Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Наши грехи
| Re: Наши грехи [сообщение #137559 является ответом на сообщение #137557] |
Вс, 05 Октябрь 2008 18:15   |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 18:12Нет, теперь я не согласна. Толковать Евангелие я не собираюсь. Вы так смело рассудили, какие здесь слова ключивые ,а какие нет. Знаете, а я думаю иначе. И не своим грешным умом а сверяюсь со Святыми Отцами ,они как-нибудь получше нашего понимали писание.
Знаете так можно свести на нет Вашим методом все слова Христа о предстоящем страдании. В таком ключе разбирать Евангелие по цитатам смысла нет.
Крест стал символом в третьем столетии.
В четвёртом... А точнее в 312 году...
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137560 является ответом на сообщение #137559] |
Вс, 05 Октябрь 2008 18:17 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 18:15Джен Эйр писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 18:12Нет, теперь я не согласна. Толковать Евангелие я не собираюсь. Вы так смело рассудили, какие здесь слова ключивые ,а какие нет. Знаете, а я думаю иначе. И не своим грешным умом а сверяюсь со Святыми Отцами ,они как-нибудь получше нашего понимали писание.
Знаете так можно свести на нет Вашим методом все слова Христа о предстоящем страдании. В таком ключе разбирать Евангелие по цитатам смысла нет.
Крест стал символом в третьем столетии.
В четвёртом... А точнее в 312 году...
Извините, всегда путаюсь, называя номер столетия по первой цифре. В четвёртом.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137564 является ответом на сообщение #133640] |
Вс, 05 Октябрь 2008 18:24 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 18:15zirow писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 18:05Да-а-а-а.... уж? ВОПРОС к ОБЕИМ из моей правоты ( ИМЕЮ ПРАВО): "ПРЕЖДЕ ЧЕМ СЛЕДОВАТЬ ХРИСТУ и ЕГО УЧЕНИЮ, ЧТО НАДОБНО ПЕРВОнаПЕРВО СДЕЛАТЬ?" Простите.
Первое для меня отвергнуться себя и возложить все упование на Господа. Подъят крест свой и следовать за ним (то есть соблюдая его заповеди идти по жизни)
Простите, но Вы так же не внимательны. Не могу принять Ваш ответ. Простите.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137566 является ответом на сообщение #137564] |
Вс, 05 Октябрь 2008 18:30 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мое дело сказать, ваше не принять. Евангелию это соответствует и значит ошибки нет: "Отвергнись себя, возьми крест свой и следуй за мной." Другое дело что Вы хотели учлышать другое. Можете написать свой ответ, я почитаю.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137574 является ответом на сообщение #137566] |
Вс, 05 Октябрь 2008 19:17 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 18:30Мое дело сказать, ваше не принять. Евангелию это соответствует и значит ошибки нет: "Отвергнись себя, возьми крест свой и следуй за мной." Другое дело что Вы хотели учлышать другое. Можете написать свой ответ, я почитаю.
ПРЕЖДЕ, чем следовать, НАМ нужно уверовать и принять Христа, т.е. ВЕРА должна быть в Иисуса Христа, в Его Богочеловечество, что ОН - Сын Божий. Затем КРЕСТ, т.е. Крещение и потом следование Его УЧЕНИЮ-заповедям. (В своём тексте большими буквами я обозначила вокруг чего сыр-бор). А ГЛАВНОЕ, что все наши следования зависят напрямую от наших трудов по стяжанию Духа Святого. Сам Христос указал этот Путь Своею земною Жизнью и делами. Так что просто изучить Учение Христа и говорить о нём можно и не верив в Иисуса и не приняв Его, хотя верить в Него, что жил де (ДА!) такой человек и говорил "то да сё". Простите.
[Обновления: Вс, 05 Октябрь 2008 19:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137578 является ответом на сообщение #137574] |
Вс, 05 Октябрь 2008 20:08 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
zirow писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 19:17Джен Эйр писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 18:30Мое дело сказать, ваше не принять. Евангелию это соответствует и значит ошибки нет: "Отвергнись себя, возьми крест свой и следуй за мной." Другое дело что Вы хотели учлышать другое. Можете написать свой ответ, я почитаю.
ПРЕЖДЕ, чем следовать, НАМ нужно уверовать и принять Христа, т.е. ВЕРА должна быть в Иисуса Христа, в Его Богочеловечество, что ОН - Сын Божий. Затем КРЕСТ, т.е. Крещение и потом следование Его УЧЕНИЮ-заповедям..
Крест и крещение не одно и то же, извините. Вы путаете понятия.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137737 является ответом на сообщение #137578] |
Пн, 06 Октябрь 2008 08:11 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Опять двадцат восемь...
Елизавете (в очередной раз) - Ничего принципиально нового в Новом Завете, по сравнению с Ветхим, нет. "Не нарушить Я пришел, но исполнить". Главное в ВЗ - обетование Мессии и подготовка к Его пришествию, там объясняется, зачем Христос придет. И еще - подумайте - зачем Сыну Божьему всходить на крест, принять муки - если Он принес всего лишь учение? Действительно, достаточно пророка прислать, или новые скрижали. Смысл прихода - именно в крестной жертве! Потому что никаких сил человеческих недостаточно, чтобы победить смерть, грех. это возможно было только воплотившемуся Богу. И это - приоритетно!
Цитата:Грех вошёл в человечество через непослушание, через нарушение заповеди, и только послушанием мог быть уничтожен – так и свершилось. «Новый Адам» – Христос – для того, чтобы дать человеку возможность возрождения и вечной жизни исполнил волю Отца «даже до смерти», крестной смерти. Смерть была Ему, как Богу, несвойственна – Он принял человеческую природу и даровал нам возможность спасения (исцеления) от греха и следующих за ним проклятия и смерти.
Христос, явив послушание Отцу, в своей плоти умертвил господствовавший над человечеством грех. Его Воскресение в третий день стало знаком нашего освобождения, знаком того, что мы теперь можем выбирать: быть ли нам по-прежнему рабами греха (что влечёт за собой вечное мучение) или стать чадами Божиими (что есть путь к вечному блаженству). Если мы выбираем освобождение и стараемся жить по воле Божией, то при посредстве Церкви, наставляющей нас на путь Евангельской правды и укрепляющей Таинствами, спасение становится для нас реальностью.
http://www.pravmir.ru/article_978.html
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137739 является ответом на сообщение #137207] |
Пн, 06 Октябрь 2008 08:26 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 05:43
Знаете, я думаю, что такие рассуждения, что, мол, учение - это не так важно, а главное верить, это попытки облегчить себе путь к спасению. Просто верить - то не так уж и сложно. Да и покаяние в грехах для некоторых - дело пустяковое. Исповедался, свечку поставил в Церкви - и живи себе дальше с чистой совестью, забыв о том зле, которое сделал.
Так вот, верить в Христа, особенно если родился в христианской стране - не так трудно. Куда труднее Его учению следовать. Ну, а мы скажем, что учение - то не так уж и важно. Главное верить, а согрешил - так каятся. Сложно что ли у Господа прощения попросить? И будет тебе спасение.
И потом - Генчик, ну откуда Вы знаете, кто спасется, а кто нет? Это только Господу известно. И опять - Вы можете представить, что Господь всем атеистам скажет:" Ага! Вот напрасно вы в Меня не верили - теперь вот за это в Аду будете!" Это какая - то мсительность просто. И подумайте - миллиарды человек! Всех их в Ад?
