Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » Не могу больше терпеть мужа
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195574 является ответом на сообщение #195534] |
Вт, 30 Июнь 2009 14:20   |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Фрося писал(а) Пнд, 29 Июнь 2009 22:42Аравита,
Вам говорят - подумайте о Ваших дочках. Я работала с этой темой достаточно серьезно, чтобы сказать - у детей, у которых родители (даже оба!!!) алкоголики, психика и представления о взаимоотношениях страдают МЕНЬШЕ, чем в случае развода. Развод с точки зрения психологии и педагогики оказывает невероятно тяжелое воздействие - начиная с элементарных неврозов. Конечно, отец-алкоголик - тоже "негативный фактор", но развод - на первом месте, а родители алкоголики - не выше третьего.
Фрося, а как серьезно вы работали с этой темой? У меня отец был алкоголиком. Мама с ним не разошлась. Тащила до конца, до его конца. Невроз был у меня с сестрой, да и нее самой. У моих знакомых, чьи родители разошлись из-за пьянства отца, именно из-за пьянства до глюков, до белой горячки, никаких неврозов не было. Уверенные в себе дамы с нормальной нервной системой.Были благодарны матерям, что избавили их от такого кошмара.
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195584 является ответом на сообщение #193940] |
Вт, 30 Июнь 2009 15:05 |
Фрося
Сообщений: 83
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Химки
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
мне пришлось разбираться с этой темой в работе над дисертацией по роли семьи в образовании детей.
В случае алкоголизма негативные последствия возникают не в результате самого факта "отец пьет", а как я сказала - в результате отношения к этому матьери, например.
Обычно алкоголизм сопровождаеться тем, что отец унижает и бьет мать, детей - то есть негатив дает не алкоголизм, а насилие - как психическое, так и физическое. У Аравиты, кстати, как я поняла, этой ситуации совсем нет.
Также мать часто сама презирает и ненавидит отца-алкоголика - здесь важен факт этого отношения, а причина может быть и в алкоголизме, и в зарплате, и в характере, и в "прошлом", и в чем угодно.
Еще часто в семье с отцом-алкоголиком мать становится главой семьи во всех возможных аспектах - а доминирование женщины в семье (чтобы на меня не нападали сразу отошлю в этом случае к многолетним исследованиям такого выдающегося врача, психиатра и педагога как А.И. Захаров (например, "Неврозы у детей и психотерапия"), при чем, заметьте, это советский, отнюдь не религиозный ученый) приводит к тяжелым, хотя зачастую скрытым патологиям у детей.
Мы можем говорить - "я вот знаю ситуацию"... и даже "а вот у меня такая семья"... Но это ведь не показатель, мы сами не знаем, что из себя представляем, почему. Поэтому есть наука, которая берет не "знакомых", а исследует (не всегда действительно объективно, конечно) действительно презентативную аудиторию. И если мы люди церковные, у нас есть учение Церкви, с которым мы знакомимся сами или спрашиваем совета у священника. А наше самомнение скорее только повредит. Так, по-моему.
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195588 является ответом на сообщение #195584] |
Вт, 30 Июнь 2009 15:38 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Фрося, правильно я Вас поняла, что влияет именно сам фактор насилия? А сам вид алкоголика, который теряет человеческий облик?Не для кого не секрет, что внешний вид человека сильно меняется даже после 2-3 лет пьянства. Если прибавить к этому бессвязную речь и потерю координации в состоянии опьянения картина получается не из приятных для детских глаз.
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195619 является ответом на сообщение #195588] |
Вт, 30 Июнь 2009 20:03 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 30 Июнь 2009 15:38Фрося, правильно я Вас поняла, что влияет именно сам фактор насилия? А сам вид алкоголика, который теряет человеческий облик?Не для кого не секрет, что внешний вид человека сильно меняется даже после 2-3 лет пьянства. Если прибавить к этому бессвязную речь и потерю координации в состоянии опьянения картина получается не из приятных для детских глаз.
Забавно... Видимо, никакого стресса психика ребенка не получит, если он увидит отца с пьяной красной физиономией, пытающегося пописать в шкаф. Мой крестник просто испугался.
