Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Тема третья. Церковь и финансы.
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99104 является ответом на сообщение #99101] |
Вс, 29 Июнь 2008 22:34   |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Вообщето прав Рыжик, сто процентно...Разговор с вами-так, горох об стенку...Вы ничего совершенно не знаете, да и не желаете знать, во всем выискиваете только грязь, как та муха на лугу, совершенно не слышите что вам говорят, потому что оно вам не надо, отрицаете очевидное, опять таки по тому, что оно вам не надо. Вам интересно просто найти какую нибудь грязь в религии, и оправдатся. А не думали ли вы что грязь не в религии, а в вас самих?
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99105 является ответом на сообщение #99098] |
Вс, 29 Июнь 2008 22:36 |
Рыжая
Сообщений: 442
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: ЯНАО
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[
Я верю, что человек сам творит свою жизнь!
Виктор, вы не поверите, но православные тоже так считают!
Они верят, что только сами за свою жизнь и отвечают! Сами выбирают, по какому пути идти. Господь не вмешивается против воли человека в его жизнь. Именно поэтому вы не верите. Вы выбрали не верить. Для вас реально Бога нет. А для нас Он также реально есть.Вы никогда не сможете понять верующих,как слепому от рождения - зрячих. Можно бесконечно долго рассуждать, вы не поймете, как бы не хотели.
Р.С.Подозреваю, ни одна из нас не скажет, что Господь создал вашу жену со склонностью к обжорству.
Но - вы согласитесь - некоторые вещи, касающиеся НАШЕЙ жизни, нам не подвластны. Ну там, учеличить себе рост на локоть (без всяких операций, одним хотением), вернуть вчерашний день.
Да и трудновато как-то творить свою жизнь, если засыпая не знаешь, проснешься или нет.
Р.Р.С. Действительно, ваш первый пост отличается от последующих.
[Обновления: Вс, 29 Июнь 2008 22:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99106 является ответом на сообщение #99105] |
Вс, 29 Июнь 2008 22:38 |
JLenA
Сообщений: 365
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Рыжая писал(а) Вск, 29 Июнь 2008 22:36[
Я верю, что человек сам творит свою жизнь!
Виктор, вы не поверите, но православные тоже так считают!
Они верят, что только сами за свою жизнь и отвечают! Сами выбирают, по какому пути идти. Господь не вмешивается против воли человека в его жизнь. Именно поэтому вы не верите. Вы выбрали не верить. Для вас реально Бога нет. А для нас Он также реально есть.Вы никогда не сможете понять верующих,как слепому от рождения - зрячих. Можно бесконечно долго рассуждать, вы не поймете, как бы не хотели.
Р.С.Подозреваю, ни одна из нас не скажет, что Господь создал вашу жену со склонностью к обжорству.
Но - вы согласитесь - некоторые вещи, касающиеся НАШЕЙ жизни, нам не подвластны. Ну там, учеличить себе рост на локоть (без всяких операций, одним хотением), вернуть вчерашний день.
Да и трудновато как-то творить свою жизнь, если засыпая не знаешь, проснешься или нет.
Р.Р.С. Действительно, ваш первый пост отличается от последующих.
Рыжая, держи
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99142 является ответом на сообщение #94715] |
Пн, 30 Июнь 2008 01:17 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Все понятно. Некоторые усиленно проводят параллель "против Церкви, значит против Бога".
И не надо пугать меня Богом (или даже предупреждать меня). Это все равно, что я буду пугать вас космическим Разумом или чем-то подобным.
баба яга, я не побегу в храм, главный патриарх которого... далее Вы в курсе...
ТЕМА НЕ ПРО БОГА!!!
Тема про Церкви!
все видели?
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99176 является ответом на сообщение #99142] |
Пн, 30 Июнь 2008 02:23 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Церковь-тело Христого, обитель святого Духа.
Так что подумайте, что именно хулите.
А грешны все люди.
В Церковь идут к Богу, а не к людям.
И прежде чем у кого то грехи искать, неплохо б о своих подумать.
Прежде чем осуждать патриарха, неплохо б на себя посмотреть.
Прежде чем осуждать церковь, надо б для начала понять что она представляет.
Прежде чем выискивать несоответствия, надо б хорошему научится.
Да, в церковной жизни есть проблемы, но не вам, к ней никакого отношения не имеющим, их критиковать.
Начните с себя, а уж потом о патриархе будете думать.