Если бы Вы родились в другой стране - то 99%, что Вы были бы не православным. Если бы Вам с детства внушали, что истина - в Исламе, буддизме и т.д... Так что же, получается, все люди уже от рождения в неравных условиях? Кому - то повезло родиться в стране с истинной религией - те в Рай. А кому - то вот не повезло...
Леся, давайте по-честному...Во-первых, путь православного христианина - страшно трудный, "узкий" - жизнь по заповедям, постоянная борьба с лукавым, со своими склонностями ко греху, молитвы, посты, подготовка ко Причастию и Исповеди (не формальная, а настоящая и искренняя!), постоянное осознание своей греховности и внимательная духовная жизнь, самоотречение.
Во-вторых: представим себе человека, благополучного, успешного, у которого жена христианка, который постоянно получает божьи благословения. но при этом в Бога не верит. неважно, по какой причине - может, лень, может, слишком умным себя считает, может просто не считает нужным думать о вечности. Допустим, этот человек умер в своем неверии и предстал перед Господом. (не забываем, что после смерти участь человека изменить нельзя - это понятно, да?). Утрируя, какой разговор может произойти: Человек:"Ой, ну надо же, Ты есть! А я-то не знал!" Что делать Господу? Теперь нет свободы выбора, поскольку человек совершенно ТОЧНО ЗНАЕТ, что Бог есть. Но! Господь давал человеку возможность уверовать - его жена рассказывала ему о НЕМ, у него были дома книги - Слово Божие, которое Сам Господь нам дал, Сам рассказал о Себе! У него было благополучие, дети, таланты - все от Бога. Но человек не захотел это принять, не захотел, чтобы Бог был!
Леся, скажи, как этот человек может попасть в рай? Насильно? По вере вашей будет вам. Если для тебя Бога нет - то Его и нет, о чем ты говоришь? Если человек никогда в жизни не слышал о Боге - это другое дело, но сейчас ведь это нереально? Каждому господь дает возможность придти к Себе. А то, что мы не идем - или отходим - наша воля, наш грех. а по-твоему, Господь дожен брать таких упрямцев,и тыкать каждого:"Вот, видишь, Я есть! Специально для тебя!". А как же вера? Как же свободная воля?
И еще, напомню: Без веры угодить Господу невозможно (Евр.)
|
|
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137753 является ответом на сообщение #137578] |
Пн, 06 Октябрь 2008 09:57 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 20:08zirow писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 19:17Джен Эйр писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 18:30Мое дело сказать, ваше не принять. Евангелию это соответствует и значит ошибки нет: "Отвергнись себя, возьми крест свой и следуй за мной." Другое дело что Вы хотели учлышать другое. Можете написать свой ответ, я почитаю.
ПРЕЖДЕ, чем следовать, НАМ нужно уверовать и принять Христа, т.е. ВЕРА должна быть в Иисуса Христа, в Его Богочеловечество, что ОН - Сын Божий. Затем КРЕСТ, т.е. Крещение и потом следование Его УЧЕНИЮ-заповедям..
Крест и крещение не одно и то же, извините. Вы путаете понятия.
Вы уверены в Своей правоте, что путаю я? А может у Вас не достаёт каких-то понятий-знаний? Так не думали о Себе хоть когда-либо? Простите. Зачем тогда одевают при Крещении на тело крест и нарекают Именем Святого в новую жизнь для крещаемого? И какой смысл несёт Крест и Таинство Крещение для человека? Простите.
[Обновления: Пн, 06 Октябрь 2008 10:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137759 является ответом на сообщение #137753] |
Пн, 06 Октябрь 2008 10:23 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
zirow писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 09:57Елизавета Бам писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 20:08zirow писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 19:17Джен Эйр писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 18:30Мое дело сказать, ваше не принять. Евангелию это соответствует и значит ошибки нет: "Отвергнись себя, возьми крест свой и следуй за мной." Другое дело что Вы хотели учлышать другое. Можете написать свой ответ, я почитаю.
ПРЕЖДЕ, чем следовать, НАМ нужно уверовать и принять Христа, т.е. ВЕРА должна быть в Иисуса Христа, в Его Богочеловечество, что ОН - Сын Божий. Затем КРЕСТ, т.е. Крещение и потом следование Его УЧЕНИЮ-заповедям..
Крест и крещение не одно и то же, извините. Вы путаете понятия.
Вы уверены в Своей правоте, что путаю я? А может у Вас не достаёт каких-то понятий-знаний? Так не думали о Себе хоть когда-либо? Простите. Зачем тогда одевают при Крещении на тело крест и нарекают Именем Святого в новую жизнь для крещаемого? И какой смысл несёт в себе слово Крест( не предмет) и Таинство Крещение для человека? Простите.
Зироу, можете не добавлять в конце каждого Вашего сообщения "простите".
Крест - символ христианства. Потому его и надевают при крещении новообращаемого, как символ принадлежности к этой религии.
Мне тоже интересна этимология русского слова "крещение". А всё, что мне интересно, я всегда стараюсь изучить.
Вам рассказать то, что я узнала по этому поводу или, не доверяя мне, сами поищите в книжках? (Я просто не хочу новых споров затевать типа: "Вы ошибаетесь, у Вас всего на свете не достаёт, а лезете туда же рассуждать со свиным-то рылом да в наш теологический калашный ряд!")
[Обновления: Пн, 06 Октябрь 2008 10:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137765 является ответом на сообщение #137737] |
Пн, 06 Октябрь 2008 10:31 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 08:11Опять двадцат восемь...
Елизавете (в очередной раз) - Ничего принципиально нового в Новом Завете, по сравнению с Ветхим, нет. "Не нарушить Я пришел, но исполнить".
Опять двадцать девять...
Тэсс(в очередной раз) - Новый Завет принципиально отличается от Ветхого.
Но не нарушает Ветхого, конечно, а принципиально дополняет его.
Можно сказать так (имхо) - Заповеди Ветхого завета - обязательный минимум для каждого человека, начало пути.
Заповеди Нового - абсолютный максимум.
Образно выражаясь, математически, представьте себе вектор, устремлённый к Богу. Начало вектора, первая точка - Заповеди Ветхого Завета. Устремлён он к Богу, в бесконечность.А сам представляет собой - Заповеди Нового завета. (Понятно получилось? )
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137772 является ответом на сообщение #137765] |
Пн, 06 Октябрь 2008 10:42 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 12:31Тэсс писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 08:11Опять двадцат восемь...
Елизавете (в очередной раз) - Ничего принципиально нового в Новом Завете, по сравнению с Ветхим, нет. "Не нарушить Я пришел, но исполнить".
Опять двадцать девять...
Тэсс(в очередной раз) - Новый Завет принципиально отличается от Ветхого.
Но не нарушает Ветхого, конечно, а принципиально дополняет его.
Можно сказать так (имхо) - Заповеди Ветхого завета - обязательный минимум для каждого человека, начало пути.
Заповеди Нового - абсолютный максимум.
Образно выражаясь, математически, представьте себе вектор, устремлённый к Богу. Начало вектора, первая точка - Заповеди Ветхого Завета. Устремлён он к Богу, в бесконечность.А сам представляет собой - Заповеди Нового завета. (Понятно получилось? )
Принципиальной разницы нет, это же очевидно, сами и подтверждаете. НЗ дает более высокую степень совершенствования, подробно раскрывает нравственную сторону учения. Но в нем нет ничего принципиально нового! Когда ко Христу пришел юноша и спросил, как ему достичь Царствия небесного, Он сказал: "Соблюди заповеди!". Достаточно соблюсти заповеди ВЗ, а НЗ - это путь, для нашего роста.