А вот если мать спокойно будет смотреть на мужа-алкоголика, не примут ли дети такое поведение отца за нечто вполне дозволенное?
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195644 является ответом на сообщение #195534] |
Ср, 01 Июль 2009 05:54 |
Натка
Сообщений: 142
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Забайкальски...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Фрося писал(а) Втр, 30 Июнь 2009 04:42Аравита,
При этом на будущие взаимоотношения дочек с мужчинами влияет в первую очередь не то, какой папа, а взаимоотношения между родителями, и что важно - отношение мамы к папе. И правильным отношением можно значительно компенсивровать негативное влияние самого факта алкоголизма отца.
В конце-концов развод - это грех, как ни крути. Не позволил разводиться ни Господь, ни апостол Павел. Потрясающе, как православные женщины на православном форуме могут вообще советовать жене выгнать своего мужа. Тем более что человек спрашивал совета не о том, выгонять или нет, а как любить этого самого мужа, скоторым ее Господь сочетал. Может посоветуете еще убить его?
Дай Бог, чтобы он вернулся, одумался и потом был благодарен Вам за то, что Вы не потеряли веру в него, своего главу, и в Господа, Который и мертвого воскресить может, а не то что алкоголика....
Фрося, я с Вами согласна. Никакой агрессии, никакого бахвальства и гордости в Вашем сообщении.
Моя знакомая (ей 50) когда-то ушла от пьяницы - мужа "ради детей". Девкам теперь за 25 и они нежно любят своего папочку, жалеют его и упрекают маму за жестокость. А мама полжизни угрохала на них. Заботятся об отце, а мама о них до сих пор заботится.
Господь нас окружает такими людьми, которых мы сами заслуживаем.
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195668 является ответом на сообщение #193940] |
Ср, 01 Июль 2009 12:33 |
Аравита
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Пермь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
знаете, я недавно у дочки - ей 3 года - спросила: "а тебе плохо, что папа пьет?". на что ребенок ответил:"нет! он ведь меня любит!" с вполне беспечным видом.
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195671 является ответом на сообщение #195584] |
Ср, 01 Июль 2009 12:43 |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Значит мы исключение из правила. У нас не было насилия со стороны отца. Оскорбления были. Был человек потерявший человеческий облик и превратившийся в нечто. Было неадекватное поведение. Это пугало.
Моя мать никогда не стремилась быть главой семьи. До последнего привлекала папу к принятию решений. Она человек очень мягкий и ведомый. Она не может быть лидером.И ненависти у ней не было, только жалость, как он без нее...
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195672 является ответом на сообщение #195668] |
Ср, 01 Июль 2009 12:51 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Аравита писал(а) Срд, 01 Июль 2009 12:33знаете, я недавно у дочки - ей 3 года - спросила: "а тебе плохо, что папа пьет?". на что ребенок ответил:"нет! он ведь меня любит!" с вполне беспечным видом.
вы бы еще у младенца спросили, чтобы он там проагукал...
что может сказать ребенок???
ну, если вам хочется ,вы можете основываясь на ответе трехлетнего ребенка продолжать эти "игрушки" в любовь к ближнему, целостность брака и т.д.
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195675 является ответом на сообщение #195668] |
Ср, 01 Июль 2009 12:58 |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Аравита писал(а) Срд, 01 Июль 2009 12:33знаете, я недавно у дочки - ей 3 года - спросила: "а тебе плохо, что папа пьет?". на что ребенок ответил:"нет! он ведь меня любит!" с вполне беспечным видом.
В три года я вообще не знала, что отец выпивает. Зато лет в 7 было очень неприятно ( и это мягко сказано) услышать от испуганных подруг, что "твой папа пьяный идет". С сыном тетки была истерика, он не хотел несколько дней из дома выходить, даже в школу, когда увидел с друзьями пьяного папочку валяющегося у подъезда.
Я не кому не пожелаю расти так, как росли мы с сестрой, хотя нас отец любил, з/пл не пропивал и никакого насилия.
Да, про сестру. Незадолго до его смерти она призналась мне, что мне повезло, я помню отца нормальным человеком, который со мной играл, учил петь песни, водил за грибами, на рыбалку. Она помнит только бесконечные скандалы, не было у нее в жизни грибов и рыбалок. А разница всего 4 года.
