Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Наши грехи
| Re: Наши грехи [сообщение #137329 является ответом на сообщение #137323] |
Сб, 04 Октябрь 2008 14:21   |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 14:05Рори. писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 13:56Угу, а не считать, что Господь "своих" как-нибудь и так простит. Помните, как с евреями получилось, к которым Он персонально обращался, а они следом не пошли
Не все. Всё ж первые христиане - это бывшие иудеи.
Я о тех, которые остались иудеями
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137330 является ответом на сообщение #133640] |
Сб, 04 Октябрь 2008 14:30 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Так все и могли последовать за Христом. И сейчас не могут, как тогда.
А только те, кто, собственно, уже в душе был поднят до такого уровня нравственности, кто нравственно готов...
Про Евреев и Христа (имхо):
Не такого Машиах ждали себе евреи! Им хотелось, чтобы приход Машиах принёс конкретно им, евреям, сладкую нестрадательную и нетрудную жизнь на этой Земле... А Христос им и всем что предложил? Совсем напротив: ещё больший труд, ещё большее смирение к страданиям...
Вот то-то и оно... Совершенно Он их этим разочаровал!
ТАКОЙ Мессия - не их Мессия. Своего, дарителя еврейского рая земного, они до сих пор продолжают ждать...
[Обновления: Сб, 04 Октябрь 2008 14:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137331 является ответом на сообщение #137330] |
Сб, 04 Октябрь 2008 14:37 |
Рори.
Сообщений: 312
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 14:30Так все и не могли последовать за Христом. И сейчас не могут, как тогда.
А только те, кто, собственно, уже в душе был поднят до такого уровня нравственности, кто нравственно готов...
Про Евреев и Христа (имхо):
Не такого Машиах ждали себе евреи! Им хотелось, чтобы приход Машиах принёс конкретно им, евреям, сладкую нестрадательную и нетрудную жизнь на этой Земле... А Христос им и всем что предложил? Совсем напротив: ещё больший труд, ещё большее смирение к страданиям...
Вот то-то и оно... Совершенно Он их этим разочаровал!
ТАКОЙ Мессия - не их Мессия. Своего, дарителя еврейского рая земного, они до сих пор продолжают ждать...
Не помню где я читала, но вроде должны дождаться. И как раз тот, кого они признают Мессией, и будет антихристом
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137336 является ответом на сообщение #137331] |
Сб, 04 Октябрь 2008 14:47 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Рори. писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 14:37Не помню где я читала, но вроде должны дождаться. И как раз тот, кого они признают Мессией, и будет антихристом
Ну, это положим... того...
Думаю, всё проще: не дождутся, ибо другой Машиах им Господом не предусмотрен... Что называется: "Не хотите, как хотите... Дело Бога предложить, ваше дело - отказаться..."
Я вот думаю (именно, очень и очень имхо!), раз они от обетованного Ветхим Заветом Мессии отказались, то теперь они вообще вне Завета с Богом. Ибо Ветхий Завет Богом был положен, как временный, до настоящего, постоянного, Завета (Нового).
Теперь временный Завет уже заменён постоянным, которого они не приняли. А ведь, и того, Ветхого, не осталось... Вот. Думаю, что, например, непрекращающаяся война за Землю Обетованную - тоже следствие этого разрыва их Завета с Богом...
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137375 является ответом на сообщение #137279] |
Сб, 04 Октябрь 2008 21:54 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 12:33zirow писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 12:07Сформулируйте, пожалуйста, УЧЕНИЕ Христа Своими словами. О чём Его учение, т.е. чему учил и учит Христос? Что конкретно из Учения Вы ставите превыше всего и чего конкретно вообще?
Зироу! Я прямо весь рот так и открыла! Какими своими словами? Зачем? Час от часу не легче!
Возьмите Новый Завет, откройте Евангелие от Матфея. Прочитайте Нагорную Проповедь. Для облегчения Вам задачи скажу, что это глава № 5.
Простите меня, что я Вам так докучаю? Спасибо, что облегчаете мне мои задачи, т.е. за заботу обо мне. Простите, но я не вижу в своих вопросах ничего такого "криминального", что вызвало ими Вашу реакцию? Если бы это меня спросили, то я бы спокойно ответила своими словами, что Учением Христа принято считать Его Нагорную Проповедь. Только вот читать Библию надо обязательно вооружившись толкованиями Святых Отцов, дабы не впасть в прелесть и своемудрие-толкование на свой лад. А вот что конкретно из Учения Вы ставите превыше всего и чего конкретно вообще, простите, но я за Вас ответить себе не могу? Простите.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137379 является ответом на сообщение #137150] |
Сб, 04 Октябрь 2008 22:03 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 23:23Джен Эйр писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 21:30
Какая цель пришествия на землю Христа и от чего он спас людей?
Вы не знаете? Или лукавите?
Нет, я знаю. Хочу учлышать Ваш ответ!
Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 23:23Джен Эйр писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 21:30
Какая цель пришествия на землю Христа и от чего он спас людей?
Христос, ИМХО, пришёл для того, чтобы научить людей по-настоящему хорошей, правильной жизни, дать новый, абсолютно нравственный закон. Главное для христианина - СЛЕДОВАТЬ УЧЕНИЮ ХРИСТА. Остальное - пустяки.
