи в задницу. Пусть сам эту палку и ищет. Мы не погонщики, он - не осел.
Suan писал(а) Птн, 22 Январь 2010 12:20
Да, это сложно, но не невозможно! Я об этом и твержу. Нет ничего невозможного для Бога! Если человека перестает устраивать положение вещей, он начинает искать выход. Ищущий - обрящет.
Надо молиться, Господь вразумит, приведет людей, подаст помощь. Конечно под лежачий камень вода не течет, надо искать сообщества трезвости, литературу, единомышленников, священников, психологов, работающих в этой проблеме, чтобы помочь, в первую очередь, себе - избавиться от созависимости, увидеть отдельно человека, и отдельно его болезнь, любить этого человека и ненавидеть болезнь. Это все - мой личный опыт.
Не знаю,насколько это не невозможно. Что-то печально как-то все в этой сфере. Уж сколько жен положили жизнь и счастливое детство детей на это...
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223051 является ответом на сообщение #223041] |
Пт, 22 Январь 2010 13:16 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 22 Январь 2010 11:55
Ну, согласитесь, если мы посмотрим на свою жизнь, то начать пить должны все поголовно ,потому что всем поголовно есть, отражением чего являться.
Так все поголовно и начинают исполнять кто во что горазд. Кто пьет, кто тиранит, кто гуляет и т.д.
ЛС2005 писал(а) Птн, 22 Январь 2010 11:55
Ну, вобщем, тиран - тоже проявление крайней степени эгоизма: я так сказал (-а) ,будет так, как я скажу... и т.п. и наплевать на ваши чувства и желания.
Ну так и есть. А чем он лучше алкоголика? А блудник чем лучше?
|
|
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223055 является ответом на сообщение #223043] |
Пт, 22 Январь 2010 13:22 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Suan писал(а) Птн, 22 Январь 2010 12:20 То есть помогая наутро справиться любимому мужу с похмельем - мы губим его, это созависимость, а не любовь
А почему? Что Вы имеете в виду? Помочь справиться с похмельем это на мой взгляд сделать поеть (пусть уж лучше с едой похмеляется чем так), поддержать и т.д. Накапать волокордину, витаминов дать, таблеток от печени, да мало ли чего..
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223056 является ответом на сообщение #223051] |
Пт, 22 Январь 2010 13:28 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 22 Январь 2010 13:16ЛС2005 писал(а) Птн, 22 Январь 2010 11:55
Ну, согласитесь, если мы посмотрим на свою жизнь, то начать пить должны все поголовно ,потому что всем поголовно есть, отражением чего являться.
Так все поголовно и начинают исполнять кто во что горазд. Кто пьет, кто тиранит, кто гуляет и т.д.
ЛС2005 писал(а) Птн, 22 Январь 2010 11:55
Ну, вобщем, тиран - тоже проявление крайней степени эгоизма: я так сказал (-а) ,будет так, как я скажу... и т.п. и наплевать на ваши чувства и желания.
Ну так и есть. А чем он лучше алкоголика? А блудник чем лучше?
Не понимаю... Все, кто выпивает умеренно - тираны и блудники? Это не так совсем.
Не вижу вообще никакого смысла терпеть это всё и нянькаться ни с блудником, ни с тираном, ни с алкоголиком. Они прекрасно всё понимают, но желания исправлять свое поведение нет. А зачем? Им же так удобнее. Как и игрокам, наркоманам и т.д.
Нет времени и желания заниматься семьёй, нет желания считаться с мнением домашних. И какая это семья? Это соло одного человека. Так зачем же ему окружающие?
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223057 является ответом на сообщение #223055] |
Пт, 22 Январь 2010 13:30 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 22 Январь 2010 13:22Suan писал(а) Птн, 22 Январь 2010 12:20 То есть помогая наутро справиться любимому мужу с похмельем - мы губим его, это созависимость, а не любовь
А почему? Что Вы имеете в виду? Помочь справиться с похмельем это на мой взгляд сделать поеть (пусть уж лучше с едой похмеляется чем так), поддержать и т.д. Накапать волокордину, витаминов дать, таблеток от печени, да мало ли чего..
Да нет, Наташ. Это же опохмелка - поднести стакан алкоголя какого-нить.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223083 является ответом на сообщение #223057] |
Пт, 22 Январь 2010 14:45 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 22 Январь 2010 13:30Джен Эйр писал(а) Птн, 22 Январь 2010 13:22Suan писал(а) Птн, 22 Январь 2010 12:20 То есть помогая наутро справиться любимому мужу с похмельем - мы губим его, это созависимость, а не любовь
А почему? Что Вы имеете в виду? Помочь справиться с похмельем это на мой взгляд сделать поеть (пусть уж лучше с едой похмеляется чем так), поддержать и т.д. Накапать волокордину, витаминов дать, таблеток от печени, да мало ли чего..
Да нет, Наташ. Это же опохмелка - поднести стакан алкоголя какого-нить.
Поднести стакан - это еще только часть опохмелки. Тут помощь не нужна. Стакан он и сам себе поднесет. Нет, пойдет купит, нет пойдет к тем у кого есть. Нет нормального бухла - найдет паленое и т.д. Лишать опохмельного стакана - не помощь и не выход. Высоцкий умер от такой помощи. Грамотное похмелье - это полдела, если человек сам желает выйти из запоя. Ни готовить еду, ни пить капли для поддержания сердца алкоголик сам не будет. Ему просто не до того. Заставить его пить воду тоже должен кто-то. А просто махнуть стакан утром - тут помощь не нужна. Это он и сам справится.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223084 является ответом на сообщение #223056] |
Пт, 22 Январь 2010 14:50 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 22 Январь 2010 13:28Джен Эйр писал(а) Птн, 22 Январь 2010 13:16ЛС2005 писал(а) Птн, 22 Январь 2010 11:55
Ну, согласитесь, если мы посмотрим на свою жизнь, то начать пить должны все поголовно ,потому что всем поголовно есть, отражением чего являться.
Так все поголовно и начинают исполнять кто во что горазд. Кто пьет, кто тиранит, кто гуляет и т.д.
ЛС2005 писал(а) Птн, 22 Январь 2010 11:55
Ну, вобщем, тиран - тоже проявление крайней степени эгоизма: я так сказал (-а) ,будет так, как я скажу... и т.п. и наплевать на ваши чувства и желания.
Ну так и есть. А чем он лучше алкоголика? А блудник чем лучше?
Не понимаю... Все, кто выпивает умеренно - тираны и блудники? Это не так совсем.
