Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Зачем крестить детей????
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139142 является ответом на сообщение #139141] |
Сб, 11 Октябрь 2008 20:25   |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тамилана писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 20:20
А по Вашему в чём согрешили первые люди? Если можно напомните? Простите.
Греху поклонились.
[/quote]
Это, как это можно греху поклониться? Вот удивили-то. Простите.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139152 является ответом на сообщение #139076] |
Сб, 11 Октябрь 2008 20:45 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 16:11
Зироу, я пыталась Вам сказать простую вещь: "Отстаньте."
Ваша проблема в том, что Вы людей плохо вообще понимаете, да и Вас, если честно, понять мудрено...
Вот. например, вторую часть этого Вашего сообщения я понять совершенно не в силах.
Зироу, отстаньте, плиз. И не пишите, если можно, в ответ на конкретный вопрос, требующий точной информации, своих рассуждений.
Не знаете информации, постойте в сторонке. Кто-нибудь другой ответит, тот кто ею владеет.
А если на чистоту, Елизавета, почему Вы так на мои тексты реагируете? Лицо Вас раздражало, так убрала. Мне и самой не приятен Ваш негатив, знать бы где его корни? Игнорируйте мои тексты, т.е. меня, раз я у Вас в немилости и ладушки. Простите.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139157 является ответом на сообщение #139142] |
Сб, 11 Октябрь 2008 20:58 |
Тамилана
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
zirow писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 20:25Тамилана писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 20:20
А по Вашему в чём согрешили первые люди? Если можно напомните? Простите.
Греху поклонились.
Это, как это можно греху поклониться? Вот удивили-то. Простите.[/quote]
ОГО! Вот это вопрос! Я, право, даже и не знаю, как и прореагировать. Поклонится греху, значит поклонится змею, послушаться змея, как было с первыми людьми. Ну, понятно же написано в Библии.
Вы, меня не обижаете, не просите прощения не за что.
[Обновления: Сб, 11 Октябрь 2008 20:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139158 является ответом на сообщение #139152] |
Сб, 11 Октябрь 2008 21:00 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
zirow писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 20:45Елизавета Бам писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 16:11
Зироу, я пыталась Вам сказать простую вещь: "Отстаньте."
Ваша проблема в том, что Вы людей плохо вообще понимаете, да и Вас, если честно, понять мудрено...
Вот. например, вторую часть этого Вашего сообщения я понять совершенно не в силах.
Зироу, отстаньте, плиз. И не пишите, если можно, в ответ на конкретный вопрос, требующий точной информации, своих рассуждений.
Не знаете информации, постойте в сторонке. Кто-нибудь другой ответит, тот кто ею владеет.
А если на чистоту, Елизавета, почему Вы так на мои тексты реагируете? Лицо Вас раздражало, так убрала. Мне и самой не приятен Ваш негатив, знать бы где его корни? Игнорируйте мои тексты, т.е. меня, раз я у Вас в немилости и ладушки. Простите.
Если начистоту? Вы уверены, что хотите услышать это? Ладно, скажу. Только не обижайтесь. Мне не нравится, когда пишут явно ошибочные сведения о чём-то, а потом долго-долго разбирают эту ерунду и борются в ней за каждое слово, постоянно отклоняясь от темы на что-то совершенно неожиданное, будто с потолка в тему упавшее.
Игнорировать Вас у меня пока причин нет.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139167 является ответом на сообщение #139157] |
Сб, 11 Октябрь 2008 21:46 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тамилана писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 20:58 Поклонится греху, значит поклонится змею, послушаться змея, впасть в искушение, как было с первыми людьми. Ну, понятно же написано в Библии.
Вы, меня не обижаете, не просите прощения не за что.
Чтобы кланялись змею, да написано об этом в Библии? ГДЕ? Какая глава, какой стих? Будьте так добры просветите меня? Простите.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139215 является ответом на сообщение #135767] |
Сб, 11 Октябрь 2008 23:15 |
Тамилана
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Где, где - в караганде! Откройте книжку (Библию, можно детский вариант) и почитате. Ослушаться Бога, значит поклонится дьяволу, то есть греху, то есть змею, то есть поддаться искушению. Разговор с Вами считаю неконструктивным. Чего Вы хотите, не знаю. Не надо раздваивать и переиначивать истину, она одна и проста как 2+2. Демагогия не всегда полезна, в Вашем случае - вообще бесполезна. Примите это как факт. Только не подумайте, что я Вас поучаю, ни в коем случае.
Из темы ухожу, потому что всё, что хотела сказать - сказала.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139222 является ответом на сообщение #139215] |
Сб, 11 Октябрь 2008 23:44 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тамилана писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 23:15Где, где - в караганде! Откройте книжку (Библию, можно детский вариант) и почитате. Ослушаться Бога, значит поклонится дьяволу, то есть греху, то есть змею, то есть поддаться искушению. Разговор с Вами считаю неконструктивным. Чего Вы хотите, не знаю. Не надо раздваивать и переиначивать истину, она одна и проста как 2+2. Демагогия не всегда полезна, в Вашем случае - вообще бесполезна. Примите это как факт. Только не подумайте, что я Вас поучаю, ни в коем случае.