[Обновления: Ср, 01 Июль 2009 12:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195678 является ответом на сообщение #193940] |
Ср, 01 Июль 2009 13:09 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тальяна, у меня такое впечатление складывается, что то, что раньше (пьянство, судимость, курение, болтание по улицам и подворотням ну и т.д.) считалось пороком, грязью и непотребством, сейчас возведено в ранг доблести!
отсюда и "давайте любить и жалеть" пьяниц ,мол они больные, они несчастные (так введь никто им изначально силком алкоголь не заливал!!! они сами приняли такое решение!!!), давайте понимать и прощать убийц и воров, ах у них трудное детсов было, вот они и сбились с пути... если раньше считалось позором, если кто-то из родственников сидел или сидит, то сейчас эта семья аж пыжится от важности! ах у нас Вася сидит, ах он несчатсный! ах, менты сволочи! а то, что их Вася сделал несчастными множество людей - это фигня! пострадавшие просто ОБЯЗАНЫ его понять и простить!!!!!
а сейчас я не удивлюсь, если девченки даже внимания не обратят, в каком состоянии идет отец их подружки!
а уж про ребенка трехлетнего и говорить нечего!!! это от большой любви к девочке папа себя так ведет...
НИКОГДА не жалела и жалеть не буду пьяниц и преступников! их никто силком не заставлял! все они делают САМИ, СОЗНАТЕЛЬНО, а раз так... если мозгами Господь обделил, то врач не поможет..
|
|
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195682 является ответом на сообщение #193940] |
Ср, 01 Июль 2009 13:31 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джейн, я не поняла... это сарказм?
если нет, то вольному воля - жалейте этих... это даже людьми назвать трудно!
а жалеть надо детей, которые вынуждены жить с такими выродками, жалеть надо родителей этих уродов, потому что они несут бремя и позор за таких отпрысков, жалеть надо жен таких вот... которые безропотно терпят и заставляют терпеть детей (типа мы папу любим и типа мы его жалеем)
жалеть надо тех, кто страдает по вине таких вот "людей"
есть много объектов для жалости, но не те, кто сами себе могилу при жизни роют и вместе с собой туда тянут блихких!
все вы прекрасно понимаете, зачем же ехидничать и не надо кричать о любви к ближнему! мы все люди, а не святые и всем хочется ЖИТЬ (я не про дворцы, яхты и т.д.), а не мучиться
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195683 является ответом на сообщение #195682] |
Ср, 01 Июль 2009 13:40 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ваш крик души вполне понятен. И если помылить как следует то оправдать можно любого и я не хочу этим заниматься. Мне только одно непонятно, почему Вы думаете что это не может случиться лично с Вами? Вы будите так же виноваты в бедах окружающих а они не захотят Вас пожалеть. Но Вы не сможете умереть когда Вам вздумается, Вам придется с этим жить. А им придется жить с Вами или с постоянной болью о Вас и за Вас.
[Обновления: Ср, 01 Июль 2009 13:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195686 является ответом на сообщение #193940] |
Ср, 01 Июль 2009 13:46 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
что-то вы набуровили...
что со мной может случиться?
пить я не стану ни при каких обстоятельствах!
совершать преступление - тоже!
если, не дай Бог, что-то отколет мой ребенок, так это будет для меня позор до конца дней, но и тогда, жалеть я не буду, потому что ОН сам выбрал этот путь, я его этому не учила! и мне будет жалко людей, которые пострадают от него!
но я очень надеюсь. что мой ребенок не доставит мне такого горя, а вырастет приличным человеком!
|
|
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195690 является ответом на сообщение #195686] |
Ср, 01 Июль 2009 13:57 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanechka писал(а) Срд, 01 Июль 2009 13:46что со мной может случиться?
пить я не стану ни при каких обстоятельствах!
Все те люди, которых здесь обсуждали тоже раньше так думали. Ну или большая их часть.
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195692 является ответом на сообщение #193940] |
Ср, 01 Июль 2009 14:05 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джейн, извините, но вы городите чушь!
я знаю себя и ни при каких обстоятельствах пить я не намерена! ничто не заставит меня гробить себя алкоголем!