Простите, а ИМХО это значит ведь ваше личное мнение, так ведь? А на что это мнение опирается? Как и с помощью чего Вы его сформировали?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137381 является ответом на сообщение #137192] |
Сб, 04 Октябрь 2008 22:06 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 01:47Genchik писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 01:44Да нет, ты вероятно забыла написать ещё о главном, о Кресте. А учение, это уже на втором месте, исполнив всё мы не спасемся!!!! Поэтому Христос приходил не только для научения.
Да нет, учение на первом месте, а крест - на втором.
Учение Христа, если следовать ему, искореняет зло и грех в душе человека. Это и очищает человеку путь к Богу, делает возможным и спасение. Спасаться человеку всё равно самому придётся. Никто за него это не сделает. Даже сам Господь Бог.
Простите меня, что вытаскиваю этот текст, но здесь есть ГРУБАЯ ОШИБКА в Ваших рассуждениях. Мне просто очень Вас жаль, что Вы так в Себе уверены, что позволяете Себе эту уверенность. Призовите Батюшку, пусть Вам растолкует. Простите.
[Обновления: Сб, 04 Октябрь 2008 22:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137383 является ответом на сообщение #137189] |
Сб, 04 Октябрь 2008 22:10 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 01:24]Genchik писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 01:23Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 23:23[/quote
Помойму для этого достаточно было-бы пророка послать...
Так это по-Вашему. Господь, видно, по-своему рассудил...
Людям заранее был обещан Мессия. Только Ему по силам было помочь людям избавиться от зла, которое в них самих обретается, от пороков, грехов и страстей.
Никакому пророку это не по силам. Пророки лишь приготовляли своими пророчествами (блин, никак тавтологии не избежать, как ни пыталась ) приход Мессии в мир, чтобы Он был ожидаем, узнан, когда прийдёт, и правильно понят.
Елизавета, Вы не против поиграть в шкрлу? Скажите пожалуйста как Христос избавил людей от грехов, раз уж Вы сказали. что ему это по силам. Спасибо.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137385 является ответом на сообщение #137375] |
Сб, 04 Октябрь 2008 22:13 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
zirow писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 21:54Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 12:33zirow писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 12:07Сформулируйте, пожалуйста, УЧЕНИЕ Христа Своими словами. О чём Его учение, т.е. чему учил и учит Христос? Что конкретно из Учения Вы ставите превыше всего и чего конкретно вообще?
Зироу! Я прямо весь рот так и открыла! Какими своими словами? Зачем? Час от часу не легче!
Возьмите Новый Завет, откройте Евангелие от Матфея. Прочитайте Нагорную Проповедь. Для облегчения Вам задачи скажу, что это глава № 5.
Простите меня, что я Вам так докучаю? Спасибо, что облегчаете мне мои задачи, т.е. за заботу обо мне. Простите, но я не вижу в своих вопросах ничего такого "криминального", что вызвало ими Вашу реакцию? Если бы это меня спросили, то я бы спокойно ответила своими словами, что Учением Христа принято считать Его Нагорную Проповедь. Только вот читать Библию надо обязательно вооружившись толкованиями Святых Отцов, дабы не впасть в прелесть и своемудрие-толкование на свой лад. А вот что конкретно из Учения Вы ставите превыше всего и чего конкретно вообще, простите, но я за Вас ответить себе не могу? Простите.
Ну я Вам примерно так и ответила по смыслу. Разве только несколько иначе по форме... Удивилась очень просто. Пардон, если Вас это шокировало...
Выше всего не ставлю из Учения ничего. Учение цельно и нераздельно.
Про "прелесть самомудрия" с Вами не согласна. Всегда предпочитаю собственной башкой думать. Я её тоже не на дешёвои оптовом рынке купила. Мне её Господь, знаете ли, зачем-то дал... (Это не означает, что я Святых отцов не уважаю. Или вообще умных и хороших людей. Напротив, всегда с удовольствием у них учусь тому, чего сама не знаю или понять не могу. Но выводы делаю сама.)
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137386 является ответом на сообщение #137379] |
Сб, 04 Октябрь 2008 22:15 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 22:03Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 23:23Христос, ИМХО, пришёл для того, чтобы научить людей по-настоящему хорошей, правильной жизни, дать новый, абсолютно нравственный закон. Главное для христианина - СЛЕДОВАТЬ УЧЕНИЮ ХРИСТА. Остальное - пустяки.
Простите, а ИМХО это значит ведь ваше личное мнение, так ведь? А на что это мнение опирается? Как и с помощью чего Вы его сформировали?
На Евангелие опирается (ворчу). С помощью его и сформировала...
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137388 является ответом на сообщение #137383] |
Сб, 04 Октябрь 2008 22:19 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
[quote title=Джен Эйр писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 22:10]Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 01:24Genchik писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 01:23Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 23:23[/quote
Помойму для этого достаточно было-бы пророка послать...
Так это по-Вашему. Господь, видно, по-своему рассудил...
Людям заранее был обещан Мессия. Только Ему по силам было помочь людям избавиться от зла, которое в них самих обретается, от пороков, грехов и страстей.