Не вижу вообще никакого смысла терпеть это всё и нянькаться ни с блудником, ни с тираном, ни с алкоголиком. Они прекрасно всё понимают, но желания исправлять свое поведение нет. А зачем? Им же так удобнее. Как и игрокам, наркоманам и т.д.
Нет времени и желания заниматься семьёй, нет желания считаться с мнением домашних. И какая это семья? Это соло одного человека. Так зачем же ему окружающие?
Да уж, алкоголик это не блудник и не тиран. По мне так блудник хуже. С тираном себя просто не представляю - меня тиранить это сильно. таких пока не встречала.
А смысл нянькаться с кем есть? Мне кажется, если в браке искать смысл, кроме того, который в него вложен, то можно всем смело разводиться.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223085 является ответом на сообщение #223043] |
Пт, 22 Январь 2010 14:50 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Suan писал(а) Птн, 22 Январь 2010 12:20 поддерживая перепалку, когда он ищет повод напиться - опять губим!
Мы тут с бывшей женой слегка погубили, оказывается. Он приехал к детям в таком состоянии, что слегка покачивался. Не разрешили ему акробатические трюки делать с его 12-летним сыном. Ну... глупо вертеть ребенка в таком нестойком состоянии. Потом не разрешили ему вместе с его сыном поднимать моего 95-килограммового моего мужа (он-то ладно, его воля, но 12-летнему ребенку не стоит такие тяжести поднимать). В вежливой форме, естественно, остановили, но он немного обиделся и пошел в подъезд глотнуть из фляжечки коньяка. И как с ним надо было поступить , чтобы не спровоцировать легкое недовольство, закончившееся фляжкой? разрешить в его неадекватном состоянии всё то , что он задумал?
Уж, как хотите, а конфликтов не избежать.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223086 является ответом на сообщение #223085] |
Пт, 22 Январь 2010 15:08 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хотела добавить, чтоб не показалось, что отношусь с легкостью, что все это безумно трудно, неизвестно зачем нужно, но Господу виднее, раз попускается. Это очень портит жизнь, лишает здоровья всех, лишает радости. Если находится кто-то , кто справляется, думаю это редкость. В основном уходят из таких семей и наверное это правильно. Схватка с бесами - неравный бой и победить могут в нем, только духовно сильные люди. Во всяком случае справляются единицы и давать совет терпеть, молиться и ждать наверное не стоит. Человек сам решит, есть у него силы или нет.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223087 является ответом на сообщение #223084] |
Пт, 22 Январь 2010 15:10 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 22 Январь 2010 14:50
Да уж, алкоголик это не блудник и не тиран. По мне так блудник хуже. С тираном себя просто не представляю - меня тиранить это сильно. таких пока не встречала.
А смысл нянькаться с кем есть? Мне кажется, если в браке искать смысл, кроме того, который в него вложен, то можно всем смело разводиться.
Ну... тут не знаешь ,что лучше. По-моему всё плохо очень. И от алкаша, и от тирана можно получить по полной. Если ему чего в голову придет, может ведь и за нож схватиться по пьяному делу. Тиран избить жену запросто может.
Нет, возиться нет смысла в том плане, что один из супругов попирает брак, что не делает уже супругов одним целым. Вобщем, крайняя степень эгоизма всегда рушит брак. ИМХО. Ну как быть одним целым с человеком ,который уже одно целое и делить себя ни с женой, ни с детьми не желает. Жаль, что понимают это, когда уже брак заключен, дети появились.
Я не знаю, имеет ли смысл разводиться с человеком, который каждый день пьёт и постоянно с перегаром и постоянно витает в облаках... моя подруга живет не очень легко после развода, но, говорит, что лучше, чем до него и что её Господь помиловал ,когда муж в самом начале своего алкоголизма слинял к любовнице в Москву. Т.е. то ,что она приняла за трагедию, на самом деле оказалось благом в дальнейшем. Потому что смотреть тошно, как живет его новая семья. И все это ожидало бы мою подругу! Упаси Господи.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223088 является ответом на сообщение #223086] |
Пт, 22 Январь 2010 15:20 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 22 Январь 2010 15:08Хотела добавить, чтоб не показалось, что отношусь с легкостью, что все это безумно трудно, неизвестно зачем нужно, но Господу виднее, раз попускается. Это очень портит жизнь, лишает здоровья всех, лишает радости. Если находится кто-то , кто справляется, думаю это редкость. В основном уходят из таких семей и наверное это правильно. Схватка с бесами - неравный бой и победить могут в нем, только духовно сильные люди. Во всяком случае справляются единицы и давать совет терпеть, молиться и ждать наверное не стоит. Человек сам решит, есть у него силы или нет.
Как ты точно сформулировала! Т.е. ИМХО, конечно. Мне так показалось, что самая суть.
|
|
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223153 является ответом на сообщение #223150] |
Пт, 22 Январь 2010 20:13 |
Daria
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Добрый вечер всем!
Уже второй раз слышу историю о том, как пьяницу излечили с помощью... побоев. Моя кума, будучи 16летней девчонкой, измолотила свою пьяную тетку. С тех пор тетка больше в рот не брала, видимо стало обидно, что ее девчонка избила...
Вторая история - о жене, которая избивала своего мужа сапогом по ребрам. С тех пор он не пьет уже три года, чуть не молится на свою жену и страшно боится ее потерять.
Объясните, пожалуйста - что это? годами люди молятся, плачуи и рыдают, уговаривают, ходят к Матронушке... так сказать, проявляя любовь. За эту самую любовь на них просто...плюют, мягко говоря, ругают, избивают, всячески измываются. Так может, это и не нужно? Как все просто: дали под дых - перестал пить! так вроде и человека бить - грех...Или с целью избавления от алкоголизма - не грех?
Кто-нибудь может объяснить это с духовной точки зрения?
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223154 является ответом на сообщение #223153] |
Пт, 22 Январь 2010 20:18 |
Daria
Сообщений: 39
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
На прошлой неделе брат моего молодого человека дал в глаз своему отцу, за то, что тот сорвался и напился. Бить родителей, конечно, грех - это неприкосновенные персоны, но все же... я понимаю этого мальчика, дело не в неуважении, просто он любит своего отца, ему больно и стыдно, он очень хочет, чтобы тот бросил пить, и, насколько я знаю, с детства. Очень хочется попросить его, чтобы он и своему братцу по лбу треснул, иначе, чувствую, это скоро сделаю я. Шевелятся такие крамольные мыслишки.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223157 является ответом на сообщение #151011] |
Пт, 22 Январь 2010 20:50 |
Suan
Сообщений: 117
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
С мужем можно развестись, а вот с родителями - нет. Даже если перестать с ними общаться, это будет рана незаживающая. Мне можете не доказывать обратное мои пьют уже 20 лет. Иногда на праздник какой идешь к ним, и не знаешь с кем будешь разговаривать: с мамой-папой или с пьянью.