Из темы ухожу, потому что всё, что хотела сказать - сказала.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139268 является ответом на сообщение #139167] |
Вс, 12 Октябрь 2008 08:18 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Диавол завидовал райскому блаженству первых людей и задумал лишить их райской жизни. Для этого он вошел в змия и спрятался в ветвях дерева познания добра и зла. И когда Ева проходила недалеко от него, диавол начал внушать ей, чтобы она поела плодов от запрещенного дерева. Он с хитростью спросил Еву: "правда ли, что Бог не позволил вам есть ни от какого дерева в раю?"
"Нет", ответила змию Ева, "плоды со всех деревьев мы можем есть, только плодов с дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть".
Но диавол начал лгать, чтобы соблазнить Еву. Он сказал: "нет, вы не умрете; но знает Бог, что если вы вкусите, то сами будете, как боги, и будете знать добро и зло".
Соблазнительная диавольская речь змия подействовала на Еву. Она посмотрела на дерево и увидела, что дерево приятно для глаз, хорошо для пищи и дает знание; и захотелось ей узнать добро и зло. Она сорвала плоды с запрещенного дерева и ела; затем дала мужу своему, и он ел.
Люди поддались искушенно диавола, нарушили заповедь или волю Божию - согрешили, пали в грех. Так совершилось грехопадение людей.
Этот первый грех Адама и Евы, или грехопадение людей, называется первородным грехом, так как именно этот грех потом явился началом для всех последующих грехов в людях.
Закон Божий Слободского
Может,все-таки литературу по ключевым вопросам будем читать, а не из головы выдумывать?
[Обновления: Вс, 12 Октябрь 2008 08:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139269 является ответом на сообщение #139268] |
Вс, 12 Октябрь 2008 08:19 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Продолжение:
Глава из Закона Божия Серафима Слободского
Когда первые люди согрешили, им стало стыдно и страшно, как это и бывает со всеми, кто дурно поступает. Они тотчас же заметили, что они наги. Чтобы прикрыть свою наготу, они сшили себе из листьев смоковницы одежду, в виде широких поясов. Вместо того, чтобы получить совершенство, равное Божиему, как они того хотели, получилось наоборот, разум их помрачился, совать их стала мучить, и они лишились душевного спокойствия.
Все это произошло потому, что они познали добро и зло против воли Божией, то есть через грех.
Грех настолько изменил людей, что, когда они услышали голос Бога в раю, то в страхе и стыде спрятались между деревьями, уже сразу забыв, что от вездесущего и всеведущего Бога нигде и ничего скрыть нельзя. Так всякий грех удаляет людей от Бога.
Но Бог, по милосердию Своему, стал призывать их к покаянию, то есть чтобы люди поняли свой грех, признались в нем перед Господом и попросили прощения.
Господь спросил: "Адам, где ты?"
Адам ответил: "голос Твой я услышал в раю и убоялся, потому что я наг, и скрылся".
Бог снова спросил: "Кто сказал тебе, что ты наг? Не ел ли ты плодов с дерева, от которого я запретил тебе есть?"
Но Адам сказал: "жена, которую Ты мне дал, она дала мне плод и я его ел". Так Адам стал сваливать вину на Еву и даже на самого Бога, давшего ему жену.
И сказал Господь Еве: "Что это ты сделала?"
Но и Ева вместо раскаяния ответила: "змий соблазнил меня, и я ела".
Тогда Господь возвестил последствия совершенного ими греха.
Еве Бог сказал: "В болезнях будешь рождать детей и должна повиноваться мужу".
Адаму сказал: "За твой грех земля не будет плодотворна, как прежде. Терние и волчцы произрастит она тебе. В поте лица твоего будешь есть хлеб", то есть будешь добывать пропитание тяжелым трудом, "пока не возвратишься в землю, из которой ты взят", то есть пока не умрешь. "Ибо прах ты и в прах возвратишься".
А диаволу, который скрывался в змее, главному виновнику человеческого греха, сказал: "проклят ты за то, что ты сделал это"... И сказал, что между ним и людьми будет борьба, в которой люди останутся победителями, а именно: "Семя жены сотрет тебе главу, а ты будешь жалить его в пяту", то есть от жены произойдет Потомок - Спаситель мира, Который родится от девы, победит диавола и спасет людей, но для этого Сам должен будет пострадать.
Это обетование или обещание Божие о пришествии Спасителя, люди приняли с верою и радостью, потому что оно давало им великое утешение. А чтобы люди не забыли этого обещания Божия, Бог научил людей приносить жертвы. Для этого Он повелел закалывать тельца, ягненка или козла и сжигать их с молитвою о прощении грехов и с верою в будущего Спасителя. Такая жертва была предизображением или прообразом Спасителя, Который должен был пострадать и пролить Свою кровь за наши грехи, т. е. Своею пречистою кровью омыть души наши от греха и сделать их чистыми, святыми, снова достойными рая.
Тут же, в раю и была принесена первая жертва за грех людей. И сделал Бог Адаму и Еве одежды из кожи животных и одел их.