Никакому пророку это не по силам. Пророки лишь приготовляли своими пророчествами (блин, никак тавтологии не избежать, как ни пыталась ) приход Мессии в мир, чтобы Он был ожидаем, узнан, когда прийдёт, и правильно понят.
Елизавета, Вы не против поиграть в шкрлу? Скажите пожалуйста как Христос избавил людей от грехов, раз уж Вы сказали. что ему это по силам. Спасибо.
Не избавил от грехов, пардон, а помог избавиться. (улавливаете разницу?)
Как-как? (Ворчу). Обыкновенно. Путь к избавлению указал и надежду на избавление дал...
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137396 является ответом на сообщение #137386] |
Сб, 04 Октябрь 2008 22:28 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 22:15Джен Эйр писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 22:03Елизавета Бам писал(а) Птн, 03 Октябрь 2008 23:23Христос, ИМХО, пришёл для того, чтобы научить людей по-настоящему хорошей, правильной жизни, дать новый, абсолютно нравственный закон. Главное для христианина - СЛЕДОВАТЬ УЧЕНИЮ ХРИСТА. Остальное - пустяки.
Простите, а ИМХО это значит ведь ваше личное мнение, так ведь? А на что это мнение опирается? Как и с помощью чего Вы его сформировали?
На Евангелие опирается (ворчу). С помощью его и сформировала...
Только Евангелие? А Ветхий завет? А Апостольские послания? На какое место Вы их ставите по приорететам?
Еще скажите есть ли смысл затевать разговор с цитатами из Евангелия на заданную тему о цели пришествия Христа? Я имею ввиду, Вы владеете Новым заветом настолько, чтоб поддержать подобный диалог? Ну можно не сейчас, не с листа, а допустим договоримся прочесть одно из Евангелий, а потом выясним кто из нас с помощью каких цитат может подтвердить свое мнение о цели пришествия Христа. Как Вам такое предложение, потяните? Мне честно признаться будет непросто, но интересно.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137400 является ответом на сообщение #137191] |
Сб, 04 Октябрь 2008 22:31 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Genchik писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 01:44Да нет, ты вероятно забыла написать ещё о главном, о Кресте. А учение, это уже на втором месте, исполнив всё мы не спасемся!!!! Поэтому Христос приходил не только для научения.
Моя позиция совпадает с мнением этого молодого человека. С этим мнением я буду Вам опонировать ,если вы согласитесь на диалог
[Обновления: Сб, 04 Октябрь 2008 22:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137402 является ответом на сообщение #137400] |
Сб, 04 Октябрь 2008 22:32 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Джен Эйр писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 22:31Genchik писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 01:44Да нет, ты вероятно забыла написать ещё о главном, о Кресте. А учение, это уже на втором месте, исполнив всё мы не спасемся!!!! Поэтому Христос приходил не только для научения.
Моя позиция совпадает с мнением этого молодого человека. С этим мнением я буду Вам, Елизавета,опонировать ,если вы согласитесь на диалог
Это мне, што ль, адрессовано...
Ох...
[Обновления: Сб, 04 Октябрь 2008 22:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137405 является ответом на сообщение #137396] |
Сб, 04 Октябрь 2008 22:37 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Джен Эйр писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 22:28
Только Евангелие? А Ветхий завет? А Апостольские послания? На какое место Вы их ставите по приорететам?
Еще скажите есть ли смысл затевать разговор с цитатами из Евангелия на заданную тему о цели пришествия Христа? Я имею ввиду, Вы владеете Новым заветом настолько, чтоб поддержать подобный диалог? Ну можно не сейчас, не с листа, а допустим договоримся прочесть одно из Евангелий, а потом выясним кто из нас с помощью каких цитат может подтвердить свое мнение о цели пришествия Христа. Как Вам такое предложение, потяните? Мне честно признаться будет непросто, но интересно.
Давайте полегоньку и потихоньку. (Тем более, что сейчас я "пишу - на одной ноге пляшу", в смысле не располагаю достаточным досугом).
Так. О приоритетах.
Первое, абсолютно и несравнимо ни с чем главное: ЕВАНГЕЛИЕ.
Второе: Ветхий Завет (всё-таки это отправная точка Нового Завета и его, какбы это выразиться... мммм... низшая ступень).
Третье: Апостольские послания.
[Обновления: Сб, 04 Октябрь 2008 22:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137409 является ответом на сообщение #137402] |
Сб, 04 Октябрь 2008 22:39 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 22:32Джен Эйр писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 22:31Genchik писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 01:44Да нет, ты вероятно забыла написать ещё о главном, о Кресте. А учение, это уже на втором месте, исполнив всё мы не спасемся!!!! Поэтому Христос приходил не только для научения.
Моя позиция совпадает с мнением этого молодого человека. С этим мнением я буду Вам, Елизавета,опонировать ,если вы согласитесь на диалог
Это мне, што ль, адресовано...
Ох...
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137410 является ответом на сообщение #137405] |
Сб, 04 Октябрь 2008 22:42 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 22:37Джен Эйр писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 22:28
Только Евангелие? А Ветхий завет? А Апостольские послания? На какое место Вы их ставите по приорететам?
