Начало » Общие вопросы » Прививки » О прививках
( ) 2 голоса
| Re: О прививках [сообщение #64540 является ответом на сообщение #64226] |
Сб, 22 Март 2008 08:23   |
Ксюшенька
Сообщений: 167
Зарегистрирован: Июль 2007
Географическое положение: Украина-Канад...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
"На днях родилась можно сказать, что внучка. Никакого совместного решения врачей и родителей о роддомовских прививках не было. Привили молчком. Как сказала племянница "воспользовавшись моим бессознательным состоянием"
Какой ужас! Я бы на них в суд подала. Как можно, без ведома родителей пичкать ребёнка дрянью всякой?!
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #64562 является ответом на сообщение #354] |
Сб, 22 Март 2008 12:42 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Вот-вот, я тоже была растеряна в роддоме, т.к. роды были "кесарево экстренное", о прививках даже не задумалась, была уверена что мой попутный диагноз(тромбоцитопения)заставит врачей хоть немного задуматься...Куда там! В первые 2 часа -1 прививка, через день - 2я. А теперь у ребенка тоже проблемы с тромбоцитами. Я сама нашла литературу, что прививка Гепатит иногда провоцирует отклонения в системе крови.О чем они думали?!(не в обиду Камилле и др.)Если б я хоть что-то понимала та тот момент, хотя бы анализы спросила, но ведь в роддомах с нами не церемонятся,сами не говорят и надежно прячут все записи.
Участковая сказала, что ТРОМБОЦИТОПЕНИЯ не передается наследственно. Значит, спровацировали?..Ну что ещё сказать? Другой педиатр сказал - передаётся. Тогда зачем так спешили?
В любом случае, насколько я понимаю, прививки должны были отложить до полного обследования ребенка.
Правды я так и не добилась. Только посоветовали(под большим секретом) не прививать живыми вакцинами.Опасно для его жизни. Но местная дет. поликлиника давит... Ну как я могу понимать и любить ТАКИХ педиатров?
[Обновления: Сб, 22 Март 2008 12:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #64700 является ответом на сообщение #64562] |
Сб, 22 Март 2008 22:30 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Клава писал(а) Сбт, 22 Март 2008 12:42Вот-вот, я тоже была растеряна в роддоме, т.к. роды были "кесарево экстренное", о прививках даже не задумалась, была уверена что мой попутный диагноз(тромбоцитопения)заставит врачей хоть немного задуматься...Куда там! В первые 2 часа -1 прививка, через день - 2я. А теперь у ребенка тоже проблемы с тромбоцитами.
Только посоветовали(под большим секретом) не прививать живыми вакцинами.Опасно для его жизни. Но местная дет. поликлиника давит... Ну как я могу понимать и любить ТАКИХ педиатров?
Странно, что ребенка привили ТАК быстро. Схема не такая: в 1 сутки и на 3 сутки.
Еще и спросить должны были, ну и головой подумать...
А как дет поликлиника может давить, если есть инактивированные вакцины?? Ну не привьете живыми, ну и что? тем более что есть противопоказания..
Обязательно найдите иммунолога!
[Обновления: Сб, 22 Март 2008 22:31] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #64710 является ответом на сообщение #354] |
Сб, 22 Март 2008 22:59 |
Клава
Сообщений: 1508
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Сев Кавказ.на ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасибо, Виктория!
Обидно, что я , рискуя жизнями, 5 часов добиралась с мужем на машине в самый ХВАЛЕНЫЙ роддом края, т.к. договоренность была с ним-но на более поздний срок. С такими показаниями, как у меня, другие роддома заранее мне отказали, из-за свертываемости, т.к. шла на плановое кесарево.
И такая халатность, или как это назвать...
Когда после 2й прививки гепатита через некоторое время у ребенка проявилась "пурпура", я уже не сомневалась. Больше я прививки никакие пока не делаю. Диагноза на бумаге - нет! Гематология далеко, анализы дорогие... Мне проще переждать, чего наши врачи никак не поймут.
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #64954 является ответом на сообщение #13851] |
Вс, 23 Март 2008 16:07 |
МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Вводится НЕ БОЛЕЗНЬ! Вводится части возбудителя, на которые организм вырвбвтывает защиту, при этом болезнь возникнуть не может, так как возбудителя НЕТ (или он ослаблен до такой степени, что не может вызвать болезнь).
АНТОНУ:
Как это интересно, человек закончил медицинский университет, да ещё и в Москве и не знает, что вакцины могут вызвать и вызывают заражение. Например печально известная БЦЖ, оральная полиомиелитная? Как, Вы это не проходили? В медицинском университете? Может быть Вы просто спали в это время на лекциях? Тогда проснитесь и как медик просмотрите информацию о поствакцинальных осложнениях, поинтересуйтесь о статистике. Она пугает. Вот такие медики, осознанно или нет закрывающие глаза на плохие стороны вакцинопрофилактики, своими стереотипами и непонятно на чем основанными убеждениями и губят детей .
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #64966 является ответом на сообщение #64379] |
Вс, 23 Март 2008 16:24 |
МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Виктория писал(а) Птн, 21 Март 2008 19:15Камилла! Я рада, что Вы это понимаете.
Но, к сожалению, многие не понимают реальной опасности многих инфекционных заболеваний, против которых делают прививи. И поэтому от прививок стараются "откосить" как сами, так и своих детей не дают прививать...
Да Виктория,не понимают люди. Зато знают, что согласно науке иммунологии не все люди одинаково чувствительны к заболеваниям, даже к тем, которыми Вы запугиваете на форуме народ. К полиомиелиту чувствительны один из 300 человек, к дифтерии - один из 100 и т.д. А вместо того, чтобы дать поистине медицинский ответ, отвечающий постулату "Не навреди", и посоветовать делать иммунологическое исследование на чувствительность к заболеваниям, от которых Вы советуете делать прививки. Зачем прививать нечувствительных людей? Этот вопрос Вы даже не затрагиваете, хотя претендуете на статус квалифицированного медика. Почему не советуете сделать анализ, который поможет хоть отчасти угадать реакцию на вводимую вакцину? Вот и всплывает Ваша заангажированность в этом вопросе.
Теперь насчет того, что Вы и иже с Вами представляете прививки как единственное спасение от страшных инфекционных заболеваний. Ни в одной книге и ни в одной инструкции к вакцинам Вы не найдете стопроцентной гарантии по поводу того, что не заболеете данным инфекционным заболеванием. Ни в одной. А каковы же гарантии в процентах, о которых Вы, как грамотный медик, умалчиваете? 50%. Ух ты! А ещё не следует забывать о таком факте, известном медикам, что некоторые люди после прививок заболевают этими же заболеваниями в особо тяжелой форме. Примеры этого можно встретить и в повседневной жизни. Напрашивается вопрос, почему ВЫ даете однобокую и не всегда правдивую информацию людям?
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #64983 является ответом на сообщение #64966] |
Вс, 23 Март 2008 17:03 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
МаринаКВ писал(а) Вск, 23 Март 2008 16:24Зато знают, что согласно науке иммунологии не все люди одинаково чувствительны к заболеваниям, даже к тем, которыми Вы запугиваете на форуме народ. К полиомиелиту чувствительны один из 300 человек, к дифтерии - один из 100 и т.д.
Угу. Это при однократном контакте. А откуда тогда эпидемии? Что, будем ждать заражения 1 из 100 дифтерией? А не будет ли это гораздо больше осложнений от прививки. И вообще, если вокруг в душной комнате 2-3е кашляют и плюются дифтерийной палочкой, рано или поздно будет уже наплевать на чувствительность организма к чему-либо. Организм сдастся и заболеет.
МаринаКВ писал(а) Вск, 23 Март 2008 16:24А вместо того, чтобы дать поистине медицинский ответ, отвечающий постулату "Не навреди", и посоветовать делать иммунологическое исследование на чувствительность к заболеваниям, от которых Вы советуете делать прививки.
Угу, в степи. Вон, некоторые в своем городе не могут аллерголога хорошего найти, куда уж иммунолог. Давайте организуем такую службу. Все "за". На Ваши финансы. Соберите фонд для этого, заинтересуйте правительство в рентабельности, тогда и поговрим.
МаринаКВ писал(а) Вск, 23 Март 2008 16:24Теперь насчет того, что Вы и иже с Вами представляете прививки как единственное спасение от страшных инфекционных заболеваний. Ни в одной книге и ни в одной инструкции к вакцинам Вы не найдете стопроцентной гарантии по поводу того, что не заболеете данным инфекционным заболеванием. Ни в одной. А каковы же гарантии в процентах, о которых Вы, как грамотный медик, умалчиваете? 50%. Ух ты!