Но так как люди стали грешными, то не могли уже больше жить в раю, и Господь изгнал их из рая. И поставил Господь при входе в рай ангела-херувима с огненным мечем, чтобы охранять путь к древу жизни. Первородный грех Адама и Евы со всеми его последствиями, путем естественного рождения, перешел на все их потомство, то есть на все человечество, - на всех нас. Вот почему мы рождаемся уже грешными и подлежим всем последствиям греха: скорбям, болезням и смерти.
Итак, последствия грехопадения оказались громадными и тяжкими. Люди лишились райской блаженной жизни. Мир, помраченный грехом, изменился: земля с тех пор стала с трудом давать урожай, на полях, вместе с добрыми плодами, стали расти сорные травы; животные стали бояться человека, стали дикими и хищными. Появились болезни, страдания и смерть. Но, самое главное, люди, через свою греховность утеряли ближайшее и непосредственное общение с Богом, Он уже не являлся им видимым образом, как в раю, то есть молитва людей стала несовершенной.
ПРИМЧАНИЕ: см. Библию в кн. "Бытие": гл. 3, 7-24.
[Обновления: Вс, 12 Октябрь 2008 08:20] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139270 является ответом на сообщение #135767] |
Вс, 12 Октябрь 2008 08:49 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Тэсс, как именно происходило грехопадение, думаю, редкий человек не знает. Даже из неверующих.
Вопрос не в этом, а в том, что такое первородный грех по сути. А по сути это непосушание Господу.
[Обновления: Вс, 12 Октябрь 2008 08:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139290 является ответом на сообщение #139270] |
Вс, 12 Октябрь 2008 11:46 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 12 Октябрь 2008 10:49Тэсс, как именно происходило грехопадение, думаю, редкий человек не знает. Даже из неверующих.
Вопрос не в этом, а в том, что такое первородный грех по сути. А по сути это непосушание Господу. Вот, ключевые слова: "нарушили заповедь или волю Божию".
Я думаю, что это тоже очевидно... Еще очень важная суть первородного греха - гордыня (как корень зла - с нее началось и падение Денницы) - люди захотели "быть, как боги".
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139294 является ответом на сообщение #139290] |
Вс, 12 Октябрь 2008 12:43 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Вск, 12 Октябрь 2008 11:46Елизавета Бам писал(а) Вск, 12 Октябрь 2008 10:49Тэсс, как именно происходило грехопадение, думаю, редкий человек не знает. Даже из неверующих.
Вопрос не в этом, а в том, что такое первородный грех по сути. А по сути это непосушание Господу. Вот, ключевые слова: "нарушили заповедь или волю Божию".
Я думаю, что это тоже очевидно... Еще очень важная суть первородного греха - гордыня (как корень зла - с нее началось и падение Денницы) - люди захотели "быть, как боги".
Я тоже так думала, что очевидно, но тут пришла Зироу...
Гордыня? Не совсем гордыня, имхо. Скорее всё-таки преступное любопытство..."Она посмотрела на дерево и увидела, что дерево приятно для глаз, хорошо для пищи и дает знание; и захотелось ей узнать добро и зло."
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139363 является ответом на сообщение #139294] |
Вс, 12 Октябрь 2008 19:30 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 12 Октябрь 2008 12:43
Я тоже так думала, что очевидно, но тут пришла Зироу...
Ох, уж эта Зироу... трудно с ней тягаться, да, Елизавета? Я же Вам посоветовала поизучать Нравственное богословие, а не думать только. Тем более у меня по вопросу первородный грех - ХОРОШО. Ставили эту оценку люди, не чета Вам. Простите.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139365 является ответом на сообщение #139363] |
Вс, 12 Октябрь 2008 19:43 |
ТаняП
Сообщений: 117
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
zirow писал(а) Вск, 12 Октябрь 2008 19:30Елизавета Бам писал(а) Вск, 12 Октябрь 2008 12:43
Я тоже так думала, что очевидно, но тут пришла Зироу...
Ох, уж эта Зироу... трудно с ней тягаться, да, Елизавета? Я же Вам посоветовала поизучать Нравственное богословие, а не думать только. Тем более у меня по вопросу первородный грех - ХОРОШО. Ставили эту оценку люди, не чета Вам. Простите.
Нет слов...
[Обновления: Вс, 12 Октябрь 2008 19:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139556 является ответом на сообщение #139363] |
Пн, 13 Октябрь 2008 17:14 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Вск, 12 Октябрь 2008 19:30Елизавета Бам писал(а) Вск, 12 Октябрь 2008 12:43
Я тоже так думала, что очевидно, но тут пришла Зироу...
Ох, уж эта Зироу... трудно с ней тягаться, да, Елизавета? Я же Вам посоветовала поизучать Нравственное богословие, а не думать только. Тем более у меня по вопросу первородный грех - ХОРОШО. Ставили эту оценку люди, не чета Вам. Простите.
Как в таких случаях писАть принято?
БУГАГАГАГАГАГА
Простите.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140134 является ответом на сообщение #135789] |
Ср, 15 Октябрь 2008 14:18 |
Без имени
Сообщений: 294
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Морган, все Ваши посты пронизаны нелюбовью. Нелюбовью к бабушке, маме, к себе самой, наконец. Зачем крестить детей? Затем, что это дает шанс привести их к Богу, который есть любовь. Затем, что это дает им Ангела-хранителя и возможность матери молиться за свое чадо не только дома, но и в Церкви. Затем, что ребенок может приобщиться Самого Господа в причастии.