Когда какой-нибудь типа папа, пьяный, пытается воспитывать ребенка или играть с ним - да по мордасам ему! Тряпкой мокрой! Когда муж пьяный права качает - для меня тоже не грех и голос повысить, и руку поднять, и милицию вызвать!
Я не об этом говорила!!!!! Про ругань - когда он трезвый и ищет повод выпить - вот тогда мы, поддерживая скандал, даем ему (по его мнению! ) повод напиться.
И когда мы любым способом помогаем им пережить похмелья, мы ему вредим! Он, значит, пил, удовольствие получал, а потом еще и похмелье - наказание за эту гульбу, превращаем в удовольствие. Типа он больной... надо его полечить... я своему, когда он перепил где-нибудь (редко, но бывает) так и говорю: мне тебя сейчас не жалко! Думать надо было вчера!
Согласна, что искать причину пьянства только в семье нельзя. Кто-то "умеренно" пьет всю жизнь, а кто-то после второй рюмки - пьяница, каждый из нас лично склоняется к греху или борется с ним. НО! О чем я говорила! О том, что пьяницы, то есть уже сильно пьющие сами практически никогда не могут с собой сделать ничего. Они вместе с семьей создали систему зависимый-созависимый, и пьющего все устраивает. Перестает устраивать эта система окружающих. Только они, изменяя себя изменят ситуацию. По принципу "спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи".
Понимаете, вы не пробовали это, и не можете утверждать, что она не работает. Знаю массу примеров семей, в которых люди действуют по этому принципу, и их близкие меняются. Никто не бросает пить в один момент, кроме как по Божией милости, то, что наслаивалось постепенно, постепенно и рассасывается.
Извините, если кого обижаю. Это не со зла... просто, видимо, я не умею сказать все то, что думаю, правильно.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223630 является ответом на сообщение #223153] |
Вт, 26 Январь 2010 13:16 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Daria писал(а) Птн, 22 Январь 2010 20:13Добрый вечер всем!
Уже второй раз слышу историю о том, как пьяницу излечили с помощью... побоев. Моя кума, будучи 16летней девчонкой, измолотила свою пьяную тетку. С тех пор тетка больше в рот не брала, видимо стало обидно, что ее девчонка избила...
Вторая история - о жене, которая избивала своего мужа сапогом по ребрам. С тех пор он не пьет уже три года, чуть не молится на свою жену и страшно боится ее потерять.
Объясните, пожалуйста - что это? годами люди молятся, плачуи и рыдают, уговаривают, ходят к Матронушке... так сказать, проявляя любовь. За эту самую любовь на них просто...плюют, мягко говоря, ругают, избивают, всячески измываются. Так может, это и не нужно? Как все просто: дали под дых - перестал пить! так вроде и человека бить - грех...Или с целью избавления от алкоголизма - не грех?
Кто-нибудь может объяснить это с духовной точки зрения?
Даже и не знаю что написать Вам. Помоги Вам Господи разобраться в себе и никогда никому такого не делать самой. Нет никого, кто незаслуженно терпел бы, кроме Господа. Он будучи безгрешен все потерпел от нас грешников. если есть у Вас в семье алкоголик, значит кому-то из Вас это надо для вразумления.
[Обновления: Вт, 26 Январь 2010 13:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223641 является ответом на сообщение #223630] |
Вт, 26 Январь 2010 13:59 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 26 Январь 2010 13:16
А о тех, кто молится годами, выше писали: молятся большинство о себе, о своем комфорте, об избавлении от проблем, приносимых пьяницами. А молиться надо о самом страждущем, чтоб он через эту напасть осознал то, что хотел сказать ему Господь, чтоб просветился, уверовал в Бога, чтоб ему стало легче жить. Надо не только молиться об этом но жить так ,как молитесь. А то наши пьяницы ничего как: "сволочь, идиот, все пропил скотина" ничего от нас не слышат. Их здесь никто не ждет, никому они не нужны ,всем только мешают и портят жизнь, поэтому они и там в своих попойках. Пусть такие же алкаши рядом с ними, но они их любят причем больше, чем православные христиане, которые "молятся".
Не понимаю. Логически не выстраивается. Да разве женщина, думающая о себе (ну или мужчина, но это редко), будет СТОЛЬКО терпеть, если все мысли ТОЛЬКО о себе? Ну давайте посмотрим правде в глаза. Кто будет столько возиться с пьяницей, если гораздо проще подумать о себе и бросить его, наладить СВОЮ жизнь. Это проще во много раз, чем так вот тратить свою жизнь и жизнь своих детей. В том-то и дело ,что рядом с алкоголиками женщины, которые их любят больше, чем себя и больше, даже, как это ни ужасно, чем детей.
Вот уж прям они ничего больше не слышат, кроме этих слов... Лучше сказать, что они больше ничего не могут услышать по своему эгоизму непроходимому. Кстати, по этому самому отсутствию слуха они и побои слышат замечательно, а не слова.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223642 является ответом на сообщение #223641] |
Вт, 26 Январь 2010 14:23 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Втр, 26 Январь 2010 13:59
Не понимаю. Логически не выстраивается. Да разве женщина, думающая о себе (ну или мужчина, но это редко), будет СТОЛЬКО терпеть, если все мысли ТОЛЬКО о себе? Ну давайте посмотрим правде в глаза. Кто будет столько возиться с пьяницей, если гораздо проще подумать о себе и бросить его, наладить СВОЮ жизнь.
Не правда. Во многих случаях то не так. Например 1) мать никуда не может деться от сына. 2) Люди часто связаны жилплощадью 3) Алкоголик это не всегда опущенный бомж. Во многих случаях это вполне приличный с виду человек, даже умный и знающий. Часто руководитель с деньгами 4)Многие женщины одиноки до брака и отказаться от единственного мужчины, который ухаживал и женился да еще и отец детей психологически сложно.
Другими словами это во многих случаях совсем не проще. Одна жилплощадь чего стоит.
ЛС2005 писал(а) Втр, 26 Январь 2010 13:59
В том-то и дело ,что рядом с алкоголиками женщины, которые их любят больше, чем себя и больше, даже, как это ни ужасно, чем детей.