а те, кто рассуждал и спились - это те, кто не осознают своей ответственности перед семьей, слабые, а значит безвольные люди!
у меня слишком много всего было - Бог миловал, дал силы все перенести.
Вобщем я не буду с вами спорить - каждому свое, хотите понимать и прощать пьяниц и преступников - вперед! хотите всех подряд любить, холить и лелеять - пожалуйста
только не надо меня убеждать, что я начну пить или пойду на преступление, только потому, что у меня что-то случится в жизни
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195695 является ответом на сообщение #195692] |
Ср, 01 Июль 2009 14:10 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanechka писал(а) Срд, 01 Июль 2009 14:05Вобщем я не буду с вами спорить - каждому свое, хотите понимать и прощать пьяниц и преступников - вперед!
Понять того, кто вышел (если вышел) из ада может только тот, кто вышел оттуда же. Я же постараюсь хотя бы просто промолчать.
Tanechka писал(а) Срд, 01 Июль 2009 14:05только не надо меня убеждать, что я начну пить или пойду на преступление, только потому, что у меня что-то случится в жизни
я далека от того, чтоб Вас в этом убеждать. Тем более, что я Вам этого ни в коей мере не желаю. Как и всем нам.
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195708 является ответом на сообщение #193940] |
Ср, 01 Июль 2009 14:33 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джейн!!!!!!
ЗАЧЕМ, да еще и ДОБРОВОЛЬНО было лезть в этот ад????
чтобы потом тебя (я не про вас лично!!!) срочно все жалели и прощали??? типа дак Богу угодно, он заповедовал всех любить и прощать???
эти люди САМИ и ДОБРОВОЛЬНО угробили или угробляют свою жизнь, ЗАЧЕМ надо стараться понимать ИХ мотивы??? если этоаналогично самоубийству!
самоубийство - грех, так почему же пьянство (постепенное угробление оганизва и и в итоге смерть) не есть такое же самоубийство???? тут пьяница - несчастный, а самоубийца (который взял и разом повесился) - поганец, грех тяжкий совершил!
такая же аналогия и с преступлениями, которые приводят за решетку...
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195712 является ответом на сообщение #195708] |
Ср, 01 Июль 2009 14:47 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
я не знаю ответов на Ваши вопросы "зачем". Знаю только что все бывает, потому что грех пришел в мир. А зачем? Ведь могло бы не быть ни пьянства, ни блуда, ни воровства, ни лжи, ни осуждения. Однако все это есть и мало кто может сопротивляться этим и другим страстям.
На счет самоубийства Вы правы, смерть от пьянства приравнивается. И вообще человек этот грешит против собственной жизни, этого никто не отрицает. Против нее грешат и те люди, которые живут распутно собирая на себя венерические болезни. Почему бы их тоже не расстрелять?
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195716 является ответом на сообщение #193940] |
Ср, 01 Июль 2009 15:08 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
а где я сказала про расстрел????????????????7
это вы загнули
я говорю, что таких людей совершенно незачем жалеть, они просто не достойны жалости!
ладненько, завершаем дискуссию, а то вы очень увлеченно про грех заговорили...
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195717 является ответом на сообщение #195588] |
Ср, 01 Июль 2009 15:09 |
Фрося
Сообщений: 83
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Химки
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Втр, 30 Июнь 2009 18:38Фрося, правильно я Вас поняла, что влияет именно сам фактор насилия? А сам вид алкоголика, который теряет человеческий облик?Не для кого не секрет, что внешний вид человека сильно меняется даже после 2-3 лет пьянства. Если прибавить к этому бессвязную речь и потерю координации в состоянии опьянения картина получается не из приятных для детских глаз.
То, что папа-алкоголик - ситуация не из хороших, и радоваться тут нечему я и не отрицала. Только пыталась как могла сказать о том, что развод как таковой хуже со многих точек зрения, чем алкоголизм родителей как таковой. К сожалению и недоумению такие вещи приходится доказывать, и часто без надежды на успех - развод как решение всех проблем отношений в семье давно и крепко вдолблен в наши несчастные головы...