Постоянно советуете всем подумать - а сами не хотите, по крайней мере, не укладывающиеся в ваши взгляды факты отметаете как несущественные...
***модераторское*** Елизавета - если ваша точка зрения расходится с точкой зрения Православной Церкви - то так ее и подавайте, а не как непреложную истину. Вы на православном форуме.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137780 является ответом на сообщение #137772] |
Пн, 06 Октябрь 2008 10:50 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 10:42
***модераторское*** Елизавета - если ваша точка зрения расходится с точкой зрения Православной Церкви - то так ее и подавайте, а не как непреложную истину. Вы на православном форуме.
Хорошо, Тэсс, если Вам так хочется, то когда увижу, что моя точка зрения расходится с точкой зрения ПЦ, то так её и "подам". Но не ради Вашего модераторства, конешно, а просто снисходя к Вашему капризу. Мне не в лом сделать Вам приятное.
Пока не вижу расхождений. Так что и не "подаю"... Кстати, не "подаю" и как какую-то там померещившуюся Вам непреложную истину.
Беседуем просто. Каждый говорит то, что он думает, как он понимает вопрос. Ну и я не исключение. Тем же самым занимаюсь.
Ищем истину, так сказать... Не факт, что найдём. Но искать всё одно надоть...
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137782 является ответом на сообщение #137772] |
Пн, 06 Октябрь 2008 10:54 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 10:42Елизавета Бам писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 12:31Тэсс писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 08:11Опять двадцат восемь...
Елизавете (в очередной раз) - Ничего принципиально нового в Новом Завете, по сравнению с Ветхим, нет. "Не нарушить Я пришел, но исполнить".
Опять двадцать девять...
Тэсс(в очередной раз) - Новый Завет принципиально отличается от Ветхого.
Но не нарушает Ветхого, конечно, а принципиально дополняет его.
Можно сказать так (имхо) - Заповеди Ветхого завета - обязательный минимум для каждого человека, начало пути.
Заповеди Нового - абсолютный максимум.
Образно выражаясь, математически, представьте себе вектор, устремлённый к Богу. Начало вектора, первая точка - Заповеди Ветхого Завета. Устремлён он к Богу, в бесконечность.А сам представляет собой - Заповеди Нового завета. (Понятно получилось? )
Принципиальной разницы нет, это же очевидно, сами и подтверждаете. НЗ дает более высокую степень совершенствования, подробно раскрывает нравственную сторону учения. Но в нем нет ничего принципиально нового! Когда ко Христу пришел юноша и спросил, как ему достичь Царствия небесного, Он сказал: "Соблюди заповеди!". Достаточно соблюсти заповеди ВЗ, а НЗ - это путь, для нашего роста.
Постоянно советуете всем подумать - а сами не хотите, по крайней мере, не укладывающиеся в ваши взгляды факты отметаете как несущественные...
Тэсс, можно точную цитату про юношу и Христа?
Сразу сами увидите, что искажаете смысл...
Новый завет, повторяю принципиально отличается от Ветхого.
Соблюдая Заповеди Ветхого, человек только то и делает, что не оскотинивается. Принимая же Новый, он действительно идёт к Богу, становится совершенным...
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137784 является ответом на сообщение #137780] |
Пн, 06 Октябрь 2008 10:57 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 12:50Тэсс писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 10:42
***модераторское*** Елизавета - если ваша точка зрения расходится с точкой зрения Православной Церкви - то так ее и подавайте, а не как непреложную истину. Вы на православном форуме.
Хорошо, Тэсс, если Вам так хочется, то когда увижу, что моя точка зрения расходится с точкой зрения ПЦ, то так её и "подам". Но не ради Вашего модераторства, конешно, а просто снисходя к Вашему капризу. Мне не в лом сделать Вам приятное.
Пока не вижу расхождений. Так что и не "подаю"... Кстати, не "подаю" и как какую-то там померещившуюся Вам непреложную истину.
Беседуем просто. Каждый говорит то, что он думает, как он понимает вопрос. Ну и я не исключение. Тем же самым занимаюсь.
Ищем истину, так сказать... Не факт, что найдём. Но искать всё одно надоть...
Спасибо за понимание. Только истину-то нашли уже, православные! "Если искал Истину и нашел Меня, и ищещь что-то еще - то ищещь ложь" Ее теперь только принять надо и научиться жить по ней.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137788 является ответом на сообщение #137784] |
Пн, 06 Октябрь 2008 11:01 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 10:57Елизавета Бам писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 12:50Тэсс писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 10:42
***модераторское*** Елизавета - если ваша точка зрения расходится с точкой зрения Православной Церкви - то так ее и подавайте, а не как непреложную истину. Вы на православном форуме.
Хорошо, Тэсс, если Вам так хочется, то когда увижу, что моя точка зрения расходится с точкой зрения ПЦ, то так её и "подам". Но не ради Вашего модераторства, конешно, а просто снисходя к Вашему капризу. Мне не в лом сделать Вам приятное.
Пока не вижу расхождений. Так что и не "подаю"... Кстати, не "подаю" и как какую-то там померещившуюся Вам непреложную истину.
Беседуем просто. Каждый говорит то, что он думает, как он понимает вопрос. Ну и я не исключение. Тем же самым занимаюсь.
Ищем истину, так сказать... Не факт, что найдём. Но искать всё одно надоть...
Спасибо за понимание. Только истину-то нашли уже, православные! "Если искал Истину и нашел Меня, и ищещь что-то еще - то ищещь ложь" Ее теперь только принять надо и научиться жить по ней.
Да, только сначала надо найти это "Меня". То есть именно понять, как следовать за Христом, чтобы именно следовать за Христом, а не чем-то иллюзорным заниматься.
Вот это я иназываю поиском истины.
Думаю, мало кто может сказать, что он настоящий христианин, если конечно ему гордыня и прелесть глаза не застит.
Максимум, что пытается им быть. Пытается искать Истину и Путь.
(Тэсс, а Вы уже нашли, што ли?)
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137792 является ответом на сообщение #137782] |
Пн, 06 Октябрь 2008 11:08 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 12:54
Тэсс, можно точную цитату про юношу и Христа?
Сразу сами увидите, что искажаете смысл...
Новый завет, повторяю принципиально отличается от Ветхого.
Соблюдая Заповеди Ветхого, человек только то и делает, что не оскотинивается. Принимая же Новый, он действительно идёт к Богу, становится совершенным...
Цитата:Лука 18:18-25 "И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою. Он же сказал: все это сохранил я от юности моей. Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат. Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие"
Св. Филарет. 187. Слово
в неделю вторуюнадесять по Пятдесятнице.
В разсуждении сего необходимо заметить, во-первых, что этот человек напрасно хвалился; он не испытал глубины своего сердца, и сказал неправду, когда сказал: вся сия сохраних от юности моея. Уличить его не трудно. Если бы он подлинно сохранил заповедь: возлюбиши искренняго твоего, яко сам себе: то ближнему своему желал бы довольства и обилия столько же, сколько самому себе, и тогда не трудно было бы ему разделить свои стяжания с нищими. Но он не мог принудить себя к тому, и от Учителя вечной жизни, а с тем вместе и от пути вечной жизни, отъиде скорбя: бе бо имея стяжания многа. Итак, если он не далеко прошел по пути к вечной жизни: то потому, что не далеко прошел по пути заповедей. Не заповеди были для него безплодны; но он не довольно трудился, чтобы возделать и собрать плод.
