Начало » Общение » Задушевные беседы » За что канонизировали царскую семью?
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234806 является ответом на сообщение #234796] |
Вт, 27 Апрель 2010 12:49   |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 12:16 Мы себя считаем грешниками, и святые считали себя грешниками. Слово одно, а разница огромная.
Одного понимания этого факта, явно недостаточно. Мало считать себя грешником. Необходимо чувствовать это всем своим существом, каждой своей клеточкой. Живое чувство своей повреждённости, буквально содрогает сердце. И оно приходит в сокрушение.
Сердце сокрушенное и смиренное, Бог не уничижит.(Пс. 50)
Таким путём шестовали Святые Отцы.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234813 является ответом на сообщение #234806] |
Вт, 27 Апрель 2010 13:03 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Олена, простите меня. Человек прав и я высказала мнение в ее поддержку. По грехам моим конечно кого-то осудила при этом, кого-то заучила, кого-то расставила на свои места. Вам со стороны виднее, мне по грехам моим даже это не видно. Спасибо, что указали. Слепому нужен зрячий поводырь.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234821 является ответом на сообщение #234815] |
Вт, 27 Апрель 2010 13:25 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ее мнение сходно с мнением многих отцов, отсюда, я заключила, что она права и поддержала ее. Насчет глумления не очень поняла вашу фразу, но опять же простите, видно и здесь не удалось мне без изъяна объясниться.
Насчет поводыря Вы не поняли: мы все друг другу и слепые и поводыри, в любви о Господе - здесь никакого особенного достоинства нет. Это все равно, что приписывать достоинство лакмусовой бумажке за то, что она отразила нужный оттенок.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234832 является ответом на сообщение #234823] |
Вт, 27 Апрель 2010 13:48 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Да это не главное Олена. Главное нам остаться в едином духе, а в разности утверждений большой беды нет на этом уровне. Положитесь на Бога, он и ереси разрушал, не то, что такие мелкие разногласия. Церковь Христова неодолима, какие бы смущения не царили в ее среде.
[Обновления: Вт, 27 Апрель 2010 13:49] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234848 является ответом на сообщение #234823] |
Вт, 27 Апрель 2010 14:33 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Олёна писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 13:34
Мне вот такой подход -
[urlhttp://www.pravmir.ru/printer_229.html[/url] понятнее, ближе и согласуется с моим опытом.
Спасибо конечно, простите, но нет нужды еще раз пречитывать правила крещения на Правмире, ибо за последнее время ничего не поменялось, а значит ничего нового я там не прочту. С канонами церкви знакома и согласна.
[Обновления: Вт, 27 Апрель 2010 14:38] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234856 является ответом на сообщение #234855] |
Вт, 27 Апрель 2010 15:21 |
Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я соглашусь с тем, что крестить надо в младенчестве того ребенка, если родители сами являются глубоко верующими людьми,и своей христианской жизнью они смогут вырастить ребенка в вере. В другом случае я против крещения в младенчестве, ведь если слепой слепого поведет, то вместе в яму упадут. Это мое личное мнение, оно может и ощибочное я не хочу его навязывать, каждый решает это для себя сам.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234859 является ответом на сообщение #234856] |
Вт, 27 Апрель 2010 15:35 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanishka писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 15:21Я соглашусь с тем, что крестить надо в младенчестве того ребенка, если родители сами являются глубоко верующими людьми,и своей христианской жизнью они смогут вырастить ребенка в вере. В другом случае я против крещения в младенчестве, ведь если слепой слепого поведет, то вместе в яму упадут. Это мое личное мнение, оно может и ощибочное я не хочу его навязывать, каждый решает это для себя сам.
Даже при этом условии трудно вырастить настоящего христианина, а уж в том случае, когда к этому и не стремяться - совсем невозможно.