Если не можете у себя дома порядок навести, то о чем говорить...
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99207 является ответом на сообщение #99205] |
Пн, 30 Июнь 2008 05:05 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Переход на личности по тому, что вам не известно значение слова "Церковь"? Как хотите...Но все таки научите значение слова, а потом подумайте что именно хулите.
Церковь прежде всего Тело Христово, состоящее из главы — Иисуса Христа и всех христиан (и живых, и умерших).
Так что хуля Церковь хулите не только христиан, но и ее Главу.
Всего вам доброго.
[Обновления: Пн, 30 Июнь 2008 05:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99208 является ответом на сообщение #94715] |
Пн, 30 Июнь 2008 05:43 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Потому, баба яга, что если я начну говорить, что Вы - фанатичная, грубая, невежливая, заносчивая натура и Ваше место не в Церкви и не среди людей, а в келье, то вот это и будет переход на личности.
А обсуждение РКЦ, РПЦ, Папы, Патриарха, Анания, сигаретного скандала, Христа, несправедливого налога на церковь, Бога и прочего НЕ является переходом на личности.
Пока я не затрагиваю Ваши личные характеристики, будьте добры не затрагивать и мои. Спасибо за понимание
Доступнее объяснить не могу, чесслово
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99215 является ответом на сообщение #94715] |
Пн, 30 Июнь 2008 07:09 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я никого не принуждаю оппонировать мне. Я прошу только, если кто-то решил, оппонировать корректно. По-моему, это вполне справедливо.
Рыжая, да я даже Священнику Димитрию ни разу ничего плохого не сказал лично в его адрес, хотя ругаю богослужителей на чем свет стоит. Вот что значит не переходить на личности.
Как я уже сказал: есть общающиеся здесь, а есть все остальные. Вот и вся разница.
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99248 является ответом на сообщение #98871] |
Пн, 30 Июнь 2008 10:00 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
VictorR писал(а) Вск, 29 Июнь 2008 08:15Слово "наказание", ИМХО, тут применимо только в смысле "сам себя наказал". Никто никого не умертвлял, смерть (скорее всего, как считают некоторые библеисты, от разрыва сердца) была без посторонней "помощи".
NEZP, я чуток процитирую себя, Вы, наверное, пропустили.
"Свою мысль, что именно Петр напрямую убил Анания снимаю (может быть временно, может, что-то всплывет позднее).
В Библии действительно об этом не сказано. Скорее всего Анания умер от страха, так напугал его Петр. В таком случае действие Петра квалифицируем как "непредумышленное убийство" или "преступная халатность, приведшая к тяжким увечьям или смерти"?"
Хорошо. Начну, как ребенку: Петр виноват в смерти Анании? Только тем, что назвал его поступок своим именем? Может, еще и приговор вынесем, посмертно? Что ж Вы, простите, дурью-то маетесь, вроде, взрослый человек. Смешно, чесслово.
Про репрессии и количество убитых священнослужителей, а также желание показать "последнего попа" есть статистика. И она куда реальнее, чем Ваши фантазии и домыслы о сиграетах.
Про смену религии в трудной ситуации - это подлость и измена самому себе. Жаль, что Вы называете таких людей здравосмыслящими. У Вас в фаворитах трусы и предатели.
Про "здоровенный лоб, который только отпускает грехи" - фильтруйте выражение, пожалуйста. Священники разными бывают. И в "работе" у них далеко не только кадила.
Про переходы на личности. Между прочим, Церковь - это еще и собрание верующих. Всех.
В т.ч. и тех, кто на этом форуме. Так что, грубо говоря, переход на личности может легко состояться. Мне, например, Ваши опусы читать откровенно противно - ощущение, что Вы информацию не воспринимаете, а просто глумитесь.
Я вот не понимаю, к чему этот разговор. Узнав про финансовые потоки в Церкви, Вы сразу поверите? Нет.
Вы впринципе хотите разобраться в христианстве? Нет. Вы не задали ни одного вопроса про Христа, про учение Церкви, про жизнь внутри Церкви, а строите свои размышления на байках, сплетнях и домыслах.
Вас сама религия не интересует. Вас интересует РПЦ, причем очень однобоко - такое ощущение, что чья-то машина не дает спать кому-то за кордоном, а то, что кто-то получит деньги, не утруждаясь на Ваш взгляд, просто "задевающий факт" (С)
Так смысл этой темы?
