Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Зачем крестить детей????
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138664 является ответом на сообщение #138663] |
Чт, 09 Октябрь 2008 17:19   |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Morgan писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 17:15Елизавета Бам писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 17:13По-моему, по церковным правилам монах не должен становиться крёстным.
Но это же типа не мирское дело-то, он ведь будет отцом перед Богом.
Мирское. Крёстный отец должен ребёнка наставлять, поучать, а при смерти родителей, и заменить их буквально. Монаху же ни детей, ни вообще семьи иметь нельзя.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138665 является ответом на сообщение #138664] |
Чт, 09 Октябрь 2008 17:20 |
Morgan
Сообщений: 32
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: РФ ; Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 17:19Morgan писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 17:15Елизавета Бам писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 17:13По-моему, по церковным правилам монах не должен становиться крёстным.
Но это же типа не мирское дело-то, он ведь будет отцом перед Богом.
Мирское. Крёстный отец должен ребёнка наставлять, поучать, а при смерти родителей, и заменить их буквально. Монаху же ни детей, ни вообще семьи иметь нельзя.
Усе, поняла, спасибо
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138666 является ответом на сообщение #135767] |
Чт, 09 Октябрь 2008 17:23 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Возможно дело в даваемых монахом обетах пред Богом, он ведь отрекается от мира, посвящает себя служению Богу, а крестный, это как бы второй отец, это опять связь с миром.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138753 является ответом на сообщение #138712] |
Пт, 10 Октябрь 2008 08:01 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 21:56Может, там наоборот получилось? То есть Св. Феофан сначала стал крёстным, а потом монахом? Такое возможно, конечно.
Там в письмах было, что он отправлял деньги крестнику, чтобы их в банк положили, а на проценты покупали "сладкое на зубок". Тогда он уже был очень не молод. Мне самой интересно, может ли монах крестным быть?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138773 является ответом на сообщение #135767] |
Пт, 10 Октябрь 2008 09:32 |
Тамилана
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Детей крестить нужно обязательно, особенно, если родители верующие. И нужно выкинуть эту ересь из головы, что ребенок, когда вырастет волен выбирать. Вот вырастет - пусть выбирает - хочет сохраняет веру, хочет - отказывается. Со стороны родителей миссия по воспитанию должна быть выполнена. Ответственность за воспитание родители перед Богом несут.
Если родители не верующие - не имеет смысла поднимать этот вопрос.
В крещении "на всякий случай" не вижу ничего плохого. Лучше так, чем не крестить вообще.
Монахи, кажется, могут быть крестными, ведь духовный родитель - это не физический родитель. И иметь духовных детей и учеников вполне естественно.
Это мое мнение.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138781 является ответом на сообщение #138773] |
Пт, 10 Октябрь 2008 10:03 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тамилана писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 09:32Детей крестить нужно обязательно, особенно, если родители верующие. И нужно выкинуть эту ересь из головы, что ребенок, когда вырастет волен выбирать. Вот вырастет - пусть выбирает - хочет сохраняет веру, хочет - отказывается. Со стороны родителей миссия по воспитанию должна быть выполнена. Ответственность за воспитание родители перед Богом несут.
Если родители не верующие - не имеет смысла поднимать этот вопрос.
В крещении "на всякий случай" не вижу ничего плохого. Лучше так, чем не крестить вообще.
Монахи, кажется, могут быть крестными, ведь духовный родитель - это не физический родитель. И иметь духовных детей и учеников вполне естественно.
Это мое мнение.
Монахи уходят от мира и от всех связей с ним. Даже духовное родство с мирскими людьми накладывает определённые чисто мирские обязанности: воспитания духовного чада, заботы о нём. В случае же смерти биологических родителей, как я понимаю, крёстные родители должны заботиться о духовном чаде уже в полном объёме. Не бросать же его на произвол судьбы?
Возможно ли монаху брать на себя такие обязательства? А главное - зачем?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138820 является ответом на сообщение #138773] |
Пт, 10 Октябрь 2008 12:16 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тамилана писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 09:32И нужножно выкинуть эту ересь из головы, что ребенок, когда вырастет волен выбирать.