Во-вторых, истинный разум Господня изречения: аще хощеши внити в живот, соблюди заповеди, надлежит определить строгою точностию его выражений. Не сказал Он: исполни заповеди; поелику ведал, что для сего не достало бы сил человеческой природы, которая от прародителей повреждена грехом, и которой прилежит помышление прилежно на злая от юности (Быт. VIII. 21). Но сказал: соблюди заповеди, то есть, не теряй их из вида, не оставляй без внимания, имей всегда пред очами, сообразуй с ними свои действия, сколько разумеешь, и сколько можешь. Не сказал также: соблюди заповеди, и внидешь в живот; ибо ведал, что человек не достигнет жизни вечной одним соблюдением заповедей, которых не может исполнить в совершенстве. Но сказал: аще хощеши внити в живот, соблюди заповеди; то есть, желающему достигнуть вечной жизни нужно начать и продолжать сие дело соблюдением заповедей, хотя впрочем не одно сие нужно, и не сим одним совершится сие дело
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137795 является ответом на сообщение #137788] |
Пн, 06 Октябрь 2008 11:11 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 13:01
Да, только сначала надо найти это "Меня". То есть именно понять, как следовать за Христом, чтобы именно следовать за Христом, а не чем-то иллюзорным заниматься.
Вот это я и называю поиском истины.
Думаю, мало кто может сказать, что он настоящий христианин, если конечно ему гордыня и прелесть глаза не застит.
Максимум, что пытается им быть. Пытается искать Истину и Путь.
(Тэсс, а Вы уже нашли, што ли?)
Разумеется, нашла. В свои поисках пришла к выводу, что полнота истины хранится в Православной Церкви, которая будет стоять "до скончания века и врата ада не одолеют её" - по слову Спасителя. Мне искать больше ничего надо. Мне надо теперь жить по истине и идти по этому Пути, а не мудрствовать лукаво.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137799 является ответом на сообщение #137795] |
Пн, 06 Октябрь 2008 11:16 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 11:11Елизавета Бам писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 13:01
Да, только сначала надо найти это "Меня". То есть именно понять, как следовать за Христом, чтобы именно следовать за Христом, а не чем-то иллюзорным заниматься.
Вот это я и называю поиском истины.
Думаю, мало кто может сказать, что он настоящий христианин, если конечно ему гордыня и прелесть глаза не застит.
Максимум, что пытается им быть. Пытается искать Истину и Путь.
(Тэсс, а Вы уже нашли, што ли?)
Разумеется, нашла. В свои поисках пришла к выводу, что полнота истины хранится в Православной Церкви, которая будет стоять "до скончания века и врата ада не одолеют её" - по слову Спасителя. Мне искать больше ничего надо. Мне надо теперь жить по истине и идти по этому Пути, а не мудрствовать лукаво.
То есть Вы достигли, как понимаю, верха собственного совершенства, верха знаний и пониманий ?
Тада ладно... Поздравляю от души! (Без ёрничества, именно от души.)
Везёт же некоторым! Мне вот не так везёт. Всю жизнь мучаюсь и ищу...
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137803 является ответом на сообщение #137739] |
Пн, 06 Октябрь 2008 11:32 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 08:26
Во-вторых: представим себе человека, благополучного, успешного, у которого жена христианка, который постоянно получает божьи благословения. но при этом в Бога не верит. неважно, по какой причине - может, лень, может, слишком умным себя считает, может просто не считает нужным думать о вечности. Допустим, этот человек умер в своем неверии и предстал перед Господом. (не забываем, что после смерти участь человека изменить нельзя - это понятно, да?). Утрируя, какой разговор может произойти: Человек:"Ой, ну надо же, Ты есть! А я-то не знал!" Что делать Господу? Теперь нет свободы выбора, поскольку человек совершенно ТОЧНО ЗНАЕТ, что Бог есть. Но! Господь давал человеку возможность уверовать - его жена рассказывала ему о НЕМ, у него были дома книги - Слово Божие, которое Сам Господь нам дал, Сам рассказал о Себе! У него было благополучие, дети, таланты - все от Бога. Но человек не захотел это принять, не захотел, чтобы Бог был!
Леся, скажи, как этот человек может попасть в рай?
И что?
Что Господь Бог ответит такому человеку? Как Вы считаете? Скажет: "Напрасно ты в Меня не верил". Злорадно так, да?
Вот мол, теперь и поплатишься...Не могу я так себе Господа представить...
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137806 является ответом на сообщение #133640] |
Пн, 06 Октябрь 2008 11:36 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
СВЯТИТЕЛЬ ИГНАТИЙ (БРЯНЧАНИНОВ)
Письма к мирянам
Письмо № 203
О невозможности спасения иноверцев и еретиков
Достойное горького рыдания зрелище: христиане, не знающие, в чем состоит христианство! А это зрелище почти безпрестанно встречают ныне взоры; редко они бывают утешены противуположным, точно утешительным зрелищем! редко они могут в многочисленной толпе именующих себя христианами остановиться на хри станине, и именем, и самим делом.
Вопрос, предложенный Вами, теперь предлагается сряду. «Отчего не спастись, - пишете Вы, - язычникам, магометанам и, так называемым, еретикам? между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было-бы противно милосердию Божию!... Да! это противно даже здравому разуму человеческому! - А еретики - те-же христиане. Считать себя спасенными, а членов прочих верований погибшими, это - безумно, и крайне гордо!»
Постараюсь отвечать Вам в немногих по возможности словах, чтоб многословие нисколько не повредило ясности изложения. - Христиане! Вы разсуждаете о спасении, а не знаете, - что такое спасение, почему человеки в нем нуждаются, наконец - не зная Христа - единственное средство нашего спасения! - Вот истинное учение об этом предмете, учение Святой, Вселенской Церкви: Спасение заключается в возвращении общения с Богом. Это общение потерял весь род человеческий грехопадением праотцев. Весь род человеческий - разряд существ погибших. Погибель - удел всех людей, и добродетельных и злодеев. Зачинаемся в беззаконии, родимся во грехе. «Сниду к сыну моему сетуя во ад», говорит св. Патриарх Иаков о себе и святом сыне своем Иосифе целомудренном и прекрасном! Нисходили во ад по окончании земнаго странствования не только грешники, но и праведники Ветхаго Завета. Гакова сила добрых дел человеческих. Такова цена добродетелей естества нашего падшаго! Чтоб возстановить общение человека с Богом, иначе, для спасения, необходимо было искупление. Искупление рода человеческаго было совершено не Ангелом, не Архангелом, не каким-нибудь еще из высших, но ограниченных и сотворенных существ, - совершено было Самим безпредельным Богом. Казни - жребий рода человеческаго, заменены Его казнию; недостаток заслуг человеческих заменен Его безконечным достоинством. Все добрыя дела человеческия немощныя, нисходившия во ад, заменены одним могущественным добрым делом: верою в Господа нашего Иисуса Христа. Спросили Господа иудеи: «Что сотворим, да делаем дела Божия?» Господь отвечал им: «се есть дело Божие, да веруете в Того, Его же посла Он» (Иоан. 6, 28, 29). Одно доброе дело нужно нам для спасения: вера; - но вера - дело. Верою, одною верою мы можем войти в общение с Богом при посредстве дарованных им таинств. Напрасно-ж, ошибочно Вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, т.е. вступят в общение с Богом! напрасно Вы смотрите на противную тому мысль как-бы на новизну, как-бы на вкравшееся заблуждение! Нет! таково постоянное учение истинной Церкви, и Ветхозаветной и Новозаветной. Церковь всегда признавала, что одно средство спасения: Искупитель! она признавала, что величайшие добродетели падшаго естества нисходят во ад. Если праведники истинной Церкви, светильники, из которых светил Дух Святый, пророки и чудотворцы, веровавшие в грядущаго Искупителя, по кончиною предварившие пришествие Искупителя, нисходили во ад, то как Вы хотите, чтоб язычники и магометане, за то что они кажутся Вам добренькими, непознавшие и неуверовавшие в Искупителя, получили спасение, доставляемое одним, одним, повторяю Вам, средством, - верою в Искупителя? - Христиане! познайте Христа! - Поймите, что Вы Его не знаете, что Вы отрицались Его, признавая спасение возможным без Него за какия-то добрыя дела! Признающий возможность спасения без веры во Христа, отрицается Христа, и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства.