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195718 является ответом на сообщение #195717] |
Ср, 01 Июль 2009 15:11 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
[quote title=Фрося писал(а) Срд, 01 Июль 2009 15:09][quote title=
К сожалению и недоумению такие вещи приходится доказывать, и часто без надежды на успех - развод как решение всех проблем отношений в семье давно и крепко вдолблен в наши несчастные головы...
[/quote]
Я спросила как раз потому, что в моем понимании развод это не решение, а приобретение проблемм, вернее их замена одних на другие. И не всегда удачная
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195719 является ответом на сообщение #195716] |
Ср, 01 Июль 2009 15:14 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Tanechka писал(а) Срд, 01 Июль 2009 15:08
ладненько, завершаем дискуссию, а то вы очень увлеченно про грех заговорили...
А о чем еще говорить, если Вы аппелируете такими понятиями как "достоин (недостоин) жалости", "надо (не надо) прощать?
А Вы достойны жалости? А я ? А почему Господь грешники милует?
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195749 является ответом на сообщение #195719] |
Ср, 01 Июль 2009 21:10 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алкоголизм это очень тяжелая болезнь. Если этот человек как-то дорог своей жене, то его надо лечить. долго и тяжело. надо говорить с ним, именно говорить, а не ругаться, истерить, зачем он пьет, чем быть пьяным лучше.
Моя мама выгнала моего папашу-алкаша, и я рада этому. правда он выкидывал вещи (свои), буянил (кричал и ругался)- хотел много, а получал шиш.
Когда мама его выгнала, он пили-пил, потом образумился (сам ли или кодирование помогло). пытался как-то вернуть ее, нас... на 1 раз получилось. потом он опять сорвался и предпочел опуститься до растительного существования, чем как-то выходить из этого с помощью окружающих (ему предлагали).
И знаю другой пример: у моей мамы есть знакомая, муж которой просто не просыхал. она боролась с этим, боролась долго и тяжело. но в итоге она имеет дружную семью, любящего и работящего мужа-трезвенника.
Мораль: если вам этот человек нужен и дорог, если в трезвом состоянии он любит вас, детей, он работает, он одним словом Человек, то за такого стоит бороться!
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195750 является ответом на сообщение #193940] |
Ср, 01 Июль 2009 21:21 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Виктория, вы хотите сказать, что выросли такая несчастная, а вот если бы мама осталась терпеть все это, если бы и дальше на ваших глазах папенька опускался все ниже и ниже - это бы было расчудесно??? вы осуждаете маму, что она не стала трудиться и бороться? вам плохо с мамой жилось?
а если бы у той женщины не получилось - тогда как? все ее жизнь ушла бы на "поднятие" и что?
лучше никакого отца, чем такой
"уж лучше голодать, чем, что попало есть" - это не я, великий мудрец Омар Хайам написал!
я и в жизни придержваюсь такого мнения, уж лучше одна, лучше никак, чем кое-как!
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195777 является ответом на сообщение #195749] |
Чт, 02 Июль 2009 11:05 |
Тальяна
Сообщений: 671
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г.Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Виктория писал(а) Срд, 01 Июль 2009 21:10И знаю другой пример: у моей мамы есть знакомая, муж которой просто не просыхал. она боролась с этим, боролась долго и тяжело. но в итоге она имеет дружную семью, любящего и работящего мужа-трезвенника.
Мораль: если вам этот человек нужен и дорог, если в трезвом состоянии он любит вас, детей, он работает, он одним словом Человек, то за такого стоит бороться!
Виктория, тоже известны такие случаи, но они единичны на общем фоне. Человек должен осозать САМ свою болезнь, САМ захотеть лечиться. А это происходит крайне редко. И еще такой момент: ему должно понравиться быть ТРЕЗВЫМ. Иначе все бесполезно.
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195954 является ответом на сообщение #195712] |
Вс, 05 Июль 2009 16:44 |
Натка
Сообщений: 142
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Забайкальски...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 01 Июль 2009 20:47могло бы не быть ни пьянства, ни блуда, ни воровства, ни лжи, ни осуждения. Однако все это есть и мало кто может сопротивляться этим и другим страстям.