Конечно, не все дети, которых крестили в детстве сумеют воспринять в свою душу Бога. Некоторые вот, как Вы, останутся за бортом.
Но шанс своему ребенку дать надо.
Кроме того, в подростковом возрасте очень многие из православных детишек отходят от Церкви, помаются, почитают про разное, поживут. И возвращаются. Но уже осознанно. Потому что в других религиях не находят того, что находили в Православии (так было с моей подругой).
Вы, судя по тону, тоже весьма юны. Ваше время выйти из родительского гнезда и поискать вокруг. Вот язычество нашли. Посмотрите, поизучайте. Поймите на собственном опыте, что там пусто, нет глубины. Католичество понравилось. Это уже глубже. Почитайте Улицкую "переводчик Даниэль Штайн".
И еще: постарайтесь не смотреть на формы, Бог есть любовь, свет и радость. Все что нелюбовь - это далеко от Бога. Зайдя в нашу Церковь попробуйте не обращать внимание на все, что не относится к Богу, и Вы найдете море любви. Второе. Православие - не доктрина, Православие - это путь. Если Вы по нему пойдете, почувствуете духовный подъем, а если будете снаружи смотреть - так ничего и не поймете. Кстати, Антония Сурожского читали? Думаю, там то Православие, которое Вы не смогли увидеть через бабушкино воспитание.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140143 является ответом на сообщение #140134] |
Ср, 15 Октябрь 2008 14:44 |
XXXL
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Планета Земля
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Без имени писал(а) Срд, 15 Октябрь 2008 14:18Морган, все Ваши посты пронизаны нелюбовью. Нелюбовью к бабушке, маме, к себе самой, наконец. Зачем крестить детей? Затем, что это дает шанс привести их к Богу, который есть любовь. Затем, что это дает им Ангела-хранителя и возможность матери молиться за свое чадо не только дома, но и в Церкви. Затем, что ребенок может приобщиться Самого Господа в причастии.
Конечно, не все дети, которых крестили в детстве сумеют воспринять в свою душу Бога. Некоторые вот, как Вы, останутся за бортом.
Но шанс своему ребенку дать надо.
Кроме того, в подростковом возрасте очень многие из православных детишек отходят от Церкви, помаются, почитают про разное, поживут. И возвращаются. Но уже осознанно. Потому что в других религиях не находят того, что находили в Православии (так было с моей подругой).
Вы, судя по тону, тоже весьма юны. Ваше время выйти из родительского гнезда и поискать вокруг. Вот язычество нашли. Посмотрите, поизучайте. Поймите на собственном опыте, что там пусто, нет глубины. Католичество понравилось. Это уже глубже. Почитайте Улицкую "переводчик Даниэль Штайн".
И еще: постарайтесь не смотреть на формы, Бог есть любовь, свет и радость. Все что нелюбовь - это далеко от Бога. Зайдя в нашу Церковь попробуйте не обращать внимание на все, что не относится к Богу, и Вы найдете море любви. Второе. Православие - не доктрина, Православие - это путь. Если Вы по нему пойдете, почувствуете духовный подъем, а если будете снаружи смотреть - так ничего и не поймете. Кстати, Антония Сурожского читали? Думаю, там то Православие, которое Вы не смогли увидеть через бабушкино воспитание.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140224 является ответом на сообщение #135767] |
Ср, 15 Октябрь 2008 17:58 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Примерно как Вы рассуждают баптисты. На самом деле это большое дело, когда ребенку родители могут дать это счастье - шанс спастись. Вам дали такой шанс. И родителям хорошо, и Вам не вредно.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140232 является ответом на сообщение #135767] |
Ср, 15 Октябрь 2008 18:22 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Родители дадут шанс ребёнку, если воспитают в духе православия! А крестить и дальше жить не по Евангелию, какой же тут шанс? Хватит уже профанацией заниматься! Ни кто не приведет к Богу, как только сам Господь! Нет магии в христианстве, само ни что не делается помимо воли человека! Крестят в православных семьях, либо хотя бы в воцерковляющихся, а не из мистических соображений в неверующей семье! Не нужно ставить в пример исключения из правил, что кто то там пришел к вере будучи крещеным в детстве неверующими родителями, можно и с 9 этажа прыгнуть и не разбиться, но это же не закономерность а исключение! Кстати, многие не крещеные тоже пришли к вере, к Богу, так давайте крещение отменим, на том простом основание, что есть случаи когда человек становиться верующим будучи не крещёным? Не перемешивайте и не сваливайте всё в кучу. Ни одно таинство в церкви не возымеет действия без веры, веры того кого крестят или его родителей если он ещё маленький, именно по этому дается клятва, что будут воспитывать в духе православной веры.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140245 является ответом на сообщение #140232] |
Ср, 15 Октябрь 2008 19:10 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"так давайте крещение отменим, на том простом основание, что есть случаи когда человек становиться верующим будучи не крещёным?"