Позиция Ваша понятна, но про ересь - это Вы уж загнули. Вы сейчас в ереси обвинили верующих родителей некоторых святых.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138822 является ответом на сообщение #138781] |
Пт, 10 Октябрь 2008 12:21 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вроде бы забота о чаде в полном объеме по смерти родителей в обязанности крестных не входит. Роль воспреемника лишь в том, что он произносит клятвы и отречения на Таинстве за своего крестника, так как тот сам не может их произнести. Поскольку он за дитя поклялся Христу в верности, то и должен делать все возможное для того, чтобы дитя приняло веру в сердце. Всякие материальные заботы - это кому как угодно, по желанию.
Может же быть так, что сначала стал крестным, а потом ушел в монастырь? Тогда опять затруднение с опекой осиротевшего крестника.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138851 является ответом на сообщение #138820] |
Пт, 10 Октябрь 2008 13:55 |
Тамилана
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 12:16Тамилана писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 09:32И нужножно выкинуть эту ересь из головы, что ребенок, когда вырастет волен выбирать.
Позиция Ваша понятна, но про ересь - это Вы уж загнули. Вы сейчас в ереси обвинили верующих родителей некоторых святых.
Да, я соглашусь, что бывают исключения, пример тому - некоторые святые. Но просто в обычной мирской жизни, в наше время, я бы не рискнула просто со своей стороны, с материнской православной точки зрения, оставить вопрос о крещении на усмотрение ребёнка до тех пор, пока он не вырастет. В конце концов в жизни бывают разные обстоятельства и рисковать я бы не хотела. То же самое я бы посоветовала и другим родителям, но решает каждый индивидуально и , конечно, осуждать принятые решения мы не имеем права.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138852 является ответом на сообщение #138822] |
Пт, 10 Октябрь 2008 14:02 |
Тамилана
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 12:21Вроде бы забота о чаде в полном объеме по смерти родителей в обязанности крестных не входит. Роль воспреемника лишь в том, что он произносит клятвы и отречения на Таинстве за своего крестника, так как тот сам не может их произнести. Поскольку он за дитя поклялся Христу в верности, то и должен делать все возможное для того, чтобы дитя приняло веру в сердце. Всякие материальные заботы - это кому как угодно, по желанию.
Может же быть так, что сначала стал крестным, а потом ушел в монастырь? Тогда опять затруднение с опекой осиротевшего крестника.
В обязанности входит духовное воспитание, если не ошибаюсь. И не представляю, как монашество может помешать духовно воспитывать человека. Вход в монастырь мирскому человеку не запрещён, и выход из монастыря монаху тоже разрешен. Можно общаться совместно на духовные темы. В прочем, я могу быть и не права. Возможно кто-то из священников объяснить?
Материально - как кто может.
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138859 является ответом на сообщение #138822] |
Пт, 10 Октябрь 2008 14:17 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 10 Октябрь 2008 12:21Может же быть так, что сначала стал крестным, а потом ушел в монастырь? Тогда опять затруднение с опекой осиротевшего крестника.
Да, затруднение. Но в монастырь, бывает, уходят и родных детей-жену бросив.
Когда женились-рожали-крестили не думали о том, что жизнь в миру опостылеет и другое призвание откроется. Потом открылось, и хлоп!, закрывают за собою дверку и сжигают мосты.
Но если призвание к уходу от мира открылось уже, то всё - с этого момента никаких мирских забот!
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138909 является ответом на сообщение #138859] |
Пт, 10 Октябрь 2008 16:20 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Ну вот очень мне интересны такие рассуждения, когда человек рассуждает абы языком потрепать.
Прежде всего в монастырь просто так не пойдут, монастырь не проходной двор. На житье в монастыре в чине послушника, в рясофоре, нужно благословление. Не только своего духовника, но и настоятеля-льници монастыря. Да и те, кто туда идет о забот земных о жене-детях, как правило долго там не задерживаются. Заот в монастыре море, еще больше чем в миру, и еще труднее. Перед принятием подстрига проходит некий срок, минимум-год, иногда больше. Могут подстрига и не дать, а могут из монастыря выгнать, могут вообще туда не принять....Языком чесать хорошо, но для начала наверное надо все таки знать о чем вообще речь идет, а не просто так по клавиатуре стучать, как Солана.
Во многих монастырях есть приюты. И о детях там заботятся.....Подстриг не значит отвращение к супругу, а полное решение подчинить свои мирские страсти.
