Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Что такое грех?
| Re: Что такое грех? [сообщение #130911 является ответом на сообщение #130910] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 07:08   |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
В том смысле, что Христос здесь показывает нам, что заповеди не абсолютны, и их можно нарушить во имя наивысшей - любви. "Суббота для человека, а не человек для субботы" - заповеди помогают нам жить, это законы Божьи для людей, чтобы мы могли не уклоняться с пути. Но это не мертвые законы.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130912 является ответом на сообщение #130909] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 07:11 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 07:03Елизавета, а как же "суббота для человека"? Сам Христос превыше всего, ВСЕХ заповедей ставил одну - любовь. Все остальные - не абсолютны, и должны исполняться только так, чтобы не противоречить главной заповеди:"Заповедь новую даю вам - да любите друг друга".
Кто Вам сказал , что заповеди Христовы не абсолютны и должны исполняться как Вам заблагорассудится? Где Христос говорил, что Он разрешает своим последователям из каких бы то ни было побуждений не исполнять того, чему он учит? Поищите, не найдёте.
Всё, чему учил Христос, обязательно к исполнению Христианином. Иначе это никакой не христианин в принципе.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130913 является ответом на сообщение #130911] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 07:13 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Тэсс писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 07:08В том смысле, что Христос здесь показывает нам, что заповеди не абсолютны, и их можно нарушить во имя наивысшей - любви. "Суббота для человека, а не человек для субботы" - заповеди помогают нам жить, это законы Божьи для людей, чтобы мы могли не уклоняться с пути. Но это не мертвые законы.
Интересно, как это исполнение заповедей Христовых может помешать любви?
[Обновления: Вт, 09 Сентябрь 2008 07:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130914 является ответом на сообщение #130912] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 07:14 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ничего подобного я не говорила. Одна заповедь превыше всего: любви. Все остальные - выходят из нее, задают нам рамки. Если превратить заповеди в мертвый абсолют, станем фарисеями. К тому же, заповеди блаженства - нам даны РАЗНЫЕ пути, а не ВСЕ и каждый из них обязателен к исполнению, понимаете? Господь - не мертвый закон!
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130915 является ответом на сообщение #130913] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 07:18 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 09:13
Интересно, как это исполнение заповедей Христовых может помешать любви?
Ярчайший пример - пресловутая суббота, когда Христос, вопреки (вроде бы) божьей заповеди, исцелял в субботу. В данном конкретном случае исполнение одной заповеди нарушило бы исполнение другой, более важной.
Да те же освободительные войны - буквальное исполнение заповеди "не убий" обречет на смерть людей, страну и веру. Это недопустимо.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130916 является ответом на сообщение #130915] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 07:37 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Тэсс писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 07:18Елизавета Бам писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 09:13
Интересно, как это исполнение заповедей Христовых может помешать любви?
Ярчайший пример - пресловутая суббота, когда Христос, вопреки (вроде бы) божьей заповеди, исцелял в субботу. В данном конкретном случае исполнение одной заповеди нарушило бы исполнение другой, более важной.
Да те же освободительные войны - буквальное исполнение заповеди "не убий" обречет на смерть людей, страну и веру. Это недопустимо.
Нет, заповеди Христовы не противоречат одна другой. Исполнение одной не нарушает никак исполнение другой.
Христос, когда говорил про субботу, имел ввиду ПОКАЗНОЕ фарисейское благочестие. Ни одна же из заповедей Христовых никак не может быть против любви!
Что касается освободительных войн, то, увы, и в них не получается никак убивать только нехороших людей по списку. Таковых кстати очень немного и они занимают в основном командные посты агрессивной армии. А большинство просто исполняет присягу, воюет за интересы СВОЕЙ страны и их мнения, в чём эти интересы состоят, никто из затевающих войны не спрашивает. Кроме того, обязательно будут убиты и совершенно мирные люди. Такова война.
Любой, кто берёт на войне оружие убивает и ни в чём не повинных людей. Всегда. Что делать с этим? Отнести в категорию "лес рубят - щепки летят"?