Честно говоря не понимаю Вашего возмущения. Крещение - это таинство, без него ни один человек не может спастить, НИ ОДИН. Совершается оно по воле Божьей. Вера - это прекрасно. Но у кого она есть хоть с горчичное зерно? Вы видели, чтобы кто горы переставлял? Может и не верующий взрослый креститься, потому что сердце его подвиглось к этому и Бог дает. А вера истинная приходит к нему потом. Крещение отменить нельзя в принципе, потому что так Бог мир устроил, что нужно людям принять вначале крещение. И кто это стал верующим до крещения? Может это "добрые" католики и проч. "верующие" во вселенский разум и т.п. Или те кто не знает Бога, понял, что Он есть, а креститься не хочет? Я знаю только про одного человека, который был истинно верующим до своего крещения, - это Иисус Христос.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140253 является ответом на сообщение #140245] |
Ср, 15 Октябрь 2008 19:53 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Срд, 15 Октябрь 2008 19:10Честно говоря не понимаю Вашего возмущения. Крещение - это таинство, без него ни один человек не может спастить, НИ ОДИН. Совершается оно по воле Божьей.
Положим, без воли Бога вообще ничего не совершается. В том числе и спасение человека, которое находиться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в ведении Господа. Никто из людей не может ничего точно знать о посмертной участи конкретного человека, только если ему Сам Господь этого не откроет. Утверждение о том, что спасуться только крещенные не выдерживает никакой критики. Первым в рай вошел разбойник, который крещен не был.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140333 является ответом на сообщение #140253] |
Ср, 15 Октябрь 2008 22:52 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
С первой частью Вашего сообщения согласна полностью.
А кто Вам сказал, что первым в рай вошел разбойник? В Библии написано: ныне же будешь со Мною в раю. Ныне - не значит сегодня или первым войдешь. До смерти Христовой много было верующих, которым вера даже вменилась в праведность, и все они пошли в ад наряду с неверующими. Господь сошел в ад и вывел их оттуда. На Пасху поется "...И сущим во гробех живот даровав". После его воскресения дан Новый завет, согласно которому Он послал апостолов проповедовать и крестить людей водой. Они исполняли Его волю и крестили тех, кто принял их проповедь, причем некоторых со всем "домом", то есть с чадами и домочадцами. До сих пор это Церковью исполняется, причем также детей крестят, как и апостолы крестили. Не крещеных ведь и к Причастию не допускают. Как их можно называть верующими? Церковь - Тело Христово, а мы члены. Вы как полагаете, можно быть частью Тела Христова и пренебрегать при этом крещением и Причастием, т.е. тем, что Сам Христос как Глава Церкви постановил совершать? Сейчас везде много храмов, в любом ничего не мешает креститься, разве личное упрямство.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140336 является ответом на сообщение #135767] |
Ср, 15 Октябрь 2008 23:11 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Давайте не будем придираться к словам и впадать в крайности. Вот вы сами упомянули, крестили весь дом, наверно взрослые это сознательно делали или апостолы насильно всех крестили? А ещё как по вашему, было так, что родители сами не крестились а детей так и быть, окрестили по каким то там своим соображениям? Вам знакомо такое понятие как синергия? И что при этом условии таинство свершается в полноте своей, а при отсутствии синергии только происходит внешнее действо. Или Вы хотите сказать, что с помощью определённой последовательности ритуальных действий, можно принудить Бога?Младенцев крестят, по вере родителей и крестных!
(Люди крестят, а Дух, нет!)
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140342 является ответом на сообщение #140336] |
Ср, 15 Октябрь 2008 23:42 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Срд, 15 Октябрь 2008 23:11Давайте не будем придираться к словам и впадать в крайности. Вот вы сами упомянули, крестили весь дом, наверно взрослые это сознательно делали или апостолы насильно всех крестили? А ещё как по вашему, было так, что родители сами не крестились а детей так и быть, окрестили по каким то там своим соображениям? Вам знакомо такое понятие как синергия? И что при этом условии таинство свершается в полноте своей, а при отсутствии синергии только происходит внешнее действо. Или Вы хотите сказать, что с помощью определённой последовательности ритуальных действий, можно принудить Бога?Младенцев крестят, по вере родителей и крестных!
(Люди крестят, а Дух, нет!)
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140343 является ответом на сообщение #140333] |
Ср, 15 Октябрь 2008 23:43 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
К вопросу о том, кого можно назвать верующими.
(я цитаты приведу из форума. Вы, очевидно, не стали все читать, может и зря).
Выдержка из Жития:
"Святитель Иоанн Златоуст, архиепископ Константинопольский — один из трех Вселенских святителей, вместе со святителями Василием Великим и Григорием Богословом. Родился в Антиохии ок. 347 года, в семье военоначальника. Его отец, Секунд, умер вскоре после рождения сына; мать, Анфуса, не стала более выходить замуж и отдала все силы воспитанию Иоанна. Юноша учился у лучших философов и риторов, рано обратился к углубленному изучению Священного Писания и молитвенному созерцанию. Святитель Мелетий, епископ Антиохийский (память 12 февраля), полюбивший Иоанна как сына, наставил его в вере и в 367 году крестил."
Как видите, несмотря на то, что мать будущего святого была христианкой, она не окрестила его во младенчестве. И без Причастия он прожил до 20 лет, когда и принял крещение.