Цифра взята с потолка и вырвана из контекста. Здесь уже 100 раз говорили, что не все прививки защищают от болезней, некоторые - для защиты от тяжелых форм.
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #64989 является ответом на сообщение #64966] |
Вс, 23 Март 2008 17:10 |
75Ksenia
Сообщений: 615
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
МаринаКВ а пожалуйсто приведите примеры и выдержки этих фактов.
Вот просто почитать то интересно чего то не видно привитых с осложнениями, если только у недумующих мам которым на детей то наплевать. К примеру клава к бездумным мамам не относится, просто надо осознавать - не повезло. ( у меня похожая ситуация была). Просто все анписанное без фактов смотрится простите как истерика. А врачи здесь кстати пишут достаточно вразумительно, чегото просто не хватает для понимания.
[Обновления: Вс, 23 Март 2008 17:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #64997 является ответом на сообщение #64954] |
Вс, 23 Март 2008 17:22 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
МаринаКВ писал(а) Вск, 23 Март 2008 16:07
Тогда проснитесь и как медик просмотрите информацию о поствакцинальных осложнениях, поинтересуйтесь о статистике. Она пугает.
Интересовалась. Меня она почему-то не пугает. Меня больше пугает угроза эпидемии аля 90е годы дифтерия.
А осложнения... Скажем, возьмем 97й год, что уж нашла... На коревую вакцину ни одного осложнения по Российской Федерации. То же самое с паротитной вакциной. Вообще за 8 лет (с 90 по 97 год) зарегестрировано в частности по коревой вакцине 8 аллергических осложнений и 28 неврологических. За 8 лет. При этом никто не говорит, что дети остались инвалидами или вообще умерли. Просто осложнения имели место быть.
[Обновления: Вс, 23 Март 2008 17:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65028 является ответом на сообщение #64997] |
Вс, 23 Март 2008 18:28 |
МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Привожу официальный медицинский документ для недумающих мамочек и не только:
Дополнение 1 к Инструкции относительно организации
эпидемиологического надзора за косвенным
действием иммунобиологических препаратов.
Поствакцинальные реакции и осложнения
А. Коды клинических проявлений поствакцинальних реакций :
1. Повышение температуры до 39 °С.
2. Повышение температуры больше 39 °С (сильная общая).
3. Температура, которая не зарегистрирована в медицинской документации.
4. Боль, отек мягких тканей > 50 мм, гиперемия в месте введения > 80 мм, инфильтрат > 20 мм (сильная местная).
5. Лимфоаденопатия.
6. Головная боль.
7. Раздражительность, нарушение сна.
8. Высыпание неаллергического генеза.
9. Анорексия, тошнота, боль в животе, диспепсия, диарея.
10. Катаральные явления.
11. Миальгия, артралгия.
В. Коди клинических проявлений поствакцинальних ускладнень:12. Абсцессы.
13. Анафилактический шок и анафилактоидные реакции.
14. Аллергические реакции (отек Квинке, высипание по типу крапивницы, синдром Стивенса-Джонсона, Лайела).
15. Гипотензивний-гипореспонсивний синдром (острая сердечно-сосудистая недостаточность, гипотония, снижение тонуса мышц, кратковременное нарушение или потеря сознания, сосудистые нарушения в анамнезе).
16. Артриты.
17. Непрерывный пронзительный крик (длительностью от 3 часов и больше).
18. Судороги фебрильные.
19. Судороги афебрильные.
20. Менингиты/енцефалиты.
21. Анестезия/ парестезия.
22. Острый вялый паралич.
23. Вакциноасоциированый паралитический полиомиелит.
24. Синдром Гийена-барре (полирадикулоневрит).
25. Подострый склерозувальний панэнцефалит.
26. Паротит, орхит.
27. Тромбоцитопения.
28. Подкожный холодный абсцесс.
29. Поверхностная язва свыше 10 мм
30. Региональный лимфаденит(ы).
31. Келоидный рубец.
32. Генерализованная БЦЖ-инфекция, остеомиелит, воспаление кости.
[Обновления: Вс, 23 Март 2008 18:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65033 является ответом на сообщение #65028] |
Вс, 23 Март 2008 18:33 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Уважаемая МаринаКВ, РЕАКЦИИ - это НОРМА!!! О которой должны предупреждать при вакцинации, да. Наблюдать - опять, да. Но это НЕ ПАТОЛОГИЯ!!!!
А вы тут все в одну кучу намешали. И реакции, и осложнения.
Осложнения тоже бывают, согласна. Однако, при ПРАВИЛЬНО проведенной вакцинации их НЕ БЫВАЕТ или их выраженность минмальна!
К тому же, фирма, производящая вакцину, как и фармацевтическая, обязана указать имевшее место хотя бы 1 раз реакции или осложнения, какие Вы с таким упоением здесь и перечислили.
|
|
|
|
 Re: О прививках [сообщение #65043 является ответом на сообщение #64997] |
Вс, 23 Март 2008 18:48 |
МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Помимо статистики, которая не всегда правдива, я приведу личный опыт поствакцинальных осложнений. Моя знакомая, у которой дочь умерла от прививки АКДС от открывшегося внутреннего кровотечения из внутренних органов. Заключение судмедэкспертов есть. Сосед, сейчас мальчику 9 лет, инвалид - паралич после вакцины полиомиелита, мой племянник - тяжело передолел коклюшем, несмотря на вакцинацию, есть осложнения. Поэтому не надо говорить о том, что вакцинация обеспечивает легкое течение болезни. Если только в моём круге общения я знаю столько случаев, то очевидна ценность Вашей статистики. Кстати, скиньте ссылку на источник, пожалуйста. А теперь насчет чувствительности. Если чувствительности нет, то она не появится, иначе бы всё население Земли энное количество лет назад просто вымерло бы. Однако не только не вымерло, но и умножилось задолго до изобретения вакцин. Насчет дифтерии, кто бы тогда раньше ухаживал в госпиталях за больными, если бы все медработники, которые нечувствительны к ней заболели? А вам знакомо понятие бытовой иммунизации? Вы говорите совершенно дикие вещи для человека, знакомого с иммунологией. Простите за грубость.
Теперь по поводу вакцинации в поле или в степи. Интересно, значит государству и Вам привлекательно вакцинировать людей нечувствительных к данным инфекциям и , следовательно не нуждающихся в вакцинации,калечить людей, которые плохо отреагируют на вводимую вакцину, чем организовать грамотный подход к этому вопросу? Ответ очевиден. Вы не стремитесь к оздоровлению населения. Зачем , интересно, тогда так это нужно?
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65055 является ответом на сообщение #65043] |
Вс, 23 Март 2008 19:04 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
МаринаКВ писал(а) Вск, 23 Март 2008 18:48Помимо статистики, которая не всегда правдива, я приведу личный опыт поствакцинальных осложнений. Моя знакомая, у которой дочь умерла от прививки АКДС от открывшегося внутреннего кровотечения из внутренних органов. Заключение судмедэкспертов есть. Сосед, сейчас мальчику 9 лет, инвалид - паралич после вакцины полиомиелита, мой племянник - тяжело передолел коклюшем, несмотря на вакцинацию, есть осложнения. Поэтому не надо говорить о том, что вакцинация обеспечивает легкое течение болезни. Если только в моём круге общения я знаю столько случаев, то очевидна ценность Вашей статистики. Кстати, скиньте ссылку на источник, пожалуйста.
Интересно, вот Вы приводите "личный опыт". Такое впечатление, что вы специально его себе набирали. У меня нет таких знакомых, у моих знакомых тоже нет таких знакомых. И соседей таких нет. А дети привитые. И сами мы привитые все в советское время. И даже вакциной от гепатита В привитые, медикам положено. Почему-то это никого не впечатляет, сразу начинают тыкать в физиономию статистикой и запугивать своими несчастными "знакомыми".
А ссылку на эту статистику не найдет только ленивый. Сайт прививка.ру. Наберете в поисковике - он будет первый.
МаринаКВ писал(а) Вск, 23 Март 2008 18:48Насчет дифтерии, кто бы тогда раньше ухаживал в госпиталях за больными, если бы все медработники, которые нечувствительны к ней заболели? А вам знакомо понятие бытовой иммунизации? Вы говорите совершенно дикие вещи для человека, знакомого с иммунологией. Простите за грубость.
Медики тоже болели. И тоже умирали. А в 90е годы и взрослых много заболело, не только детей. Ну, не будем уже о том, что они не были ревакцинированы раз в 10 лет, как положено, эти взрослые.