Никак у ХРИСТИАНИНА не должно получаться, что убивать - хорошо и нравственно.
[Обновления: Вт, 09 Сентябрь 2008 07:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130918 является ответом на сообщение #130916] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 07:47 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 09:37
Нет, заповеди Христовы не противоречат одна другой. Исполнение одной не нарушает никак исполнение другой.
Христос, когда говорил про субботу, имел ввиду ПОКАЗНОЕ фарисейское благочестие. Ни одна же из заповедей Христовых никак не может быть против любви!
Это ВАШЕ личное мнение насчет Евангелия. Может быть, имел ввиду И показное благочестие. Но главное - то, что заповедь была, и Он ее нарушил. Из-за любви. ЭТО здесь главное.
Цитата:Что касается освободительных войн, то, увы, и в них не получается никак убивать только нехороших людей по списку. Таковых кстати очень немного и они занимают в основном командные посты агрессивной армии. А большинство просто исполняет присягу, воюет за интересы СВОЕЙ страны и их мнения, в чём эти интересы состоят, никто из затевающих войны не спрашивает. Кроме того, обязательно будут убиты и совершенно мирные люди. Такова война.
Любой, кто берёт на войне оружие убивает и ни в чём не повинных людей. Всегда. Что делать с этим? Отнести в категорию "лес рубят - щепки летят"?
Никак у ХРИСТИАНИНА не должно получаться, что убивать - хорошо и нравственно.
Это другая тема. Здесь уместно вспомнить о "кесарю-кесарево", и обо всех моментах, когда Христос и Апостолы сталкивались с солдатами и что они им при этом говорили. Убивать нехорошо и ненравственно. Елизавета, готового рецепта для всего нет, понимаете? И заповеди не мертвы. А по теме мое резюме, подумайте еще, чтобы понять мою позицию:
вы спрашивали, что есть критерий в определении греха? Абсолюный и объективный критерий - Господь Бог, который суть есть Истина. Еще раз напомню, что нейтральных поступков и мыслей не бывает, значит, грех - все, что уводит от Бога, все, что является нашей работой сатане. А вот дальше начинается субъективное восприятие греха, и об этом трепаться можно сколько угодно... Наша задача - максимально приблизить субъективное понимание к объективному, божьему. То, насколько мы в этом преуспели - станет нам до конца ясно на Страшном Суде. А до тех пор будем использовать опыт тех, кто приблизился к Богу, и рассказал нам о том, что такое грех и как с ним бороться. Всё.
Бесполезно давать всеобщее универсальное, конкретное определение греха. И говорить о грехах, не учитывая их (грехов) изобретателя и вдохновителя - тем более нереально и бессмысленно. как рассуждать о жизни и питании дерева, не зная, что у него есть корни.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130920 является ответом на сообщение #130918] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 07:51 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 07:47 Убивать нехорошо и ненравственно.
Так о чём же мы спорим? Я тоже говорю ТОЛЬКО это.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130921 является ответом на сообщение #130918] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 07:57 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Тэсс писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 07:47Елизавета Бам писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 09:37
Нет, заповеди Христовы не противоречат одна другой. Исполнение одной не нарушает никак исполнение другой.
Христос, когда говорил про субботу, имел ввиду ПОКАЗНОЕ фарисейское благочестие. Ни одна же из заповедей Христовых никак не может быть против любви!
Это ВАШЕ личное мнение насчет Евангелия. Может быть, имел ввиду И показное благочестие. Но главное - то, что заповедь была, и Он ее нарушил. Из-за любви. ЭТО здесь главное.
Правильно. И дал новые заповеди, уже по Новому Закону - закону любви. Нарушение этих заповедей, заповедей Христовых - уже грех безусловный. Ибо эти заповеди - совершенны!
Или Вы считаете, что Христос неправильно понимал любовь? Вы лучше понимаете, раз выступаете за ревизию Его учения?
[Обновления: Вт, 09 Сентябрь 2008 07:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130923 является ответом на сообщение #130921] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 08:16 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 09:57
Правильно. И дал новые заповеди, уже по Новому Закону - закону любви. Нарушение этих заповедей, заповедей Христовых - уже грех безусловный. Ибо эти заповеди - совершенны!