«Мыслим убо, - говорит св. Апостол Павел, - верою оправдатися человеку, без дел закона» (Рим. 3, 28). Правда же Божия верою христианскою во всех и на всех верующих: несть бо разнствия. «Вси бо согрешиша и лишены суть славы Божией: оправдаемы туне благо-датию Его, избавлением, еже о Христе Иисусе» (Рим. 3; 22-24). Вы возразите: «св. Апостол Иаков требует непременно добрых дел, он научает, что вера без дел - мертва». Разсмотрите - чего требует св. Апостол Иаков. - Вы увидите, что он требует, как и все боговдохновенные писатели Священнаго Писания, дел веры, а не добрых дел падшаго естества нашего! он требует живой веры, утверждаемой делами новаго человека, а не добрых дел падшаго естества, противных вере. Он приводит поступок патриарха Авраама, дело, из котораго явилась вера праведника: это дело состояло в принесении в жертву Богу своего еднороднаго сына. Заклать сына своего в жертву - совсем недоброе дело по естеству человеческому: оно - доброе дело, как исполнение повеления Божия, как дело веры. Всмотритесь в Новый Завет и вообще во все Священное Писание: Вы найдете, что оно требует исполнения заповедей Божиих, что это исполнение называется делами, что от этого исполнения заповедей Божиих вера в Бога делается живою, как действующая; без них она мертвая, как лишенная всякаго движения. И напротив того, Вы найдете, что добрыя дела падшаго естества, от чувств, от крови, от порывов и нежных ощущений сердца - воспрещены, отвергнуты! А эти-то именно добренькия дела Вам и нравятся в язычниках и магометанах! За них, хотя бы то было с отвержением Христа, Вы хотите им дать спасение. Странно Ваше суждение о здравом разуме! С чего, по какому праву, Вы находите, признаете его в себе? Если Вы христианин, то должны иметь об этом предмете понятие христианское, а не другое какое, самовольное или схваченное невесть-где! Евангелие научает нас, что падением мы стяжали лжеименный разум, что разум падшаго естества нашего, какого бы он ни имел достоинства природнаго, как бы ни был изощрен ученостию мира, сохраняет достоинство, доставленное ему падением, пребывает лжеименным разумом. Нужно отвергнуть его, предаться водительству веры: при этом водительстве в свое время, по значительных подвигах в благочестии, Бог дарует верному рабу Своему разум Истины, или разум Духовный. Этот разум можно и должно признать здравым разумом: он - извещенная вера, так превосходно описанная св. Апостолом Павлом в 11-й главе его послания к Евреям. Основание духовнаго разсуждения: Бог. На этом твердом камени оно зиждется, и потому не колеблется, не падает. Называемый же Вами здравый разум мы, христиане, признаем разумом столько болезненным, столько омрачившимся и заблудшим, что уврачевание его иначе и не может совершиться, как отсечением всех знаний, его составляющих, мечем веры и отвержением их. Если-же признать его адравым, признать на каком-то основании неизвестном, шатком, неопределенном, непрестанно изменяющемся, то он, как здравый, непременно отвергнет и Христа. Это доказано опытами. - Что-ж Вам говорит Ваш здравый разум? Что признать погибель добрых людей, неверующих во Христа, противно Вашему здравому разуму! - мало того! такая погибель добродетельных противна милосердию такаго всеблагаго Существа, как Бог. - Конечно, было Вам откровение свыше об этом предмете, о том, что противно и что не противно милосердию Божию? - Нет! но здравый разум показывает это. - А! Ваш здравый разум!... Однакож, при Вашем здравом разуме, откуда Вы взяли, что Вам возможно собственным ограниченным человеческим умом постигать - что противно и что не противно милосердию Божию? - Позвольте сказать Вашу мысль, - Евангелие, иначе Христово Учение, иначе Священное Писание, - еще иначе святая Вселенская Церковь открыли нам все, что человек может знать о милосердии Божием, превышающем всякое умствование, всякое постижении человеческое недоступное для них. Суетно шатание ума человеческаго, когда он ищет определить безпредельнаго Бога!... когда он ищет объяснить необъяснимое, подчинить своим соображениям... кого? Бога! Такое начинание - начинание сатанинское!... Именующийся христианином, и не знающий учения Христова! Если ты из этого благодатного, небеснаго учения не научился непостижимости Бога, - поди в школу, прислушайся - чему учатся дети! Им объясняют преподаватели математики и теории безконечнаго, что оно, как величина неопределенная, не подчиняется тем законам, которым подчинены величины определенныя - числа, что результаты его могут быть совершенно противуположны результатам чисел. А ты хочешь определить законы действия милосердия Божия, говоришь: это согласно с ним, - это ему противно! - Оно согласно или несогласно с твоим здравым разумом, с твоими понятиями и ощущениями! - Следует-ли из того, что Бог обязан понимать и чувствовать, как ты понимаешь и чувствуешь? А этого-то и требуешь ты от Бога! Вот безразсуднейшее и вполне гордостное начинание! - не обвиняй же суждения Церкви в недостатке здраваго смысла и смирения: это твой недостаток! Она, святая Церковь, только следует неуклонно учению Божию о действиях Божиих открытому Самим Богом! Послушно за нею идут истинныя ея чада, просвещаясь верою, попирая кичащийся разум, возстающий на Бога! Веруем, что можем знать о Боге только то, что Бог благоволил открыть нам! Если б был другой путь к Богопознанию, путь, который могли бы проложить уму своему собственными усилиями: - не было бы даровано нам откровение. Оно дано, потому что оно нам необходимо. - Суетны же и лживы собственныя самосмышления и скитания ума человеческаго.