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99250 является ответом на сообщение #99215] |
Пн, 30 Июнь 2008 10:02 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
VictorR писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 07:09Я никого не принуждаю оппонировать мне. Я прошу только, если кто-то решил, оппонировать корректно. По-моему, это вполне справедливо.
Незадевать религиозные чувства людей - это тоже вполне справедливо. Вы топчетесь по чьим-то убеждениям, как слон, а потом требуете корректности? Поимейте совесть. Вы тоже моглит бы выбирать формулировки покорректнее, но не делаете же.
"Получай, фашист, гранату"
[Обновления: Пн, 30 Июнь 2008 10:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99261 является ответом на сообщение #99250] |
Пн, 30 Июнь 2008 10:55 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
NEZP писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 10:02VictorR писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 07:09Я никого не принуждаю оппонировать мне. Я прошу только, если кто-то решил, оппонировать корректно. По-моему, это вполне справедливо.
Не задевать религиозные чувства людей - это тоже вполне справедливо. Вы топчетесь по чьим-то убеждениям, как слон, а потом требуете корректности? Поимейте совесть. Вы тоже моглит бы выбирать формулировки покорректнее, но не делаете же.
"Получай, фашист, гранату"
Позволю себе заступиться за VictorR.
Корректность в общении - правило воспитанных людей. Не может человек общаться корректно, без перехода на личности, значит, дурно воспитан. VictorR на личности не переходил, никого не оскорблял, а высказывание своей точки зрения, какой бы она ни была, некорректным считаться не может.
Про пользователя с ником "баба яга" промолчу. Нет слов!
[Обновления: Пн, 30 Июнь 2008 11:00] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99272 является ответом на сообщение #94715] |
Пн, 30 Июнь 2008 11:12 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тут какой-то сюр. Начала это Наталья-дочь-Миколы, просто забросала меня в личке невразумительными посланиями, требуя, чтобы я называлась Светой. С её лёгкой руки подхватили другие.
Мне бы хотелось это всё как-то прекратить. Неприятно и непонятно, зачем это нужно.
Мой ник - Елизавета Бам. Елизаветой меня зовут. Прошу так ко мне и обращаться. И предпочитаю вежливую форму "Вы".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99288 является ответом на сообщение #94715] |
Пн, 30 Июнь 2008 11:26 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NEZP, РПЦ получила наибольшее обсуждение только потому, что тут больше всего ее представителей. Это просто селяви. Заметили, что в первом посте я даже специально подчеркнул слово "любую"
Про Анания я уже говорил. Насколько я понимаю, в Библии несколько подобных примеров несоответствия (IMO) наказания преступлению.
Я не понимаю, я что тут, один на всем этом христианском сайте считаю, что наказание было черезмерным??? Не важно кто его убил, но его же убили.
Если напугать кого-то очень сильно, то он может умереть. И не надо говорить, что он "умер сам по себе".
Могу сказать, что если кто-нибудь из здесь присутствующих внезапно выпрыгнет из-за угла и закричит на человека, слабого сердцем, то он(а) однозначно пойдет по этапу... Это убийство!
Про репрессии и количество убитых священнослужителей, а также желание показать "последнего попа" есть статистика.
Я нигде не отрицал, что священники были казнены. Я только сказал, что казнили вообще всех без разбору. Сколько там было репрессировано? 25? 30 миллионов?
Ваши фантазии и домыслы о сиграетах.
Это какое-то страусиное прятание головы в песок? Вы заметили, что Священник Димитрий знал об этом факте?
Я предоставил ссылки и помню, как это муссировалось в прессе. Я тогда еще жил в России.
Про смену религии в трудной ситуации - это подлость и измена самому себе. Жаль, что Вы называете таких людей здравосмыслящими. У Вас в фаворитах трусы и предатели.
NEZP, Вы юны и максималистка. Это нормально для юности. Человек же начинает ценить жизнь, когда ему есть чего терять, а у юности и вообще нет об этом мыслей
Когда Вам будет чего терять, Вы уже не будете так категоричны.
Так что, я называю таких людей реалистами.
Про "здоровенный лоб, который только отпускает грехи" - фильтруйте выражение, пожалуйста. Священники разными бывают. И в "работе" у них далеко не только кадила.
Я знаю. Открою секрет. Я именно потому не затрагивал Священника Димитрия. Богослужители дают чего-то народу, который верит в Бога. Если пастве необходимо высказываться о совершенных грехах, просить совета и т.д., и богослужители могут предоставить им некую отдушину, от это дело полезное и нужное той пастве.