На крещении моей племянницы в прошлом году, батюшка задавал вопрос будущим крестным: "Кто живет в в незарегистрированном браке или блуде?" и пояснял что это такое для тех, кто не в курсе. В результате запретил двоим быть крестными. Мог бы сделать еще жестче - опросить родителей. Но не стал. Крестных еще можно заменить, а родителей .... Наверное это будет сдедующий шаг нашей церкви по отрезвлению народа от идолопоклонства.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234860 является ответом на сообщение #234856] |
Вт, 27 Апрель 2010 15:36 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanishka писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 15:21Я соглашусь с тем, что крестить надо в младенчестве того ребенка, если родители сами являются глубоко верующими людьми,и своей христианской жизнью они смогут вырастить ребенка в вере. В другом случае я против крещения в младенчестве, ведь если слепой слепого поведет, то вместе в яму упадут. Это мое личное мнение, оно может и ощибочное я не хочу его навязывать, каждый решает это для себя сам.
я об этом же
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234863 является ответом на сообщение #234860] |
Вт, 27 Апрель 2010 15:40 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольchik писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 15:36Tanishka писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 15:21Я соглашусь с тем, что крестить надо в младенчестве того ребенка, если родители сами являются глубоко верующими людьми,и своей христианской жизнью они смогут вырастить ребенка в вере. В другом случае я против крещения в младенчестве, ведь если слепой слепого поведет, то вместе в яму упадут. Это мое личное мнение, оно может и ощибочное я не хочу его навязывать, каждый решает это для себя сам.
я об этом же
Да, Ольчик, Вы об этом же, только своей поспешностью и горячностью ввели в заблуждение наших впечатлительных форумчан. Конечно из Вас прут новые знания, как ребенок спешит со всеми поделиться, что в капусте детей оказывается нет. А искушения они тут как тут - запутаться во мнениях раз плюнуть. Целую кашу зарарили.
[Обновления: Вт, 27 Апрель 2010 15:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234867 является ответом на сообщение #234863] |
Вт, 27 Апрель 2010 15:56 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 15:40Ольchik писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 15:36Tanishka писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 15:21Я соглашусь с тем, что крестить надо в младенчестве того ребенка, если родители сами являются глубоко верующими людьми,и своей христианской жизнью они смогут вырастить ребенка в вере. В другом случае я против крещения в младенчестве, ведь если слепой слепого поведет, то вместе в яму упадут. Это мое личное мнение, оно может и ощибочное я не хочу его навязывать, каждый решает это для себя сам.
я об этом же
Да, Ольчик, Вы об этом же, только своей поспешностью и горячностью ввели в заблуждение наших впечатлительных форумчан. Конечно из Вас прут новые знания, как ребенок спешит со всеми поделиться, что в капусте детей оказывается нет. А искушения они тут как тут - запутаться во мнениях раз плюнуть. Целую кашу заварили.
да... вы правы на счет моих знаний,хотя их у меня не так уж и много. Думаю каждый человек,когда что-то откроет себе,чего раньше никогда не знал,то хочется обязательно другим рассказать-такая вот слабость
[Обновления: Вт, 27 Апрель 2010 15:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234869 является ответом на сообщение #234867] |
Вт, 27 Апрель 2010 16:04 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну да, и не просто поумничать, а чтоб все поддержали и вразумились. Господи помилуй! как все знакомо по себе самой..как все одинаково... ибо у всех наших страстей и грехов один отец и мы потому как близнецы братья. Как жаль что не имеем такой же схожести в добродетелях.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234870 является ответом на сообщение #234869] |
Вт, 27 Апрель 2010 16:11 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 16:04Ну да, и не просто поумничать, а чтоб все поддержали и вразумились. Господи помилуй! как все знакомо по себе самой..как все одинаково... ибо у всех наших страстей и грехов один отец и мы потому как близнецы братья. Как жаль что не имеем такой же схожести в добродетелях.