Да, есть организмы, которые болеют стерто (это не потому, что у них иммунитет хороший, это потому что он как раз вяло реагирует), а есть те, кто носители (тоже не потому, что иммунитет хороший, а потому что реакции вообще нету).
Давайте будем иммунизироваться бытовым способом, ну заболеет сначала 1 из 100 (скажем, на Москву, в которой 9 000 000 жителей, это будет 9 000 человек), потом еще пара-тройка иммунитетов даст сбой на каждую сотню. Можно подумать, что иммунитет - это скала такая. Так вода и камень точит. Если долбить в одно место рано или поздно будет дыра. Любой иммунитет, даже самый "нечувствительный" можно довести до неадекватного состояния. А остальные будут радоваться, что иммунитет к инфекции бытовым способом на халяву получили. Ну, те, кто выживут, тоже порадуются этому факту.
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65060 является ответом на сообщение #65043] |
Вс, 23 Март 2008 19:15 |
75Ksenia
Сообщений: 615
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Интересно а к чему это? Америка не открыта меня врач об этих осложнения предупреждал! этот список мне знаком, мало того мне прививки нормальные врачи делали и при этом хорошо, да еще и контролировали как мы себя чувствуем, да обьясняли как и что делать. а вот пчитала сайт "Прививкам нет", да сайт врача Котока (помоему), диву даюсь какое там безверие. Просто какая то пропаганда американская!! Уже конечно сил писать нет, но попахивает каким то сектанством, это они прививки не делают своим детям у них то они кстати есть. и что удивительно, живу простой человек в простом городе в простом районе тоже окруженном людьми и ужаов после прививок не видела вообще! А вот у кого прививок нет проблем масса! может не там и не правильно живу!
Алевтина однозначно с вами вы ГОРАЗДО убедительнее.
[Обновления: Вс, 23 Март 2008 19:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65063 является ответом на сообщение #65033] |
Вс, 23 Март 2008 19:21 |
МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Алевтина писал(а) Вск, 23 Март 2008 17:33Уважаемая МаринаКВ, РЕАКЦИИ - это НОРМА!!! О которой должны предупреждать при вакцинации, да. Наблюдать - опять, да. Но это НЕ ПАТОЛОГИЯ!!!!
А вы тут все в одну кучу намешали. И реакции, и осложнения.
Осложнения тоже бывают, согласна. Однако, при ПРАВИЛЬНО проведенной вакцинации их НЕ БЫВАЕТ или их выраженность минмальна!.
К тому же, фирма, производящая вакцину, как и фармацевтическая, обязана указать имевшее место хотя бы 1 раз реакции или осложнения, какие Вы с таким упоением здесь и перечислили.!.[/quote]
Уважаемая Алевтина! Я привела официальный документ, предназначенный, в основном , для медиков. Напоминаю название: "Дополнение 1 к Инструкции относительно организации
эпидемиологического надзора за косвенным
действием иммунобиологических препаратов.
Поствакцинальные реакции и осложнения".
Я вряд ли пожелаю своему ребёнку то, что Вы так легко называете нормой. Вы говорите о правильности прививания, дескать осложнения при ней отсутствуют или мало выражены. Но как с Вашим подходом (вспомним как Вы предлагали мне профинансировать комплексное обследование лиц, подлежащих вакцинации) можно правильно привить хоть кого-то или сделать прогноз о реакции на вакцинацию? Я знаю Ваш аргумент : " А заболеть лучше?". Нет, не лучше, но болезнь и вакцинация не взаимоисключающие, хоть нам такое понятие и пытаются навязать. Насчет фирм-производителей, так они, ясен пень, предупреждают, так как выплата компенсаций их не привлекает. Возьмите к примеру очищенную вакцину "Инфанрикс"(антицеллюлярная АКДС), Инфанрикс ИПВ( с полиомиелитом), вакцины "Энджерикс", не буду перечислять все. ВЫ можете прочитать инструкции и легко проверить. Правда странно, что до сих пор не знаете этого. А вот по поводу минимальной выраженности. Как это понимать "минимально выраженный паралич"? Или "минимально выраженный анафилактический шок"? А может есть "минимально выраженный ОСТИТ"? Поражаешься иногда таким словесным "чудесам"
[Обновления: Вс, 23 Март 2008 19:35] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65083 является ответом на сообщение #65055] |
Вс, 23 Март 2008 19:42 |
МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Алевтина писал(а) Вск, 23 Март 2008 18:04МаринаКВ писал(а) Вск, 23 Март 2008 18:48Помимо статистики, которая не всегда правдива, я приведу личный опыт поствакцинальных осложнений. Моя знакомая, у которой дочь умерла от прививки АКДС от открывшегося внутреннего кровотечения из внутренних органов. Заключение судмедэкспертов есть. Сосед, сейчас мальчику 9 лет, инвалид - паралич после вакцины полиомиелита, мой племянник - тяжело передолел коклюшем, несмотря на вакцинацию, есть осложнения. Поэтому не надо говорить о том, что вакцинация обеспечивает легкое течение болезни. Если только в моём круге общения я знаю столько случаев, то очевидна ценность Вашей статистики. Кстати, скиньте ссылку на источник, пожалуйста.
Интересно, вот Вы приводите "личный опыт". Такое впечатление, что вы специально его себе набирали. У меня нет таких знакомых, у моих знакомых тоже нет таких знакомых. И соседей таких нет. А дети привитые. И сами мы привитые все в советское время. И даже вакциной от гепатита В привитые, медикам положено. Почему-то это никого не впечатляет, сразу начинают тыкать в физиономию статистикой и запугивать своими несчастными "знакомыми".
А ссылку на эту статистику не найдет только ленивый. Сайт прививка.ру. Наберете в поисковике - он будет первый.
МаринаКВ писал(а) Вск, 23 Март 2008 18:48Насчет дифтерии, кто бы тогда раньше ухаживал в госпиталях за больными, если бы все медработники, которые нечувствительны к ней заболели? А вам знакомо понятие бытовой иммунизации? Вы говорите совершенно дикие вещи для человека, знакомого с иммунологией. Простите за грубость.
Медики тоже болели. И тоже умирали. А в 90е годы и взрослых много заболело, не только детей. Ну, не будем уже о том, что они не были ревакцинированы раз в 10 лет, как положено, эти взрослые.
Да, есть организмы, которые болеют стерто (это не потому, что у них иммунитет хороший, это потому что он как раз вяло реагирует), а есть те, кто носители (тоже не потому, что иммунитет хороший, а потому что реакции вообще нету).
Давайте будем иммунизироваться бытовым способом, ну заболеет сначала 1 из 100 (скажем, на Москву, в которой 9 000 000 жителей, это будет 9 000 человек), потом еще пара-тройка иммунитетов даст сбой на каждую сотню. Можно подумать, что иммунитет - это скала такая. Так вода и камень точит. Если долбить в одно место рано или поздно будет дыра. Любой иммунитет, даже самый "нечувствительный" можно довести до неадекватного состояния. А остальные будут радоваться, что иммунитет к инфекции бытовым способом на халяву получили. Ну, те, кто выживут, тоже порадуются этому факту.
Вот и интересно, Алевтина, что иммунитет Вы скалой не считаете, а прививки, которые на него же и воздействуют, да еще и с такими осложнениями для Вас, как я понимаю - скала, хотя тут же сами оговариваетесь, что заражение не исключено. Иммунитет точат и прививки в том числе. Из-за них у некоторых наступает паралич иммунной системы и тогда любая гадость входи - не хочу. Интересный факт, что наш советский врч иммунолог, проводя исследование наших призівников и шведских обнаружил, что у последних имеются антитела к дифтерии, а у наших ребят их нет, потому что наши получают шесть- семь АКДС до 18 лет, а их 3 до 18 лет, так что не надо передёргивать. Фамилию врача, при желании, найду и опубликую.Почему то естественный иммунитет Вы считаете слабее прививочного. Хотя известно обратное. Но исходя из Ваших рассуждений получается, что и привитые не застрахованы от "подтачиваний". Тогда в чём смысл прививок?
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65093 является ответом на сообщение #65063] |
Вс, 23 Март 2008 19:50 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
МаринаКВ писал(а) Вск, 23 Март 2008 19:21
Уважаемая Алевтина! Я привела официальный документ, предназначенный, в основном , для медиков. Напоминаю название: "Дополнение 1 к Инструкции относительно организации
эпидемиологического надзора за косвенным
действием иммунобиологических препаратов.