Хорошо если хоть 30 % таких. Однако часто понятие "любовь к нему" подменяет понятие "любовь к себе". Если бы он пил и мы при этом не страдали, так и пусть пьет ,какая разница? Вор вот никому не мешает. Ну тянет он с работы каждый день, ему еще и спасибо дома скажут. Такой грех не мешает семье и всем наплевать. Пусть ворует. Пусть завидует всем, мать посылает матом. Скажите хоть одна жена разведется из-за этого? Даже измену прощают по большой любви. А пьянство всем мешает. Оно и правда мешает.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223666 является ответом на сообщение #223641] |
Вт, 26 Январь 2010 17:29 |
Suan
Сообщений: 117
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Втр, 26 Январь 2010 13:59Джен Эйр писал(а) Втр, 26 Январь 2010 13:16
А о тех, кто молится годами, выше писали: молятся большинство о себе, о своем комфорте, об избавлении от проблем, приносимых пьяницами. А молиться надо о самом страждущем, чтоб он через эту напасть осознал то, что хотел сказать ему Господь, чтоб просветился, уверовал в Бога, чтоб ему стало легче жить. Надо не только молиться об этом но жить так ,как молитесь. А то наши пьяницы ничего как: "сволочь, идиот, все пропил скотина" ничего от нас не слышат. Их здесь никто не ждет, никому они не нужны ,всем только мешают и портят жизнь, поэтому они и там в своих попойках. Пусть такие же алкаши рядом с ними, но они их любят причем больше, чем православные христиане, которые "молятся".
Не понимаю. Логически не выстраивается. Да разве женщина, думающая о себе (ну или мужчина, но это редко), будет СТОЛЬКО терпеть, если все мысли ТОЛЬКО о себе? Ну давайте посмотрим правде в глаза. Кто будет столько возиться с пьяницей, если гораздо проще подумать о себе и бросить его, наладить СВОЮ жизнь. Это проще во много раз, чем так вот тратить свою жизнь и жизнь своих детей. В том-то и дело ,что рядом с алкоголиками женщины, которые их любят больше, чем себя и больше, даже, как это ни ужасно, чем детей.
Вот уж прям они ничего больше не слышат, кроме этих слов... Лучше сказать, что они больше ничего не могут услышать по своему эгоизму непроходимому. Кстати, по этому самому отсутствию слуха они и побои слышат замечательно, а не слова.
Понимаете, человеку, находящемуся внутри такой семьи, очень трудно уже отделить себя от алкоголика и алкоголика от алкоголя. Как когда в прелести: вроде что-то не так, а что и как исправить - не понятно. Поэтому и молится такая мама о сыне или жена о муже "пусть он бросит пить" подразумевая то, как ЕЙ трудно. А Джен Эйр говорит, что надо подразумевать как ЕМУ трудно. По-моему так.
|
|
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223676 является ответом на сообщение #223642] |
Вт, 26 Январь 2010 19:52 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 26 Январь 2010 14:23ЛС2005 писал(а) Втр, 26 Январь 2010 13:59
Не понимаю. Логически не выстраивается. Да разве женщина, думающая о себе (ну или мужчина, но это редко), будет СТОЛЬКО терпеть, если все мысли ТОЛЬКО о себе? Ну давайте посмотрим правде в глаза. Кто будет столько возиться с пьяницей, если гораздо проще подумать о себе и бросить его, наладить СВОЮ жизнь.
Не правда. Во многих случаях то не так. Например 1) мать никуда не может деться от сына. 2) Люди часто связаны жилплощадью 3) Алкоголик это не всегда опущенный бомж. Во многих случаях это вполне приличный с виду человек, даже умный и знающий. Часто руководитель с деньгами 4)Многие женщины одиноки до брака и отказаться от единственного мужчины, который ухаживал и женился да еще и отец детей психологически сложно.
Другими словами это во многих случаях совсем не проще. Одна жилплощадь чего стоит.
ЛС2005 писал(а) Втр, 26 Январь 2010 13:59
В том-то и дело ,что рядом с алкоголиками женщины, которые их любят больше, чем себя и больше, даже, как это ни ужасно, чем детей.
Хорошо если хоть 30 % таких. Однако часто понятие "любовь к нему" подменяет понятие "любовь к себе". Если бы он пил и мы при этом не страдали, так и пусть пьет ,какая разница? Вор вот никому не мешает. Ну тянет он с работы каждый день, ему еще и спасибо дома скажут. Такой грех не мешает семье и всем наплевать. Пусть ворует. Пусть завидует всем, мать посылает матом. Скажите хоть одна жена разведется из-за этого? Даже измену прощают по большой любви. А пьянство всем мешает. Оно и правда мешает.
Ну, если предположить, что по прошествии некоторого времени любовь исчезает в 70% случаев, или 70 % браков заключались не по любви, то да... Наверное, так и есть. Хоть какой, но чтоб мне удобно было. Я просто не думала, что столько людей без любви замуж выходят.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223707 является ответом на сообщение #223676] |
Ср, 27 Январь 2010 09:27 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я б так не сказала. По любви выходят практически все. Вот только жесткие проверки пройти может не каждая любовь. Стоит человека ,который вчера говорил "люблю", поставить в жесткие условия ( я алкоголизм именно жесткая ситуация), сразу скажет "ой-ой-ой" - я уезжаю к маме, ничего мне не надо, и любовь мне такая не надо и т.д. Поэтому я и сказала, хорошо, если 30 % таких, которые сохранят и приумножат любовь в этой ситуации. Остальные остаются рядом по необходимости ,из-за непреодалимых обстоятельств со всеми вытекающими последствиями в поведении и семейных взаимоотношениях. Мы опять пришли к теме: а что такое настоящая любовь? Я сейчас скажу (но только один раз, потому что спорить бесполезно) что алкоголизм только любовью и лечится. Все молчу. Это я написала только для тех, кто в теме.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223733 является ответом на сообщение #223707] |
Ср, 27 Январь 2010 12:05 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 27 Январь 2010 09:27Я б так не сказала. По любви выходят практически все. Вот только жесткие проверки пройти может не каждая любовь. Стоит человека ,который вчера говорил "люблю", поставить в жесткие условия ( я алкоголизм именно жесткая ситуация), сразу скажет "ой-ой-ой" - я уезжаю к маме, ничего мне не надо, и любовь мне такая не надо и т.д. Поэтому я и сказала, хорошо, если 30 % таких, которые сохранят и приумножат любовь в этой ситуации. Остальные остаются рядом по необходимости ,из-за непреодалимых обстоятельств со всеми вытекающими последствиями в поведении и семейных взаимоотношениях. Мы опять пришли к теме: а что такое настоящая любовь? Я сейчас скажу (но только один раз, потому что спорить бесполезно) что алкоголизм только любовью и лечится. Все молчу. Это я написала только для тех, кто в теме.