Трудно сдержаться и не влезть в эти рассуждения. Действительно - один огня боится, а другой от него греется, одни тонут в реке, а другие легко ее переплывают. И, как говорится, согласна съесть свою шляпу, если меня убедят в том, что пьяницы или алкоголики хотели становиться теми, кем они стали. Что они сознательно ими стали. Порою сидят рядом два человека и пьют одинаковую норму из одной бутылки, а пьянеют все по-разному, и ведут себя по-разному. Почему? Я догадалась, но никому не скажу. Догадывайтесь сами.
Мне повезло, что я встречала очень многих мужчин, бывших алкоголиков, которые теперь не пьют совсем, лекго обходятся без допинга, живут полной интересной жизнью, со своими прежними женами, которые совсем не похожи на забитых, зачуханных, утомленных жизнью теток. Именно примеры этих семей вдохновляли меня в тяжелые времена. Однажды у кабинета нарколога встретила пожилого но моложавого на вид мужчину. Он привел к наркологу своего сына, кодировать. Мы разговорились. Этот человек уже несколько лет мне вспоминается. Пил по черному более 10 лет. Почти погубил себя. Ценный специалист. Золотые руки. Хорошая жена, 4 детей. Почему пил? Все пили. Но однажды его после тяжелого страшного запоя на руках принесли к этому доктору, у которого и мой муж лечился когда-то. Закодировался еще тогда по Довженко. Впервые сорвался через 12 лет, когда умер отец. Пил неделю. Затем сам пришел в поликлинику и опять трезвость, уже насовсем. Теперь привел сына, хотя тому еще далеко до алкоголизма. "Чтоб не расслаблялся".
Такого жизнерадостного, интересного и живого собеседника я не встречала нигде. Он с любовью и благодарностью рассказывал мне о своей жене, о том как много доставил ей боли и как теперь в течение стольких лет старается сделать ее счастливой, о своих 4-х сыновьях, их семьях и детях, о своей работе. С женой они теперь на пенсии, но организовали что-то вроде ансамбля и с частушками, гармошкой и прибаутками - желанные гости на праздниках и концертах. Говорил и о том, как трудно ему было первые три года трезвости. Как смеялись над ним мужики, как воротили нос родственники от непьющего, как одолевали болезни и ночные кошмары, в которых он продолжал бухать и просыпался с чувством похмелья, как порывался напиться, но с большим трудом сдерживался и как тяжело быть непьющим среди пьющих. Я спросила давно ли он на пенсии, и не поверила, ему было 70 лет. Худой, подтянутый, с прямой спиной, бодрый мужчина. Мы очень тепло попрощались. И он назвал меня дочкой и сказал, что все возможно в жизни преодолеть, если ты кому то нужен.
С этим человеком я не встречусь больше никогда. Но вокруг меня есть и другие с похожей судьбой. Которые были на волоске от погибели. Но теперь - это нормальные люди, только более мудрые и светлые, чем те кому не пришлось бороться. И я стараюсь общаться с ними, с их женами и семьями, и всегда заряжаюсь от этого общения энергией и верой.
Удачи всем! Поступайте по велению своей совести.
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195965 является ответом на сообщение #193940] |
Вс, 05 Июль 2009 18:29 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Натка, исключения лишь подтверждают правило!
таких людей такое мизерное количество!!!!
а насчет того, что не хотели становиться пьяницами, так это ведь не за 1 раз ими становятся и пить сверх меры тоже никто не заставляет (а меру каждый свою знает!)
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195971 является ответом на сообщение #195965] |
Вс, 05 Июль 2009 21:50 |
zirow
Сообщений: 936
Зарегистрирован: Июнь 2008
Географическое положение: Юхнов- 1,Калуж...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Как-то по телевизору была передача, в которой вначале показали фильм, а потом дисскутировали приглашённые на просмотр этого фильма.
В фильме рассуждали учёные об алкоголе.
Показывали его действие на организм крыс.
А так же проводили эксперимент на трёх добровольцах: одной девушке и двух мужчинах, разных по возрасту, что происходит с мозгом, с телом, с характером, с поведением людей, употребляющих алкоголь. Пытались объяснить зачем вообще люди пьют, что это традиции и культура общества....
Что это короткий и скорый путь для получения удовольствия и искуственного веселья.