[Обновления: Пт, 10 Октябрь 2008 20:43] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #138935 является ответом на сообщение #135767] |
Пт, 10 Октябрь 2008 17:37 |
Мандаринка
Сообщений: 154
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вот с июля тут не была, а Ббаба-яга с Соланой все так же грызутся... Вы обе бываете и правы и не правы, зачем же ругаетесь да еще и так... неприятно.. Я зашла, как новым взглядом посмотрела, ну что о вас подумают люди, ищущие православного общения, которые только вступают на путь истинный? Что для православных взрослых людей, которые достаточно образованы в духовном плане, устраивать онлайн грызню норма?
Девчонки, ну хватит может уже?
А по теме: ИМХО, надо крестить.. Даже если родители делают это "по моде" в будущем, если что случится с ребенком и не будет возможности покреститься - глобальной беды не будет. (отличный пример о.Дмитрия)
[Обновления: Пт, 10 Октябрь 2008 20:45] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139032 является ответом на сообщение #138636] |
Сб, 11 Октябрь 2008 11:13 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Morgan писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 16:39
простите, но что считается первородным грехом? просто я что-то не очень понимаю...вот соседка моя повела свою невестку в церковь после родов, сказала очиститься надо. От чего именно? по-моему по-другому рожать мы еще не научились)))))
Первородным грехом считается потеря человеком Бообщения. Человек - это мужчина и женщина. Для мужской природы первородный грех выражается в нежелании брать на себя ответственность(власть), а для женской природы, наоборот жажда власти (везде быть первой).( своими словами, простите).
[Обновления: Сб, 11 Октябрь 2008 11:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139036 является ответом на сообщение #139032] |
Сб, 11 Октябрь 2008 11:48 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
zirow писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 11:13Morgan писал(а) Чтв, 09 Октябрь 2008 16:39
простите, но что считается первородным грехом? просто я что-то не очень понимаю...вот соседка моя повела свою невестку в церковь после родов, сказала очиститься надо. От чего именно? по-моему по-другому рожать мы еще не научились)))))
Первородным грехом считается потеря человеком Бообщения. Человек - это мужчина и женщина. Для мужской природы первородный грех выражается в нежелании брать на себя ответственность(власть), а для женской природы, наоборот жажда власти (везде быть первой). А насчёт очистится после родов - это как бы вернуться в своё исконное состояние после осквернения себя от страстей, предшествующих половым контактам деторождения, что-то так( своими словами, простите). А вообще - это вопрос к Священнику. Простите.
Да ну ерунду Вы про первородный грех написали! Простите.
Первородный грех - это грех непослушания Господу.
Что же касаетя очистительных молитв после родов, то это всё ещё из Левита идёт.
"ни к чему священному не должна прикасаться и к святилищу не должна приходить, пока не исполнятся дни очищения ее" (Левит 12, 4; Лука 2, 22).
Страсти и половые контакты тут ни при чём (ходила же беременная женщина в храм вплоть до родов. И нечистой не считалась, а ведь "страсть" и "контакт" уже, того... состоялись.), а при чём всё та же пресловутая физиологическая жидкость под названием "кровь", которая изливается из матки после родов в виде т.н. лохий.
Зироу, Вы не пишите того, чего не знаете, а? Простите.
[Обновления: Сб, 11 Октябрь 2008 11:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139037 является ответом на сообщение #139036] |
Сб, 11 Октябрь 2008 11:59 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета, а чем Ваше послание по смыслу отличается от моего, конечно кроме слов, какими этот смысл выражен? Простите.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139038 является ответом на сообщение #139037] |
Сб, 11 Октябрь 2008 12:04 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Абсолютно всем.
Вы пишете, что"Для мужской природы первородный грех выражается в нежелании брать на себя ответственность(власть), а для женской природы, наоборот жажда власти (везде быть первой)."
Я пишу:"Первородный грех - это грех непослушания Господу."
Вы пишете:"А насчёт очистится после родов - это как бы вернуться в своё исконное состояние после осквернения себя от страстей, предшествующих половым контактам деторождения"
Я пишу:"Страсти и половые контакты тут ни при чём (ходила же беременная женщина в храм вплоть до родов. И нечистой не считалась, а ведь "страсть" и "контакт" уже, того... состоялись.), а при чём всё та же пресловутая физиологическая жидкость под названием "кровь", которая изливается из матки после родов в виде т.н. лохий."
Покажите мне хоть что-нибудь общее... Простите.