Или Вы считаете, что Христос неправильно понимал любовь? Вы лучше понимаете, раз выступаете за ревизию Его учения?
Я ждала такого высказывания от вас, но все же написала, как написала Отвечаю: читайте Деяния Апостолов, толкования на Писание Святых Отцов. Уверяю вас, они гораздо лучше понимают учение Христа, чем мы с вами.
Простейшие объяснения (в Законе Божьем):http://www.netda.ru/belka/text_mil/zakon8_w.htm
Цитата:Теперь смотрим о заповедях, данным нам Христом:
В ответе на вопрос книжника о наибольшей, самой важной, из всех заповедей, Иисус Христос называет наибольшими две заповеди, о любви к Богу и о любви к ближнему как к самому себе. Духом этих двух заповедей пронизано всё мессианское учение Христа.
37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40
Потом читаем вообще о всех заповедях, данных нам Христом: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3% D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BF %D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B8
Елизавета, разве можно думать так, что преступив хоть одну из этих заповедей, мы погибаем автоматически? Грех - это бомба на нашей душей, которая срабатывает, чуть что? Я не понимаю, о чем вы вообще. Все о том, что христианин должен быть совершенен, и никак иначе? Да, должен, никто не спорит! Но Христос не отрицал спасения НИКОГО вообще - он принял разбойника, который стал первым человеком, вошедшим в рай, потому что он покаялся и возлюбил Христа! Он принял грешницу, потому что она "возлюбила много"! Он исцелял в субботу. Он САМ сказал: Сия есть первая и наибольшая заповедь, и возлюби ближнего - подобна ей! И на них все утверждается! Из них проистекает! Важнее их нет заповедей! Все остальные помогают взрастать именно в исполнении этих двух заповедей.
И еще. Я не выступаю за ревизию учения Христа, и не надо обвинять меня в таких вещах.
[Обновления: Вт, 09 Сентябрь 2008 08:34] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130957 является ответом на сообщение #130184] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 10:47 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Как однако Вы постоянно любите уходить от темы!
Погибель, спасение, благоразумный разбойник и т.д.
Прочитала весь сей винегрет, сваленный в одну кучу и оторопела. Никак вспомнить не могла, о чём мы собственно говорили...
Вспомнила наконец-то! Мы говорили о том, что Христос пришёл в мир и дал своим последователям (их обычно называют христианами) заповеди нравственного Закона. Их обязательно надо исполнять. Уффф! Всё!
[Обновления: Вт, 09 Сентябрь 2008 10:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130959 является ответом на сообщение #130957] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 10:51 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я вам пыталась объяснить, что заповеди, все, не абсолютны, кроме двух основных, для этого примеры привела, чтобы видно было, что человек может спастись, исполнив только одну из них. Так что все в тему. И на мой взгляд, понятно. Ну, ладно не буду больше вас напрягать, простите
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130967 является ответом на сообщение #130959] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 11:01 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 10:51Я вам пыталась объяснить, что заповеди, все, не абсолютны, кроме двух основных, для этого примеры привела, чтобы видно было, что человек может спастись, исполнив только одну из них. Так что все в тему. И на мой взгляд, понятно. Ну, ладно не буду больше вас напрягать, простите
Вы, уверяю Вас, ошибаетесь. Обязательно необходимо исполнять ВСЕ заповеди и вообще всё учение Христа. Если конечно, Вы христианка. Собственно в этом Христианство и состоит. В чём же ещё?
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130971 является ответом на сообщение #130184] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 11:05 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Так, девушки, это снова я простите, что влезаю , тоже пообщаться хочется
Ситуация как раз может быть такая. Я же писал что повлечет за собой грех, то есть, щас постараюсь объяснить:
Вот я машинист скоростного поезда, вижу на рельсах человека, на сигналы оный не реагирует, не остановиться значит убить, остановиться, будет риск схода с рельс и гибель большего числа людей. Я не могу на все 100% знать будущее, но я предполагаю имея опыт и знания, так если я умышленно в данном случае поеду дальше, я убийца, если постараюсь не убить, то могу стать причиной смерти большего количества людей… Так как быть? Что мне делать? Тормозить, а там как сложиться?