Вы говорите: «еретики те же христиане». Откуда Вы это взяли? Разве кто-нибудь, именующий себя христианином и ничего не знающий о Христе, по крайнему невежеству своему решится признать себя таким-же христианином, как и еретики, а святую веру христианскую не отличит от чада клятвы - богохульныя ереси! Иначе разсуждают об этом истинные христиане! Многочисленные сонмы святых прияли венец мученический, предпочли лютейшия и продолжительнейшия муки, темницу, изгнание, нежели согласиться на участие с еретиками в их богохульном учении. Вселенская Церковь всегда признавала ересь смертным грехом, всегда признавала, что человек, зараженный страшным недугом ереси, мертв душею, чужд благодати и спасения, в общении с диаволом и его погибелию. Ересь - грех ума. Ересь - Более грех диавольский, нежели человеческий; она - дщерь диавола, его изобретение, - нечестие, близкое к идодолопоклонству. Отцы обыкновенно называют идолопоклонство нечестием, а ересь - злочестием. В идолопоклонстве диавол чринимает себе божескую честь от ослепленных человеков, ересию он делает слепотствующих человеков участниками своего главнаго греха - богохульства. Кто прочитает со вниманием «Деяния Соборов», тот легко убедится, что характер еретиков - вполне сатанинский. Он увидит их ужасное лицемерие, непомерную гордость, - увидит поведение, составленное из непрерывной лжи, увидит, что они преданы различным низким страстям, увидит, что они, когда имеют возможность, решаются на все ужаснейшия преступления и злодеяния. В особенности замечательно их непримиримая ненависть к чадам истинной Церкви, и жажда крови их! Ересь сопряжена с ожесточением сердца, с страшным помрачением и повреждением ума, - упорно держится в зараженной ею душе - трудно для человека исцеление от этого недуга! Всякая ересь содержит в себе хулу на Духа Святаго: она или хулит догмат Святаго Духа, или действие Святаго Духа, но хулит непременно Святаго Духа. Сущность всякой ереси - богохульство: Святый Флавиан - Патриарх Константинопольский, запечатлевший кровию исповедание истинной веры, произнес определение поместнаго Константинопольскаго собора на ересиарха Евтихия в следующих словах: «Евтихий, доселе иерей, архимандрит, вполне уличен и прошедшими его действиями и настоящими его объяснениями в заблуждениях Валентина и Аполлинария, в упорном доследовании их богохульству, тем более, что он даже не внял нашим советам и наставлениям к принятию здраваго учения. А потому, плача и воздыхая о его конечной погибели, мы объявляем от лица Господа нашего Иисуса Христа, что он впал в богохульство, что он лишен всякаго священническаго сана, нашего общения и управления его монастырем, давая знать всем, кто отныне будет беседовать с ним или посещать его, что они сами подвергнутся отлучению». Это определение - образчик общаго мнения Вселенской Церкви о еретиках; это определение признано всею Церковию, подтверждено Вселенским Халкидонским собором. Ересь Евтихия состояла в том, что он не исповедывал во Христе по воплощении двух естеств, как исповедует Церковь, - он допускал одно естество Божеское. - Вы скажете только!... Забавен по своему недостатку истин -наго знания и горько жалостен по своему свойству и последствиям ответ некотораго лица, облаченнаго властию сего мира, св. Александру патриарху Александрийскому о Арианской ереси. Это лицо советует патриарху сохранять мир, не заводить ссоры, столько противной духу христианства, из-за некоторых слов; пишет он, что он не находит ничего предосудительнаго в учении Ария, - некоторую разницу в оборотах слов - только! Эти обороты слов, - замечает историк Флери, - в которых «нет ничего предосудительнаго», отвергают Божество Господа нашего Иисуса Христа - только! ниспровергают, значит, всю веру христианскую - только! Замечательно: все древния ереси, под различными изменяющимися личинами, стремились к одной цели: оне отвергали Божество Слова и искажали догмат воплощения. Новейшия наиболее стремятся отвергнуть действия Святаго Духа: с ужасными хулами они отвергли Божественную Литургию, все таинства, все, все, где Вселенская Церковь всегда признавала действие Святаго Духа. Они назвали это установлениями человеческими, - дерзче: суеверием, заблуждением! Конечно, в ереси Вы не видите ни разбоя, ни воровства! Может быть единственно потому не считаете ее грехом? Тут отвергнут Сын Божий, тут отвергнут и похулен Дух Святый - только! Принявший и содержащий учение богохульное, произносящий богохульство не разбойничает, не крадет, даже делает добрыя дела естества падшаго - он прекрасный человек! Как может Бог отказать ему в спасении!... Вся причина последняго Вашего недоумения, так, как и всех прочих, - глубокое незнание христианства! Не думайте, что такое незнание - маловажный недостаток! Нет! его следствия могут быть гибельными, особливо ныне, когда ходят в обществе безчисленныя книжонки с христианским заглавием, с учением сатанинским. При незнании истиннаго христианскаго учения, как раз можете принять мысль ложную, богохульную за истинную, усвоить ее себе, а вместе с нею усвоить и вечную погибель. Богохульник не спасется! И те недоумения, которыя Вы изобразили в письме Вашем, - уже страшные наветники Вашего спасения. Их сущность - отречение от Христа! - Не играйте Вашим спасением, не играйте! иначе будете вечно плакать. - Займитесь чтением Новаго Завета и св. Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая Церковь выдает за святых); изучите в святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какия мысли и чувствования приличествуют христианину. Из Писания и живой веры изучите Христа и христианство. Прежде нежели придет грозный час, в который Вы должны будете предстать на суд пред Богом, стяжите оправдания, даруемые Богом туне всем человекам - при посредстве христианства.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137807 является ответом на сообщение #137803] |
Пн, 06 Октябрь 2008 11:36 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 11:32Тэсс писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 08:26
Во-вторых: представим себе человека, благополучного, успешного, у которого жена христианка, который постоянно получает божьи благословения. но при этом в Бога не верит. неважно, по какой причине - может, лень, может, слишком умным себя считает, может просто не считает нужным думать о вечности. Допустим, этот человек умер в своем неверии и предстал перед Господом. (не забываем, что после смерти участь человека изменить нельзя - это понятно, да?). Утрируя, какой разговор может произойти: Человек:"Ой, ну надо же, Ты есть! А я-то не знал!" Что делать Господу? Теперь нет свободы выбора, поскольку человек совершенно ТОЧНО ЗНАЕТ, что Бог есть. Но! Господь давал человеку возможность уверовать - его жена рассказывала ему о НЕМ, у него были дома книги - Слово Божие, которое Сам Господь нам дал, Сам рассказал о Себе! У него было благополучие, дети, таланты - все от Бога. Но человек не захотел это принять, не захотел, чтобы Бог был!
Леся, скажи, как этот человек может попасть в рай?
И что?
Что Господь Бог ответит такому человеку? Как Вы считаете? Скажет: "Напрасно ты в Меня не верил". Злорадно так, да?
Вот мол, теперь и поплатишься...Не могу я так себе Господа представить...
Интересно, а каково Ваше представление о Господе? И вообще, Ваше мнение по данному выше примеру? Простите.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137817 является ответом на сообщение #137807] |
Пн, 06 Октябрь 2008 11:52 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна, где ж Вы были раньше? Ваш текст так полезен! Надеюсь, что его всё таки прочитают ВСЕ, участвующие или участвовавшие в теме? Спасибо Вам. Простите.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137818 является ответом на сообщение #137807] |
Пн, 06 Октябрь 2008 11:54 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 11:36Интересно, а каково Ваше представление о Господе? И вообще, Ваше мнение по данному выше примеру? Простите.
Мое представление о Господе... Думаю, мы своим слабым разумом не можем Его представить. Знаю только, что Он намного справедливее, добрее, мудрее, чем мы даже можем себе вообразить. Он знает все нащи мысли и чувства. Знает, сколько добра и зла у каждого в душе.
И уж точно Он - не формалист, который смотрит на наличие или отсутствие креста на шее. Крещение, посещение церкви, молитвы - нужны нам, чтобы не сбиться с правильного пуьи. А Ему нужно, чтобы мы творили добро, чтобы в наших душах было больше добра, чем зла. В этом нам помогает вера. Она для этог и нужна, а не чтобы Господа не разгневать, что мы в церковь не ходим не не молимся.
А некоторые его представляют каким - то мстительным и даже зловредным (прости, Господи!)