Если следовать этой теории, то гораздо-гораздо меньше 30 %. Иначе хоть в 30%, но наступало бы избавление от алкоголизма. Это уже был бы прорыв в работе с алкоголиками. Но... что-то цифры совсем мизерные. Значит настоящей любви практически не у кого нет.
Да любовь вообще всесильна... Но! Вот только и от самого человека тоже требуется осознание и понимание. А это ж надо через свой эгоизм, гордыню и слабоволие перешагнуть, совершить действие какое-то. Не всем это под силу. Ну вот Бог всех любит. Но только одной (даже ТАКОЙ)любви мало ,чтобы человек захотел идти к Богу. Необходимо осознание и усилия самого человека Иначе не получится ничего. И, даже если осознание приходит, то не всегда за этим следуют усилия. Поэтому и нет у нас поголовно людей богоугодной жизни. Нее... Для излечения одной любви мало. Нужен сам человек. Его характер, его воля. А вот всем ли это под силу...
[Обновления: Ср, 27 Январь 2010 12:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223747 является ответом на сообщение #223733] |
Ср, 27 Январь 2010 12:57 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Во-первых можно собрать некоторую статистику. Это не так сложно. Достаточно стать членом общества алкоголиков при каком-нибудь храме. И Вы узнаете, что если кто и вылез из алкоголизма то только благодаря бесконечной любви Божьей и близких. Лен, Вы же верующий человек и говорите, что от любви не все зависит. Как же так? Да без любви нас бы давно не было, на ней и ею все стоит из века в век. На одной только Божьей любви сколько держится. Любовь потому и всесильна, что от нее никто не уходит, покажите мне хоть одного человека, кто ушел от любви добровольно. Скажите: да сколько хочешь? А сколько настоящей любви можно встретить? Кто ответит "да сколько хочешь". Мне так еще никто не говорил. Боюсь что это не предмет дисскусий. Когда речь идет о том, что зависит от самого человека, его стремления, то мне становится скучно...Не надо думать, что стоит только обрести веру и перестанешь пить. Это все равно что уповать ,что покрестившись потеряешь навык ко всем прежним грехам. Но такие непреходящие ценности ,которые несет в себе Христианство ,могут держать человека, помогать ему в борьбе ,помогать выстоять. И любовь близких, коорые только тем и помогают, что всегда рядом, ждут и надеются. Конечно не во всех случаях, как и не всегда можно 100 % дать в любом деле.
[Обновления: Ср, 27 Январь 2010 13:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223780 является ответом на сообщение #223747] |
Ср, 27 Январь 2010 16:37 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 27 Январь 2010 12:57Во-первых можно собрать некоторую статистику. Это не так сложно. Достаточно стать членом общества алкоголиков при каком-нибудь храме. И Вы узнаете, что если кто и вылез из алкоголизма то только благодаря бесконечной любви Божьей и близких. Лен, Вы же верующий человек и говорите, что от любви не все зависит. Как же так? Да без любви нас бы давно не было, на ней и ею все стоит из века в век. На одной только Божьей любви сколько держится. Любовь потому и всесильна, что от нее никто не уходит, покажите мне хоть одного человека, кто ушел от любви добровольно. Скажите: да сколько хочешь? А сколько настоящей любви можно встретить? Кто ответит "да сколько хочешь"?. Мне так еще никто не отвечал.
Боюсь что это не предмет дисскусий. Когда речь идет о том, что зависит все от самого человека, от его стремления, то мне становится скучно...Не надо думать, что стоит только обрести веру и перестанешь пить. Это все равно что уповать ,что покрестившись потеряешь навык ко всем прежним грехам. Но такие непреходящие ценности ,которые несет в себе Христианство ,могут держать человека, помогать ему в борьбе ,помогать выстоять. И любовь близких, коорые только тем и помогают, что всегда рядом, ждут и надеются. Конечно не во всех случаях, как и не всегда можно 100 % дать в любом деле.
Почему же не предмет для дискуссий? Да я и не дискутирую, я пытаюсь понять... Я вот про божественную любовь говорю. Казалось бы она и должна все проблемы решить. Так, как Господь любит этого алкаша, никто из людей не сможет любить. И что? Или сила любви, даже самой чистой, близких сильнее любви Господа ,что вот так полюбили и решили проблемы? Вот беда, что зависит от человека кое-что. И без этого кое-чего не выплыть ему. Ну не получится и всё тут. Это его свободная воля. И в том-то и проблема, что к великой любви этого одного процента жен, матерей ещё и свободную волю алкоголика надо приложить и его усилия. Ну, Наташ, не вылезают на одной любви близких. Она с этим сокровищем жизнь может положить на алкоголика и не исправит его. Для неё только плюс будет, конечно. Она свой крест до конца пронесла с терпением, безропотно и с любовью. Не всё в нашей воле и в наших силах. Не стоит так самонадеянно - моя любовь... Что любовь? Это жене плюс, что она у неё есть, но совсем не гарантия, что алкоголик одумается.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223794 является ответом на сообщение #223780] |
Ср, 27 Январь 2010 17:19 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну как знаете, я ведь не спорю. если кто-то готов любить, он не ждет ни гарантий, ни чьих-то поступков. Господь тоже нас любит без всяких гарантий. И сколько бы не говорили, что мало толку от этой любви, что все равно люди губят себя вопреки самой чистой любви Божьей, я останусь при своем мнении. Я скорее соглашусь, что мы чего-то не умеем, не понимаем, не можем исполнить как следует, чем с тем, что для любви чего-то невозможно или ее для чего-то недостаточно и мало. Кто сказал, что путь любви это не путь страданий? Этого я не утверждаю. Нераспятых в Царствии Небесном нет.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223803 является ответом на сообщение #223794] |
Ср, 27 Январь 2010 17:58 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 27 Январь 2010 17:19Ну как знаете, я ведь не спорю. если кто-то готов любить, он не ждет ни гарантий, ни чьих-то поступков. Господь тоже нас любит без всяких гарантий. И сколько бы не говорили, что мало толку от этой любви, что все равно люди губят себя вопреки самой чистой любви Божьей, я останусь при своем мнении. Я скорее соглашусь, что мы чего-то не умеем, не понимаем, не можем исполнить как следует, чем с тем, что для любви чего-то невозможно или ее для чего-то недостаточно и мало. Кто сказал, что путь любви это не путь страданий? Этого я не утверждаю. Нераспятых в Царствии Небесном нет.
Да я тоже не спорю. Я просто пытаюсь понять. Если на них Божественная любовь не действует, чище, выше и сильнее которой нет на сете, то как может подействовать любовь близких? Для меня это загадка. Получается, что в теории некоторая доля самонадеянности есть.