И вот еще историческая справка:
Во времена первых христиан крестились те люди, которые, ознакомившись и приняв учение Христово, решали дальнейшую часть своей жизни жить не как язычники или сторонники иудаизма, которых Иисус Христос обвинил в нарушении Закона Божьего, а идти по жизни вместе с истинным Богом, уйдя от соблазнов и не совершая греха.
По примеру древних христиан современному человеку, желающему креститься, надлежит изучить учение Христово и убедиться в серьезности своего решения идти по жизни с Богом (то есть в своей жизни не отступать от заповедей Божьих и исполнять законы Божии). Только после того, когда решение креститься не будет чисто формальным, а станет являться твердым убеждением и не будет противоречить совести и жизненной философии (идеологическим взглядам) данного человека, он и должен идти ко крещению.
В древнехристианских общинах люди, желающие креститься, заявляли о своем намерении пресвитеру, а в дальнейшем епископу, который и вносил их имена в списки оглашенных. Оглашенными людей, желающих креститься, так называли потому, что их имена оглашались, то есть громогласно объявлялись на молитвенном собрании первых христиан как кандидатов в крещаемые. В послеапостольские времена был разработан катехуменат, представляющий собой установления христианской общины для оглашения и просвещения людей, желающих креститься. Он представлял собой правила, помогающие людям, желающим креститься, перед крещением познать заветы Христовы и научиться воплощать в своей жизни христианские истины. То есть жить по-христиански. Катехуменат основывался на том, чтобы “научить народы” перед тем как “крестить их” (Матф.28:19). Указание на обучение основам христианства усматривалось и в словах Апостола Павла: “наставляемый словом делись всяким добром с наставляющим” (Гал. 6:6). Эта мысль отражалась и в других местах Библии. (Лук.1:4), (Деян.18:25), (Рим.2:18).
В первой половине II века катехуменат представлял собой довольно развитую систему для крещаемых и включал в себя обучение людей, готовящихся ко крещению, ознакомление с молитвами, теорию и практику поста и воспитание человека для того, чтобы он жил по христианскому образу жизни. Для совершения катехумената из христианской общины выделялся человек, известный добродетельной жизнью, или катехуменат осуществлял сам епископ. Продолжительность катехумената исчислялась разными сроками, от нескольких месяцев (для благочестивых верующих) и до нескольких лет (для людей, подлежащих обучению основам христианского образа жизни). То есть во время катехумената человек, желающий креститься (кандидат для крещения), не только просвещался через познания учения Христова, но и на практике через свои поступки воплощал это учение в свою жизнь.
В древнехристианской общине, как упоминает об этом Ориген, была часть людей просто верующих, не ставших ещё христианами, и были оглашенные, то есть те люди, которые готовились принять крещение и стать христианами. Оглашенных не только воспитывали, но и наблюдали за их образом жизни. Первые христиане с большой осмотрительностью относились к кандидатам для крещения, передавали основы своего учения не всем людям, назвавшимся верующими, а только тем, кто не только на словах, но и на деле мог жить по заповедям Христовым. После того, когда христианство стало господствующей религией и получило во многих странах статус государственного исповедания, многие недостойные люди для получения земных выгод стремились называться христианами, на самом деле таковыми не являясь.
Для того чтобы не допустить в члены церкви недостойных людей отцами церкви были подробно разработаны фундаментальные правила катехумената. Человек, желающий вступить в общину, не только заявлял об этом епископу, но и указывал на известных в общине благочестивых лиц, которые бы могли поручиться за его благонадежность. Был подробно разработан обряд оглашения, к которому допускались люди “готовые душей”. То есть тогда, когда по мнению наставников, желающие креститься прошли через искренние переживания и добродетельные поступки, ими совершенные.
Я бы назвала людей того времени более верующими, чем мы. В то время как многие из нынешних "христиан" крестятся и детей своих крестят, но про храм вообще забывают. Так что участие в таинстве крещения не является показателем веры человека. Хотя при крещении ее наличие обязательно (за исключением младенцев, которые пока безответные и за них приносят клятвы воспреемники, тем самым беря на себя ответственность за духовное просвещение крестников).
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140344 является ответом на сообщение #140333] |
Ср, 15 Октябрь 2008 23:48 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Еще в догонку. Светлана, то, что разбойник вошел не первым, а вторым, 15-ым или 1144-ым сути не меняет - вошел же, и некрещенным. И после него были люди, котрые крещения не принимали, но тем не менее были прославлены Церковью. Это называлось "крещением кровью."
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140346 является ответом на сообщение #140344] |
Чт, 16 Октябрь 2008 00:09 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 15 Октябрь 2008 21:48Еще в догонку. Светлана, то, что разбойник вошел не первым, а вторым, 15-ым или 1144-ым сути не меняет - вошел же, и некрещенным. И после него были люди, котрые крещения не принимали, но тем не менее были прославлены Церковью. Это называлось "крещением кровью."
В ТО ВРЕМЯ КРЕЩЕНИЕ СУЩЕСТВОВАЛО ТОЛЬКО В ТАКОМ ВИДЕ, В КОТОРОМ КРЕСТИЛ ПРЕДТЕЧА, Т.Е. КРЕЩЕНИЕМ В ПОКАЯНИЕ, А НЕ КРЕЩЕНИЕМ В ДУХЕ. РАЗБОЙНИК ПРИ ВСЕМ СВОЕМ ЖЕЛАНИИ КРЕСТИТСЯ НЕ МОГ. ОСТАВЬТЕ УЖ ЕГО В ПОКОЕ, ОН ВОШЕЛ В РАЙ ИМЕННО ПО ПОКАЯНИЮ.