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137822 является ответом на сообщение #137817] |
Пн, 06 Октябрь 2008 11:56 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 11:52Ольга Евгеньевна, где ж Вы были раньше? Ваш текст так полезен! Надеюсь, что его всё таки прочитают ВСЕ, участвующие или участвовавшие в теме? Спасибо Вам. Простите.
Да я сама только сегодня этот текст обрела. Но очень надеюсь, что ВСЕ прочитают.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137831 является ответом на сообщение #133640] |
Пн, 06 Октябрь 2008 12:21 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спаси Господи! Буду работать над собой
(Знаете я думаю Вы правы. Людям угодить невозможно. Хочешь изменить мир в лучшую сторону - изменись сам. Этим и есть смысл заниматься. Язык любви понимают все)
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137832 является ответом на сообщение #137806] |
Пн, 06 Октябрь 2008 12:24 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 11:36СВЯТИТЕЛЬ ИГНАТИЙ (БРЯНЧАНИНОВ)
Письма к мирянам
Письмо № 203
О невозможности спасения иноверцев и еретиков
«Отчего не спастись, - пишете Вы, - язычникам, магометанам и, так называемым, еретикам? между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было-бы противно милосердию Божию!... Да! это противно даже здравому разуму человеческому! - А еретики - те-же христиане. Считать себя спасенными, а членов прочих верований погибшими, это - безумно, и крайне гордо!»
как Вы хотите, чтоб язычники и магометане, за то что они кажутся Вам добренькими, непознавшие и неуверовавшие в Искупителя, получили спасение, доставляемое одним, одним, повторяю Вам, средством, - верою в Искупителя? -
Вы найдете, что добрыя дела падшаго естества, от чувств, от крови, от порывов и нежных ощущений сердца - воспрещены, отвергнуты! А эти-то именно добренькия дела Вам и нравятся в язычниках и магометанах! За них, хотя бы то было с отвержением Христа, Вы хотите им дать спасение. Странно Ваше суждение о здравом разуме! С чего, по какому праву, Вы находите, признаете его в себе? Если Вы христианин, то должны иметь об этом предмете понятие христианское, а не другое какое, самовольное или схваченное невесть-где!
И никому не кажется, что это дикий, чудовищнвый ужас - что миллиарды людей отправятся в Ад только за то, что не верили или верили не так? Я не могу такое себе представить. Как хотите. Это просто сверх жестокости и мсительности. И как в такого Бога моджно верить? Как?
[Обновления: Пн, 06 Октябрь 2008 12:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137836 является ответом на сообщение #137832] |
Пн, 06 Октябрь 2008 12:30 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 12:24Ольга Евгеньевна писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 11:36СВЯТИТЕЛЬ ИГНАТИЙ (БРЯНЧАНИНОВ)
Письма к мирянам
Письмо № 203
О невозможности спасения иноверцев и еретиков
«Отчего не спастись, - пишете Вы, - язычникам, магометанам и, так называемым, еретикам? между ними есть предобрые люди. Погубить этих добрейших людей было-бы противно милосердию Божию!... Да! это противно даже здравому разуму человеческому! - А еретики - те-же христиане. Считать себя спасенными, а членов прочих верований погибшими, это - безумно, и крайне гордо!»
как Вы хотите, чтоб язычники и магометане, за то что они кажутся Вам добренькими, непознавшие и неуверовавшие в Искупителя, получили спасение, доставляемое одним, одним, повторяю Вам, средством, - верою в Искупителя? -
Вы найдете, что добрыя дела падшаго естества, от чувств, от крови, от порывов и нежных ощущений сердца - воспрещены, отвергнуты! А эти-то именно добренькия дела Вам и нравятся в язычниках и магометанах! За них, хотя бы то было с отвержением Христа, Вы хотите им дать спасение. Странно Ваше суждение о здравом разуме! С чего, по какому праву, Вы находите, признаете его в себе? Если Вы христианин, то должны иметь об этом предмете понятие христианское, а не другое какое, самовольное или схваченное невесть-где!
И никому не кажется, что это дикий, чудовищнвый ужас - что миллиарды людей отправятся в Ад только за то, что не верили или верили не так? Я не могу такое себе представить. Как хотите. Это просто сверх жестокости и мсительности. И как в такого Бога моджно верить? Как?
НУЖНО! Истина не преложна! Врата узки! Спасённым - РАЙ ЗАСЛУЖЕННЫЙ!!! ДА ! Простите.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137837 является ответом на сообщение #137832] |
Пн, 06 Октябрь 2008 12:34 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Лесенька, они попадут в ад не потому что не верили или верили не так, а потому, что они осознанно отвергли Истину, которая им предлагалась. И в аду они не гореть будут в огне а мучаться от того, что они не с Истиной.
Поверьте, Бог создал человека, и в его сердце ноющую пустоту может заполнить только Он. Любой иноверец, который не просто живет своей культурно-религиозной традицией, а ище Истину, то он Ее легко найдет. В любой иной вере столько нескладностей и противоречий, что думающий человек не захочет на них закрывать глаза. Другое дело, что не побоюсь этого выражения, большинство людей, считающих себя православными, на самом деле иноверцы.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137839 является ответом на сообщение #137837] |
Пн, 06 Октябрь 2008 12:36 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Спасённым - РАЙ ЗАСЛУЖЕННЫЙ
Простите, никто и никогда рая не заслужил и не заслужит. Наше спасение по благодати, к нему мы никакого труда не прилагаем кроме того, чтобы не мешать Богу нас спасать.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137840 является ответом на сообщение #137803] |
Пн, 06 Октябрь 2008 12:36 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 13:32Тэсс писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 08:26
Во-вторых: представим себе человека, благополучного, успешного, у которого жена христианка, который постоянно получает божьи благословения. но при этом в Бога не верит. неважно, по какой причине - может, лень, может, слишком умным себя считает, может просто не считает нужным думать о вечности. Допустим, этот человек умер в своем неверии и предстал перед Господом. (не забываем, что после смерти участь человека изменить нельзя - это понятно, да?). Утрируя, какой разговор может произойти: Человек:"Ой, ну надо же, Ты есть! А я-то не знал!" Что делать Господу? Теперь нет свободы выбора, поскольку человек совершенно ТОЧНО ЗНАЕТ, что Бог есть. Но! Господь давал человеку возможность уверовать - его жена рассказывала ему о НЕМ, у него были дома книги - Слово Божие, которое Сам Господь нам дал, Сам рассказал о Себе! У него было благополучие, дети, таланты - все от Бога. Но человек не захотел это принять, не захотел, чтобы Бог был!
Леся, скажи, как этот человек может попасть в рай?
И что?
Что Господь Бог ответит такому человеку? Как Вы считаете? Скажет: "Напрасно ты в Меня не верил". Злорадно так, да?
Вот мол, теперь и поплатишься...Не могу я так себе Господа представить...
Детский сад, Леся. чесслово...Вы через раз читаете? Вы понимаете, что такой человек САМ не может впустить в себя Господа, САМ, сознательно? Господь, прияв такого человека посла смерти, совершит насилие над его волей - а это невозможно, понимаете? господь каждому дает возможность прийти к Себе, и уважает свободу воли, выбора человека. Иначе мы бы все были верующие, праведники, и не несли никакой ответственности за свои поступки - нами бы Бог управлял, не давая совершать зла, или не слушаться... Святых Отцов-то читайте, Закон Божий, катехизис, Леся... Иначе совсем запутаетесь...