Вы впринципе хотите разобраться в христианстве? Нет. Вы не задали ни одного вопроса про Христа, про учение Церкви, про жизнь внутри Церкви, а строите свои размышления на байках, сплетнях и домыслах.
Нет. Про Христа будет отдельная тема. Данная тема называется как?
Вас сама религия не интересует. Вас интересует РПЦ, причем очень однобоко
Нет, меня интересует не только РПЦ. См. подчеркивание в первом посте.
Дело в том, что тут "смешались в кучу кони, люди", потому и возникает путаница.
И еще потому, что мне приходится повторять некоторые вещи (i.e. Бог не при чем в этой теме и к РПЦ больше внимания только из-за вероисповедания православных) по многу раз.
такое ощущение, что чья-то машина не дает спать кому-то за кордоном, а то, что кто-то получит деньги, не утруждаясь на Ваш взгляд, просто "задевающий факт" (С)
Так смысл этой темы?
ДА!!! МНЕ НЕ ДАЕТ СПАТЬ ВОНЮЧАЯ МАШИНА, КУПЛЕННАЯ НА МАХИНАЦИИ, КОГДА ПЕНСИОНЕРЫ ПОЛУЧАЮТ МИЗЕРНЫЕ 100 БАКСОВ В МЕСЯЦ!
Мало того, если бы я был генпрокурором, я бы покопался в этом всем и, может, посадил бы кое-кого!
Я хренею! Все вопят, что страну разграбили, а вот NEZP адвокатствует. NEZP, сколько детей у Натальи Миколаевны? Ты понимаешь, что и ее ограбили и ее детей тоже. Или ты ничего не понимаешь, а просто защищаешь потому, что тебе не нравится ход моих мыслей на данную тему???
[Обновления: Пн, 30 Июнь 2008 11:31] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99381 является ответом на сообщение #99288] |
Пн, 30 Июнь 2008 13:51 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
VictorR писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 11:26Про Анания я уже говорил. Насколько я понимаю, в Библии несколько подобных примеров несоответствия (IMO) наказания преступлению.
Я не понимаю, я что тут, один на всем этом христианском сайте считаю, что наказание было черезмерным??? Не важно кто его убил, но его же убили.
Если напугать кого-то очень сильно, то он может умереть. И не надо говорить, что он "умер сам по себе".
Могу сказать, что если кто-нибудь из здесь присутствующих внезапно выпрыгнет из-за угла и закричит на человека, слабого сердцем, то он(а) однозначно пойдет по этапу... Это убийство!
Вам в сотый раз вопторить, что никто никого не наказывал?
А выпрыгивание из-за угла - это равносильно констатации факта его проступка. да.
VictorR писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 11:26
Про репрессии и количество убитых священнослужителей, а также желание показать "последнего попа" есть статистика.
Я нигде не отрицал, что священники были казнены. Я только сказал, что казнили вообще всех без разбору. Сколько там было репрессировано? 25? 30 миллионов?
А распинать на форотах храмов или отправлять на Соловки за что в рясе ходишь - это тоже без разбору?
VictorR писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 11:26
Ваши фантазии и домыслы о сиграетах.
Это какое-то страусиное прятание головы в песок? Вы заметили, что Священник Димитрий знал об этом факте?
Я предоставил ссылки и помню, как это муссировалось в прессе. Я тогда еще жил в России.
Да, в девяностые годыф была аткая история. Одна-единственная, был большой скандал, в самой Церкви расследовали и наказывали виновных. Так вот, все эти байки тянутся именно из той ситуации, желтая пресса никак успокоиться не может. Как и те, кому нужно что-нибудь горячее, а фантазии сочинять новый бред нет.
VictorR писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 11:26Про смену религии в трудной ситуации - это подлость и измена самому себе. Жаль, что Вы называете таких людей здравосмыслящими. У Вас в фаворитах трусы и предатели.
NEZP, Вы юны и максималистка. Это нормально для юности. Человек же начинает ценить жизнь, когда ему есть чего терять, а у юности и вообще нет об этом мыслей
Когда Вам будет чего терять, Вы уже не будете так категоричны.
Так что, я называю таких людей реалистами.
Ошибаетесь. Я уже достаточно теряла близких людей, и молодых и не очень. И сейчас мне тем более есть что и кого терять.