Поствакцинальные реакции и осложнения".
Я вряд ли пожелаю своему ребёнку то, что Вы так легко называете нормой. Вы говорите о правильности прививания, дескать осложнения при ней отсутствуют или мало выражены. Но как с Вашим подходом (вспомним как Вы предлагали мне профинансировать комплексное обследование лиц, подлежащих вакцинации) можно правильно привить хоть кого-то или сделать прогноз о реакции на вакцинацию? Я знаю Ваш аргумент : " А заболеть лучше?". Нет, не лучше, но болезнь и вакцинация не взаимоисключающие, хоть нам такое понятие и пытаются навязать. Насчет фирм-производителей, так они, ясен пень, предупреждают, так как выплата компенсаций их не привлекает. Возьмите к примеру очищенную вакцину "Инфанрикс"(антицеллюлярная АКДС), Инфанрикс ИПВ( с полиомиелитом), вакцины "Энджерикс", не буду перечислять все. ВЫ можете прочитать инструкции и легко проверить. Правда странно, что до сих пор не знаете этого. А вот по поводу минимальной выраженности. Как это понимать "минимально выраженный паралич"? Или "минимально выраженный анафилактический шок"? А может есть "минимально выраженный ОСТИТ"? Поражаешься иногда таким словесным "чудесам"
Начнем с момента "комплексного" обследования. Пардон, Вы предложили не комплексное обследование, а достаточно дорогой метод, который к скрининговым отнесут еще очень не скоро, если вообще отнесут. К тому же, чтобы сделать иммунологический профиль нужно 50мл крови. Интересно, как себя будет чувствовать ребенок грудникового возраста, у которого крови всего 1,5 стакана (около 300-450мл)после такого щедрого забора. Наверно, не очень хорошо. А перед прививкой в приличных местах ребенка обследуют, меряют температуру, осматривают, сдают анализ крови, тщательно спрашивают анамнез, в том числе аллергологический. Выдерживают положенные сроки при острых заболеваниях. При аллергических заболеваниях подготавливают ребенка к вакцинации, проводят ее на фоне антигистаминных препаратов.
А на тему предупреждения, вот, Ксения уже писала, что ее врач предупреждал и разъяснял что может быть с ребенком, что ей этот список знаком. В нормальных поликлиниках так и делают.
К вопросу о "минимальной выраженности". Минимальный паралич - это парез. С появлением ИПВ случаи такого поражения надеются свести к 0. При том, что при ОПВ - это было 1-2 случая на миллион.
На случай анафилаксического шока в приличном прививочном кабинете есть специальная укладка препаратов, врач и медсестра обучены, что делать, и запись об этом случае идет в карту, после чего прививки не проводят, так как это является абсолютным противопоказанием к последующим вакцинациям. Кстати, в нормальных поликлиниках после прививки тут же домой не отпускают, а просят посидеть в коридоре минут 20.
Остит бывает, кстати, не только из-за прививок. А из-за прививки, конкретно, из-за БЦЖ - частота – 0,5 на 100 тыс. привитых. И такое осложнение у НОРМАЛЬНОГО ребенка не возникнет. Оно возникает у детей с тяжелыми иммунными нарушениями.
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65096 является ответом на сообщение #65060] |
Вс, 23 Март 2008 19:51 |
МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
75Ksenia, я никакой пропаганды не провожу, тем паче американской. Или по-Вашему на форуме имеют право на жизнь только мнения, отвечающие Вашему? Документ, который я привела имеет прямое отношение к теме, в отличие от предлагаемой Вами ромашке. Я привела его для того, чтобы наши медики-форумчане-сторонники прививок не успокаивали люд их безвредностью. Насчет непривитых. Мой сын не привит -не болеет, моя невестка - 33 года не прививалась из-за патологии почек. До сих пор никакой из инфекций, от которых делают прививки, не переболела. Родила двух прекрасных детей. А случаями я просто интересуюсь, ничего не выискиваю.
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65111 является ответом на сообщение #65083] |
Вс, 23 Март 2008 20:01 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
МаринаКВ писал(а) Вск, 23 Март 2008 19:42Вот и интересно, Алевтина, что иммунитет Вы скалой не считаете, а прививки, которые на него же и воздействуют, да еще и с такими осложнениями для Вас, как я понимаю - скала, хотя тут же сами оговариваетесь, что заражение не исключено. Иммунитет точат и прививки в том числе. Из-за них у некоторых наступает паралич иммунной системы и тогда любая гадость входи - не хочу. Интересный факт, что наш советский врч иммунолог, проводя исследование наших призівников и шведских обнаружил, что у последних имеются антитела к дифтерии, а у наших ребят их нет, потому что наши получают шесть- семь АКДС до 18 лет, а их 3 до 18 лет, так что не надо передёргивать. Фамилию врача, при желании, найду и опубликую.Почему то естественный иммунитет Вы считаете слабее прививочного. Хотя известно обратное. Но исходя из Ваших рассуждений получается, что и привитые не застрахованы от "подтачиваний". Тогда в чём смысл прививок?
Ой, замучалась уже. Миллион раз одно и то же, и приходит очередной с тем же самым. Уже скоро 100 тем будет и все про одно и то же, одними же и теми словами. Ну, это так, лирическое отступление.
К вопросу "подтачивания" иммунитета. Уже не могу своими словами пересказывать. Тупо сделаю копирайт с тех же прививка.ру.
Цитата:Прививки губят естественный иммунитет
(Цитата: "И многие ученые уже соглашаются с тем, что у большинства людей существует естественный иммунитет ко многим болезням, а если такому человеку ввести вакцину, то иммунитет может быть разрушен").
Хотелось бы взглянуть на этих «ученых»... Естественного специфического (то есть направленного против конкретных вирусов и бактерий) иммунитета не существует. Да, существуют врожденные неспецифические механизмы – образование интерферона, некоторые вещества на коже и слизистых (лизоцим), крови, но «естественного» врожденного иммунитета против гепатита В, дифтерии, столбняка, гриппа увы не существует.
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65119 является ответом на сообщение #65093] |
Вс, 23 Март 2008 20:07 |
МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Алевтина писал(а) Вск, 23 Март 2008 18:50МаринаКВ писал(а) Вск, 23 Март 2008 19:21
Начнем с момента "комплексного" обследования. Пардон, Вы предложили не комплексное обследование, а достаточно дорогой метод, который к скрининговым отнесут еще очень не скоро, если вообще отнесут. К тому же, чтобы сделать иммунологический профиль нужно 50мл крови. Интересно, как себя будет чувствовать ребенок грудникового возраста, у которого крови всего 1,5 стакана (около 300-450мл)после такого щедрого забора. Наверно, не очень хорошо. А перед прививкой в приличных местах ребенка обследуют, меряют температуру, осматривают, сдают анализ крови, тщательно спрашивают анамнез, в том числе аллергологический. Выдерживают положенные сроки при острых заболеваниях. При аллергических заболеваниях подготавливают ребенка к вакцинации, проводят ее на фоне антигистаминных препаратов.
А на тему предупреждения, вот, Ксения уже писала, что ее врач предупреждал и разъяснял что может быть с ребенком, что ей этот список знаком. В нормальных поликлиниках так и делают.
К вопросу о "минимальной выраженности". Минимальный паралич - это парез. С появлением ИПВ случаи такого поражения надеются свести к 0. При том, что при ОПВ - это было 1-2 случая на миллион.
На случай анафилаксического шока в приличном прививочном кабинете есть специальная укладка препаратов, врач и медсестра обучены, что делать, и запись об этом случае идет в карту, после чего прививки не проводят, так как это является абсолютным противопоказанием к последующим вакцинациям. Кстати, в нормальных поликлиниках после прививки тут же домой не отпускают, а просят посидеть в коридоре минут 20.
Остит бывает, кстати, не только из-за прививок. А из-за прививки, конкретно, из-за БЦЖ - частота – 0,5 на 100 тыс. привитых. И такое осложнение у НОРМАЛЬНОГО ребенка не возникнет. Оно возникает у детей с тяжелыми иммунными нарушениями.
То есть, Алевтина, Вы согласны на парез для своего ребенка? Насчет ИПВ и надежды, то, безусловно, надежда - хорошее чувство, но в отношении здоровья детей абсолютно недопустимое. Теперь другой вопрос, насчёт "нормальности" ребёнка. Почему же ребенок был допущен к прививке, несмотря на свою "ненормальность"? Почему прививают "ненормальных" детей, зная о последствиях? Разве это не преступление? Или методы определения "нормальности" хромают в Ваших приличных клиниках? То есть родители вступают в эдакую рулетку непрогнозируемую со здоровьем собственного ребёнка, нормальность которого предполагается, но гарантий, что он не станет инвалидом никто не даёт. И вся эта катавасия из-за предположения того, что он не заболеет заболеванием, от которого его прививают, но опять же - неточно. Чудная картина.