Нет, любовь - это замечательно и только такой бескорыстной она и должна быть, но вот только вытащить человека она не всегда может. К сожалению. В том-то и дело, что свободную волю ещё никто не отменял. Ну как при грехопадении. Любовь Господа у Адама и Евы всегда была. Вот только, чтобы вернуться в рай, сколько ещё всего надо было! Сколько нужно было покаяния и поколений людей, живших праведной жизнью ,чтобы наконец такой бриллиант выкристаллизовался - Богородица и появился Спаситель. Т.е. только любви мало было. Ещё и действия самого человека нужны были. А любовь Господа вела, помогала, поддерживала.
И у Денницы любовь Господа была. Но опять-таки он обнаружил свою свободную волю, не захотел покаяться. И в итоге укрепился в своем зле.
Так и тут. Если вдруг человек обнаруживает желание и способность взять себя в руки, то бескорыстная любовь близких ему в помощь будет. А если нет, то жена венец получит за свою любовь и терпение, а вот пьяница останется при своих.
Теория, ИМХО, не проверяемая. Мы же не можем измерить силу, истинность любви, чтобы сказать ,что вот она - любила, а она - нет. Как это? Кто к ним в душу заглядывал? Не понимаю...
[Обновления: Ср, 27 Январь 2010 17:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223826 является ответом на сообщение #223803] |
Ср, 27 Январь 2010 19:21 |
Suan
Сообщений: 117
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 27 Январь 2010 17:58Джен Эйр писал(а) Срд, 27 Январь 2010 17:19Ну как знаете, я ведь не спорю. если кто-то готов любить, он не ждет ни гарантий, ни чьих-то поступков. Господь тоже нас любит без всяких гарантий. И сколько бы не говорили, что мало толку от этой любви, что все равно люди губят себя вопреки самой чистой любви Божьей, я останусь при своем мнении. Я скорее соглашусь, что мы чего-то не умеем, не понимаем, не можем исполнить как следует, чем с тем, что для любви чего-то невозможно или ее для чего-то недостаточно и мало. Кто сказал, что путь любви это не путь страданий? Этого я не утверждаю. Нераспятых в Царствии Небесном нет.
Да я тоже не спорю. Я просто пытаюсь понять. Если на них Божественная любовь не действует, чище, выше и сильнее которой нет на свете, то как может подействовать любовь близких? Для меня это загадка. Получается, что в теории некоторая доля самонадеянности есть.
Нет, любовь - это замечательно и только такой бескорыстной она и должна быть, но вот только вытащить человека она не всегда может. К сожалению. В том-то и дело, что свободную волю ещё никто не отменял. Ну как при грехопадении. Любовь Господа у Адама и Евы всегда была. Вот только, чтобы вернуться в рай, сколько ещё всего надо было! Сколько нужно было покаяния и поколений людей, живших праведной жизнью ,чтобы наконец такой бриллиант выкристаллизовался - Богородица и появился Спаситель. Т.е. только любви мало было. Ещё и действия самого человека нужны были. А любовь Господа вела, помогала, поддерживала.
И у Денницы любовь Господа была. Но опять-таки он обнаружил свою свободную волю, не захотел покаяться. И в итоге укрепился в своем зле.
Так и тут. Если вдруг человек обнаруживает желание и способность взять себя в руки, то бескорыстная любовь близких ему в помощь будет. А если нет, то жена венец получит за свою любовь и терпение, а вот пьяница останется при своих.
Теория, ИМХО, не проверяемая. Мы же не можем измерить силу, истинность любви, чтобы сказать ,что вот она - любила, а она - нет. Как это? Кто к ним в душу заглядывал? Не понимаю...
Да действует Любовь Бога и на них! Вот только воля у каждого свободна... и мы сами выбираем - ответить на любовь или нет. Поймите, это проблема созависимости, когда не знаешь чем ты вредишь человеку, и чем можешь помочь.
Вот говорит жена алкаша "я его люблю, поэтому и терплю все". Я, имхо, не вижу тут любви, а только страх разрушить то, что и так в руинах, боязнь остаться "на бобах": без квартиры, детей, денег... с осознанием пустой жизни.
Мы все в руках Божиих, и Он точно знает как нашу жизнь устроить. Стоит только отпустить ситуацию, перестать мучить его и себя, как Господь все управляет. Я прошла через это! Надо просто верить...
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223834 является ответом на сообщение #223826] |
Ср, 27 Январь 2010 20:53 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Suan писал(а) Срд, 27 Январь 2010 19:21
Да действует Любовь Бога и на них! Вот только воля у каждого свободна... и мы сами выбираем - ответить на любовь или нет. Поймите, это проблема созависимости, когда не знаешь чем ты вредишь человеку, и чем можешь помочь.
Т.е. это ,скорее, система правильных действий, правильного поведения по отношению к алкоголику? Надо четко соблюдать какие-то правила, какую-то схему действий, чтобы знать, что вредит ,что нет. Т.е. ,опять же... одна любовь без некоего ноу хау тут бессильна? Ну как-то так примерно я и думала. Что не только в любви тут дело. Т.е., зная схему поведения и имея большое желание восстановить семью, можно рискнуть.
Suan писал(а) Срд, 27 Январь 2010 19:21
Вот говорит жена алкаша "я его люблю, поэтому и терплю все". Я, имхо, не вижу тут любви, а только страх разрушить то, что и так в руинах, боязнь остаться "на бобах": без квартиры, детей, денег... с осознанием пустой жизни.
Не знаю.. если говорит, что любит, то, скорее всего, чтобы сделать вывод, надо знать предельно четко их отношения. Мы ж не сердцевидцы... Кто знает, может и правда любит?
Suan писал(а) Срд, 27 Январь 2010 19:21
Мы все в руках Божиих, и Он точно знает как нашу жизнь устроить. Стоит только отпустить ситуацию, перестать мучить его и себя, как Господь все управляет. Я прошла через это! Надо просто верить...
Согласна. Всё в руках Божьих. Честь Вам и хвала. И супругу Вашему(или тому родственнику, за которого Вы боролись), что и Вы всё вытерпели и он нашел в себе силы преодолеть свое "я" , взять себя в руки и избавиться от этого пристрастия. Слава Богу.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223871 является ответом на сообщение #223834] |
Чт, 28 Январь 2010 09:25 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 27 Январь 2010 20:53Suan писал(а) Срд, 27 Январь 2010 19:21
Да действует Любовь Бога и на них! Вот только воля у каждого свободна... и мы сами выбираем - ответить на любовь или нет. Поймите, это проблема созависимости, когда не знаешь чем ты вредишь человеку, и чем можешь помочь.
