Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Что такое грех?
| Re: Что такое грех? [сообщение #130576 является ответом на сообщение #130571] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 12:48   |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 12:41Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 12:35Вроде как, у православных есть критерии - Писание и Предание. А своей головой и своей карманной ручной совестью - наворотить можно
Писание. Хорошо. Вот и добрались до пресловутой темы: "Все ли заповеди Христа абсолютны к исполнению?".
По тому, что Христос говорил в Нагорной Проповеди, получается, что надо быть во всём совершенным и достойным. (При этом, заметьте, Он не воспрещал походов в театр и коротких стрижек...(Это я специально для подтверждения мировоззрения Лесеньки ))
Значит, можно-таки определить грех как потерю достоинства.
Попробую пристроиться...
Я думаю грех - это прежде всего наша немощьность, бессилие, слабость, но не потеря достоинства. У многих немощность выражена сильнее, у некоторых слабее - сильные духом люди!
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130579 является ответом на сообщение #130184] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 12:55 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Дежавю.
Повтор 9 мая...
Ошибаюсь, или Ирина такую же тему создала? Солана идей не имеет, шо плагиатом занимается?
Гадко то как....
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130584 является ответом на сообщение #130571] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 13:03 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
[quote title=Елизавета Бам писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 12:41
Значит, можно-таки определить грех как потерю достоинства.
[/quote]
А как быть тогда с абсолютностью заповедей? Вот, к примеру, воевавшие против фашизма нарушали заповедь, ( и как мы уже выяснили в другой теме , совершая грех - хотя у меня язык не поворачивается так сказать), но при этом вели себя именно ДОСТОЙНО. А недостойно было бы отсиживаться в кустах.
Так что получается - такое определение верно с человеческой точки зрения, но не всегда верно с точки зрения Христианства?
[Обновления: Пн, 08 Сентябрь 2008 13:10] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130585 является ответом на сообщение #130576] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 13:05 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Бездна греховная писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 12:48Елизавета Бам писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 12:41По тому, что Христос говорил в Нагорной Проповеди, получается, что надо быть во всём совершенным и достойным. (При этом, заметьте, Он не воспрещал походов в театр и коротких стрижек...(Это я специально для подтверждения мировоззрения Лесеньки ))
Значит, можно-таки определить грех как потерю достоинства.
Попробую пристроиться...
Я думаю грех - это прежде всего наша немощьность, бессилие, слабость, но не потеря достоинства. У многих немощность выражена сильнее, у некоторых слабее - сильные духом люди!
Ну немощность и бессилие - это ещё не грехи сами по себе. Это скорее, причины, по которым грехи совершаются.
А грех - это потеря того человеческого достоинства, которое в нас вложил Господь, наделив, в отличие от скотов, человеческими качествами: разумом, чувствами, душой.
Грех - это падение, пусть и мгновенное, из человеков в скоты.
Прикиньте этот критерий. Как? Получается?
[Обновления: Пн, 08 Сентябрь 2008 13:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130587 является ответом на сообщение #130585] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 13:06 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Несогласна насчет скотов . Скорее до бесовского состояния. А у скотов нам многому поучиться можно!
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130588 является ответом на сообщение #130585] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 13:08 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Согрешивший человек, падший, не лишается ни разума ни души ни чувств, поэтому он не может быть скотом, как бы низко он не пал!!!
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130591 является ответом на сообщение #130585] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 13:12 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 13:05А грех - это потеря того человеческого достоинства, которое в нас вложил Господь, наделив, в отличие от скотов, человеческими качествами: совестью, разумом, чувствами, душой.
Грех - это падение, пусть и мгновенное, из человеков в скоты.
Прикиньте этот критерий. Как? Получается?
Получается, но, как мне кажется, когда речь идет об общечеловеческих понятиях достойного,нравственного поведения... Потому что иногда достойно и нравственно пойти против заповеди - как с примером про войну.
[Обновления: Пн, 08 Сентябрь 2008 13:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130592 является ответом на сообщение #130587] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 13:13 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 13:06Несогласна насчет скотов . Скорее до бесовского состояния. А у скотов нам многому поучиться можно!
Чему же? Разве только разумному, рациональному поведению в природе.