Еще скажите есть ли смысл затевать разговор с цитатами из Евангелия на заданную тему о цели пришествия Христа? Я имею ввиду, Вы владеете Новым заветом настолько, чтоб поддержать подобный диалог? Ну можно не сейчас, не с листа, а допустим договоримся прочесть одно из Евангелий, а потом выясним кто из нас с помощью каких цитат может подтвердить свое мнение о цели пришествия Христа. Как Вам такое предложение, потяните? Мне честно признаться будет непросто, но интересно.
Давайте полегоньку и потихоньку. (Тем более, что сейчас я "пишу - на одной ноге пляшу", в смысле: не располагаю достаточным досугом).
Так. О приоритетах.
Первое, абсолютно и несравнимо ни с чем главное: ЕВАНГЕЛИЕ.
Второе: Ветхий Завет (всё-таки это отправная точка Нового Завета и его, как бы это выразиться... мммм... низшая ступень).
Третье: Апостольские послания.
Слава ,Богу! Как Вы относитесь к Литургии и к самому Таинству Пресуществления Даров (Таинство Евхаристии)?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137425 является ответом на сообщение #133640] |
Сб, 04 Октябрь 2008 23:11 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета, продолжим разговор, когда Вы скажите, что Вы думаете о таинстве Евхаристии. Дело в том, что Новый Завет возвещает нам слкдующии истины:
1) учение (заповеди)
2) Господня молитва, данная самим Христом
3) Жертва за грехи людей (Кровь и Тело Христа)
4) Весть о воскресении Христовом.
Я перечислила не по приоритетом, а по последовательности наших действий на пути следования за Христом.
Учение и молитва это ступени по которым мы подходим к Жертве Христовой ,то есть то без чего мы не может приступить к Евхаристии. А без последнего для нас невозможно Воскресение.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137450 является ответом на сообщение #137425] |
Вс, 05 Октябрь 2008 00:43 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Джен Эйр писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 23:11Елизавета, продолжим разговор, когда Вы скажите, что Вы думаете о таинстве Евхаристии. Дело в том, что Новый Завет возвещает нам слкдующии истины:
1) учение (заповеди)
2) Господня молитва, данная самим Христом
3) Жертва за грехи людей (Кровь и Тело Христа)
4) Весть о воскресении Христовом.
Я перечислила не по приоритетом, а по последовательности наших действий на пути следования за Христом.
Учение и молитва это ступени по которым мы подходим к Жертве Христовой ,то есть то без чего мы не может приступить к Евхаристии. А без последнего для нас невозможно Воскресение.
Чё-то я не пойму: я, что ли, подписалась на разговор с Вами?... (назревает внутренний протест против такой обязаловки... )
[Обновления: Вс, 05 Октябрь 2008 13:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137455 является ответом на сообщение #137192] |
Вс, 05 Октябрь 2008 01:13 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 01:47Genchik писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 01:44Да нет, ты вероятно забыла написать ещё о главном, о Кресте. А учение, это уже на втором месте, исполнив всё мы не спасемся!!!! Поэтому Христос приходил не только для научения.
Да нет, учение на первом месте, а крест - на втором.
Учение Христа, если следовать ему, искореняет зло и грех в душе человека. Это и очищает человеку путь к Богу, делает возможным и спасение. Спасаться человеку всё равно самому придётся. Никто за него это не сделает. Даже сам Господь Бог.
Я тут у А.Шмемана нашла...
"...Отец хочет этой смерти, Сын принимает ее, и это принятие есть вера в совершенство воли Отчей, в то, что и в отдаче Сына Единородного на смерть исполняется благой замысел Отца[3].
В чем же этот замысел? На этот вопрос отвечают «похвалы», вставленные между стихами псалма. Все явственнее, все сильнее в тему плача вступает и все громче звучит в ней другая тема — о смерти Спасителя как сошествии во ад и разрушении его. Адом («шеолом») называется в Библии место, где пребывают мертвые, это царство безнадежности и мрака и это тоже твердыня диавола, ибо торжество в мире смерти, которой Бог не сотворил, есть торжество греха и диавола («...грех вошел в мир, и грехом смерть». Рим. 5:12). Смерть царствовала в мире от Адама... (5:14), и весь мир стал ее царством, обрекся на тление, распад и увядание. Поэтому смерть есть последний враг (1 Кор. 15:26), и разрушить его державу и пришел Сын Божий. В этой встрече со смертью лицом к лицу был смысл того часа, про который Христос говорил, что «на сей час Я и пришел» (Ин. 12:27).