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139046 является ответом на сообщение #139043] |
Сб, 11 Октябрь 2008 12:36 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
zirow писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 12:32Елизавета, разницу слов и мне видно, но разницу смысла доселе не вижу. Простите.
Бывает. Прощаю.
|
|
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139048 является ответом на сообщение #139047] |
Сб, 11 Октябрь 2008 12:42 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
zirow писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 12:40Так Вы согласились со мной? Мне Ваш последний ответ так же не ясен? Простите.
Нет, конечно. Мне-то полная разница смыслов очевидна. Как же я могу согласиться?
Вы очевидного не видите. Я и говорю: "Бывает." Не убеждать же мне Вас?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139053 является ответом на сообщение #139038] |
Сб, 11 Октябрь 2008 13:17 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 12:04Абсолютно всем.
Вы пишете, что"Для мужской природы первородный грех выражается в нежелании брать на себя ответственность(власть), а для женской природы, наоборот жажда власти (везде быть первой)."
Я пишу:"Первородный грех - это грех непослушания Господу."
Вы пишете:"А насчёт очистится после родов - это как бы вернуться в своё исконное состояние после осквернения себя от страстей, предшествующих половым контактам деторождения"
Я пишу:"Страсти и половые контакты тут ни при чём (ходила же беременная женщина в храм вплоть до родов. И нечистой не считалась, а ведь "страсть" и "контакт" уже, того... состоялись.), а при чём всё та же пресловутая физиологическая жидкость под названием "кровь", которая изливается из матки после родов в виде т.н. лохий."
Покажите мне хоть что-нибудь общее... Простите.
В таком разе мне придётся показать ОБЩЕЕ. Потеря Богообщения ВКЛЮЧАЕТ в себя грех непослушание Богу, т.е (Ваш смысл). Рассмотрим подробно НАШИ слова. МОИ (про муж и жен.природу) и ВАШИ (про непослушание). МОИ: 1) Ева взяла на себя власть самостоятельно от Адама заговорить и взять указанный ей плод, хотя должна была помнить, что она после Адама, а потому сначала обсудить с ним и поступить так, как ОН (Адам) решит. Что из этого получилось известно. Дальнейшее падение в грех жен.природы пока писать не буду, т.к. не об этом речь. Простите. 2) Когда Адам и Ева услышали голос Бога, ходящего в раю, то СПРЯТАЛИСЬ от Него, т.е. отказались от общения с Ним. Дальнейшее падение как природы Адама, т.е мужской и ЧЕЛОВЕКА вообще, советую Вам поизучать более подробно в Нравственном богословии. Доволе-таки познавательно и поучительно. Простите. Теперь, про очищение после родов. МОЁ слово-смысл (при внимательном его рассмотрении) ВКЛЮЧАЕТ в себя Ваш смысл Ваших слов, т.е. сюда входит и половой контакт-зачатие, и хождение женщины ВСЕ 9 месяцев(беременность), и хождение при этом в Храм в том числе. А поэтому МОИ слова содержат смысловую тематику Ваших слов, т.к. говорят о ПРОЦЕССЕ более продолжительном по времени, чем он выражен у Вас. Поэтому в моих словах и написано, что "..вернуться в свое исконное состояние..". ЖЕНЩИНА до момента по страсти полового акта- ЗАЧАТИЯ, 9 МЕСЯЦЕВ(хождение) и РОДЫ( кровь), потом молитвы-ОЧИЩЕНИЕ в Храме и опять всё таже ЖЕНЩИНА. Очень интересно теперь послушать Вас. Простите.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139056 является ответом на сообщение #135767] |
Сб, 11 Октябрь 2008 13:26 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
"Нудный ты, Эпаминонд Максимыч... Ох, нудный! Ещё и дня нет, как женился, а уж замучал своими разговорами и меня, и Дашеньку..." (Чехов. "Свадьба")
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139059 является ответом на сообщение #139056] |
Сб, 11 Октябрь 2008 13:37 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 13:26"Нудный ты, Эпаминонд Максимыч... Ох, нудный! Ещё и дня нет, как женился, а уж замучал своими разговорами и меня, и Дашеньку..." (Чехов. "Свадьба")
Так разговор не ведётся, ибо с Вашей стороны ЛУКАВСТВО и уход от темы разговора. Вы сейчас пытаетесь меня оскорбить или так выражаете согласие со мной? Моё мнение, что для христианина важно умение признавать свою греховность, каяться и просить прощение. Тому, кто стоит на поле, всегда легче и лучше видеть, что на этом поле происходит, чем тому, кто на это поле смотрит через щель в заборе. Простите.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139060 является ответом на сообщение #139056] |
Сб, 11 Октябрь 2008 13:41 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 13:26"Нудный ты, Эпаминонд Максимыч... Ох, нудный! Ещё и дня нет, как женился, а уж замучал своими разговорами и меня, и Дашеньку..." (Чехов. "Свадьба")