Т.е. это ,скорее, система правильных действий, правильного поведения по отношению к алкоголику? Надо четко соблюдать какие-то правила, какую-то схему действий, чтобы знать, что вредит ,что нет. Т.е. ,опять же... одна любовь без некоего ноу хау тут бессильна? Ну как-то так примерно я и думала. Что не только в любви тут дело. Т.е., зная схему поведения и имея большое желание восстановить семью, можно рискнуть.
Если я что-то в этом понимаю, так только то, что системы никакой нет вообще, угадать чем помочь в этот раз - невозможно, предугадать чем можешь навредить тоже невозможно. Ставить условия, ругать, проклинать бесполезно и даже вредно. Бить опасно, оставлять совсем без присмотра и помощи тоже. Полностью лишать средств на выпивку - тут нужны хорошие знания медицинские, чтоб понимать реальное состояние здоровья человека. От сердечной недостаточности умирали и умирают. И смелость и крутость характера нужны для таких шагов, чтоб просто связать, запереть, ничего не давать - не многие на это решаются. Что еще я упустила? Какая вообще возможна схему? Кто знает подскажите.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223872 является ответом на сообщение #223834] |
Чт, 28 Январь 2010 09:30 |
Suan
Сообщений: 117
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Срд, 27 Январь 2010 20:53
Т.е. это ,скорее, система правильных действий, правильного поведения по отношению к алкоголику? Надо четко соблюдать какие-то правила, какую-то схему действий, чтобы знать, что вредит ,что нет. Т.е. ,опять же... одна любовь без некоего ноу хау тут бессильна? Ну как-то так примерно я и думала. Что не только в любви тут дело. Т.е., зная схему поведения и имея большое желание восстановить семью, можно рискнуть.
Согласна. Всё в руках Божьих. Честь Вам и хвала. И супругу Вашему(или тому родственнику, за которого Вы боролись), что и Вы всё вытерпели и он нашел в себе силы преодолеть свое "я" , взять себя в руки и избавиться от этого пристрастия. Слава Богу.
Знаете, я для себя это сравнивала с постом. То есть, соблюдая пост, ты очищаешь тело, и (возможно, при вере, молитве и добрых делах) ты очистишь душу.
Да, есть система, но без Бога, она не будет отличаться от Анонимных Алкоголиков с их 12 шагами и заменой зависимости от алкоголя на зависимость от общины. Только с Божией помощью можно перестать пить и вместо пьянства ощутить Благодать.
Честь и хвала не мне! Я просто смирилась, у меня не было других вариантов. Это мои родители. Они продолжают пить. И пьют сильнее, если я перестаю за них молиться.
Был молодой человек, которого я очень любила (не муж). Он - алкоголик. Я прожила с ним 1,5 года, когда случайно забеременела - не стала делать аборт. Он отказался брать на себя ответственность, то есть ребенка признал, а вот бросить пить, найти работу - нет. Он мне сказал, что ни ради кого свою жизнь не меняет. Как бы я его ни любила, как бы он ни был мне дорог, ребенок мне был нужнее, важнее, любимее, он невинный и не должен страдать. Я рассталась, как отрезала. Сейчас про этого МЧ знаю, что у него гражданская жена и ребенок, но ее видимо все устраивает: запои, бомжатник, безденежье.
Так что, в своей жизни я с алкоголиками пожила, пообщалась. И из своего и только своего опыта вам и говорю: только Господь может исцелить! Причем всех, потому что больна вся семья, в здоровых семьях люди заняты делом - живут во славу Божию, и им некогда пить, колоться или ругаться.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #223994 является ответом на сообщение #223872] |
Чт, 28 Январь 2010 22:52 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Suan писал(а) Чтв, 28 Январь 2010 09:30
Знаете, я для себя это сравнивала с постом. То есть, соблюдая пост, ты очищаешь тело, и (возможно, при вере, молитве и добрых делах) ты очистишь душу.
Да, есть система, но без Бога, она не будет отличаться от Анонимных Алкоголиков с их 12 шагами и заменой зависимости от алкоголя на зависимость от общины. Только с Божией помощью можно перестать пить и вместо пьянства ощутить Благодать.
Честь и хвала не мне! Я просто смирилась, у меня не было других вариантов. Это мои родители. Они продолжают пить. И пьют сильнее, если я перестаю за них молиться.
Был молодой человек, которого я очень любила (не муж). Он - алкоголик. Я прожила с ним 1,5 года, когда случайно забеременела - не стала делать аборт. Он отказался брать на себя ответственность, то есть ребенка признал, а вот бросить пить, найти работу - нет. Он мне сказал, что ни ради кого свою жизнь не меняет. Как бы я его ни любила, как бы он ни был мне дорог, ребенок мне был нужнее, важнее, любимее, он невинный и не должен страдать. Я рассталась, как отрезала. Сейчас про этого МЧ знаю, что у него гражданская жена и ребенок, но ее видимо все устраивает: запои, бомжатник, безденежье.
Так что, в своей жизни я с алкоголиками пожила, пообщалась. И из своего и только своего опыта вам и говорю: только Господь может исцелить! Причем всех, потому что больна вся семья, в здоровых семьях люди заняты делом - живут во славу Божию, и им некогда пить, колоться или ругаться.
Т.е. это такая система (живая, с христианской любовью), которая позволяет не впадать в уныние, поддерживать себя, не озлобиться на пьющего, на жизнь? Но побороть эту страсть всё же не всегда помогает? Нет, смириться, относиться с любовью к пьющим в семье и не трепать себе нервы - это великое дело. Но только опять же... Получается, что одного этого мало ,чтобы они бросили пить...
Про семью, что она ВСЯ больна, не согласна. Есть две семьи, где после развода с алкоголиком, жены наладили жизнь и стали веселее, жизнерадостнее и даже вес набрали. Трудности у них, естественно, бывают, куда ж без этого и наладить жизнь было ох, как трудно.