Но предательство самого себя, своей веры - это трусость и низость. Думаю, это актуально не только в православии, это впринципе общечеловеческая ценность. А менять кожу, подстраиваясь под удобную обстановку, никогда не считалось достойным.
Впрочем, мучеников Вы никогда не поймете, потому что смотрите на веру снаружи
Вы сейчас иллюстрируете мою любимую цитату "только я могу судить о цвете, - сказал дальтоник, - потому что я беспристрастен".
VictorR писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 11:26
Про "здоровенный лоб, который только отпускает грехи" - фильтруйте выражение, пожалуйста. Священники разными бывают. И в "работе" у них далеко не только кадила.
Я знаю. Открою секрет. Я именно потому не затрагивал Священника Димитрия. Богослужители дают чего-то народу, который верит в Бога. Если пастве необходимо высказываться о совершенных грехах, просить совета и т.д., и богослужители могут предоставить им некую отдушину, от это дело полезное и нужное той пастве.
Ну хоть на о. Димитрие спасибо
VictorR писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 11:26
Вы впринципе хотите разобраться в христианстве? Нет. Вы не задали ни одного вопроса про Христа, про учение Церкви, про жизнь внутри Церкви, а строите свои размышления на байках, сплетнях и домыслах.
Нет. Про Христа будет отдельная тема. Данная тема называется как?
Так данная тема, это единственное, что интересует Вас несколько месяцев подряд!
VictorR писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 11:26
такое ощущение, что чья-то машина не дает спать кому-то за кордоном, а то, что кто-то получит деньги, не утруждаясь на Ваш взгляд, просто "задевающий факт" (С)
Так смысл этой темы?
ДА!!! МНЕ НЕ ДАЕТ СПАТЬ ВОНЮЧАЯ МАШИНА, КУПЛЕННАЯ НА МАХИНАЦИИ, КОГДА ПЕНСИОНЕРЫ ПОЛУЧАЮТ МИЗЕРНЫЕ 100 БАКСОВ В МЕСЯЦ!
Мало того, если бы я был генпрокурором, я бы покопался в этом всем и, может, посадил бы кое-кого!
А про махинации подробнее. Документы? Факты? Или это опять мечты?
Почему вы не орете капсом про Абрамовича и иже с ними, не желаете копаться в их грязи? Церковь виновата в нищете народа?
Почему агрессия именно на нее, хотя, повторяю, абсолютно никакими фактами Вы не располагаете? У Вас проблемы с собственной машиной?
VictorR писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 11:26
Я хренею! Все вопят, что страну разграбили, а вот NEZP адвокатствует. NEZP, сколько детей у некоторых на этом форуме? Ты понимаешь, что и их ограбили и их детей тоже. Или ты ничего не понимаешь, а просто защищаешь потому, что тебе не нравится ход моих мыслей на данную тему???
Ход Ваших мыслей - банальная кухонная трепня псевдоинтеллигентов: "страну разграбили, как вы живете??" "Мне не дают спать чужие машины," - доносится крик из-за границы.
Я очень не плохо знаю проблемы в Церкви, что есть в ней и чистые, прекрасные люди, и нечистоплотные. Что кто-то служит людям,а кто-то делает карьеру. Но! Обобщать и кричать на всю Ивановскую об ужасной Церкви, видеть за всеми углами грабеж, и во сне - чужие машины, это, как минимум, свидетельствует об узости мышления. Вы так радеете за народ? Ну так возвращайтесь, порадеем вместе. Мой приход курирует больницу, где лежать детки с лейкемией. Или кормит бомжей. Приезжайте, поможете, раз сердце у Вас такое широкое и доброе, и так за русских людей радеете. Или деньги пересылайте. Не в Церковь, а напрямую какой-нибудь малоимущей семье.
Нет, конечно, кричать про "грабеж" проще и удобнее Вроде как дядьваня виноват, пусть и исправляет, а я создам видимость активного участия.
[Обновления: Пн, 30 Июнь 2008 13:54] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99422 является ответом на сообщение #99381] |
Пн, 30 Июнь 2008 14:30 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Может Виктор зайдет на форум другой конфессии? И подискутирует там о э.. финансовой нечистоплотности и достатке их религиозных деятелей, поборах, налогах и т.д, и т.п. Всё равно тут абсолютное большинство уперлось и не хочет принимать его точку зрения. Прям идиоты какие-то!