[Обновления: Чт, 16 Октябрь 2008 00:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140348 является ответом на сообщение #140346] |
Чт, 16 Октябрь 2008 00:23 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Как правило шли на мученичество христиане, верно. Но и нехристиане, т.е. те, кто крещения не принимал, тоже становились мучениками за Христа, видя страдания христиан за веру.
Из жития 40-ка Севастийских мучеников:
Стояла зима, был сильный мороз. Святых воинов раздели, повели к озеру, находившемуся недалеко от города, и поставили под стражей на льду на всю ночь. Чтобы сломить волю мучеников, неподалеку на берегу растопили баню. В первом часу ночи, когда холод стал нестерпимым, один из воинов не выдержал и бросился бегом к бане, но едва он переступил порог, как упал замертво. В третьем часу ночи Господь послал отраду мученикам: неожиданно стало светло, лед растаял, и вода в озере стала теплой. Все стражники спали, бодрствовал только один по имени Аглаий. Взглянув на озеро, он увидел, что над головой каждого мученика появился светлый венец. Аглаий насчитал тридцать девять венцов и понял, что бежавший воин лишился своего венца. Тогда Аглаий разбудил остальных стражников, сбросил с себя одежду и сказал им: "И я - христианин!" - и присоединился к мученикам. Стоя в воде, он молился: "Господи Боже, я верую в Тебя, в Которого эти воины веруют. Присоедини и меня к ним, да сподоблюсь пострадать с Твоими рабами".
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140374 является ответом на сообщение #140348] |
Чт, 16 Октябрь 2008 09:47 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
По-моему эта история никак не подтверждает, что воин был не крещеным. Просто так, не зная ничего о христианском учении, умирать за Христа не бросишься. Кроме того, он в воду бросился. А водой крестить может любой человек и очень быстро.
[Обновления: Чт, 16 Октябрь 2008 09:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140376 является ответом на сообщение #140348] |
Чт, 16 Октябрь 2008 09:59 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я Вам тоже в догонку напишу. Зачем исследовать историю и искать повод отвертется от крещения водой, когда это Богом дано? Цель какая? Я вот дочь имела возможность крестить в младенчестве и очень рада этому обстоятельству. Я ей спасения желаю также как себе. У меня сотрудница крестилась уже взрослой: однажды услышала, что некрещеных хоронят за оградой церкви и без креста, как собак, и пошла в церковь креститься. Теперь "возрастает в вере" по-маленьку.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140377 является ответом на сообщение #140374] |
Чт, 16 Октябрь 2008 10:00 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
СветланаК писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 09:47По-моему эта история никак не подтверждает, что воин был не крещеным. Просто так, не зная ничего о христианском учении, умирать за Христа не бросишься. Кроме того, он в воду бросился. А водой крестить может любой человек и очень быстро.
А что-это за крещение "кровью"? Первый раз слышу. Есть крещение водой (люди крестят) и огнем (Бог), а кровью не знаю кто может крестить, об этом в Библии ничего не написано.
Да, в Библии не написано. Это - образное выражение. Т.е., когда человек вдруг уверовал, будучи некрещенным, тут же объявил об этом и был замучен, как христианин.
По поводу того воина Аглайа, я привела лишь отрывок из жития мучеников. Если посмотрите житие целиком, то увидите, что крещенными были только 40 воинов, которых и мучили язычники. Один христианин не выдержал мучений, а один из язычников заступил на его место. Подобные случаи единичными не были.
Еще, Светлана, Вы же наверняка помните слова ап. Павла об участи язычников и о том, как они будут судиться. Это значит, что шанс на спасение есть не только у крещенных.
[Обновления: Чт, 16 Октябрь 2008 10:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140384 является ответом на сообщение #140377] |
Чт, 16 Октябрь 2008 10:19 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я все жду когда Вы о невинных младенцах, умерших без крещения, напишите. Тоже большой камень в этот огород. Судит действительно Бог, только думаю, кого Он избрал, тому может и жизнь продлить настолько, чтобы человек имел возможность крещение принять. Есть семь таинств, ни одно из прочих шести без крещения принять нельзя. А чтобы спастись вообще без единого из таинств, не представляю. Мученически и некоторые католики жизнь закончили, и тоже вроде как за Христа, только почему-то Православная Церковь их святыми не признает и за своих не принимает. Вас это не смущает?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140388 является ответом на сообщение #140384] |
Чт, 16 Октябрь 2008 10:29 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 10:19Я все жду когда Вы о невинных младенцах, умерших без крещения, напишите. Тоже большой камень в этот огород. Судит действительно Бог, только думаю, кого Он избрал, тому может и жизнь продлить настолько, чтобы человек имел возможность крещение принять. Есть семь таинств, ни одно из прочих шести без крещения принять нельзя. А чтобы спастись вообще без единого из таинств, не представляю. Мученически и некоторые католики жизнь закончили, и тоже вроде как за Христа, только почему-то Православная Церковь их святыми не признает и за своих не принимает. Вас это не смущает?