И вот Сын Божий сам спускается в смерть, вкушает смерть. В предании, у Отцов Церкви этот момент всегда описывается как некий поединок. Эта смерть должна была быть или последним и самым страшным торжеством диавола, или же его столь же решительным поражением. Внешне торжествуют смерть и зло: Праведника предают на Крест, Он умирает, оставленный всеми, позорной смертью. Он вкушает «ада». Но — и в этом весь смысл смерти Христовой — Тот, Кто умирает на Кресте, имеет Жизнь в Себе, т. е. имеет жизнь не как дар извне, а как Свою сущность, ибо Он Сам есть Жизнь и источник всей жизни: «В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков». Умирает человек Иисус, но этот человек есть Сын Божий. Как человек. Он может реально вкусить смерти, но в Нем смерти прикасается, в царство смерти вступает Сам Бог, Жизнь и источник жизни. В этом единственность, ни с чем не соизмеримое значение смерти Христовой: в ней — умирающий человек есть Бог, или, еще точнее. Богочеловек. Бог есть «Святой Бессмертный» и только в «неизменном, неслиянном, неразлучном и нераздельном» соединении Бога и человека во Христе человеческой смерти может вкусить Бог и ее изнутри разрушить и преодолеть. «Смертью смерть поправ...» Бог восхотел спасения человека не актом Своего всемогущества, не извне («или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?» Мф. 26:53), не как насилие, хотя бы и спасительное, а в той любви, свободе и вольном отдании Себя Богу, для которых Он сотворил человека. Поэтому спасение совершается Богом в соединении с человеком, в Богочеловеке Иисусе. В Нем человек восстанавливает то послушание, ту любовь, ту полную самоотдачу Богу, которые были попраны в грехе. В нем изживается все зло, все грехи, все измены человека: «Он мучим был за грехи наши» — «Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни...» И чтобы это спасение, это восстановление «образа неизреченные Славы», каким создан был человек, было полным, нужно было, чтобы и смерть была не просто уничтожена Богом, но изжита и разрушена, преодолена изнутри, чтобы было воочию явлено, что она есть «жало греха», и чтобы это жало было разрушено и уничтожено человеком же."
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137459 является ответом на сообщение #137455] |
Вс, 05 Октябрь 2008 01:30 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
ЛС2005 писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 01:13Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 01:47Genchik писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 01:44Да нет, ты вероятно забыла написать ещё о главном, о Кресте. А учение, это уже на втором месте, исполнив всё мы не спасемся!!!! Поэтому Христос приходил не только для научения.
Да нет, учение на первом месте, а крест - на втором.
Учение Христа, если следовать ему, искореняет зло и грех в душе человека. Это и очищает человеку путь к Богу, делает возможным и спасение. Спасаться человеку всё равно самому придётся. Никто за него это не сделает. Даже сам Господь Бог.
Я тут у А.Шмемана нашла...
"...Отец хочет этой смерти, Сын принимает ее, и это принятие есть вера в совершенство воли Отчей, в то, что и в отдаче Сына Единородного на смерть исполняется благой замысел Отца[3].
В чем же этот замысел? На этот вопрос отвечают «похвалы», вставленные между стихами псалма. Все явственнее, все сильнее в тему плача вступает и все громче звучит в ней другая тема — о смерти Спасителя как сошествии во ад и разрушении его. Адом («шеолом») называется в Библии место, где пребывают мертвые, это царство безнадежности и мрака и это тоже твердыня диавола, ибо торжество в мире смерти, которой Бог не сотворил, есть торжество греха и диавола («...грех вошел в мир, и грехом смерть». Рим. 5:12). Смерть царствовала в мире от Адама... (5:14), и весь мир стал ее царством, обрекся на тление, распад и увядание. Поэтому смерть есть последний враг (1 Кор. 15:26), и разрушить его державу и пришел Сын Божий. В этой встрече со смертью лицом к лицу был смысл того часа, про который Христос говорил, что «на сей час Я и пришел» (Ин. 12:27).
И вот Сын Божий сам спускается в смерть, вкушает смерть. В предании, у Отцов Церкви этот момент всегда описывается как некий поединок. Эта смерть должна была быть или последним и самым страшным торжеством диавола, или же его столь же решительным поражением. Внешне торжествуют смерть и зло: Праведника предают на Крест, Он умирает, оставленный всеми, позорной смертью. Он вкушает «ада». Но — и в этом весь смысл смерти Христовой — Тот, Кто умирает на Кресте, имеет Жизнь в Себе, т. е. имеет жизнь не как дар извне, а как Свою сущность, ибо Он Сам есть Жизнь и источник всей жизни: «В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков». Умирает человек Иисус, но этот человек есть Сын Божий. Как человек. Он может реально вкусить смерти, но в Нем смерти прикасается, в царство смерти вступает Сам Бог, Жизнь и источник жизни. В этом единственность, ни с чем не соизмеримое значение смерти Христовой: в ней — умирающий человек есть Бог, или, еще точнее. Богочеловек. Бог есть «Святой Бессмертный» и только в «неизменном, неслиянном, неразлучном и нераздельном» соединении Бога и человека во Христе человеческой смерти может вкусить Бог и ее изнутри разрушить и преодолеть. «Смертью смерть поправ...» Бог восхотел спасения человека не актом Своего всемогущества, не извне («или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?» Мф. 26:53), не как насилие, хотя бы и спасительное, а в той любви, свободе и вольном отдании Себя Богу, для которых Он сотворил человека. Поэтому спасение совершается Богом в соединении с человеком, в Богочеловеке Иисусе. В Нем человек восстанавливает то послушание, ту любовь, ту полную самоотдачу Богу, которые были попраны в грехе. В нем изживается все зло, все грехи, все измены человека: «Он мучим был за грехи наши» — «Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни...» И чтобы это спасение, это восстановление «образа неизреченные Славы», каким создан был человек, было полным, нужно было, чтобы и смерть была не просто уничтожена Богом, но изжита и разрушена, преодолена изнутри, чтобы было воочию явлено, что она есть «жало греха», и чтобы это жало было разрушено и уничтожено человеком же."