Но получалось, что именно этот человек-алкоголик и был болен, именно он и создавал такую атмосферу в семье. Например, семья ,в которую наш друг пришел, начала болеть. Старшая дочка новой жены стала неуправляемой, начала курить, хочет поскорее выйти замуж, только чтобы сбежать из новой маминой семьи, с отчимом вообще не контачит. Жену тут подруга видела: замученная какая-то, поникшая. Правда, в общении с мужем держится молодцом. Т.е. дело-то получается не в семье, а в человеке... Была страдающая семья - выгнали - стала спокойной обстановка,мир,лад порядок, хоть и семья не полная. Была нормальная обстановка, хоть и не полная семья - пришел алкоголик - климат семейный ну очень испортился. Вот только такая система, такой взгляд на жизнь, (скорее сама жизнь, где есть место Богу), то о чем Вы говорите и может помочь сосуществовать с пьющими. В случае с родителями, всё понятно. Тут Вы, как взрослый человек, терпите понимаете, жалеете. А вот когда пьющий - муж... Смогут ли дети воспринять эту схему, этот образ мыслей, поведение? Не всегда. Сложно всё... Дай Господи, терпения и мудрости.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224019 является ответом на сообщение #223994] |
Пт, 29 Январь 2010 10:40 |
Suan
Сообщений: 117
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Чтв, 28 Январь 2010 22:52
Т.е. это такая система (живая, с христианской любовью), которая позволяет не впадать в уныние, поддерживать себя, не озлобиться на пьющего, на жизнь? Но побороть эту страсть всё же не всегда помогает? Нет, смириться, относиться с любовью к пьющим в семье и не трепать себе нервы - это великое дело. Но только опять же... Получается, что одного этого мало ,чтобы они бросили пить...
Про семью, что она ВСЯ больна, не согласна. Есть две семьи, где после развода с алкоголиком, жены наладили жизнь и стали веселее, жизнерадостнее и даже вес набрали. Трудности у них, естественно, бывают, куда ж без этого и наладить жизнь было ох, как трудно.
Но получалось, что именно этот человек-алкоголик и был болен, именно он и создавал такую атмосферу в семье. Например, семья ,в которую наш друг пришел, начала болеть. Старшая дочка новой жены стала неуправляемой, начала курить, хочет поскорее выйти замуж, только чтобы сбежать из новой маминой семьи, с отчимом вообще не контачит. Жену тут подруга видела: замученная какая-то, поникшая. Правда, в общении с мужем держится молодцом. Т.е. дело-то получается не в семье, а в человеке... Была страдающая семья - выгнали - стала спокойной обстановка,мир,лад порядок, хоть и семья не полная. Была нормальная обстановка, хоть и не полная семья - пришел алкоголик - климат семейный ну очень испортился. Вот только такая система, такой взгляд на жизнь, (скорее сама жизнь, где есть место Богу), то о чем Вы говорите и может помочь сосуществовать с пьющими. В случае с родителями, всё понятно. Тут Вы, как взрослый человек, терпите понимаете, жалеете. А вот когда пьющий - муж... Смогут ли дети воспринять эту схему, этот образ мыслей, поведение? Не всегда. Сложно всё... Дай Господи, терпения и мудрости.
Ну да, система. Но так же, как любое дело без молитвы - мертвое, так и в этом случае... Это ОЧЕНЬ трудно - жить с алкоголиком, видеть все это и сохранять в себе добрые чувства к человеку. Вы не правы насчет родителей, и от них просто уходят, сдают в дома престарелых, выгоняют на улицу...
Жизнь алкоголика в семье могу сравнить с микробом: болеет весь организм, страдают все органы, микроб тоже страдает, но не понимает, что из-за него. Поэтому и надо лечить весь организм - всю семью. Правильно, микроб ушел - организм выздоровел... остаются только следы болезни... всегда.
Мое мнение насчет мужей: если это первый муж, тем более венчанный, то надо терпеть, бороться за человека. Народная мудрость "первый муж - от Бога". А вот про остальных - не знаю... все индивидуально. Я своей дочери категорично только про первого мужа говорю (ей 10 лет, уже начинает задумываться).
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224023 является ответом на сообщение #224019] |
Пт, 29 Январь 2010 10:52 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Suan писал(а) Птн, 29 Январь 2010 10:40
Это ОЧЕНЬ трудно - жить с алкоголиком, видеть все это и сохранять в себе добрые чувства к человеку.
Как это возможно ,хорошо бы кто-нибудь поделился опытом.. Тема так и называется: "Поделитесь опытом"
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224107 является ответом на сообщение #224023] |
Пт, 29 Январь 2010 18:10 |
Suan
Сообщений: 117
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Птн, 29 Январь 2010 10:52Suan писал(а) Птн, 29 Январь 2010 10:40
Это ОЧЕНЬ трудно - жить с алкоголиком, видеть все это и сохранять в себе добрые чувства к человеку.
Как это возможно ,хорошо бы кто-нибудь поделился опытом.. Тема так и называется: "Поделитесь опытом"
Так я и поделилась. Смириться, отпустить ситуацию, молиться. И искать способы преодоления своей созависимости - с помощью психологов, священников, друзей, общин.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224149 является ответом на сообщение #224107] |
Сб, 30 Январь 2010 07:17 |
чепуроля
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: рязань
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Присоединяюсь к разговору. ОЧЕНЬ трудно! Приходит под кайфом и ему уже ничего не надо. Нет, надо, чтобы ты сидела рядом, сочувствовала и слушала годами одни и те же депрессивные песни. В церковь не идет, потому что я туда хожу, потому что гордый. Все это раздражает жутко. Терплю, ведь 28 лет вместе.
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224164 является ответом на сообщение #224149] |
Сб, 30 Январь 2010 15:18 |
Suan
Сообщений: 117
Зарегистрирован: Июнь 2009
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
чепуроля писал(а) Сбт, 30 Январь 2010 07:17Присоединяюсь к разговору. ОЧЕНЬ трудно! Приходит под кайфом и ему уже ничего не надо. Нет, надо, чтобы ты сидела рядом, сочувствовала и слушала годами одни и те же депрессивные песни. В церковь не идет, потому что я туда хожу, потому что гордый. Все это раздражает жутко. Терплю, ведь 28 лет вместе.
О-о-о! У меня папа такой... ужасно! Мужу еще можно что-то сказать, типа отстань, иди в пень, а родителям нельзя! Пятая заповедь...
|
|
|
|
| Re: Поделитесь опытом излечения пьяницы [сообщение #224197 является ответом на сообщение #224164] |
Сб, 30 Январь 2010 21:27 |
чепуроля
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: рязань
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Я вот что подумала. Ведь если рядом с алкоголиком жить, надо обладать адским терпением, значит, ад для всех ближних здесь уже, на земле. А мы иногда не выдерживаем испытания. Может, Господь через пьющих людей хочет нас направить на истинный путь?Тогда не позавидуешь тем, кто пьет! Что их-то ожидает - жуть! Страшно представить, сколько пьющих в России, но ведь нас же больше, значит, мы должны вытерпеть?
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Сб дек 21 19:40:04 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03124 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