Про младенцев писать не буду. Для меня это очень болезненная тема, потому сразу "откошу". Хочу сказать, что нам и не надо представлять, как можно спастись вне Церкви и ее таинств. Предоставим это Господу и Его воле, а сами не будем категоричны. В Православии точно можно спастись. И нам все дано для этого. Будем радоваться этому обстоятельству и спасаться. Но человеку спастись невозможно - спасает лишь Бог. А кого и как - Его воля. Наше дело здесь - не рассуждать об участи других.
Я мало знаю о мучениках-католиках, потому ничего сказать не могу. Быть прославлены РПЦ они, наверное, однозначно не могут (церковь, все же, другая). Но если они не в лике святых РПЦ, то это не значит, что они не спасены. Это все в ведении Божием.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140400 является ответом на сообщение #140388] |
Чт, 16 Октябрь 2008 11:34 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"Что тебе до того? Ты иди за Мной". Не подумайте, что я рассуждаю об участи других. Это вопрос о возможности человека повлиять на участь другого. Вопрос очень интересный. Я даже тему хотела было создать на форуме: как вы считаете человек избирается Богом сразу от утробы матери, как написано: "Иакова Я возлюбил, а Исава - возненавидел", или не всегда, и можно что-то изменить. Масса примеров исторических об избранности людей с рождения. Во время крещения блаженной Матроны было даже знамение ее избранности. Думаю, что все таки можно изменить что-то в человеке, чтобы его спасти. Вот Вам моя болезненная тема. Не хочу даже ее запускать в обсуждение.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140401 является ответом на сообщение #140400] |
Чт, 16 Октябрь 2008 11:38 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 11:34"Что тебе до того? Ты иди за Мной". Не подумайте, что я рассуждаю об участи других. Это вопрос о возможности человека повлиять на участь другого. Вопрос очень интересный. Я даже тему хотела было создать на форуме: как вы считаете человек избирается Богом сразу от утробы матери, как написано: "Иакова Я возлюбил, а Исава - возненавидел", или не всегда, и можно что-то изменить. Масса примеров исторических об избранности людей с рождения. Во время крещения блаженной Матроны было даже знамение ее избранности. Думаю, что все таки можно изменить что-то в человеке, чтобы его спасти. Вот Вам моя болезненная тема. Не хочу даже ее запускать в обсуждение.
А у нас нечто подобное уже обсуждалось. Кажется, тема называлась "верите ли вы в судьбу?"
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140426 является ответом на сообщение #140377] |
Чт, 16 Октябрь 2008 13:03 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 08:00СветланаК писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 09:47По-моему эта история никак не подтверждает, что воин был не крещеным. Просто так, не зная ничего о христианском учении, умирать за Христа не бросишься. Кроме того, он в воду бросился. А водой крестить может любой человек и очень быстро.
А что-это за крещение "кровью"? Первый раз слышу. Есть крещение водой (люди крестят) и огнем (Бог), а кровью не знаю кто может крестить, об этом в Библии ничего не написано.
Да, в Библии не написано. Это - образное выражение. Т.е., когда человек вдруг уверовал, будучи некрещенным, тут же объявил об этом и был замучен, как христианин.
По поводу того воина Аглайа, я привела лишь отрывок из жития мучеников. Если посмотрите житие целиком, то увидите, что крещенными были только 40 воинов, которых и мучили язычники. Один христианин не выдержал мучений, а один из язычников заступил на его место. Подобные случаи единичными не были.
Не обязательно знать учение, чтобы поверить в Бога, достаточно только почувствовать его присутствие.
Еще, Светлана, Вы же наверняка помните слова ап. Павла об участи язычников и о том, как они будут судиться. Это значит, что шанс на спасение есть не только у крещенных.
Замучаем ребенка? Зачем крестить, когда можно смертью приобщить?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140429 является ответом на сообщение #140401] |
Чт, 16 Октябрь 2008 13:22 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Опять Вы меня не поняли. Общее направление развития человека и мира в целом - предопределено. В этом смысле есть судьба. Здесь скорее дело в чувстве вины, когда думаешь, что мог что-то изменить и не сделал.
Я вот по-поводу некрещеных и умерших думаю, что за них можно дома молиться. Молитвой, говорят, можно и из ада вытащить. Если можно дома о живых некрещеных молиться, то о мертвых тоже наверное можно. У Бога все живы.
[Обновления: Чт, 16 Октябрь 2008 13:25] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140437 является ответом на сообщение #140431] |
Чт, 16 Октябрь 2008 13:35 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
|
Так все таки вывод то какой?
Не нужно крестить детей?
Вырастут, пусть сами религию выбирают?
(сразу оговорюсь, что я с этим не согласна,
просто интересно послушать)
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #140438 является ответом на сообщение #140429] |
Чт, 16 Октябрь 2008 13:35 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СветланаК писал(а) Чтв, 16 Октябрь 2008 13:22Опять Вы меня не поняли. Общее направление развития человека и мира в целом - предопределено. В этом смысле есть судьба. Здесь скорее дело в чувстве вины, когда думаешь, что мог что-то изменить и не сделал.
Да как раз о предопределении и была та тема, и о Матронушке там было. Поищите.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 04:52:03 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04090 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