и хорошо ведь с другой стороны,что нам не дают умничать,и не дают возомнить о себе умника неописуемого критика-это бесплатный и беспристрастный учитель.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234871 является ответом на сообщение #234863] |
Вт, 27 Апрель 2010 16:21 |
Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Наверное сложно спорить с тем, что в большенстве своем люди крестят своих деток, для того что бы только были крещеными, так на всякий случай. Я и сама была крещена в младенчестве и сына своего крестила, так на всякий случай,и все было поверхностно, поэтому никого не осуждаю. Только вот, что это такое жить со Христом понимать начинаю только сейчас.Хотя с мометнта моего крещения, прощло 42 года. И что бы идти по этому пути нужен опытный повадырь,и только после этого мы сможем вести по этому пути и нашх детей. Вот как прально на мой взгляд говорит об этом, один замечательный человек.
"Я не верю, что начинающий альпинист способен подняться на вершину горы без проводника. Он может сорваться в пропасть или погибнуть под лавиной. А восхождение духовное - куда более сложное занятие, чем скалолазание.
Ты вступаешь на путь неизведанный, узкий и тесный. Здесь нужен крепкий и надежный поводырь, чтобы тебе не заблудиться и не погибнуть в ереси или самообольщении. Нужен человек, который много раз ходил по этому пути, кто напитался духом мудрости, смирения и терпения. И горе тому, кто пошел вслед за неопытным или прельщенным. Вместо светлых горных вершин его ждут темные и мрачные лабиринты, вместо радости и созерцания божественной истины - разочарование и пустота внутри.
Ты говоришь: живых свидетелей истины больше нет, поэтому буду я следовать словам книжным. Может, ты прав, но для того, чтобы верно усвоить книжную мудрость, нужны опять же мудрые толкователи. В строках и страницах заблудиться не сложнее, чем в таежной глуши.
Так что, собираясь в дальнее странствие, найди себе верного поводыря. Их мало, но они еще есть, тут в поисках нужно проявить известную настойчивость.
А если не найдешь, то довольствуйся тем, что есть, и не дерзай отправляться в горы в одиночку... "
[Обновления: Вт, 27 Апрель 2010 16:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #234872 является ответом на сообщение #234871] |
Вт, 27 Апрель 2010 16:27 |
Ольchik
Сообщений: 200
Зарегистрирован: Февраль 2010
Географическое положение: Кемерово
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanishka писал(а) Втр, 27 Апрель 2010 16:21Наверное сложно спорить с тем, что в большенстве своем люди крестят своих деток, для того что бы только были крещеными, так на всякий случай. Я и сама была крещена в младенчестве и сына своего крестила, так на всякий случай,и все было поверхностно, поэтому никого не осуждаю. Только вот, что это такое жить со Христом понимать начинаю только сейчас.Хотя с мометнта моего крещения, прошло 42 года. И что бы идти по этому пути нужен опытный повадырь,и только после этого мы сможем вести по этому пути и нашх детей. Вот как правильно на мой взгляд говорит об этом, один замечательный человек.
"Я не верю, что начинающий альпинист способен подняться на вершину горы без проводника. Он может сорваться в пропасть или погибнуть под лавиной. А восхождение духовное - куда более сложное занятие, чем скалолазание.
Ты вступаешь на путь неизведанный, узкий и тесный. Здесь нужен крепкий и надежный поводырь, чтобы тебе не заблудиться и не погибнуть в ереси или самообольщении. Нужен человек, который много раз ходил по этому пути, кто напитался духом мудрости, смирения и терпения. И горе тому, кто пошел вслед за неопытным или прельщенным. Вместо светлых горных вершин его ждут темные и мрачные лабиринты, вместо радости и созерцания божественной истины - разочарование и пустота внутри.
Ты говоришь: живых свидетелей истины больше нет, поэтому буду я следовать словам книжным. Может, ты прав, но для того, чтобы верно усвоить книжную мудрость, нужны опять же мудрые толкователи. В строках и страницах заблудиться не сложнее, чем в таежной глуши.