Виктор, попробуйте побеседовать на эти темы с другими людьми, может они не так решительно отвергнут то, о чем вы говорит? С мусульманами, например? Вам ведь всё равно, Вы хотите поговорить обо всех религиях. Просто здесь непродуктивное у Вас получается общение: об одном и том же по двадцатому разу... Может в другом месте разговор пойдет?
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99426 является ответом на сообщение #94715] |
Пн, 30 Июнь 2008 14:34 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
|
Не знаю, примут ли мусульмане точку зрения Виктора. А вот на иудейском сайте капсы по поводу ужасной РПЦ поддержат обязательно в тройном размере
Может, все-таки надо идти к благодарным слушателям?
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99433 является ответом на сообщение #99426] |
Пн, 30 Июнь 2008 14:43 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
NEZP писал(а) Пнд, 30 Июнь 2008 14:34Не знаю, примут ли мусульмане точку зрения Виктора. А вот на иудейском сайте капсы по поводу ужасной РПЦ поддержат обязательно в тройном размере
И, думаю, О СЕБЕ дискуссию поддержат (непременно, листов двадцать, без перехода на личности и бана, каждый выскажется. Гы-гы...), если Виктор какой-нить компромат на них найдет. Душевные люди, беспристрастные и умные. Не то что на православном форуме.
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99437 является ответом на сообщение #99381] |
Пн, 30 Июнь 2008 14:46 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Вы читали мой первый самый длинный пост со ссылками? Я стараюсь нигде не говорить голословно.
Нет. Но это не имеет значения. Даже если гипотетически предположить, что предстоятель РПЦ сделал нечто, то глупо утверждать, что это нечто сделала РПЦ. Мы же РПЦ обсуждаем (вот выпало ей на долю), а не предстоятеля?
Цитата:Зачем мы будем говорить об иерархии в любой Церкви? Это уход в сторону.
Значит так, уважаемый. Я вижу, что вы не хотите или не можете вести конструктивную дискуссию. Вы утверждали, что церковь - это бизнес, я взялась вам доказать, что это не так, потому что в ней не действуют принципы и законы бизнеса. Любой бизнес представляет собой економические отношения между коммерческими единицами и конечными потребителями. На вопрос, какие именно услуги предоставляет Церковь и какие показатели качества этих услуг - Вы отказываетесь. Вместо этого вы переводите разговор на психотерапевтов. На вопрос, какие же коммерческие единицы принимают участие в церковном бизнесе, вы тоже ответитть не можете. Так стоило ли тогда утверждать то, что вы даже не продумали до конца? Ваше утверждение белыми нитками шито и трещит по швам.
Цитата:Ну если Вы не были у психотерапевта, то, может быть знаете, чем занимаются психологи, семейные консультанты?
Нет, не знаю. Это тема, где берут у меня интервью, или вы собирались рассказать нам, какой же это бизнес - церковь?
Цитата:Блин, Вы хотите прочитать тут лекцию на тему что такое B2B и что такое retail???
Это тут совершенно не при чем. Да я вижу, что вам читать любые лекции - бессмысленно. Я просто утверждала и утверждаю, что количество паствы, как вы выразились, не определяет "доходность" церкви.
Цитата:Во время культа личности людей казнили и за меньшие провинности, так что не будем брать этот период. Там вообще всю страну перемололи.
Почему вы уходите от темы? Говорили про церковь - во всякие времена, а не только в те, которые вы выбрали.
Цитата:ВО!!! Вот скажите, почему Вы не молитесь дома???
А кто вам сказал, что я дома не молюсь? Очень даже. Только вот я с богословской точки зрения это могу объяснить очень просто, а вы со своей?
- А....так вот в чем причина - элементарная зависть Фу-у-у-у-у...
Зачем Вы перевираете мои слова?
Цитата: Люди, которые нас читают поймут, что я хотел сказать и как интерпретировали Вы.
Я сделала элементарный вывод из ваших высказываний 1) Церковь=бизнес, 2) меня раздражает прибыльность этого бизнеса. Вы бы сами какой вывод сделали? По-моему, очевидно.
Цитата:Как тут кто-то написал, уходить от ответов таким образом не есть гут
Ответ на какой вопрос?
А вы начните лучше с футболом бороться - футболисты вон только мяч гоняют да повышают продажи пива, нет чтобы бабушке огород вскопать, а получают бешенные деньги
Цитата:Вы сравниваете 2 разных вида шоу. На одно можно и не ходить, за это Ад не грозит, а другое... в общем, другое.