[Обновления: Вт, 07 Октябрь 2008 08:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137841 является ответом на сообщение #137836] |
Пн, 06 Октябрь 2008 12:36 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 12:30НУЖНО! Врата узки! Спасённым - РАЙ ЗАСЛУЖЕННЫЙ!!! ДА ! Простите.
Уверена на 1000%, что Господь милосерднее святителя Игнатия и всех, кто с ним с такой радостью могласился - отказав в спасении миллиарлам и милиардам людей. Господь - милосерднее и добрее.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137844 является ответом на сообщение #137839] |
Пн, 06 Октябрь 2008 12:41 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:И как же так - главное в Христа верить? Как все просто - то. Можно уюить кучу детей. изнасиловать кучу девушек, а потом поверить ради "спасения" - спасения собственной шкуры, простит, души, и все? И не надо больше ничего?
Лесенька, такому ожесточенному сердцу, какое вы описали, очень трудно поверить и покаяться по-настоящему, практически невозможно.
Цитата:А хорошие. честные люди в аду будут гореть ВЕЧНОСТЬ, потому что им Бог отомстил за неверие?
Честный человек обязан быть честным прежде всего перед своей совестью, что есть дух Божий в человеке. Если Его прислушиваться. то придешь к Истине всегда. А если махнуть рукой - да какая разница, где эта Истина, то за это человек потом и несет ответственность.
Цитата:И некрещенным детям в том числе?
А с чего вы взяли, что некрещенные дети попадают в ад? В православии на этот вопрос четкого ответа нет, это сокрыто от нас.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137845 является ответом на сообщение #137832] |
Пн, 06 Октябрь 2008 12:43 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 14:24
И никому не кажется, что это дикий, чудовищнвый ужас - что миллиарды людей отправятся в Ад только за то, что не верили или верили не так? Я не могу такое себе представить. Как хотите. Это просто сверх жестокости и мсительности. И как в такого Бога можно верить? Как?
Вот тут все радостно сказали - "какой чудесный текст". А то, что тут говорится что столько хороших и добрых людей будет в аду гореть - только потому, что им с детства внушали другую религию/атеизм и т.д., это никого не заставило ужаснуться?
И как же так - главное в Христа верить? Как все просто - то. Можно убить кучу детей. изнасиловать кучу девушек, а потом поверить ради "спасения" - спасения собственной шкуры, простит, души, и все? И не надо больше ничего? А хорошие. честные люди в аду будут гореть ВЕЧНОСТЬ, потому что им Бог отомстил за неверие? И некрещенным детям в том числе? УЖАС!!!
Опять вас заклинило, Леся.. Справедливость и честность у вас односторонняя какая-то... И представления о христианстве очень поверхностные. напомню вам о том, что человек, живший без Бога и Таинств, попросту не сможет Его вместить - иначе лопнет! Есть ведь объективные законы, подумайте над этим. Хороший человек - не погибнет, т.к.Господь милостив, но и близко к Богу быть не сможет. А вот сознательно противящийся Господу, хулящий или отрицающий - наверняка, т.к. он сам это выбрал, а Господь уважает выбор. По-вашему, человек всю жизнь жил=веселился, богател, любил, не напрягался,, не страдал, в Бога не верил, умер - и в рай! А ведь он "уже получил награду свою" А христианин, исполнявший заповеди, пустынник, Святой, мученик - имеет те же права, да? Хорошо получается у вас...
[Обновления: Пт, 10 Октябрь 2008 08:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137848 является ответом на сообщение #137840] |
Пн, 06 Октябрь 2008 12:46 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 12:36
Детский сад, Леся. чесслово...Вы через раз читаете? Вы понимаете, что такой человек САМ не может впустить в себя Господа, САМ, сознательно? Господь, прияв такого человека посла смерти, совершит насилие над его волей - а это невозможно, понимаете? господь каждому дает возможность прийти к Себе, и уважает свободу воли, выбора человека...
Ой, не понимаю я всего этого. Знаю только. что если бы вам с детства внушали, что истина - в мусульмансте или буддизме, то многие из вас были бы мусульманами и буддистами. Это кому в какой стране повезло родиться.
А если человек верил в Господа 0 но по - своему? Называл Его Аллахом? Тоже - не "прокатит"?
И что бы там ни писали - я уверена, что Господь милосерднее и добрее. Ему надо чтобы в душе больше добра было, чем зла. А как этого каждый человек достигнет - вопос десятый. А вера, молитвы, таинства - это все надо нам, чтоб было проще следовать воле Господа - а именно, делать добро, а не зло.
[Обновления: Пн, 06 Октябрь 2008 12:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137850 является ответом на сообщение #133640] |
Пн, 06 Октябрь 2008 12:46 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Давайте!
А еще давайте опираться хоть на что-то еще, кроме своего грешного разума.
Лесенька, простите, но Вы не могли бы нам честно сказать, Вы хоть что-нибудь читали из трудов Святых Отцов? Складывается впечатление, что Вы лепите тут даже не заглядывая никуда. Сомневаюсь, что кроме Евангелия что-то открывали. Детский сад, согласна с Тэсс. Мало ли что Святые писали - я так хочу и все тут.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137854 является ответом на сообщение #137850] |
Пн, 06 Октябрь 2008 12:53 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:И что бы там ни писали - я уверена, что Господь милосерднее и добрее.
Леся, вы вопрос не так ставите. В православии спасение точно есть, а в инославии - нет этому никаких подтверждений, поэтому очень маловероятно. Конечно, Богу виднее, кто принял спасение, а кто от него отказался, но и нам Он открыл некоторые знания про это...
Тесс все нормально пишет, не кидайтесь в нее. И в Лесю не кидайтесь - ну не читал человек литературы, или не так ее читал, как мы, тоже имеет право, не нужно ее ругать. А то тут все правильные остануться, даже поговорить не с кем будет
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137855 является ответом на сообщение #133640] |
Пн, 06 Октябрь 2008 12:53 |
Ёж-жка
Сообщений: 1871
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Горы. Уральск...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Людмила |
|
|
|
zirow писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 14:38Irkin писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 12:36Цитата:Спасённым - РАЙ ЗАСЛУЖЕННЫЙ
Простите, никто и никогда рая не заслужил и не заслужит. Наше спасение по благодати, к нему мы никакого труда не прилагаем кроме того, чтобы не мешать Богу нас спасать.
Я Вас не поняла, простите?
Это элементарно. Какие-такие у грешников заслуги? Ну, разве что, кто безгрешен, тогда Простите!
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137858 является ответом на сообщение #137792] |
Пн, 06 Октябрь 2008 13:02 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 11:08Елизавета Бам писал(а) Пнд, 06 Октябрь 2008 12:54
Тэсс, можно точную цитату про юношу и Христа?
Сразу сами увидите, что искажаете смысл...
Новый завет, повторяю принципиально отличается от Ветхого.
Соблюдая Заповеди Ветхого, человек только то и делает, что не оскотинивается. Принимая же Новый, он действительно идёт к Богу, становится совершенным...
Цитата:Лука 18:18-25 "И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог; знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою. Он же сказал: все это сохранил я от юности моей. Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат. Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие"
Вот, видите, Христос так и говорит:"и приходи, следуй за Мною."
То есть исполнение заповедей (+ ещё и обнищание) - только начальные условия возможности следования за Христом.
То-то вот! И больше не дёргайте фраз из контекста, Вы же не журналист, чтобы так ловко подтасовывать нужный материал?
[Обновления: Пт, 10 Октябрь 2008 08:15] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 05:19:07 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03228 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