Так что, собираясь в дальнее странствие, найди себе верного поводыря. Их мало, но они еще есть, тут в поисках нужно проявить известную настойчивость.
А если не найдешь, то довольствуйся тем, что есть, и не дерзай отправляться в горы в одиночку... "
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #235647 является ответом на сообщение #234871] |
Чт, 06 Май 2010 22:04 |
Swetik
Сообщений: 249
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Таничка
А автора цитаты можно узнать?
И мне еще интересно все-таки если бы не дай Бог ребенно вот у таких невоцерковленных родителей как я например, начитавшихся подобнымх мнений и решивший не крестить, умер некрещенным,что бы Вы сказали в утешение? А если бы это был уже не ребенок по возрасту?
[Обновления: Пт, 07 Май 2010 09:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #235666 является ответом на сообщение #235647] |
Пт, 07 Май 2010 11:20 |
Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Swetik писал(а) Чтв, 06 Май 2010 22:04Tanishka
А автора цитаты можно узнать?
И мне еще интересно: все-таки если бы не дай Бог ребенок вот у таких невоцерковленных родителей как я например, начитавшихся подобных мнений и решивших не крестить своего младенца пока сами к вере не придут, не воцерковятся,(или пока чадо не вырастет и само не определится) этот самый ребенок умер некрещенным,что бы Вы сказали в утешение? А если бы это был уже не ребенок (по возрасту)?
Автор Владимир Трубинов, а дневник его можно почитать сдесьhttp://www.liveinternet.ru/users/1384132. Его дневник очень мне помогает найти ответы на многие вопросы, да и просто жить и верить.
А про умершего ребенка некрещеным мы уже писали, почитайте выше, что все дети ангелы независимо от крещения. Ну а если взрослый человек умирает некрещеным, значит это был его свободный выбор быть с Богом или без Него. А Вы думаете участь умершего человека крещеным но неверующим, будет лучше чем некрещеного? Но ответить на все эти вопросы однозначно нельзя, и каждый решает сам когда крестить и когда креститься.
[Обновления: Пт, 07 Май 2010 11:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #235670 является ответом на сообщение #235666] |
Пт, 07 Май 2010 12:43 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Скажите, а Церковь молится за ВЕСЬ крещеный люд или нет?
Если да, то, конечно, в этом смысле участь крещеного человека лучше, чем не крещеного. И не важно, по каким соображениям его крестили. Мало ли... А вдруг такая молитва сможет его наставить на путь истинный. За не крещеного ведь только родня может молиться келейно. а если и они не верующие... Всё же, маленький шанс остается, что заблудшие найдут путь.
Или я не права и за всех крещеных (не поименно) не молятся ни в церкви, ни в монастырях? Тогда конечно...
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #235671 является ответом на сообщение #235670] |
Пт, 07 Май 2010 13:24 |
Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ЛС2005 писал(а) Птн, 07 Май 2010 12:43Скажите, а Церковь молится за ВЕСЬ крещеный люд или нет?
Если да, то, конечно, в этом смысле участь крещеного человека лучше, чем не крещеного. И не важно, по каким соображениям его крестили. Мало ли... А вдруг такая молитва сможет его наставить на путь истинный. За не крещеного ведь только родня может молиться келейно. а если и они не верующие... Всё же, маленький шанс остается, что заблудшие найдут путь.
Или я не права и за всех крещеных (не поименно) не молятся ни в церкви, ни в монастырях? Тогда конечно...
Следуя наставлениям апостольским Святая Церковь всегда молилась о всем мире, о всех людях. Даже в чине литургии возносились моления не только о заблудших - еретиках, но и о внешних - язычниках. Напр., в литургии Апостольских Постановлений не только диакон возглашает: О внешних и заблуждших помолимся, но и Архиерей в важнейший момент литургии просит: Еще молимся Тебе... за внешних и заблуждших, чтобы Ты обратил их ко благу и укротил ярость их (Собрание древних литургий. Вып. I, СПб, 1874, стр. 109, 129). О святом Василие Великом известно, что он не отверг приношения арианина (императора Валента) и позволил ему присутствовать при совершении литургии. Правда, это все свидетельства о молитве за верных и иноверных живых, но у Господа нет мертвых, ибо у Него все живы (Лк. 20, 38) и потому молитва христианина, как один из видов проявления живой христианской любви к ближнему,- может (и должна) простираться и на живых и на умерших.