Ой не могу! Впервые вижу атеиста, который верит в существование Ада.
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99445 является ответом на сообщение #99437] |
Пн, 30 Июнь 2008 14:58 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Виктор, вы как в школе учились? Или не так: вы как в школе, учились?
Существование Церкви обусловлено существованием и личностью Бога. Соответсвенно: невозможно исследовать последствие, не исследовав причину. Невозможно исследовать Церковь, не исследуя Бога.
И насколько бы вы крупный шрифт не выбирали, этого факта ничто не изменит.
Вы так и не ответили, какая наука изучает человека без головы?
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99451 является ответом на сообщение #99445] |
Пн, 30 Июнь 2008 15:08 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А что можно объяснять, если в упор не слышат? Пошла ка я тоже отсюда...Надоело.
Девочки, а вам не надоело? Объяснять по 100 раз одно и тоже, с терпением, а вас же и упрекают в том, что "страну продали". Хулится церковь, та церковь, что Тело Христово, а значит и ее глава, хулой покрываются священники, вы же все, особенно Анна, предатели, страну продали...
Причем хулит человек, сбежавший из той самой страны, да и к церкви не имеющий никакого отношения...
Солана вернулась, как всегда с гадостями в мой адрес, после всех ее извинений. Насколько искренних?
Виктор, я с вами общение на форуме вообще прекращаю. И о загранице так же...И с Соланой тоже...
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #99453 является ответом на сообщение #99451] |
Пн, 30 Июнь 2008 15:11 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Откровенно говоря, терпение на исходе. Поначалу действительно подумала, что человек просто не знает, что такое Церковь. Теперь склоняюсь к выводу, что просто не хочет знать.
Пишу из-за профессионального интереса. Хочется знанием эконом.закономерностей похвастаться Но чувствую, что надолго меня не хватит.
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #100337 является ответом на сообщение #94715] |
Вт, 01 Июль 2008 23:40 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И снова здравствуйте, Irkin
Кто-то точно подметил, что в темах все очень спутывается.
Как бы нам сделать так, чтобы все было по порядку и без слишком далеких отклонений? Может, обсуждать не больше трех реплик в каждом посте? Есть идеи?
А вообще-то ответ на сей вопрос ближе!
Вот он, в диалоге, на первой же строчке:
- Церковь сигареты не продает - это ложь
- Irkin, Вы читали мой первый самый длинный пост со ссылками? Я стараюсь нигде не говорить голословно.
- Нет. Но это не имеет значения.
Irkin, боюсь, что нам больше не о чем спорить.
Когда я краем уха прочитал про Анания, я пошел и потрудился найти Библию, в ней описание эпизода и прочитать его несколько раз.
(затраченное время - не меньше 20 мин.)
Когда я писал эту тему, то я прочитал множество статей. Каждый из девяти пунктов был тщательно изучен. По четырем из них не было найдено многочисленных весомых доказательств из надежных источников и они были отстранены. Пункт о налогах был дословно переведен с английского.
Я понимал, что мои оппоненты готовы "прижучить" меня за малейшую неточность в цитатах или ссылках.
Я проделал настолько добросовестную работу, насколько мог.
(затраченное время 1.5+ часа)
И зачем я буду спорить с кем-то, кто всего этого не читал? Не буду про бисер, но это просто элементарно невежливо.
Не имею желания больше тут говорить.
Тем, кто захочет поехидничать насчет затраченного времени (если таковые найдутся), я заранее отвечу, что я не считаю это время потраченным впустую.
Я люблю делать мини-исследования на самые неожиданные темы. Это прибавляет знаний и развивает кругозор.
А знания - это гут!
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #100342 является ответом на сообщение #94715] |
Вт, 01 Июль 2008 23:45 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
|
Мне по фихх эти сигареты, я знаю одно - цековь - Дом Божий.
Пчела всегда будет искать и найдет свой нектар.
Вы знаете, что церковь - это большой бизнес.
Зеленая мерзкая муха всегда найдет свой навоз.
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #100364 является ответом на сообщение #94715] |
Ср, 02 Июль 2008 00:48 |
VictorR
Сообщений: 515
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне по фихх эти сигареты, я знаю одно - цековь - Дом Божий.
Пчела всегда будет искать и найдет свой нектар.
Вы знаете, что церковь - это большой бизнес.