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65135 является ответом на сообщение #65111] |
Вс, 23 Март 2008 20:17 |
МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Алевтина писал(а) Вск, 23 Март 2008 19:01
Ой, замучалась уже. Миллион раз одно и то же, и приходит очередной с тем же самым. Уже скоро 100 тем будет и все про одно и то же, одними же и теми словами. Ну, это так, лирическое отступление.
К вопросу "подтачивания" иммунитета. Уже не могу своими словами пересказывать. Тупо сделаю копирайт с тех же прививка.ру.
Цитата:Прививки губят естественный иммунитет
(Цитата: "И многие ученые уже соглашаются с тем, что у большинства людей существует естественный иммунитет ко многим болезням, а если такому человеку ввести вакцину, то иммунитет может быть разрушен").
Хотелось бы взглянуть на этих «ученых»... Естественного специфического (то есть направленного против конкретных вирусов и бактерий) иммунитета не существует. Да, существуют врожденные неспецифические механизмы – образование интерферона, некоторые вещества на коже и слизистых (лизоцим), крови, но «естественного» врожденного иммунитета против гепатита В, дифтерии, столбняка, гриппа увы не существует.
Я не говорила того, что вы выдернули из другого сайта. Непрививочный иммунитет крепче, надежнее и долговечнее прививочного. Зачастую приобретённый таким способом иммунитет сохраняется на всю жизнь. Прививочный проигрывает ему и по этой статье. По- моему в моих словах нет ничего антинаучного. Зачем же Вы пользуетесь такими методами ведения спора?
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65136 является ответом на сообщение #65119] |
Вс, 23 Март 2008 20:18 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
МаринаКВ писал(а) Вск, 23 Март 2008 20:07
То есть, Алевтина, Вы согласны на парез для своего ребенка? Насчет ИПВ и надежды, то, безусловно, надежда - хорошее чувство, но в отношении здоровья детей абсолютно недопустимое. Теперь другой вопрос, насчёт "нормальности" ребёнка. Почему же ребенок был допущен к прививке, несмотря на свою "ненормальность"? Почему прививают "ненормальных" детей, зная о последствиях? Разве это не преступление? Или методы определения "нормальности" хромают в Ваших приличных клиниках? То есть родители вступают в эдакую рулетку непрогнозируемую со здоровьем собственного ребёнка, нормальность которого предполагается, но гарантий, что он не станет инвалидом никто не даёт. И вся эта катавасия из-за предположения того, что он не заболеет заболеванием, от которого его прививают, но опять же - неточно. Чудная картина.
Я не согласна на парез для моего ребенка. Но не надо передергивать мои слова. Моему ребенку будут сделаны ВСЕ возможные прививки, и я прослежу, чтобы они были сделаны правильно.
Почему ребенок был допущен? Да почему угодно! Добрая маман не обратила на сопельки внимания, не рассказала о протекавшей беременности, не обследовалась сама за беременность, не обследовала ребенка, болела чем-то и забыла. Еще может быть случайная мутация генов, влекущая первичный иммунодефицит. Да, может быть был и некомпетентный врач, невнимательный или неответственный. Но я говорю, как ДОЛЖНО быть, и ваше дело, мамаш, проследить, чтоб так и было, и медслужба тоже следит, о каждом осложнении сообщается.
А у иммунодефицитного ребенка будут еще проблемы в жизни, не только из-за прививки.
Да, гарантий, что ребенок заболеет никто не дает. И что не станет инвалидом - тоже. Однако, Вы можете дать гарантию, что непривитый ребенок не умрет от инфекции, не получит инвалидизирующие осложнения? Каких гарантий Вы хотите? Можно от насморка помереть при желании. Есть гарантия, что следующие сопли пройдут для Вас, для меня, для дяди Васи бесследно?
[Обновления: Вс, 23 Март 2008 20:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65145 является ответом на сообщение #65135] |
Вс, 23 Март 2008 20:23 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
МаринаКВ писал(а) Вск, 23 Март 2008 20:17
Я не говорила того, что вы выдернули из другого сайта. Непрививочный иммунитет крепче, надежнее и долговечнее прививочного. Зачастую приобретённый таким способом иммунитет сохраняется на всю жизнь. Прививочный проигрывает ему и по этой статье. По- моему в моих словах нет ничего антинаучного. Зачем же Вы пользуетесь такими методами ведения спора?
Хорошо, он крепче, долговечней и так далее. Давайте будем ждать природного иммунитета. Заразим беременных, не болевших краснухой, пусть у них будет выкидыш или родится больной ребенок. Пусть этот ребенок мгновенно получит деструктивную форму туберкулеза и гепатит В. И от них как хочет, так пусть и получает непрививочный, приобретенный иммунитет. Пусть он полгода покашляет от коклюша до рвоты. Поболеет дифтерией. Ну, и мелочами корью там, паротитом. А как выживет...Кстати, Вы можете дать гарантию, что он вообще выживет? А что все пройдет без осложнений? Ну, вот, как выживет, так будет уж от всего защищен, 100%.
[Обновления: Вс, 23 Март 2008 20:24] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65183 является ответом на сообщение #65136] |
Вс, 23 Март 2008 21:04 |
МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Алевтина писал(а) Вск, 23 Март 2008 19:18
Я не согласна на парез для моего ребенка. Но не надо передергивать мои слова. Моему ребенку будут сделаны ВСЕ возможные прививки, и я прослежу, чтобы они были сделаны правильно.
Почему ребенок был допущен? Да почему угодно! Добрая маман не обратила на сопельки внимания, не рассказала о протекавшей беременности, не обследовалась сама за беременность, не обследовала ребенка, болела чем-то и забыла. Еще может быть случайная мутация генов, влекущая первичный иммунодефицит. Да, может быть был и некомпетентный врач, невнимательный или неответственный. Но я говорю, как ДОЛЖНО быть, и ваше дело, мамаш, проследить, чтоб так и было, и медслужба тоже следит, о каждом осложнении сообщается.
А у иммунодефицитного ребенка будут еще проблемы в жизни, не только из-за прививки.
Да, гарантий, что ребенок не заболеет никто не дает. И что не станет инвалидом - тоже. Однако, Вы можете дать гарантию, что непривитый ребенок не умрет от инфекции, не получит инвалидизирующие осложнения? Каких гарантий Вы хотите? Можно от насморка помереть при желании. Есть гарантия, что следующие сопли пройдут для Вас, для меня, для дяди Васи бесследно?
Вот и интересно, Алевтина, что Вы предполагаете какие угодно причины для постпрививочных осложнений кроме самых прямых - ингоидиентов прививки. Ведь их токсическое и поражающее действие вызвано именно его составляющими. Формальдегид, мертиолят, гидроксид алюминия... Ведь если взять медицинский справочник для оказания медицинской помощи отравившимся различными ядами, то заметим, что эти небезызвестные составляющие вакцин к ним относятся. И симптомы отравления и последствия как будто переписаны из инструкций к вакцинам. А эти вредные вещества действуют не только на "ненормальных", но и на нормальных тоже и до летального исхода доводят. Разница между предполагаемым заболеванием и вводимой вакциной в том, что в случае с вакциной идет прямой контакт с организмом, вакцина вводится внутрь и помимо инактивированной инфекции, которая иногда ии вызывает эту самую инфекцию ,детский организм сталкивается и токсинами, консервирующими эту вакцину и время проявления этого воздействия лишь вопрос времени
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65194 является ответом на сообщение #65183] |
Вс, 23 Март 2008 21:17 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
МаринаКВ писал(а) Вск, 23 Март 2008 21:04
Вот и интересно, Алевтина, что Вы предполагаете какие угодно причины для постпрививочных осложнений кроме самых прямых - ингоидиентов прививки. Ведь их токсическое и поражающее действие вызвано именно его составляющими. Формальдегид, мертиолят, гидроксид алюминия... Ведь если взять медицинский справочник для оказания медицинской помощи отравившимся различными ядами, то заметим, что эти небезызвестные составляющие вакцин к ним относятся. И симптомы отравления и последствия как будто переписаны из инструкций к вакцинам. А эти вредные вещества действуют не только на "ненормальных", но и на нормальных тоже и до летального исхода доводят. Разница между предполагаемым заболеванием и вводимой вакциной в том, что в случае с вакциной идет прямой контакт с организмом, вакцина вводится внутрь и помимо инактивированной инфекции, которая иногда ии вызывает эту самую инфекцию ,детский организм сталкивается и токсинами, консервирующими эту вакцину и время проявления этого воздействия лишь вопрос времени
Все такие поразительные токсикологи. Только основное правило токсикологии никто не помнит. Концентрацию. Убрали мертиолят, успокойтесь! Отался в одной вакцине. А формальдегид там в такой эфемерной концентрации, которая и гомеопатам то не интересна, ибо препарат к гомеопатическим в силу технологии изготовления не относится. В общем, слышали уже это все тысячу раз. А если лень перечитать весь форум, извините. Нам тоже не очень интересно одно и то же по 100 раз читать.