Лен, всё правильно (и очень поэтично, кстати! ).
Только это ОН НАМ СДЕЛАЛ.
А ЧТО МЫ СДЕЛАЕМ ЕМУ? Да и себе самим? Ничего, кроме как следовать Его учению, нам не остаётся. Стало быть, для НАС это в жизни главное. Главное наше делание, главный наш путь.
[Обновления: Вс, 05 Октябрь 2008 10:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137512 является ответом на сообщение #137459] |
Вс, 05 Октябрь 2008 16:26 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 01:30Лен, всё правильно (и очень поэтично, кстати! ).
Только это ОН НАМ СДЕЛАЛ.
А ЧТО МЫ СДЕЛАЕМ ЕМУ? Да и себе самим? Ничего, кроме как следовать Его учению, нам не остаётся. Стало быть, для НАС это в жизни главное. Главное наше делание, главный наш путь.
Ох-ох-ох... А то, что без Бога мы НИЧТО и потому ничего без Него САМИ творить, а тем более куда-то там следовать НЕ МОЖЕМ... О каком таком важном делании тогда речь? Прежде чем СЛЕДОВАТЬ надобно может быть ещё что-то....?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137513 является ответом на сообщение #137450] |
Вс, 05 Октябрь 2008 16:28 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Елизавета Бам писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 00:43]
.[/quote
Чё-то я не пойму: я, что ли, подписалась на разговор с Вами?... Или это экзамен? (назревает внутренний протест против такой обязаловки... )
Ладно, скажу, что думаю. Чего ломаться?
Я что-то не пойму ,вас напрягает этот разговор? По-моему нормально говорить на христианском форуме о понимании основ христианства, разве нет? Если Вам это скучно или не по силам, я извиняюсь за назойливость? Можете больше ничего не отвечать. Просто Вы включаетесь в темы про грехи, про крещение, про искупление и т.д. Из этого я делаю вывод, что можно обсудить с человеком кое-что. Было бы странно в данной теме говорить о кулинарии
О Таинстве Евхаристии упомянуто впервые в Евангелие. Вы должны были там об этом прочесть ,раз Вы его изучали. Евхаристия слово греческое. На церковно-словянском и русском звучит иначе ,поэтому в нашем Евангелие именно это слово Вы не найдете. Евхаристия была установлена самим Господом.
И воскресение Христово и Евхаристия - это то наследие, которое оставлено нам Сыном Божием, кроме Его учения. Это "три кита" нашего спасения - Крестная жертва Христа, с последующим воскресением и Его учение. Основа всему этому есть в Евангелие и первостепенность Крестной жертвы Христа в деле нашего спасения отрицать бессмысленно. У Апостола Павла есть такие слова:"Если Христос не воскрес, то тщетна проповедь наша". Воскресение есть следствие Крестной смерти.
Скажите кого из Святых отцов раннего христианства Вы изучали?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137514 является ответом на сообщение #137513] |
Вс, 05 Октябрь 2008 16:36 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр, простите, значит и Вас смущают рассуждения Елизаветы?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137515 является ответом на сообщение #137513] |
Вс, 05 Октябрь 2008 16:41 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 16:28Я что-то не пойму ,вас напрягает этот разговор?
Меня "напрягла" Ваша фраза:
Цитата:Елизавета, продолжим разговор, когда Вы скажите, что Вы думаете о таинстве Евхаристии.
С удивлением почувстовала себя на экзамене.
А это, знаете ли, мне неинтересно... Надеюсь, что все экзамены в своей жизни я уже сдала...
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137516 является ответом на сообщение #137514] |
Вс, 05 Октябрь 2008 16:43 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 16:36Джен Эйр, простите, значит и Вас смущают рассуждения Елизаветы?
Меня? Нет, меня ничего не смущает. Я знаю истину и меня ничего не может смутить. Нас никто не посылал переубеждать Елизавету или еще кого-то. Наше дело лишь в том, чтоб уметь сказать о своем уповании. Надо уметь грамотно противопоставить истины христианства их ошибочному толкованию. А переубедить кого-то??? Да это и не нужно. Господь сам собирет своя овцы
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137517 является ответом на сообщение #137515] |
Вс, 05 Октябрь 2008 16:46 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 16:41Джен Эйр писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 16:28Я что-то не пойму ,вас напрягает этот разговор?
Меня "напрягла" Ваша фраза:
Цитата:Елизавета, продолжим разговор, когда Вы скажите, что Вы думаете о таинстве Евхаристии.
С удивлением почувстовала себя на экзамене.
А это, знаете ли, мне неинтересно... Надеюсь, что все экзамены в своей жизни я уже сдала...
Это просто предлог уйти от разговора. Вы могли бы упрекнуть меня в неделекатности и попросить не вести диалог в подобном тоне. Но Вы предпочли свой метод. Запомню, что серьезного теологического собеседника я в вас не увидела.