Но не безгреховности же? Где нет нравственности, там нет и греха. Нравственность же, осмысленное ДЕЛАНИЕ или НЕДЕЛАНИЕ чего-либо по причинам высшего порядка, есть только у человеков. То есть, вполне может считаться понятием Человеческого Достоинства (но естественно, не в том смысле, коий этому выражению часто придают, отждествляя с суетным достоинством гордыни человеческой).
(Насчёт бесов я, извините, не сильна. Это что-то смутно-аллегорическое, мне недоступное к пониманию.)
[Обновления: Пн, 08 Сентябрь 2008 13:14] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130593 является ответом на сообщение #130592] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 13:17 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 15:13
(Насчёт бесов я, извините, не сильна. Это что-то смутно-аллегорическое, мне недоступное к пониманию.)
Не поняла... То есть, как это аллегорическое? А в Евангелии про стадо свиней - аллегория? Денница - тоже аллегория? Чего в бесах смутного-то? Даже наука есть такая, "демонология", в Библии про них прямо рассказывается, не понятно мне... Какая же бесы - аллегория? Хотя...Говорят, главная шутка дьявола - доказать что его нет. Нет дьявола - нет Бога. Все просто..
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130594 является ответом на сообщение #130591] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 13:18 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 13:12Елизавета Бам писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 13:05А грех - это потеря того человеческого достоинства, которое в нас вложил Господь, наделив, в отличие от скотов, человеческими качествами: совестью, разумом, чувствами, душой.
Грех - это падение, пусть и мгновенное, из человеков в скоты.
Прикиньте этот критерий. Как? Получается?
Получается, но, как мне кажется, когда речь идет об общечеловеческих понятиях достойного,нравственного поведения... Потому что иногда достойно и нравственно, к примеру, убить врага, которй пришел, чтобы уничтожить твою семью и детей. Это против заповеди - но это именно достойное поведение защитника.
А мне кажется, что именно этот пример, наоборот, ярко подтверждает теорию греха как падения из человеков в животные. Так, ведь, и животные защищают ареал своего обитания или гнездо... Это ИМЕННО животное поведение, происходящее из инстинкта самосохранения и продолжения рода.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130596 является ответом на сообщение #130591] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 13:18 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 15:12
Получается, но, как мне кажется, когда речь идет об общечеловеческих понятиях достойного,нравственного поведения... Потому что иногда достойно и нравственно, к примеру, убить врага, которй пришел, чтобы уничтожить твою семью и детей. Это против заповеди - но это именно достойное поведение защитника.
А по-моему, нет "общечеловеческих ценностей". Нет морали без Бога. И если Бога нет, то все позволено. "Давайте есть и пить, ибо завтра умрем!"
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130597 является ответом на сообщение #130593] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 13:22 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 13:17Елизавета Бам писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 15:13
(Насчёт бесов я, извините, не сильна. Это что-то смутно-аллегорическое, мне недоступное к пониманию.)
Не поняла... То есть, как это аллегорическое? А в Евангелии про стадо свиней - аллегория? Денница - тоже аллегория? Чего в бесах смутного-то? Даже наука есть такая, "демонология", в Библии про них прямо рассказывается, не понятно мне... Какая же бесы - аллегория? Хотя...Говорят, главная шутка дьявола - доказать что его нет. Нет дьявола - нет Бога. Все просто..
Да нет, я про себя конкретно пишу: не разбираюсь я в различных конкретных вопросах по поводу бесов. Мне это как-то не очень близко. Искушают, наверное, поганые, не спорю.
Просто мы сейчас о другом говорим. Бесы сами по себе со всей сложной о них наукой, это для другой темы.
А мы пытаемся определить понятие греха.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130598 является ответом на сообщение #130594] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 13:22 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 13:18Лесенька писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 13:12Елизавета Бам писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 13:05А грех - это потеря того человеческого достоинства, которое в нас вложил Господь, наделив, в отличие от скотов, человеческими качествами: совестью, разумом, чувствами, душой.
Грех - это падение, пусть и мгновенное, из человеков в скоты.
Прикиньте этот критерий. Как? Получается?
Получается, но, как мне кажется, когда речь идет об общечеловеческих понятиях достойного,нравственного поведения... Потому что иногда достойно и нравственно, к примеру, убить врага, которй пришел, чтобы уничтожить твою семью и детей. Это против заповеди - но это именно достойное поведение защитника.