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139069 является ответом на сообщение #135767] |
Сб, 11 Октябрь 2008 15:03 |
Тамилана
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
zirow, Вы путаете понятия. Первородный грех - грех первого рода (первых людей). В чём согрешили первые люди, помните? Вот это и есть первородный грех. Не надо лезть в бутылку - смысл на поверхности.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139076 является ответом на сообщение #139059] |
Сб, 11 Октябрь 2008 16:11 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
zirow писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 13:37Елизавета Бам писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 13:26"Нудный ты, Эпаминонд Максимыч... Ох, нудный! Ещё и дня нет, как женился, а уж замучал своими разговорами и меня, и Дашеньку..." (Чехов. "Свадьба")
Так разговор не ведётся, ибо с Вашей стороны ЛУКАВСТВО и уход от темы разговора. Вы сейчас пытаетесь меня оскорбить или так выражаете согласие со мной? Моё мнение, что для христианина важно умение признавать свою греховность, каяться и просить прощение. Тому, кто стоит на поле, всегда легче и лучше видеть, что на этом поле происходит, чем тому, кто на это поле смотрит через щель в заборе. Простите.
Зироу, я пыталась Вам сказать простую вещь: "Отстаньте."
Ваша проблема в том, что Вы людей плохо вообще понимаете, да и Вас, если честно, понять мудрено...
Вот. например, вторую часть этого Вашего сообщения я понять совершенно не в силах.
Зироу, отстаньте, плиз. И не пишите, если можно, в ответ на конкретный вопрос, требующий точной информации, своих рассуждений.
Не знаете информации, постойте в сторонке. Кто-нибудь другой ответит, тот кто ею владеет.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139093 является ответом на сообщение #139032] |
Сб, 11 Октябрь 2008 16:50 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 11:13А насчёт очистится после родов - это как бы вернуться в своё исконное состояние после осквернения себя от страстей, предшествующих половым контактам деторождения, . Это, если фразеологизму употребить,
бред сивой кобылы в темную ночь. Простите.
Тут какие-то целибатские комплексы, что ли С проблемой-к психологу.
А с церковной точки зрения подобное как раз именуется ересью-как гнушание честным супружеством.
Половые отношения в браке, да будет вам известно, скверной не считаются "брак честен и ложе нескверно"-читали подобное?
Период очищения, это...э-э-э... про лохии что-нибудь слышали?
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139098 является ответом на сообщение #139093] |
Сб, 11 Октябрь 2008 17:05 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Рори. писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 16:50zirow писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 11:13А насчёт очистится после родов - это как бы вернуться в своё исконное состояние после осквернения себя от страстей, предшествующих половым контактам деторождения, . Это, если фразеологизму употребить,
бред сивой кобылы в темную ночь. Простите.
Тут какие-то целибатские комплексы, что ли С проблемой-к психологу.
А с церковной точки зрения подобное как раз именуется ересью-как гнушание честным супружеством.
Половые отношения в браке, да будет вам известно, скверной не считаются "брак честен и ложе нескверно"-читали подобное?
Период очищения, это...э-э-э... про лохии что-нибудь слышали?
Я ей уж писала про лохии. Бросьте, Рори, бесполезно...
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139132 является ответом на сообщение #139098] |
Сб, 11 Октябрь 2008 19:58 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Видимо на этом форуме можно говорить только УМНЫМ и УВЕРЕННЫМ в своей правоте, а всем остальным, в том числе и мне, стоять в сторонке. Интересно, а КТО это определил так? И КТО поручится за Вас, что именно у Вас ЗНАНИЯ? Может надо как-то научиться говорить - Вы знаете так, она(он) знает так, у меня такие знания и т.д. и при этом ещё и в жизни интересоваться, читая, изучая и потом продолжать делиться открывшимися новыми знаниями на форуме. Ведь сказано не называйся учителем.. Простите.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139133 является ответом на сообщение #139132] |
Сб, 11 Октябрь 2008 20:01 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 19:58Видимо на этом форуме можно говорить только УМНЫМ(? ) и УВЕРЕННЫМ в своей правоте, а всем остальным, в том числе и мне(? ), стоять в сторонке. Интересно, а КТО это определил так? И КТО поручится за Вас, что именно у Вас ЗНАНИЯ? Может надо как-то научиться говорить - Вы знаете так, она(он) знает так, у меня такие знания и т.д. и при этом ещё и в жизни интересоваться, читая, изучая и потом продолжать делиться открывшимися новыми знаниями на форуме. Ведь сказано не называйся учителем.. Простите.