Кстати, не хочу ничего плохого о конкретных людях сказать, однако, "сторонники" прививок (не только я, любые, кто высказывался на форуме) находят РАЗНЫЕ аргументы, копмпромиссы, видят ВСЕ стороны. А "антипрививочники" в основном долбят одно и то же, одними и теми же словами, как будто один человек говорит. Или мысль у всех одна. И видят исключительно бесконечный вред прививок, исследования только их правильные, статистика тоже. Ну, и личный опыт, куда уж без него.
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65204 является ответом на сообщение #65145] |
Вс, 23 Март 2008 21:28 |
МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Алевтина писал(а) Вск, 23 Март 2008 19:23Хорошо, он крепче, долговечней и так далее. Давайте будем ждать природного иммунитета. Заразим беременных, не болевших краснухой, пусть у них будет выкидыш или родится больной ребенок. Пусть этот ребенок мгновенно получит деструктивную форму туберкулеза и гепатит В. И от них как хочет, так пусть и получает непрививочный, приобретенный иммунитет. Пусть он полгода покашляет от коклюша до рвоты. Поболеет дифтерией. Ну, и мелочами корью там, паротитом. А как выживет...Кстати, Вы можете дать гарантию, что он вообще выживет? А что все пройдет без осложнений? Ну, вот, как выживет, так будет уж от всего защищен, 100%. Даешь естесственный отбор.
Зачем же так жестоко поступать с беременными и почему вообще Вы так сгущаете краски и утрируете? Природный иммунитет нуждается в поддержке и совсем не токсинами и вакцинальными встрясками. Как раз полгода от коклюша кашлял мой привитый племянник, так что Вы не заговаривайтесь. Мой непривитый ребёнок не получил ничего из того, что Вы пишите, моя невестка краснухой не болела, непривитая, рожает нормальных детей. Мой муж, несмотря на прививки, переболел паротитом. Как Вы, наверное, знаете, что поколение 40-х годов получало только осповакцину. Все мои родственники рожали здоровых детей, осложнений не наблюдалось, краснухой большинство не переболело, дифтерией и туберкулёзом тоже никто. Все выжили, все здоровы, помимо возрастных заболеваний, таких, как гипертония и у мамы ИБС(ишемическая болезнь сердца) не имеют. Вы забываете сказать и о том, что в заболеваемости инфекционными заболеваниями, решающую роль играют изоляция больных, улучшения условий проживания и соблюдения гигиены населением. Тем более, Вы наверняка знаете, что современные антибиотики успешно лечат не только дифтерию. Кстати гепатитом В меня заразили в школе через прививку АКДС и если бы только меня, но при грамотном лечении я выздоровела и веду здоровый образ жизни и чувствую себя прекрасно.
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65209 является ответом на сообщение #65204] |
Вс, 23 Март 2008 21:43 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Знаете, я уже озвучала мысль, что нежелающий слышать - не слышит. У кого-то на форуме кашлял полгода от коклюша ребенок, непривитый, кстати. Спросите их о впечатлениях. А непривитые родственники не болеют потому, что другие как раз привитые. И попробуйте оспорить. Никто не пойдет на эксперимент по отмене всех прививок и проверке Вашей версии.
А к вопросу хороших условий. Что ж. Не будем трогать туберкулез, он действительно носит социальный характер. Не будем трогать Россию 90х годов с дифтерией, перестройка, разруха... Но как Вам Великобритания? Ведь неплохо же живут. А в 70-80е годы получила эпидемию коклюша со смертельными исходами при отмене соответсвующей прививки. Швеция в те же годы получила то же самое. Голландия и Ирландия (казалось бы тоже хорошо живут, есть все условия) в 2000 году получили эпидемию кори тоже со смертельными исходами, правда не такими многочисленными как наша дифтерия.
[Обновления: Вс, 23 Март 2008 21:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65211 является ответом на сообщение #65194] |
Вс, 23 Март 2008 21:46 |
МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Алевтина писал(а) Вск, 23 Март 2008 20:17Все такие поразительные токсикологи. Только основное правило токсикологии никто не помнит. Концентрацию. Убрали мертиолят, успокойтесь! Отался в одной вакцине. А формальдегид там в такой эфемерной концентрации, которая и гомеопатам то не интересна, ибо препарат к гомеопатическим в силу технологии изготовления не относится. В общем, слышали уже это все тысячу раз. А если лень перечитать весь форум, извините. Нам тоже не очень интересно одно и то же по 100 раз читать.
Кстати, не хочу ничего плохого о конкретных людях сказать, однако, "сторонники" прививок (не только я, любые, кто высказывался на форуме) находят РАЗНЫЕ аргументы, копмпромиссы, видят ВСЕ стороны. А "антипрививочники" в основном долбят одно и то же, одними и теми же словами, как будто один человек говорит. Или мысль у всех одна. И видят исключительно бесконечный вред прививок, исследования только их правильные, статистика тоже. Ну, и личный опыт, куда уж без него.
Очень простой вопрос: если, как Вы утверждаете, такие минимальные и безвредные концентрации, ПОЧЕМУ ТОГДА ТАКИЕ СЕРЪЁЗНЫЕ ОСЛОЖНЕНИЯ?
Почему эти осложнения,приводимые в аннотациях к вакцинам, соответствуют симптомам отравления этими веществами в быту? Ответьте на этот вопрос, сделайте милость. Я читала Ваши опусы на форуме и писала Вам, но почему-то первое моё обращение к Вам по поводу гепатита В и переливания крови Вы оставили без ответа. А вот насчёт обвинения "антипрививочников" в одностороннем мнении, то тоже самое могу сказать и в Ваш адрес, потому что антипрививочники приводят исследования, факты, химический состав, интересные ссылки, пройдясь по которым я много интересного почерпнула. А ВЫ мне напоминаете нашего участкового врача-педиатра : придираться к словам, не отвечать на конкретно поставленный вопрс, утверждать что-то безосновательно, но с очень умным видом, клеять ярлыки. Ради разнообразия ответьте на вопрос, который я Вам уже не первый раз задаю: "Зачем делать прививки, если известны серъёзные осложнения, но не гарантирован результат?". А по сто раз перечитывать одно и тоже Вас никто не заставляет - это Ваша личная инициатива, между прочим, кстати полемизировать со мной я Вас не заставляла и за уши не притягивала. Так что извольте меня не обвинять в этом.
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65217 является ответом на сообщение #65209] |
Вс, 23 Март 2008 21:57 |
МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Алевтина писал(а) Вск, 23 Март 2008 20:43Знаете, я уже озвучила мысль, что нежелающий слышать - не слышит и что упертые антипрививочники всегда найдут к чему придраться. У кого-то на форуме кашлял полгода от коклюша ребенок, непривитый, кстати. Спросите их о впечатлениях. А непривитые родственники не болеют потому, что другие как раз привитые. И попробуйте оспорить. Никто не пойдет на эксперимент по отмене всех прививок и проверке Вашей версии.
А к вопросу хороших условий. Что ж. Не будем трогать туберкулез, он действительно носит социальный характер. Не будем трогать Россию 90х годов с дифтерией, перестройка, разруха... Но как Вам Великобритания? Ведь неплохо же живут. А в 70-80е годы получила эпидемию коклюша со смертельными исходами при отмене соответсвующей прививки. Швеция в те же годы получила то же самое. Голландия и Ирландия (казалось бы тоже хорошо живут, есть все условия) в 2000 году получили эпидемию кори тоже со смертельными исходами, правда не такими многочисленными как наша дифтерия.