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130972 является ответом на сообщение #130967] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 11:06 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А заповеди блаженства - тоже обязательно ВСЕ исполнять? Или речь идет о разных путях, о разных людях, которые, пойдя только по ОДНОМУ из этих путей, спасутся? Елизавета, я согласна, исполнять надо, но это для нас часто нереально. А если воспринимать все буквально, то тогда Господь становится мертвым Законом, а не любовью. Почему Христос сказал, что две заповеди - превыше всего, и почему спасся разбойник? Ну неспроста нам дано это знание.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130974 является ответом на сообщение #130972] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 11:10 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Так, девушки, это снова я простите, что влезаю , тоже пообщаться хочется
Ситуация как раз может быть такая. Я же писал что повлечет за собой грех, то есть, щас постараюсь объяснить:
Вот я машинист скоростного поезда, вижу на рельсах человека, на сигналы оный не реагирует, не остановиться значит убить, остановиться, будет риск схода с рельс и гибель большего числа людей. Я не могу на все 100% знать будущее, но я предполагаю имея опыт и знания, так если я умышленно в данном случае поеду дальше, я убийца, если постараюсь не убить, то могу стать причиной смерти большего количества людей… Так как быть? Что мне делать? Тормозить, а там как сложиться?
Я бы тормозила. Ведь в первом случае - точно человек погибнет, а во втором - есть шанс, что все обойдется.....
Про заповеди блаженства, я лично думаю, что их нужно стремиться исполнить все (кроме гонений ), но только мы настолько слабы, что не стоит ожидать, что по всем заповедям у нас будет одинаковый "успех". У каждого жизнь действительно разная, и характер разный, и таланты и слабости....
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130975 является ответом на сообщение #130967] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 11:13 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 11:01Тэсс писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 10:51Я вам пыталась объяснить, что заповеди, все, не абсолютны, кроме двух основных, для этого примеры привела, чтобы видно было, что человек может спастись, исполнив только одну из них. Так что все в тему. И на мой взгляд, понятно. Ну, ладно не буду больше вас напрягать, простите
Вы, уверяю Вас, ошибаетесь. Обязательно необходимо исполнять ВСЕ заповеди и вообще всё учение Христа. Если конечно, Вы христианка. Собственно в этом Христианство и состоит. В чём же ещё?
Это идеальный вариант. Для нас, боюсь, недостижимый. Значит ли это, что исполняя не все заповеди, мы не можем называться христианами?
И ещё Тесс привела пример разбойника. Он вроде ВСЕ заповеди не выполнял. Меня тоже заинтересовало, как тогда он с Христом оказался в раю?
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130976 является ответом на сообщение #130974] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 11:15 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Обязательно необходимо исполнять ВСЕ заповеди и вообще всё учение Христа.
Конечно, я согласна! Но только, чтобы исполнить, необходимо сначала правильно понять. А правильное понимание не всегда означает буквальное.
Учение Христа - это не сборник отдельных правил поведения, а единая система. И только в системе мы можем правильно понять отдельные заповеди, правила, добродетели, которые нам дает Библия и опыт Церкви. Контекст иногда значит намного больше, чем отдельно взятая заповедь.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130978 является ответом на сообщение #130976] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 11:17 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 13:15Цитата:Обязательно необходимо исполнять ВСЕ заповеди и вообще всё учение Христа.
Конечно, я согласна! Но только, чтобы исполнить, необходимо сначала правильно понять. А правильное понимание не всегда означает буквальное.
Учение Христа - это не сборник отдельных правил поведения, а единая система. И только в системе мы можем правильно понять отдельные заповеди, правила, добродетели, которые нам дает Библия и опыт Церкви. Контекст иногда значит намного больше, чем отдельно взятая заповедь.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130979 является ответом на сообщение #130976] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 11:19 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Собственно в этом Христианство и состоит. В чём же ещё?