Цитата:сказано не называйся учителем
Простите.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139134 является ответом на сообщение #139069] |
Сб, 11 Октябрь 2008 20:01 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тамилана писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 15:03zirow, Вы путаете понятия. Первородный грех - грех первого рода (первых людей). В чём согрешили первые люди, помните? Вот это и есть первородный грех. Не надо лезть в бутылку - смысл на поверхности.
А по Вашему в чём согрешили первые люди? Если можно напомните? Простите.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139137 является ответом на сообщение #139132] |
Сб, 11 Октябрь 2008 20:11 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
zirow писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 19:58Видимо на этом форуме можно говорить только УМНЫМ и УВЕРЕННЫМ в своей правоте, а всем остальным, в том числе и мне, стоять в сторонке. Интересно, а КТО это определил так? И КТО поручится за Вас, что именно у Вас ЗНАНИЯ? Может надо как-то научиться говорить - Вы знаете так, она(он) знает так, у меня такие знания и т.д. и при этом ещё и в жизни интересоваться, читая, изучая и потом продолжать делиться открывшимися новыми знаниями на форуме. Ведь сказано не называйся учителем.. Простите.
Зироу, дело было примерно так...
Задали какой-то конкретный вопрос. неважно какой, ну например: "Извините, не знаете ли, куда впадает Волга?"
Вы отвечаете: "Волга впадает в какое-то море, скорей всего в Чёрное, что-то так( своими словами, простите). А вообще - это вопрос к Географическому обществу. Простите."
Вас поправляют те, кто знает, что Волга впадает в Каспийское море.
Вы начинаете полемику:"А чем Ваше послание по смыслу отличается от моего, конечно кроме слов, какими этот смысл выражен? Простите."
И так далее вплоть до Ваших слов:"Видимо на этом форуме можно говорить только УМНЫМ и УВЕРЕННЫМ в своей правоте, а всем остальным, в том числе и мне, стоять в сторонке. Интересно, а КТО это определил так? И КТО поручится за Вас, что именно у Вас ЗНАНИЯ? Может надо как-то научиться говорить - Вы знаете так, она(он) знает так, у меня такие знания и т.д. и при этом ещё и в жизни интересоваться, читая, изучая и потом продолжать делиться открывшимися новыми знаниями на форуме. Ведь сказано не называйся учителем.. Простите."
Вот, Зироу, что-то где-то так (своими словами, простите).
И ещё раз... Простите.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139139 является ответом на сообщение #139134] |
Сб, 11 Октябрь 2008 20:18 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я тоже хочу высказаться и кинуть еще один камень в Адама и Еву.
Они согрешили тем, что ослушались Бога и не покаялись в этом. Мало того, что съели плод, который есть было не велено, так еще и прощения не попросили. Адам все свалил на Еву, и в итоге на Господа (который ему эту Еву дал), а Ева свалила на змия. С того момента их духовная природа стала поврежденной, а физическая - тленной. Эта поврежденность и стала передаваться по наследству всем потомкам Адама и Евы. Её мы (а может, только я?) и называем первородным грехом.
|
|
|
|
| Re: Зачем крестить детей???? [сообщение #139141 является ответом на сообщение #139134] |
Сб, 11 Октябрь 2008 20:20 |
Тамилана
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
zirow писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 20:01Тамилана писал(а) Сбт, 11 Октябрь 2008 15:03zirow, Вы путаете понятия. Первородный грех - грех первого рода (первых людей). В чём согрешили первые люди, помните? Вот это и есть первородный грех. Не надо лезть в бутылку - смысл на поверхности.
А по Вашему в чём согрешили первые люди? Если можно напомните? Простите.
Греху поклонились.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 03:16:41 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03639 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