А мне кажется, что именно этот пример, наоборот, ярко подтверждает теорию греха как падения из человеков в животные. Так, ведь, и животные защищают ареал своего обитания или гнездо... Это ИМЕННО животное поведение, происходящее из инстинкта самосохранения и продолжения рода.
Ну Елизавета, таким образом можно дотумкаться до того, что и кушаем мы, и простите, какаем прям как скоты.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130599 является ответом на сообщение #130594] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 13:22 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 15:18
А мне кажется, что именно этот пример, наоборот, ярко подтверждает теорию греха как падения из человеков в животные. Так, ведь, и животные защищают ареал своего обитания или гнездо... Это ИМЕННО животное поведение, происходящее из инстинкта самосохранения и продолжения рода.
Елизавета, у животных есть совесть, и есть понятия (начальные) о грехе. Не надо так плохо о них думать. У них есть душа, и думаю, что они близки к Богу во многом. До таких глубин, как человек, зверь пасть не может!
А что плохого в защите своих близких, уж никак не понятно мне...Положить душу за други своя - исполнить высшую заповедь о Любви. Но это уже другая тема...
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130600 является ответом на сообщение #130184] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 13:23 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лично для меня: грех - это те мои поступки и мысли, которые 1) причиняют вред близким и окружающим меня людям, не позволяют мне просто любить 2) причиняют вред лично мне (Объядение, табакокурение и т. п. -моему телу, злопамятсятво и т.п. - душевному состянию, а в итоге и телу тоже) 3) те грехи, кот. определяются как "хула на Бога". Свое определение не смогла подобрать. По значимости они не № 3. Скорее, самое важное.
Здесь мы пытаемся все, и я тоже, вывести определение греха от частного к общему. Какое -то емкое одно определение дать не берусь, для этого, думаю, надо обладать большим духовным опытом.
Да и надо ли это делать вообще? Для себя я выделила определенные вещи, которые для меня НА СЕГОДНЯ являются не допустимыми, т.е. расцениваются мной как грех. Но также я знаю, что чем ближе к Богу, тем больше вещей, поступков являются неприемлимыми, т.е. грехом. Таким образом, на мой взгляд, каждый человек на своей ступени духовного развития, степени воцерковленности, назовите как хотите, определяет для себя свой "список".
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130601 является ответом на сообщение #130596] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 13:24 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 13:18Лесенька писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 15:12
Получается, но, как мне кажется, когда речь идет об общечеловеческих понятиях достойного,нравственного поведения... Потому что иногда достойно и нравственно, к примеру, убить врага, которй пришел, чтобы уничтожить твою семью и детей. Это против заповеди - но это именно достойное поведение защитника.
А по-моему, нет "общечеловеческих ценностей". Нет морали без Бога. И если Бога нет, то все позволено. "Давайте есть и пить, ибо завтра умрем!"
Тэсс, плиз, не уводите тему. Никто не пишет о безбожии. Чего это Вы?
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130603 является ответом на сообщение #130592] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 13:25 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Да, еще про достоинство... некоторые люди не понимают,что достойно, а что нет. К примеру, раньше считалось достойным и храбрым УБИТЬ человека на дуэли, только за то,Ж что он что - то ляпнул обидное. это было защитой чести и достоинства дворянина. А ведь как раз достойным поведением было бы отказаться от дуэли, не боясь насмешек общества... Но кто это понимал?
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130605 является ответом на сообщение #130597] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 13:26 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 15:22
Да нет, я про себя конкретно пишу: не разбираюсь я в различных конкретных вопросах по поводу бесов. Мне это как-то не очень близко. Искушают, наверное, поганые, не спорю.
Просто мы сейчас о другом говорим. Бесы сами по себе со всей сложной о них наукой, это для другой темы.
А мы пытаемся определить понятие греха.
Ох, а без них, поганцев, в этой теме никак не разберешься. Как грех вошел в мир? С чего началось грехопадение? С искушения сатаной, с его НЛП (как он Еву обработал?) - с его подачи! Он это придумал, он тут рулит, при нашем полном согласии. Так что, Елизавета, без понятия об искушениях, о брани духовной, эту тему не имеет смысла разбирать!