Смотря что именно вы понимаете под "исполнением". Христианство - это путь обожествления, путь к особенному состоянию души и духа, когда человеческое подобие совпадает с его образом. А все заповеди и правила лишь подсказки на этом пути. Если мы соберем все подсказки, это не гарантирует нам того, что мы прошли уже путь.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130981 является ответом на сообщение #130184] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 11:20 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Так, ладненько… А самоубийство? Это ведь убийство? А я знаю святых мучениц, покончивших жизнь самоубийством!!!
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130982 является ответом на сообщение #130184] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 11:24 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Они, не знали на все 100% , надругаются над ними захватчики монастыря или нет, но они приняли решение и сбросились с колокольни.
[Обновления: Вт, 09 Сентябрь 2008 11:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130984 является ответом на сообщение #130981] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 11:25 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Genchik писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 11:20Так, ладненько… А самоубийство? Это ведь убийство? А я знаю святых мучениц, покончивших жизнь самоубийством!!!
Да, меня несколько удивила история Веры,Надежды,Любви и матери их, Софьи. Если я правильно поняла, то спасаясь от насилия,они вошли в реку и река забрала их... Т.е. утопились, видимо. Самоубийство? Или я что-то не так поняла в их истории?
[Обновления: Вт, 09 Сентябрь 2008 11:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130989 является ответом на сообщение #130184] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 11:32 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, кстати и это то же пример, правда тут можно сказать, что мол им деваться было некуда, они попытались переплыть…
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130990 является ответом на сообщение #130984] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 11:37 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 11:25Genchik писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 11:20Так, ладненько… А самоубийство? Это ведь убийство? А я знаю святых мучениц, покончивших жизнь самоубийством!!!
Да, меня несколько удивила история Веры,Надежды,Любови и матери их, Софьи. Если я правильно поняла, то спасаясь от насилия,они вошли в реку и река забрала их... Т.е. утопились, видимо. Самоубийство? Или я что-то не так поняла в их истории?
Да нет! Они все великомученницы. Не помню житие в подробности, но всех девочек замучили насмерть. Особенно тяжкие пытки достались на долю самой младшей - Любови. А их маме была уготована особая пытка: смотреть на истязания дочерей. После она их похоронила и с могилы уже не уходила. На ней и скончалась.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130992 является ответом на сообщение #130982] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 11:41 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Genchik писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 11:24 Они, не знали на все 100% , надругаются над ними захватчики монастыря или нет, но они приняли решение и сбросились с колокольни.
Так может всё же Господь в сердца смотрит а не на исполнил или не исполнил?
А кто писал, что Господь не смотрит в сердца?
Конечно смотрит именно в глубину нашей души и наших побуждений.
Но! ЭТО ЕГО ДЕЛО! А наше дело - исполнять нравственный закон, не пытаясь улизнуть от оного под предлогом собственного прекраснодушия.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130995 является ответом на сообщение #130975] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 11:47 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 11:13
Цитата: Значит ли это, что исполняя не все заповеди, мы не можем называться христианами?
Если мы их отказываемся исполнять, считаем, что учение Христа для нас необязательно, то не можем считаться христианами.
Цитата:И ещё Тесс привела пример разбойника. Он вроде ВСЕ заповеди не выполнял. Меня тоже заинтересовало, как тогда он с Христом оказался в раю?
Разбойник не был христианином. Не считал себя оным. Он, собственно, вообще не был знаком с учением Христа.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130997 является ответом на сообщение #130992] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 11:48 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ой, прошу прощения, я еще раз влезу, все-таки... Для православного христианина Христос - Спаситель, и Он пришел, чтобы искупить нас, и чтобы мы могли соединиться с Богом (т.е., спастись). Цель жизни христианина - спасение. А по вашей теории, Елизавета, выходит, что Христос - прежде всего, Учитель, и дал нам закон и правила, как жить, для жизни, для того, чтобы сказать - вот, я молодец, я христианин! Т.е. дал нам морально-нравственную систему, которую надо исполнять, во что бы то ни стало. Вопрос: зачем? Какой смысл в исполнении заповедей, по-вашему?