Так вот в этом фильме учёные открыли, что каждый человек подвержен стать пияницей. Только один скорее, а другой чуть позже, т.к. у нас у всех есть ген в цепи ДНК, который срабатывает, как ключ в замке-теле для открытия болезни-тяги (ххимическому процессу в мозге и организме).
А слово "алкоголик" в переводе - НЕ пьющий человек.
Т.е. алкоголиком пьющему ещё надо СТАТЬ, т.е. вести НЕ пьющий образ жизни, осознать, что НЕЛЬЗЯ пить, ибо болен, т.е. имеет влечение к алкоголю на физическом уровне, которое не поддаётся самоконтролю.
Мы, говоря на пьяниц, что они алкоголики ИМ ВРЁМ, они НЕ алкоголики, ибо пьющие.
Не путайте ни их, ни себя.
Чтобы человек сказал на себя сам, что я - алкоголик (т.е. не пьющий), надо ДОЛГО ждать, молится за него и терпеть окружению.
Простите.
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #195972 является ответом на сообщение #193940] |
Вс, 05 Июль 2009 22:07 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
??????????????????
алкоголик - это НЕ пьющий человек?????
это кто же такой бред произнес???
есть "трудоголик" - т.е. человек, который кроме работы ничего вокруг не видит,
"шопоголик" - "больной" до покупок, не зависимо от надобности этой покупки
"алкоголик" - человек, не мыслящий жихни без спирта
т.к. "алкоиды" - это общее название одноатомных спиртов; ряда органических соединений, содержащих в молекуле характерную гидроксильную группу (OH): метиловый (древесный), этиловый (винный) и другие спирты.
поинтересуйтесь этимологией слова!
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #196113 является ответом на сообщение #193940] |
Вт, 07 Июль 2009 12:35 |
Аравита
Сообщений: 55
Зарегистрирован: Май 2009
Географическое положение: Пермь
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
да-да, слово "алкоголь" кажется, арабское, и означает что-то типа "без воды". а значит, "алкоголик" в дословном переводе и будет "непьющий". а "трудоголик" - это уже калька с "алкоголика".
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #196114 является ответом на сообщение #193940] |
Вт, 07 Июль 2009 12:41 |
Tanechka
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: Апрель 2008
Географическое положение: Курск
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Алкоголь (в медицинском жаргоне, иногда — «а́лкоголь») (от араб. الكحول — спирт), чаще всего подразумевается этанол (этиловый спирт или просто спирт), получаемый при ферментации сахаров (брожение).
да в поиске наберите и почитайте!!! что вы за фигню городите?????????
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #205458 является ответом на сообщение #194559] |
Ср, 16 Сентябрь 2009 17:24 |
НатальяС
Сообщений: 50
Зарегистрирован: Март 2009
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Насколько я знаю, даже с христианской точки зрения, Церковь развенчивает при таких обстоятельствах жизни. И, возможно,только когда он поймет, что все потерял,проснется его сознание. Вы сможете за него молиться и когда вы расстанитесь.
Бог Вам в помощь! С надеждой на изменение ситуации! Дай Бог вам всем здоровья и радости!
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #205519 является ответом на сообщение #193940] |
Ср, 16 Сентябрь 2009 21:18 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Не стоит говорить заведомо ложные вещи. В Церкви нет и не может быть таинства - развенчания. Это большая ошибка. В лице правящего архииерея, Церковь может только дать благословение на второй брак, если для этого будут основания.
[Обновления: Ср, 16 Сентябрь 2009 21:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #205708 является ответом на сообщение #193940] |
Чт, 17 Сентябрь 2009 15:46 |
Намибия
Сообщений: 214
Зарегистрирован: Август 2009
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну ее суть скорее интересует нежели каноническая сторона.. благословение на второй брак можно получить. еще неизвестно какой брак будет спасительнее первый или второй. слова священника.
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #205891 является ответом на сообщение #195971] |
Пт, 18 Сентябрь 2009 14:00 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
zirow писал(а) Вск, 05 Июль 2009 21:50Как-то по телевизору была передача, в которой вначале показали фильм, а потом дисскутировали приглашённые на просмотр этого фильма.