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130608 является ответом на сообщение #130603] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 13:28 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 13:25Да, еще про достоинство... некоторые люди не понимают,что достойно, а что нет. К примеру, раньше считалось достойным и храбрым УБИТЬ человека на дуэли, только за то,Ж что он что - то ляпнул обидное. это было защитой чести и достоинства дворянина. А ведь как раз достойным поведением было бы отказаться от дуэли, не боясь насмешек общества... Но кто это понимал?
Да Лесенька достоинство очень странное понятие и в большинстве случаев искажённое самими людьми.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130610 является ответом на сообщение #130600] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 13:28 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Нюша писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 15:23Лично для меня: грех - это те мои поступки и мысли, которые 1) причиняют вред близким и окружающим меня людям, не позволяют мне просто любить 2) причиняют вред лично мне (Объядение, табакокурение и т. п. -моему телу, злопамятсятво и т.п. - душевному состянию, а в итоге и телу тоже) 3) те грехи, кот. определяются как "хула на Бога". Свое определение не смогла подобрать. По значимости они не № 3. Скорее, самое важное.
Здесь мы пытаемся все, и я тоже, вывести определение греха от частного к общему. Какое -то емкое одно определение дать не берусь, для этого, думаю, надо обладать большим духовным опытом.
Да и надо ли это делать вообще? Для себя я выделила определенные вещи, которые для меня НА СЕГОДНЯ являются не допустимыми, т.е. расцениваются мной как грех. Но также я знаю, что чем ближе к Богу, тем больше вещей, поступков являются неприемлимыми, т.е. грехом. Таким образом, на мой взгляд, каждый человек на своей ступени духовного развития, степени воцерковленности, назовите как хотите, определяет для себя свой "список".
Цитата:Тэсс, плиз, не уводите тему. Никто не пишет о безбожии. Чего это Вы?
Звиняйте Правда, чего это я
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130612 является ответом на сообщение #130599] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 13:30 |
Нюша
Сообщений: 485
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 13:22Елизавета Бам писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 15:18
А мне кажется, что именно этот пример, наоборот, ярко подтверждает теорию греха как падения из человеков в животные. Так, ведь, и животные защищают ареал своего обитания или гнездо... Это ИМЕННО животное поведение, происходящее из инстинкта самосохранения и продолжения рода.
Елизавета, у животных есть совесть, и есть понятия (начальные) о грехе. Не надо так плохо о них думать. У них есть душа, и думаю, что они близки к Богу во многом. До таких глубин, как человек, зверь пасть не может!
А что плохого в защите своих близких, уж никак не понятно мне...Положить душу за други своя - исполнить высшую заповедь о Любви. Но это уже другая тема...
есть гехи, которые и с животным состоянием могут приравнять человека.....Но на мой взгляд, это уж про тех, кто особо упорствует в своих грехах и жизнь свою неправильной не считают...
Хотя порой сделаешь что-нибудь этакое... и думаешь, какая же я свинья ( в прямом и переносном смысле). А вот чувство собственного достоинства может служить критерием, который помогает человеку определить для себя:что есть грех, а что нет. Но на мой взгляд, критерий не очень надежный, тут часто гордыня вмешивается....
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130613 является ответом на сообщение #130599] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 13:33 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Тэсс писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 13:22Елизавета, у животных есть совесть, и есть понятия (начальные) о грехе. Не надо так плохо о них думать. У них есть душа, и думаю, что они близки к Богу во многом.
Тэсс, мы об алегорических понятиях "человек" и "скот" говорим. Понимаете? Не о конкретном псе Мухтаре, а о скотах, как НЕЧЕЛОВЕКАХ по своей нравственной сути.
Вот, пардон, пофулиганю чуточку...
Просто по ассоциации с "у животных есть совесть" вспомнилась одна прэ-э-элестная штучка.
(Не обижайтесь никто, я просто хочу переменку устроить, чтобы вы все улыбнулись, а потом потопаем дальше черех тернии серьёзной темы... )
Леонид Филатов.
ВАРИАЦИИ НА ТЕМУ СКАЗКИ КОРНЕЯ ЧУКОВСКОГО "МУХА-ЦОКОТУХА"
(пародия на Бориса Слуцкого)
Мухи имеют совесть.
Дико, но это так.