Мне не надо спрашивать насчёт коклюша, в который раз Вам повторяю, что мой привитый племянник переболел в тяжелой форме. А насчет здравия привитых родственников, Вы же сами, по-моему писали, что прививка от дифтерии защищает лишь от дифтерийных токсинов, а не от самого заболевания, так что, выходит, мы, привитые, для них как раз и опасны в плане носительства, а они не болеют. Вот и оспорила . Насчет стран, о которых Вы писали, так в Великобритания с начала прошлого века имела закон о возможности отказа от прививок. А Япония, при переносе прививок с грудного возраста на возраст два года перенесла на этот возраст и пик детской смертности, который ранее был с двухмесячного возраста и лдо года. Насчёт приведённых стран информацию проверю, обещаю. А Вам не надоело на меня ярлыки клеять? Вот уже и в глухоте меня обвинили.
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65218 является ответом на сообщение #64966] |
Вс, 23 Март 2008 21:59 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
МаринаКВ писал(а) Вск, 23 Март 2008 16:24 А вместо того, чтобы дать поистине медицинский ответ, отвечающий постулату "Не навреди", и посоветовать делать иммунологическое исследование на чувствительность к заболеваниям, от которых Вы советуете делать прививки.
Во-первых, ни на одной странице этого сайта Вы не найдете МОИХ слов, призывающих прививать всех и бесконтрольно. Более того, зная как о плюсах, так и минусах вацинации, я призываю относится осторожно к вакцинации детей объясняю по мере сил и возможностей, почему. Кстати, о плюсах и минусах МНОЮ уже не раз было написано на этом сайте.
Цитата:Зачем прививать нечувствительных людей? Этот вопрос Вы даже не затрагиваете, хотя претендуете на статус квалифицированного медика.
Имея на руках иные данные, я ими и пользуюсь. Как то: учебник по инфекционным болезням Ф.В. Учайкина,2006 года издания.
Согласно его данным, к полиомиелиту восприимчивы люди всех возрастов. Так как стертые формы не всегда диагностируются, то возможно заражение от больного человека. В связи с тем, что единичные случаи в год все же встречается, то создали инактивированную полиомиелиную вакцину, которая менее реактогенна.
Цитата:Почему не советуете сделать анализ, который поможет хоть отчасти угадать реакцию на вводимую вакцину?
Потому что я советую внимательно отнестись к состоянию здоровья матери и малыша на момент прививки и не кидаться делать ее при виде ребенка.
Что касается Вашего совета делать анализы, предугадывающие реакцию ораганизма на вакцину, то буду рада узнать что-то новое от Вас.
Цитата:Теперь насчет того, что Вы и иже с Вами представляете прививки как единственное спасение от страшных инфекционных заболеваний. Ни в одной книге и ни в одной инструкции к вакцинам Вы не найдете стопроцентной гарантии по поводу того, что не заболеете данным инфекционным заболеванием.
Правильно изготовленная вацина, введенная здоровому ребенку поможет выработать у него иммунитет, которые не даст ему либо заболеть, либо легче перенести заболевание, т которого он был привит. Об этом тоже не раз уже было написано.
От "страшных инфекционных заболеваний" я вижу одно спасение: в Сибири, в дали от людей. Которые не плюют в метро туберкулезными палочками на окружающих, не дышат на детей дифтерией или ветряной оспой, а также не чихают в лицо краснухой беременной женщине, не болевшей этой самой краснухой и не привитой от нее.
Цитата:А каковы же гарантии в процентах, о которых Вы, как грамотный медик, умалчиваете?
Грамотные медики гарантии в процетах не дают. Они говорят о статистике, которую собирают не они, а специально этим занимающиеся службы. Или делятся даннымина основании личного опыта.
Цитата:Напрашивается вопрос, почему ВЫ даете однобокую и не всегда правдивую информацию людям
Это несправедливая клевета. Ибо, как уже было сказано мною выше, никто на этом сайте не может сказать, что Я даю информацию однобоко, умалчивая об известных мне осложнениях илипротивопоказаниях для введения вацин!
Читайте темы внимательнее!
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65219 является ответом на сообщение #65211] |
Вс, 23 Март 2008 22:00 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
МаринаКВ писал(а) Вск, 23 Март 2008 21:46Очень простой вопрос: если, как Вы утверждаете, такие минимальные и безвредные концентрации, ПОЧЕМУ ТОГДА ТАКИЕ СЕРЪЁЗНЫЕ ОСЛОЖНЕНИЯ?
Почему эти осложнения,приводимые в аннотациях к вакцинам, соответствуют симптомам отравления этими веществами в быту? Ответьте на этот вопрос, сделайте милость. Я читала Ваши опусы на форуме и писала Вам, но почему-то первое моё обращение к Вам по поводу гепатита В и переливания крови Вы оставили без ответа. А вот насчёт обвинения "антипрививочников" в одностороннем мнении, то тоже самое могу сказать и в Ваш адрес, потому что антипрививочники приводят исследования, факты, химический состав, интересные ссылки, пройдясь по которым я много интересного почерпнула. А ВЫ мне напоминаете нашего участкового врача-педиатра : придираться к словам, не отвечать на конкретно поставленный вопрс, утверждать что-то безосновательно, но с очень умным видом, клеять ярлыки. Ради разнообразия ответьте на вопрос, который я Вам уже не первый раз задаю: "Зачем делать прививки, если известны серъёзные осложнения, но не гарантирован результат?". А по сто раз перечитывать одно и тоже Вас никто не заставляет - это Ваша личная инициатива, между прочим, кстати полемизировать со мной я Вас не заставляла и за уши не притягивала. Так что извольте меня не обвинять в этом.
Где они соответствуют? Цитату, пожалуйста. Я могу поискать, но хочу увидеть Вашу. Если будет время, сама поищу, для интересующихся.
К вопросу о гепатите В и переливании крови - не помню. Тут огромное количество форумчан, я не могу помнить что, кто, где и когда писал.
А про "зачем делать". Да не делайте, не делайте, можно подумать, что я Вас тяну на аркане. Пишите отказ, заражайте кого хотите. Благо не в одном городе живем. А вообще на этот вопрос тоже было много раз отвечено. Могу еще раз ответить, только зачем? Вам это все равно не интересно. А мне не интересно Вас переубеждать.
И рассказывать в сотый раз про побежденную натуральную оспу и натуральный полиомиелит. Все равно скажут, что не доказано, что в этом есть роль прививок. И в снижении заболеваемости роли прививок, скажут, нет. А к гарантированности результата - есть исследования, которые показывают, что иммунитет формируется, те же анализы на антитела. И заболеть можно и не только после прививки, но и после того, как получил "естесственный" иммунитет.
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65223 является ответом на сообщение #65209] |
Вс, 23 Март 2008 22:05 |
МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Кстати, Вы так и не ответили на вопрос: почему концентрации, на которые, как Вы утверждаете, и гомеопаты не обратят внимание, имеют осложнения, такие же, как и при отравлениях этими веществами в быту и на производстве? Неужели и сейчас будете обвинять меня в одностороннем суждении и не ответите?
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65232 является ответом на сообщение #65223] |
Вс, 23 Март 2008 22:11 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
МаринаКВ писал(а) Вск, 23 Март 2008 22:05Кстати, Вы так и не ответили на вопрос: почему концентрации, на которые, как Вы утверждаете, и гомеопаты не обратят внимание, имеют осложнения, такие же, как и при отравлениях этими веществами в быту и на производстве? Неужели и сейчас будете обвинять меня в одностороннем суждении и не ответите?
Так сказала же, что жду Ваших цитат. Но раз их нет, даю свои.
Итак, ртуть:
Острое отравление:Проявляется через несколько часов после начала отравления. Симптомы острого отравления: общая слабость, отсутствие аппетита, головная боль, боль при глотании, металлический вкус во рту, слюнотечение, набухание и кровоточивость десен, тошнота и рвота. Как правило, появляются сильнейшие боли в животе, слизистый понос (иногда с кровью). Нередко наблюдается воспаление легких, катар верхних дыхательных путей, боли в груди, кашель и одышка, часто сильный озноб. Температура тела поднимается до 38-40°С. В тяжелейших случаях через несколько дней наступает смерть пострадавшего.
Хроническое: Меркуриализм
— общее отравление организма при хроническом воздействии паров ртути и её соединений, незначительно превышающих санитарную норму, в течение нескольких месяцев или лет. Проявляется в зависимости от организма и состояния нервной системы. Симптомы: повышенная утомляемость, сонливость, общая слабость, головные боли, головокружения, апатия, а также эмоциональная неустойчивость — неуверенность в себе, застенчивость, общая подавленность, раздражительность, склонность к половым извращениям. Так же наблюдаются: ослабления памяти и самоконтроля, снижение внимания и умственных способностей. Постепенно развивается усиливающееся дрожание кончиков пальцев при волнении — «ртутный тремор», вначале пальцев рук, затем ног и всего тела (губы, веки), позывы к испражнению, частые позывы к мочеиспусканию, снижение обоняния (очевидно, из-за повреждения ферментов, имеющих сульфгидрильную группу), кожной чувствительности, вкуса. Усиливается потливость, увеличивается щитовидная железа, возникают нарушения ритма сердечной деятельности, снижение кровяного давления. Далее может развиваться шизофреничное состояние.