И еще
Можно ли молиться за некрещеных?
Вопрос
Многие мои родственники некрещеные, но, когда я стою в храме на Литургии, молюсь за всех — и за крещеных, и за некрещеных. Могу ли я это делать?
Ответ
Уважаемая Надежда, мы, конечно, должны исполнять заповедь апостола о молитве друг за друга, и эта молитва за наших живых некрещеных родственников может и должна иметь место как личная наша молитва, будь то дома, будь то в храме на богослужении. Также за некрещеных можно молиться на молебных пениях. Важно только в записках, которые Вы подаете, указывать, что эти люди не крещены, с тем чтобы на Евхаристии их не поминали, что и невозможно, а поминовение их совершалось на молебном пении. Главное, о чем должна быть молитва по отношению к неверующим и некрещеным,— чтобы Господь привел их в познание Истины и помог им войти в ограду Церкви.
[Обновления: Пт, 07 Май 2010 13:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #235679 является ответом на сообщение #235671] |
Пт, 07 Май 2010 15:28 |
Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я думаю, что много хороших людей по тем или иным причинам оказались некрещеными, а уж сколько погибло людей во время войны не успев принять крещение,а зная, что Бог всем хочет спасения, то будем надеятся на его милость.Да и не нам знать и решать кто спасется, а кто нет. Спорить по этому вопросу смысла не вижу,конечно же лучше быть крещеным,только вот благодать этого таинства так хочется ощутить сейчас,когда ты осознано пришел к Богу, а не тогда когда ты ничего не помнишь,да и про Бога узнаешь сам в сознательном возрасте.
[Обновления: Пт, 07 Май 2010 16:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #235695 является ответом на сообщение #75528] |
Пт, 07 Май 2010 18:22 |
Swetik
Сообщений: 249
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Tanishka
Я прошла по вашей ссылке, там кстати несколько фотографий маленького ребенка, очевидно сына этого самого Владимира, который и на Пасхальной службе был, и по-моему причащался. Значит, крещеный. Ну, понятно, у него родители верующие - ему можно!
Вы знаете я не хотела бы никого обидеть но тем не менее остаюсь при своем мнении - младенцев крестить можно и НУЖНО. Не зависимо от степени воцерковленности родителей. Что я кстати и сделала в отношении своего ребенка. И о чем не жалею. И другим того же желаю. Сама я крестилась уже в более-менее сознательном возрасте - 13 лет (более менее потому что дури в голове было хоть отбавляй). Правда честно признаюсь это была дань моде. До сих пор не могу назвать себя воценрковленным человеком к глубокому сожалению. Это я к слову про вашу статиститку насчет людей крещенных в раннем возрасте и в сознательном. Но знаете, Божью милость и благодать я все равно ощущаю и не прекращаю надеяться и верить. И может жива еще благодаря своему крещению, а значит принадлежности к Церкви Христовой (хотя конечного я этого и не заслуживаю может быть).
А насчет слов апостола - мне кажется, это как раз про тех и для тех кто крестился в сознательном возрасте. Что одного крещения мало, надо и жизнь свою исправлять.
Простите если чем обидела.
[Обновления: Пт, 07 Май 2010 18:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #235700 является ответом на сообщение #235695] |
Пт, 07 Май 2010 19:19 |
Tanishka
Сообщений: 208
Зарегистрирован: Декабрь 2009
Географическое положение: МОСКВА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Swetik писал(а) Птн, 07 Май 2010 18:22Tanishka
Я прошла по вашей ссылке, там кстати несколько фотографий маленького ребенка, очевидно сына этого самого Владимира, который и на Пасхальной службе был, и по-моему там его фотографии с Таинства крещения . Ну, понятно, у него родители верующие - ему можно!