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131001 является ответом на сообщение #130995] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 11:52 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 13:47
Разбойник не был христианином. Не считал себя оным. Он, собственно, вообще не был знаком с учением Христа.
Елизавета, зачем так категорично? Откуда такое утверждение? НЗ никак не противоречит ВЗ, там нет ничего принципиально нового, НЗ более совершенен, дает более высокие рамки для нашего роста. Так что, учитывая, что разбойник был иудеем, он был знаком с ВЗ и пророчествами о Христе. На кресте он исповедал Христа, как Бога, и проявил любовь к Нему поверх своих страданий! Разве он - не христианин? Удивляете меня, Елизавета
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131003 является ответом на сообщение #131001] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 11:55 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 11:52Елизавета Бам писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 13:47
Разбойник не был христианином. Не считал себя оным. Он, собственно, вообще не был знаком с учением Христа.
Елизавета, зачем так категорично? Откуда такое утверждение? НЗ никак не противоречит ВЗ, там нет ничего принципиально нового, НЗ более совершенен, дает более высокие рамки для нашего роста. Так что, учитывая, что разбойник был иудеем, он был знаком с ВЗ и пророчествами о Христе. На кресте он исповедал Христа, как Бога, и проявил любовь к Нему поверх своих страданий! Разве он - не христианин? Удивляете меня, Елизавета
Но ведь правда, он не был знаком с учением Христа. И был вообще разбойник. Но ведь раскаялся же, и поверил, что человек, которого распяли рядом с ним как разбойника, и есть Господь.
И уже только одного этого было достаточно, чтобы все его грехи Бог ему простил.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131006 является ответом на сообщение #130995] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 12:02 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 11:47ЛС2005 писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 11:13
Цитата: Значит ли это, что исполняя не все заповеди, мы не можем называться христианами?
Если мы их отказываемся исполнять, считаем, что учение Христа для нас необязательно, то не можем считаться христианами.
Цитата:И ещё Тесс привела пример разбойника. Он вроде ВСЕ заповеди не выполнял. Меня тоже заинтересовало, как тогда он с Христом оказался в раю?
Разбойник не был христианином. Не считал себя оным. Он, собственно, вообще не был знаком с учением Христа.
т.е. есть вариант: не отказываемся, считаем обязательным учение Христа, но всё равно не исполняем? В этом случае - мы можем считаться христианами?
а про разбойника я так и не поняла... Не исполнял ВСЕХ заповедей, как он в раю-то оказался?
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131007 является ответом на сообщение #130997] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 12:02 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 11:48Ой, прошу прощения, я еще раз влезу, все-таки... Для православного христианина Христос - Спаситель, и Он пришел, чтобы искупить нас, и чтобы мы могли соединиться с Богом (т.е., спастись). Цель жизни христианина - спасение. А по вашей теории, Елизавета, выходит, что Христос - прежде всего, Учитель, и дал нам закон и правила, как жить, для жизни, для того, чтобы сказать - вот, я молодец, я христианин! Т.е. дал нам морально-нравственную систему, которую надо исполнять, во что бы то ни стало. Вопрос: зачем? Какой смысл в исполнении заповедей, по-вашему?
Да, по-моему, Христос прежде всего пришёл, чтобы научить нас правильно жить. А потом уже всё остальное.
Смысл в исполнении заповедей именно такой: правильно жить.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131008 является ответом на сообщение #131007] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 12:05 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Поэтому вы нас не понимаете А Православие и ВЗ, НЗ четко говорят о том, ЗАЧЕМ приходил Христос. Никаких сомнений и разночтений здесь быть не может. А то, что вы пишете - ваша собственная точка зрения, ничего общего с Православием не имеющая. От этого непонятки. Простите.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131009 является ответом на сообщение #131007] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 12:06 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 12:02Тэсс писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 11:48Ой, прошу прощения, я еще раз влезу, все-таки... Для православного христианина Христос - Спаситель, и Он пришел, чтобы искупить нас, и чтобы мы могли соединиться с Богом (т.е., спастись). Цель жизни христианина - спасение. А по вашей теории, Елизавета, выходит, что Христос - прежде всего, Учитель, и дал нам закон и правила, как жить, для жизни, для того, чтобы сказать - вот, я молодец, я христианин! Т.е. дал нам морально-нравственную систему, которую надо исполнять, во что бы то ни стало. Вопрос: зачем? Какой смысл в исполнении заповедей, по-вашему?