Итак, где совпадения?
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65235 является ответом на сообщение #65232] |
Вс, 23 Март 2008 22:13 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Формальдегид.
При ингаляции — раздражение слизистой оболочки глаз (слезотечение) и верхних дыхательных путей; спазм и отёк гортани, кашель, одышка, бронхит, пневмония • При попадании на кожу — дерматит, коагуляционный некроз кожи • При поступлении внутрь — ожоги ЖКТ, жжение во рту, за грудиной и в подложечной области; тошнота, рвота с кровью • Психомоторное возбуждение • Поражение печени и почек (олигурия, гематурия, анурия, желтуха) • Кома, токсический шок.
Только укажите, в какой конкретно вакцине формальдегид содержится.
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65238 является ответом на сообщение #65235] |
Вс, 23 Март 2008 22:14 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А в общем анафилаксический шок который является одним из самых грозных осложнений возникает как аллергическая реакция на компонент вакцины, такой как белок куриного яйца, перепелиного яйца и следы антибиотика. Поэтому у прививаемых ВЫЯСНЯЮТ АНАМНЕЗ, причем, касательно родителей тоже.
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65245 является ответом на сообщение #65063] |
Вс, 23 Март 2008 22:17 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
МаринаКВ писал(а) Вск, 23 Март 2008 19:21[Я вряд ли пожелаю своему ребёнку то, что Вы так легко называете нормой.
А я НИКАКОМУ ребенку не пожелаю задыхаться при дифтерии, кашлять до потери сознания при коклюше, а потом еще и до полугода прикаждом ОРВИ и пр, пр...
Цитата:Но как с Вашим подходом (вспомним как Вы предлагали мне профинансировать комплексное обследование лиц, подлежащих вакцинации) можно правильно привить хоть кого-то или сделать прогноз о реакции на вакцинацию?
Это не подход Алевтины или кого-либо еще. Это недостаток системы здравоохранения РФ. И вопрос надо задавать не конкретному врачу, а на уровне министерства как здравоохранения, так и финансов.
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65246 является ответом на сообщение #65219] |
Вс, 23 Март 2008 22:17 |
МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Алевтина писал(а) Вск, 23 Март 2008 21:00Где они соответствуют? Цитату, пожалуйста. Я могу поискать, но хочу увидеть Вашу. Если будет время, сама поищу, для интересующихся.
К вопросу о гепатите В и переливании крови - не помню. Тут огромное количество форумчан, я не могу помнить что, кто, где и когда писал.
А про "зачем делать". Да не делайте, не делайте, можно подумать, что я Вас тяну на аркане. Пишите отказ, заражайте кого хотите. Благо не в одном городе живем. А вообще на этот вопрос тоже было много раз отвечено. Могу еще раз ответить, только зачем? Вам это все равно не интересно. А мне не интересно Вас переубеждать.
И рассказывать в сотый раз про побежденную натуральную оспу и натуральный полиомиелит. Все равно скажут, что не доказано, что в этом есть роль прививок. И в снижении заболеваемости роли прививок, скажут, нет. А к гарантированности результата - есть исследования, которые показывают, что иммунитет формируется, те же анализы на антитела. И заболеть можно и не только после прививки, но и после того, как получил "естесственный" иммунитет.
Вот на вопрос о целесообразности проведения прививок Вы ответить не можете, сводя всё к бесполезности убеждать. А я не просила Вас убеждать, а ответить. Обещаю Вам, что тна днях размещу сравнительные данные, с приведением источников. Вот то, что достоверно помню - формальдегид вызывает кровотечения и поражения почек. Остальные данные незаржавеют. И не надо путать заболевания, к которым формируется пожизненный иммунитет(корь, краснуха, исключения бывают) с теми, которые такового не дают (туберкулёз). В том то и дело, что анализы на антитела послепрививок показывают иногда и падение иммунитета. Это не может относится к гарантии, тем более, что проводятся постфактум прививки
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65260 является ответом на сообщение #65246] |
Вс, 23 Март 2008 22:39 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
МаринаКВ писал(а) Вск, 23 Март 2008 22:17
Вот на вопрос о целесообразности проведения прививок Вы ответить не можете, сводя всё к бесполезности убеждать. А я не просила Вас убеждать, а ответить. Обещаю Вам, что тна днях размещу сравнительные данные, с приведением источников. Вот то, что достоверно помню - формальдегид вызывает кровотечения и поражения почек. Остальные данные незаржавеют. И не надо путать заболевания, к которым формируется пожизненный иммунитет(корь, краснуха, исключения бывают) с теми, которые такового не дают (туберкулёз). В том то и дело, что анализы на антитела послепрививок показывают иногда и падение иммунитета. Это не может относится к гарантии, тем более, что проводятся постфактум прививки
Почему? Я считаю, что ответила уже много раз. Поищите. И Вам ответила, пусть, может, в непонятной Вам форме. Хорошо, говорю для тех, кто на танке. Прививки помогли избавиться от натуральной оспы, натурального полиомиелита. Они снижают ежегодную заболеваемость инфекциями до смешных цифр, предотвращая эпидемии. Они предотвращают тяжелые формы болезней. Так для Вас же это не имеет значения, не авторитетно. Хорошо. Проводите исследования,с результатами, опровергающими эти, публикуйте их в РАМН. А лучше эти исследования провести во всем мире. Проводите. Никто же не мешает. Весь мир пользуется прививками и не нарадуется, хотите это опровергнуть?
Никто такие заболевания не путает. При сниженном иммунитете или давней болезни той же краснухой можно вполне болеть дважды, особенно, если 1й раз форма была стертая.
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65277 является ответом на сообщение #65218] |
Вс, 23 Март 2008 23:29 |
МаринаКВ
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Одесса
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
ВИКТОРИИ
Ваши "плюсы и минусы", уважаемая Виктория, сводятся к тому, что
нужно, чтобы врач осмотрел ребенка, измерил температуру. Вы говорите, что осложнения могут быть, но тут же ссылаетесь на то, что заболеть опаснее. Такой подход оставляет послепрививочную участь ребенка на волю судьбы, потому что токсические вещества, содержащиеся в вакцине оказывают своё негативное действие всегда, просто вопрос в том когда это проявится и в какой мере. Паралич, поражение нервной системы, внутреннее кровотечение предсказать очень сложно, равно как и постпрививочный менингит. И не обладая всеми средствами для предупреждения безопасности маленьких граждан от этих осложнений ззаявлять о полезности и необходимостипрививок некорректно.
Анализ на возможную реакцию состоит в следующем: венозную кровь смешивают с вакциной, которой предполагается прививать. Если через промежуток времени( запамятовала какой) происходит гемолиз лейкоцитов(определённый процент)- реакция на прививку плохая. Это примитивно, в общих чертах, подробнее найду и тоже размещу.
Иногда после прививок люди заболевают более тяжелой формой и это факт.Далеко не все чувствительны к прививаемым инфекциям.
А вот насчёт павильности изготовления вакцин дела обстоят не так хорошо. Вспомним историю с Манту на Украине в 2006 году, расследование началось, однако потом общественности заявили, что всё хорошо, история с компанией "Бакстерн", где сотрудники сознательно недоклали в серию компоненты, повлёкшие за собой инвалидности.
|
|
|
|
| Re: О прививках [сообщение #65316 является ответом на сообщение #65277] |
Пн, 24 Март 2008 01:11 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
МаринаКВ писал(а) Вск, 23 Март 2008 23:29
А вот насчёт павильности изготовления вакцин дела обстоят не так хорошо. Вспомним историю с Манту на Украине в 2006 году, расследование началось, однако потом общественности заявили, что всё хорошо, история с компанией "Бакстерн", где сотрудники сознательно недоклали в серию компоненты, повлёкшие за собой инвалидности.
Манту не прививка и не вакцина. И Вам это должно быть известно, раз вы так широко занимаетесь вопросами вакцинаций.
И, конечно, общественности объявили явную ложь, а только отдельные личности, особенно, видимо, одаренные и посвященные знают что было на самом деле.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Чт дек 26 21:26:45 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02751 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