Вы знаете я не хотела бы никого обидеть но тем не менее остаюсь при своем мнении - младенцев крестить можно и НУЖНО. Не зависимо от степени воцерковленности родителей. Что я кстати и сделала в отношении своего ребенка. И о чем не жалею. И другим того же желаю. Сама я крестилась уже в более-менее сознательном возрасте - 13 лет (более менее потому что дури в голове было хоть отбавляй). Правда честно признаюсь это была дань моде. До сих пор не могу назвать себя воценрковленным человеком к глубокому сожалению. Это я к слову про вашу статиститку насчет людей крещенных в раннем возрасте и в сознательном. Но знаете, Божью милость и благодать я все равно ощущаю и не прекращаю надеяться и верить. И может жива еще благодаря своему крещению, а значит принадлежности к Церкви Христовой (хотя конечного я этого и не заслуживаю может быть).
А насчет слов апостола - мне кажется, это как раз про тех и для тех кто крестился в сознательном возрасте. Что одного крещения мало, надо и жизнь свою исправлять.
Простите если чем обидела.
Swetik, Вы меня не чем не обидели. Просто есть разные мнения по поводу крещения, вот это одно из них, а поступать надо так, как подказывает сердце. Если будет время и желание обязательно прочитайте дневник этого замечательного человека,там вовсе не о крещении, только начните с первой страницы.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #239301 является ответом на сообщение #75528] |
Пт, 25 Июнь 2010 20:25 |
Ulia
Сообщений: 3379
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Очень люблю и почитаю царскую семью! Так нравится песня Жанны Бичевской "Царь Николай - самый Великий - он за Престолом всех ближе к Христу" И всю его семью очень люблю!
И царя нашего православного прославили не люди, а сам Царь Небесный!!!
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #239567 является ответом на сообщение #239301] |
Ср, 30 Июнь 2010 21:37 |
КАПЕЛЬ
Сообщений: 97
Зарегистрирован: Март 2010
Географическое положение: Владимир
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
девочки,мы тоже любим и почитаем царственных страстотерпцев.Ездили из Боголюбовского монастыря на Чин всенародного покаяния в село Тайнинское около г. Мытищи.Где молились за себя лично,за свой род(живых и умерших ),за весь русский народ.Видимо сейчас этого уже нет...Почему? Польза была ощутимая.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #239621 является ответом на сообщение #239567] |
Пт, 02 Июль 2010 00:09 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
КАПЕЛЬ писал(а) Срд, 30 Июнь 2010 21:37девочки,мы тоже любим и почитаем царственных страстотерпцев.Ездили из Боголюбовского монастыря на Чин всенародного покаяния в село Тайнинское около г. Мытищи.Где молились за себя лично,за свой род(живых и умерших ),за весь русский народ.Видимо сейчас этого уже нет...Почему? Польза была ощутимая.
"Москва, 24 декабря 2007 г.
Выступая со второй частью своего доклада на Епархиальном собрании г. Москвы Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II обратился к вопросам духовной жизни, сообщает пресс-служба Московской Патриархии.
Святейший Патриарх Алексий осудил т.н. «чин всенародного покаяния», который проходит в с. Тайнинское, и отметил что этот «чин» нельзя считать подлинным церковным делом, т.к. он носит ярко-выраженный агитационный характер. Духовенство, принимающее участие в этих действиях совершает это или вопреки, или без благословения священноначалия. Кроме того, сам текст чина не соответствует постановлениям Священного Синода, т.к. в нем звучит призывы к отказу от ИНН, страхового полиса и подобных документов, удостоверяющих личность.