Да, по-моему, Христос прежде всего пришёл, чтобы научить нас правильно жить. А потом уже всё остальное.
Смысл в исполнении заповедей именно такой: правильно жить.
Он, вроде, спасти нас пришел в первую очередь. Т.е. своими страданиями искупить первородный грех. Или я не права?
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131010 является ответом на сообщение #131003] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 12:08 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 11:55Тэсс писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 11:52Елизавета Бам писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 13:47
Разбойник не был христианином. Не считал себя оным. Он, собственно, вообще не был знаком с учением Христа.
Елизавета, зачем так категорично? Откуда такое утверждение? НЗ никак не противоречит ВЗ, там нет ничего принципиально нового, НЗ более совершенен, дает более высокие рамки для нашего роста. Так что, учитывая, что разбойник был иудеем, он был знаком с ВЗ и пророчествами о Христе. На кресте он исповедал Христа, как Бога, и проявил любовь к Нему поверх своих страданий! Разве он - не христианин? Удивляете меня, Елизавета
Но ведь правда, он не был знаком с учением Христа. И был вообще разбойник. Но ведь раскаялся же, и поверил, что человек, которого распяли рядом с ним как разбойника, и есть Господь.
И уже только одного этого было достаточно, чтобы все его грехи Бог ему простил.
Про разбойника и отречение иудеев от Мессии разговор отдельный. И долгий, кстати. Не по теме.
Христианином, в смысле последователем учения Христа разбойник не был совершенно. Но он был душой бесконечно СПРАВЕДЛИВ И МИЛОСЕРДЕН! Поэтому с ним и случился парадокс МГНОВЕННОГО прозрения и Истовой Веры!
Но мы-то Христиане. Мы-то, слава Богу, имеем уже Учение Христа. Это и есть наш путь.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131013 является ответом на сообщение #131009] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 12:11 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 12:06Елизавета Бам писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 12:02Тэсс писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 11:48Ой, прошу прощения, я еще раз влезу, все-таки... Для православного христианина Христос - Спаситель, и Он пришел, чтобы искупить нас, и чтобы мы могли соединиться с Богом (т.е., спастись). Цель жизни христианина - спасение. А по вашей теории, Елизавета, выходит, что Христос - прежде всего, Учитель, и дал нам закон и правила, как жить, для жизни, для того, чтобы сказать - вот, я молодец, я христианин! Т.е. дал нам морально-нравственную систему, которую надо исполнять, во что бы то ни стало. Вопрос: зачем? Какой смысл в исполнении заповедей, по-вашему?
Да, по-моему, Христос прежде всего пришёл, чтобы научить нас правильно жить. А потом уже всё остальное.
Смысл в исполнении заповедей именно такой: правильно жить.
Он, вроде, спасти нас пришел в первую очередь. Т.е. своими страданиями искупить первородный грех. Или я не права?
Ну тогда и искупал бы молча. Раз только за этим и пришёл. Только толку-то от этого что бы было? После Его искупления, всё понеслось бы по-старому, в тартарары...
Он пришёл НАУЧИТЬ нас жить правильно. Раз и навсегда. По этому научению и спасайтесь от скверны.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131018 является ответом на сообщение #131013] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 12:17 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 12:11ЛС2005 писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 12:06Елизавета Бам писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 12:02Тэсс писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 11:48Ой, прошу прощения, я еще раз влезу, все-таки... Для православного христианина Христос - Спаситель, и Он пришел, чтобы искупить нас, и чтобы мы могли соединиться с Богом (т.е., спастись). Цель жизни христианина - спасение. А по вашей теории, Елизавета, выходит, что Христос - прежде всего, Учитель, и дал нам закон и правила, как жить, для жизни, для того, чтобы сказать - вот, я молодец, я христианин! Т.е. дал нам морально-нравственную систему, которую надо исполнять, во что бы то ни стало. Вопрос: зачем? Какой смысл в исполнении заповедей, по-вашему?