В фильме рассуждали учёные об алкоголе.
Показывали его действие на организм крыс.
А так же проводили эксперимент на трёх добровольцах: одной девушке и двух мужчинах, разных по возрасту, что происходит с мозгом, с телом, с характером, с поведением людей, употребляющих алкоголь. Пытались объяснить зачем вообще люди пьют, что это традиции и культура общества....
Что это короткий и скорый путь для получения удовольствия и искуственного веселья.
Так вот в этом фильме учёные открыли, что каждый человек подвержен стать пияницей. Только один скорее, а другой чуть позже, т.к. у нас у всех есть ген в цепи ДНК, который срабатывает, как ключ в замке-теле для открытия болезни-тяги (ххимическому процессу в мозге и организме).
А слово "алкоголик" в переводе - НЕ пьющий человек.
Т.е. алкоголиком пьющему ещё надо СТАТЬ, т.е. вести НЕ пьющий образ жизни, осознать, что НЕЛЬЗЯ пить, ибо болен, т.е. имеет влечение к алкоголю на физическом уровне, которое не поддаётся самоконтролю.
Мы, говоря на пьяниц, что они алкоголики ИМ ВРЁМ, они НЕ алкоголики, ибо пьющие.
Не путайте ни их, ни себя.
Чтобы человек сказал на себя сам, что я - алкоголик (т.е. не пьющий), надо ДОЛГО ждать, молится за него и терпеть окружению.
Простите.
Фильм называется "Давайте выпьем". Если набрать в яндексе, то будут ссылки, где этот фильм можно будет помотреть. Главный ученый, в этом фильме мой свекр, но он за культурное питие.
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #206259 является ответом на сообщение #205891] |
Вт, 22 Сентябрь 2009 17:02 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга, добрый день, меня зовут, Светлана, знаю многим помогла книга, котрую я хочу Вам отправить, там многое объясняется во взаимоотнашениях мужчин и женщин.
К сожалени, не могу отправить ее через личку, она тяжелая.
Если Вы захотите, я могу отправить ее по e-mail.
Возможно она сможет Вам помочь.
|
|
|
|
| Re: Не могу больше терпеть мужа [сообщение #207387 является ответом на сообщение #206259] |
Пт, 02 Октябрь 2009 13:57 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Избавиться от алкогольной зависимости очень трудно даже тем, кто хочет это сделать, а уж тем кто не хочет вообще невозможно. Почему же все-таки люди не хотят избавиться? ведь похмельный синдром у алкоголика - вещь жестокая, многим стоит жизни. Почему даже эти муки не отпугивают и человек пьет опять?
О том, что это удобно, можно не работать и так далее рассуждают только те, кто ничегошеньки об алкоголизме не знает. Никакие прелести свободной от работы и обязанностей жизни не заставят человека пить и терпеть муки похмелья. Человек инстиктивно и сознательно бежит туда, где ему лучше, т.е. оттуда где ему хуже. Из трезвости в пьяный угар. В большинстве случаев напившегося человека ждет следующее: оскорбления со стороны семьи, презрение соседей, сослуживцев. Конечно, все же страдают от его пьянства. Когда он трезвеет и пытается продолжить жить как жил его никто не слушает. Ему говорят: ты нас учить будешь, на себя посмотри. Человек терят уважение, будь он трезв или пьян на данный момент. В лучшем случае его просто игнорируют...все, кроме собутыльников! Вот те всегда рады ему, приветливы, выслушают, поддержат. Там он нужен и уважаем. А для человека быть нужным дороже всего, он идет только туда, где он нужен. А значит к собутыльникам и все начинается сначала. А кроме того ,человек даже решивший не пить, но который долго пил до того, с трудом привыкает к трезвой жизни. Он забыл уже как в ней жить, что надо делать ежедневно, у него нет навыка. А доброжелательного помощника как правило не находиться. Все готовы общаться с бывшим алкашом только в снисходительно-презрительном тоне.
не гнобите своих алкоголиков, не ругайте и не выговаривайте им. Может что-то измениться ,если Вы сможете искренне их пожалеть.
[Обновления: Пт, 02 Октябрь 2009 17:06] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Сб дек 21 19:53:11 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02765 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