«Мы не можем согласиться с текстом "мытищинского чина", — сказал Святейший Патриарх Алексий, — т.к. особое место в нем занимает призыв покаяться "за недостаточность" прославления новомучеников и Царской семьи». По словам Его Святейшества, «искупительный подвиг один — Господа нашего Иисуса Христа, и сравнивать расстрел императора и его семьи с искупительной жертвой Спасителя невозможно».
«Со всей ответственностью заявляю, что этот "покаянный акт" недопустим и душевреден, — подчеркнул Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. — Недопустимо участие священнослужителей и мирян в чинах, подобных тайнинскому».
Также Святейший Патриарх Алексий отметил невозможность сравнения этого «чина» с покаянием 1607 года (проведенного святыми Патриархами Иовым и Гермогеном после окончания Смутного времени— ред.) — ведь это было покаянием народа в личных грехах.
Тех священнослужителей, которым не хватает Таинства Покаяния, совершаемого в храмах, необходимо лишать сана, ведь они сеют раздор и смуту внутри Церкви, подчеркнул Святейший Патриарх Алексий.
24 / 12 / 2007"
|
|
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #239716 является ответом на сообщение #239712] |
Пт, 02 Июль 2010 19:49 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Это, конечно, не отменяет почитание св. Царственных Страстотерпцев. И молить Господа о прощении грехов и упокоении своих усопших родственников, живших в ту нелегкую эпоху, тоже никто не запрещал. Но каяться в том, чего не делали как-то... странно. Реальных грехов, хоть отбавляй...
[Обновления: Пт, 02 Июль 2010 19:49] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #239741 является ответом на сообщение #239728] |
Сб, 03 Июль 2010 00:36 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
КАПЕЛЬ писал(а) Птн, 02 Июль 2010 21:58да уж ,своих грехов ...А грехи нераскаянные усопших родственников-тоже на нас.Тяжко !
ИМХО. Ну как-то не логично... Это получается обвинение Господа в неправедном суде: я этого греха не совершал, но Господь мне его припишет? Мы можем молить о родных, о милосердии Божием к ним, о прощении их грехов, но их грехи - это их грехи.
"И было ко мне слово Господне:
2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле. " Чего уж больше, если сам Господь опроверг эту пословицу?
Нет, мы, конечно, можем совершить то же самое, тогда можно сказать, что у нас с родней одинаковый набор грехов. Тогда уж и каяться.
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #239761 является ответом на сообщение #239741] |
Вс, 04 Июль 2010 18:11 |
КАПЕЛЬ
Сообщений: 97
Зарегистрирован: Март 2010
Географическое положение: Владимир
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
А я всегда была уверена,что нераскаянные грехи усопших близких родных не нас и наших детях. Дивеевский Владимир Шикин при жизни говорил ,что грехи эти возможно замолить до 3 рода... там не было ,кажется ,упоминания о родовых грехах...-а просто о грехах.Честно сказать я все время об этом расстраивалась.Неужели напрасно?
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #239837 является ответом на сообщение #239761] |
Пн, 05 Июль 2010 21:47 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
КАПЕЛЬ писал(а) Вск, 04 Июль 2010 18:11А я всегда была уверена,что нераскаянные грехи усопших близких родных не нас и наших детях. Дивеевский Владимир Шикин при жизни говорил ,что грехи эти возможно замолить до 3 рода... там не было ,кажется ,упоминания о родовых грехах...-а просто о грехах.Честно сказать я все время об этом расстраивалась.Неужели напрасно?
Нет, молить о прощении усопших родных не напрасное занятие. Наверное понятно то , почему до третьего рода возможно замолить какие-то явные грехи. 1 род - мы, 2- наши родители, 3- наши дедушки-бабушки. Как правило, эти 3 поколения хорошо знают друг друга. Дальше проблематичнее - многие почти не знают, как жили, как себя вели пра-пра-пра- ит.д. -бабушки и дедушки. Т.е. мы попросту не знаем, какие у них грехи были.