Поговорим о цветах, буду рада
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137518 является ответом на сообщение #137513] |
Вс, 05 Октябрь 2008 16:53 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Джен Эйр писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 16:28
Цитата:О Таинстве Евхаристии упомянуто впервые в Евангелие. Вы должны были там об этом прочесть ,раз Вы его изучали. Евхаристия слово греческое. На церковно-словянском и русском звучит иначе ,поэтому в нашем Евангелие именно это слово Вы не найдете.
Евхаристия была установлена самим Господом.
Естественно я читала о Тайной Вечере. Вы спрашивали об этом, что ли? Значит, я не поняла. Я думала, о моём отношении к таинствам...
Цитата:И воскресение Христово и Евхаристия - это то наследие, которое оставлено нам Сыном Божием, кроме Его учения. Это "три кита" нашего спасения - Крестная жертва Христа, с последующим воскресением и Его учение. Основа всему этому есть в Евангелие и первостепенность Крестной жертвы Христа в деле нашего спасения отрицать бессмысленно. У Апостола Павла есть такие слова:"Если Христос не воскрес, то тщетна проповедь наша". Воскресение есть следствие Крестной смерти.
Джэн, Вы мои посты внимательно в этой теме читали?
Елизавета Бам писал(а) Сбт, 04 Октябрь 2008 12:52
Но и значения Крестной Жертвы я не умаляю, не подумайте!
Цитата:Я отрицаю значение Крестной жертвы?
Скажите кого из Святых отцов раннего христианства Вы изучали?
Свв. Апп. Петра, Иоанна, Иуду, Павла.
[Обновления: Вс, 05 Октябрь 2008 16:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137521 является ответом на сообщение #137518] |
Вс, 05 Октябрь 2008 17:08 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ага, значит разобрались. Да тайная вечеря и Евхаристия это об одном и том же верно. "Примите, ядите сие есть тело мое,еже за Вы ломимое во оставление грехов" "Пейте от нее все, сия есть Кровь моя Нового Завета, иже Вы и за многие изливаемая во оставление грехов". Каждую Божественную литургию на Жертвеннике в алтаре происходит то, что фактически происходило на Голгофе 2000 лет назад - закалается Агнец. Затем Святой Дух сходит на Престол: хлеб и вино становятся Телом и Кровью Христовой.
Я внимательно читала Ваши посты и там было, что первично учение, а не Крест. Как это может быть, после того, что как я выше описала происходит в таинстве Евхаристии, дарованной нам самим Господом. Слова из Евангелия, действия тоже. Даже по человеческим меркам принесение чье-то жизни в жертву это более всего остального, тем более проповеднической миссии. Здесь речь идет о Жертве Божественной, верно? Так что может быть больше?
Вы не умаляете значение Крестной жертвы? Хорошо, я рада если не правильно Вас поняла. Итак на первом месте в православном учении Крест, Искупительная Крестная жертва Христа за всех нас. В Ветхом Завете, который Вы ставите на второе место в своих источниках познаний об этом говорили все пророки.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137523 является ответом на сообщение #133640] |
Вс, 05 Октябрь 2008 17:09 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета, Вы перечислили Апостолов, а я Вас спросила о Святых отцах раннего христианства? Вы читали Макария Великого,Авву Дорофея, ну может не их, а кого-то еще?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137524 является ответом на сообщение #137521] |
Вс, 05 Октябрь 2008 17:13 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 17:08
Цитата: Каждую Божественную литургию на Жертвеннике в алтаре происходит то, что фактически происходило на Голгофе 2000 лет назад - закалается Агнец. Затем Святой Дух сходит на Престол: хлеб и вино становятся Телом и Кровью Христовой.
Возможно. (Я, что, спорила с этим где-то?)
Цитата:Я внимательно читала Ваши посты и там было, что первично учение, а не Крест. Как это может быть, после того, что как я выше описала происходит в таинстве Евхаристии, дарованной нам самим Господом. Слова из Евангелия, действия тоже. Даже по человеческим меркам принесение чье-то жизни в жертву это более всего остального, тем более проповеднической миссии. Здесь речь идет о Жертве Божественной, верно? Так что может быть больше?
Вы не умаляете значение Крестной жертвы? Хорошо, я рада если не правильно Вас поняла. Итак на первом месте в православном учении Крест, Искупительная Крестная жертва Христа за всех нас. В Ветхом Завете, который Вы ставите на второе место в своих источниках познаний об этом говорили все пророки.
Нет невнимательно читали, видно.
Позволю себе напомнить:
Елизавета Бам писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 01:30
Только это ОН НАМ СДЕЛАЛ.
А ЧТО МЫ СДЕЛАЕМ ЕМУ? Да и себе самим? Ничего, кроме как следовать Его учению, нам не остаётся. Стало быть, для НАС это в жизни главное. Главное наше делание, главный наш путь.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137527 является ответом на сообщение #137516] |
Вс, 05 Октябрь 2008 17:17 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 16:43zirow писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 16:36Джен Эйр, простите, значит и Вас смущают рассуждения Елизаветы?