Зеленая мерзкая муха всегда найдет свой навоз.
Как в анекдоте про "... и тут выхожу я. Весь в бэлом!"
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #100550 является ответом на сообщение #100367] |
Ср, 02 Июль 2008 15:40 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
2Виктор. мдя...я ожидала от вас большего...
Вы же сами выдвинули свою версию церковь=бизнес на всеобщее обсуждение, а на конкретные вопросы по своей теории пытались увильнуть, а когда приперли к стенке - попросту отказались отвечать. Аргументируя это только тем, что я не прочитала кучу грязи про патриарха. Я уже не говорю о том, что я в Украине живу (если вы не заметили), тут своих делов хватает по горло. Мне вот только осталось время терять, и еще личным делом патриарха заниматься. Я его лично в глаза никогда не видела и его личность на мою духовную и церковную жизнь совершенно не влияет. Вы хоть это понимаете?
Я сказала, что даже если гипотетически предположить, что такое злоупостребление имело место, то из этого совершенно не вытекает ваше глобальное заявление.
Кроме РПЦ есть и другие поместные православные церкви. Вы личные дела их Предстоятелей тоже изучили? Тоже им вынесли приговор? Нет, и сами это прекрасно знаете.
Признайте, что переоценили свои силы, свою мысль развить дальше утверждения, основанного на 1 единственном частном факте, не можете, сами поняли, что в Церкви не работают бизнес-закономерности, и ваш вывод выглядет просто смешным.
Виктор, общаясь с вами я поняла, что вы даже не атеист. Атеист - это человек, который имеет свои убеждения. А вы только чужие стараетесь до абсурда исказить. Что вам это дает? Вы ведь богословского вопроса ни одного не задели! Все вокруг да около. Я понимаю, что вас раздражает церковная жизнь, а не вера в Бога, не духовная жизнь христиан.
Ваше прибывание на форуме похоже на попытку глухого человека доказать всем слышащим, что музыки не существует, а дерижер просто самый главный надувала - только машет палкой, а все остальные глупые ведутся. Ну как такому глухому можно что-то объяснить? Пусть остается тогда при своем мнении - это его выбор, который никак на существование музыки не влияет. Она была, есть и будет.
Всего хорошего!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Тема третья. Церковь и финансы. [сообщение #100585 является ответом на сообщение #100550] |
Ср, 02 Июль 2008 17:15 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Срд, 02 Июль 2008 15:402Виктор. мдя...я ожидала от вас большего...
Вы же сами выдвинули свою версию церковь=бизнес на всеобщее обсуждение, а на конкретные вопросы по своей теории пытались увильнуть, а когда приперли к стенке - попросту отказались отвечать. Аргументируя это только тем, что я не прочитала кучу грязи про патриарха. Я уже не говорю о том, что я в Украине живу (если вы не заметили), тут своих делов хватает по горло. Мне вот только осталось время терять, и еще личным делом патриарха заниматься. Я его лично в глаза никогда не видела и его личность на мою духовную и церковную жизнь совершенно не влияет. Вы хоть это понимаете?
Я сказала, что даже если гипотетически предположить, что такое злоупостребление имело место, то из этого совершенно не вытекает ваше глобальное заявление.
Кроме РПЦ есть и другие поместные православные церкви. Вы личные дела их Предстоятелей тоже изучили? Тоже им вынесли приговор? Нет, и сами это прекрасно знаете.
Признайте, что переоценили свои силы, свою мысль развить дальше утверждения, основанного на 1 единственном частном факте, не можете, сами поняли, что в Церкви не работают бизнес-закономерности, и ваш вывод выглядет просто смешным.
Виктор, общаясь с вами я поняла, что вы даже не атеист. Атеист - это человек, который имеет свои убеждения. А вы только чужие стараетесь до абсурда исказить. Что вам это дает? Вы ведь богословского вопроса ни одного не задели! Все вокруг да около. Я понимаю, что вас раздражает церковная жизнь, а не вера в Бога, не духовная жизнь христиан.
Ваше прибывание на форуме похоже на попытку глухого человека доказать всем слышащим, что музыки не существует, а дерижер просто самый главный надувала - только машет палкой, а все остальные глупые ведутся. Ну как такому глухому можно что-то объяснить? Пусть остается тогда при своем мнении - это его выбор, который никак на существование музыки не влияет. Она была, есть и будет.
Всего хорошего!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 11:22:15 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05574 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