Ну... так, если порассуждать... Мне кажется, что мы бы и жить не смогли, если бы ВСЕ грехи предыдущих поколений были на нас. Человек просто сломался бы. Свои, да + ВСЕ грехи от начала времен. Не знаю... И как молиться о том, чего не знаешь? Мы и до 3 колена-то не все грехи знаем. Наши папы-мамы ведь не исповедовались нам. Т.е. это такая безнадега получается. На нас какие-то грехи пали, а какие, мы и знать не знаем. Да мало ли что там было в жизни наших предков... Вряд ли Господь загнал бы человека в такой тупик. Так что каждая овечка за свой хвостик будет подвешена.
|
|
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #239870 является ответом на сообщение #239846] |
Вт, 06 Июль 2010 19:43 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Нашла молитву за грехи рода. Прониклась. Действительно, как важно беспокоиться о душах своих пра-пра-пра---... бабушек и дедушек.
Но несколько озадачили слова:
"Господи Милосердный и Судия Праведный, наказывающий детей за нераскаянные грехи родителей до третьего и четвертого рода!
Помилуй и прости меня, мою семью, моих живых и уже усопших сродников и весь усопший мой род за великие и тяжкие грехи богоотступничества, за преступление и попрание Соборной клятвы и крестоцелования народа Русского на верность Богоизбранному Царскому Роду, за измену и предательство на смерть Помазанника Божия - Святаго Царя Николая Александровича и всей его Святой Семьи, ..."
Не, ну возможно кто-то из предков и попрал клятву, и надо молиться, чтобы милосердный Господь простил им их клятвопреступление, но при чем тут ныне живущие и слова "прости меня..."? Мы никакой клятвы на верность царю не давали и, соответственно, не нарушали. Я как-то смысл не могу уловить....
С наказанием детей за нераскаянные грехи родителей до 3 и 4 рода тоже не понятно. Это какой-то садизм - наказывать детей за то, что не они сделали, а кто-то другой и к тому же они и знать не знают, что именно этот кто-то другой делал. Как же это сочетается с великой любовью и милосердием Божиим? Вобщем, не понятно и противоестественно. Вот Ваша мама или папа могли бы наказать вашего ребенка за то, что Вы когда-то сделали, а ребенок о вашей шалости и знать не знает? Как говорится: кто же даст своему ребенку камень, когда тот просит хлеба? А если милосердный Господь лучше любого родителя заботится о своих чадах, то тем более странно было бы ждать от него такого наказания... ИМХО, конечно... Возможно это как-то понятно и логично объясняется у богословов?
Молиться за всех усопших надо, конечно. Но это ТАКАЯ ответственность!
ИМХО. Чтобы молитва дошла до создателя мы должны очень постараться очистить и привести в порядок свою душу. Это большой подвиг. Наверное, близкий к монашеству. Т.е., получается, не просто читать молитву (пусть и искренне), а и самим духовно расти. Иначе получится, что слепой пытается вывести на дорогу слепого.
[Обновления: Ср, 07 Июль 2010 16:31] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: За что канонизировали царскую семью? [сообщение #239948 является ответом на сообщение #239918] |
Ср, 07 Июль 2010 16:27 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, скорее всего это от царебожников.
Просто (если опустить отмаливание у ныне живущих греха цареубийства) сама идея молиться за ВСЕХ усопших предков мне не давала покоя. Ведь они уже ТАМ и участь их не известна, и никто за них на земле уже не молится. Но я, если честно, боюсь. Во-первых, я не знаю, достойна ли я молиться за них или наоборот, это они там меня отмаливают... Во-вторых, я не знаю по плечу ли мне такая ответственность. До какой же духовной степени я должна подняться, чтобы мои молитвы за ВЕСЬ мой род были услышаны. Какой духовной чистотой должен обладать человек, чтобы просить за ТАКОЕ количество людей....
Ну как-то так....
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Сб дек 21 19:11:38 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02726 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