Да, по-моему, Христос прежде всего пришёл, чтобы научить нас правильно жить. А потом уже всё остальное.
Смысл в исполнении заповедей именно такой: правильно жить.
Он, вроде, спасти нас пришел в первую очередь. Т.е. своими страданиями искупить первородный грех. Или я не права?
Ну тогда и искупал бы молча. Раз только за этим и пришёл. Только толку-то от этого что бы было? После Его искупления, всё понеслось бы по-старому, в тартарары...
Он пришёл НАУЧИТЬ нас жить правильно. Раз и навсегда. По этому научению и спасайтесь от скверны.
Ну и учил бы, что искупать-то. Прожил бы подольше. И то, за чем в основном, по Вашему мнению, пришел, выполнил бы. Двойная польза.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131019 является ответом на сообщение #131013] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 12:17 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета, вы опять СВОЮ, отличную от Православной, точку зрения, продвигаете. И так категорично... Если не понимаете и не приемлете спасения - ваше дело, только не надо ее так подавать, будто она - истинная. Отвечу на ваш пост: Хотел бы учение дать, Сам бы книжку написал, чтобы потом разночтений не было, и все расписал бы по полочкам, и в ад не сходил бы, а спокойно на небо улетел.. ВЗ, пророков тоже читать надо - там написано, зачем Христос. И учение его - не ново, "Я пришел исполнить Завет", или нам на это внимания не обращать вообще, ведь это вашей теории противоречит?
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131020 является ответом на сообщение #131008] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 12:18 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 12:05Поэтому вы нас не понимаете А Православие и ВЗ, НЗ четко говорят о том, ЗАЧЕМ приходил Христос. Никаких сомнений и разночтений здесь быть не может. А то, что вы пишете - ваша собственная точка зрения, ничего общего с Православием не имеющая. От этого непонятки. Простите.
А у Вас есть своя точка зрения? Сами-то Вы думали о том, что составляет суть Вашей жизни? Или даже и не пытались? Благо, за Вас и до Вас всё подумали, разжевали, можно отдыхать...
Ну я вот, представьте, люблю думать. Такая вредная привычка за мной водится... Может, с точки зрения неких персон совершенно возмутительная и недопустимая. Но мне всё-таки жаль с ней расставаться...
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #131021 является ответом на сообщение #131018] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 12:19 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 12:17Елизавета Бам писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 12:11ЛС2005 писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 12:06Елизавета Бам писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 12:02Тэсс писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 11:48Ой, прошу прощения, я еще раз влезу, все-таки... Для православного христианина Христос - Спаситель, и Он пришел, чтобы искупить нас, и чтобы мы могли соединиться с Богом (т.е., спастись). Цель жизни христианина - спасение. А по вашей теории, Елизавета, выходит, что Христос - прежде всего, Учитель, и дал нам закон и правила, как жить, для жизни, для того, чтобы сказать - вот, я молодец, я христианин! Т.е. дал нам морально-нравственную систему, которую надо исполнять, во что бы то ни стало. Вопрос: зачем? Какой смысл в исполнении заповедей, по-вашему?
Да, по-моему, Христос прежде всего пришёл, чтобы научить нас правильно жить. А потом уже всё остальное.
Смысл в исполнении заповедей именно такой: правильно жить.
Он, вроде, спасти нас пришел в первую очередь. Т.е. своими страданиями искупить первородный грех. Или я не права?
Ну тогда и искупал бы молча. Раз только за этим и пришёл. Только толку-то от этого что бы было? После Его искупления, всё понеслось бы по-старому, в тартарары...
Он пришёл НАУЧИТЬ нас жить правильно. Раз и навсегда. По этому научению и спасайтесь от скверны.
Ну и учил бы, что искупать-то. Прожил бы подольше. И то, за чем в основном, по Вашему мнению, пришел, выполнил бы. Двойная польза.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 04:43:28 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03026 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