Меня? Нет, меня ничего не смущает. Я знаю истину и меня ничего не может смутить. Нас никто не посылал переубеждать Елизавету или еще кого-то. Наше дело лишь в том, чтоб уметь сказать о своем уповании. Надо уметь грамотно противопоставить истины христианства их ошибочному толкованию. А переубедить кого-то??? Да это и не нужно. Господь сам собирет своя овцы
Спасибо за прямой ответ! Согласна с Вами полностью, что надо УМЕТЬ ГРАМОТНО ПРОТИВОПОСТАВИТЬ Истины христианства их ОШИБОЧНОМУ толкованию. В текстах Елизаветы ошибок более, чем достаточно. Но, как ПРОТИВОПОСТАВИТЬ, т.е. исправить ошибки и так, чтобы это не воспринималось, как переубеждение? Человек ведь УВЕРЕН в Своей трактовке-мнении? Или оставить человека с его ошибками? Простите.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137540 является ответом на сообщение #133640] |
Вс, 05 Октябрь 2008 17:42 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Вот, что сам Христос сказал о своём учении:
"Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. "
(Мтф. 7:24-27)
[Обновления: Вс, 05 Октябрь 2008 17:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137544 является ответом на сообщение #137540] |
Вс, 05 Октябрь 2008 17:47 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 17:42Вот, что сам Христос сказал о своём учении:
"Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. "
(Мтф. 7:24-27)
Закройте Евангелие и посмотрите, что нарисовано на обложке? Что висит на цепочке у Вас на груди? Что стоит на куполе каждого храма?
Проповедническая миссия Христа не выше его Крестной Жертвы. Даже жизнь человека ценится выше всего остального, а жизнь Богочеловека тем паче.
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137545 является ответом на сообщение #137544] |
Вс, 05 Октябрь 2008 17:50 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 17:47Елизавета Бам писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 17:42Вот, что сам Христос сказал о своём учении:
"Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. "
(Мтф. 7:24-27)
Закройте Евангелие и посмотрите, что нарисовано на обложке? Что висит на цепочке у Вас на груди? Что стоит на куполе каждого храма?
Проповедническая миссия Христа не выше его Крестной Жертвы. Даже жизнь человека ценится выше всего остального, а жизнь Богочеловека тем паче.
Крест когда стал символом христиан?
А притчу о строителях когда Христос рассказал?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137546 является ответом на сообщение #137544] |
Вс, 05 Октябрь 2008 17:51 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ладно мир, я тоже рылась.
"так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих." (МФ. 20. ст 28)
Что больше душу отдать или дать Закон?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137549 является ответом на сообщение #137545] |
Вс, 05 Октябрь 2008 17:58 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 17:50Джен Эйр писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 17:47Елизавета Бам писал(а) Вск, 05 Октябрь 2008 17:42Вот, что сам Христос сказал о своём учении:
"Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое. "
(Мтф. 7:24-27)
Закройте Евангелие и посмотрите, что нарисовано на обложке? Что висит на цепочке у Вас на груди? Что стоит на куполе каждого храма?
Проповедническая миссия Христа не выше его Крестной Жертвы. Даже жизнь человека ценится выше всего остального, а жизнь Богочеловека тем паче.
Крест когда стал символом христиан?
А притчу о строителях когда Христос рассказал?
Верно, Евангелие это и есть свод Законов. Как жить и что делать. Но Православие стоит не только на Благой вести. Христос прямо говорит об этом, как о своей спасительной миссии. Вы взяли только то, что лежит на поверхности, а копните в глубь. Разговор Христа о Теле и Крови ,после которого отошли многие ученики, сказав: "Какие странные слова. Кто может это послушать" Он о своих страданиях говорит, Вы предлагаете опустить и это? Страдания происходили на кресте, верно?
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137550 является ответом на сообщение #133640] |
Вс, 05 Октябрь 2008 18:01 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Нет, тогда уж цитата целиком:
21 Он сказал ей: чего ты хочешь? Она говорит Ему: скажи, чтобы сии два сына мои сели у Тебя один по правую сторону, а другой по левую в Царстве Твоем.
22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем. Мф 26:39,42
23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим.
24 Услышав сие, прочие десять учеников вознегодовали на двух братьев. Мк 10:41; Лк 22:24
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;
28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.
Этими словами Христос не заявляет о единственности цели своего прихода. Ключевые слова этого отрывка, имхо,: "а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;"
А фразой:" так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих." Он приводит в пример себя. Мол, никто не исключён из нового закона: служить другим и умалять себя, даже и Сын Человеческий.
|
|
|
|
|
|
| Re: Наши грехи [сообщение #137557 является ответом на сообщение #137550] |
Вс, 05 Октябрь 2008 18:12 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нет, теперь я не согласна. Толковать Евангелие я не собираюсь. Вы так смело рассудили, какие здесь слова ключивые ,а какие нет. Знаете, а я думаю иначе. И не своим грешным умом а сверяюсь со Святыми Отцами ,они как-нибудь получше нашего понимали писание.
Знаете так можно свести на нет Вашим методом все слова Христа о предстоящем страдании. В таком ключе разбирать Евангелие по цитатам смысла нет.
Крест стал символом в третьем столетии.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 05:11:23 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04429 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