Вот вам простая повесть,
Грубая, как наждак.
* * *
У одного главбуха,
Ползая на столе,
Некая дура муха -
Бац - и нашла сто рэ.
* * *
Твердая, как зубило,
Строгая, как пила,
Муха так поступила:
Муха их не взяла.
* * *
Вот она чешет брюхо,
Вот она есть бульон.
Муха. Простая Муха.
Муха, каких мильон.
* * *
Кланяюсь Мухе в пояс
И отдаю в набор
Эту простую повессть,
Честную, как топор.
[Обновления: Пн, 08 Сентябрь 2008 13:37] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130618 является ответом на сообщение #130613] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 13:36 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вот. А сами зверюшек обижали Ладно, пусть будет аллегория. Но дальше-то уже пошло не аллегорично, про инстинкты там... Просто мне обидно за звериков
А чтобы в тему вернуться, повторю свой пост про бесов:
Цитата:Ох, а без них, поганцев, в этой теме никак не разберешься. Как грех вошел в мир? С чего началось грехопадение? С искушения сатаной, с его НЛП (как он Еву обработал?) - с его подачи! Он это придумал, он тут рулит, при нашем полном согласии. Так что, Елизавета, без понятия об искушениях, о брани духовной, эту тему не имеет смысла разбирать!
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130627 является ответом на сообщение #130594] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 13:46 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 13:18Цитата:Получается, но, как мне кажется, когда речь идет об общечеловеческих понятиях достойного,нравственного поведения... Потому что иногда достойно и нравственно, к примеру, убить врага, которй пришел, чтобы уничтожить твою семью и детей. Это против заповеди - но это именно достойное поведение защитника.
А мне кажется, что именно этот пример, наоборот, ярко подтверждает теорию греха как падения из человеков в животные. Так, ведь, и животные защищают ареал своего обитания или гнездо... Это ИМЕННО животное поведение, происходящее из инстинкта самосохранения и продолжения рода.
Но ведь отдать свою жизнь защищая другие жизни, причем, не только жизни своих близких, это не падение.А наоборот. Это такой подвиг, такое величие духа... И уж точно не падение до уровня животных...
А какое поведение на войне ( на праведной войне!) будет считаться достойным, человеческим?
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130750 является ответом на сообщение #130627] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 20:41 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Лесенька писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 13:46Елизавета Бам писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 13:18Цитата:Получается, но, как мне кажется, когда речь идет об общечеловеческих понятиях достойного,нравственного поведения... Потому что иногда достойно и нравственно, к примеру, убить врага, которй пришел, чтобы уничтожить твою семью и детей. Это против заповеди - но это именно достойное поведение защитника.
А мне кажется, что именно этот пример, наоборот, ярко подтверждает теорию греха как падения из человеков в животные. Так, ведь, и животные защищают ареал своего обитания или гнездо... Это ИМЕННО животное поведение, происходящее из инстинкта самосохранения и продолжения рода.
Но ведь отдать свою жизнь защищая другие жизни, причем, не только жизни своих близких, это не падение.А наоборот. Это такой подвиг, такое величие духа... И уж точно не падение до уровня животных...
А какое поведение на войне ( на праведной войне!) будет считаться достойным, человеческим?
Подвиг и величие духа - это отдать жизнь, Лесенька! Именно отдать! А не отнять.
Какое поведение на войне считать достойным, человеческим?
Мне думается, это понимание ценности любой жизни. Без ненужной жестокости. Воин, принуждённый обстоятельствами убивать, должен помнить, что убийство - это именно убийство, это всегда грех для убийцы и это всегда беда и горе для семьи убитого им, а не пустяки какие-то.
Это моё понимание.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130756 является ответом на сообщение #130750] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 21:13 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 20:41Подвиг и величие духа - это отдать жизнь, Лесенька! Именно отдать! А не отнять.
Но ведь наши дедушки и бабушки, те. благодаря которым мы сейчас живы, они и отнимали жизни, отдавая свои (или будучи готовыми их отдать) И они - герои... Просто, как сказал один классик (не буду уточнять, кто ) Война - это противоестетсвенное человеческой природе событие. И тут и правда, все становится перевернутым с ног на голову: и считается достойным пойти убивать врагов, а недостойным - отсижываться в кустах.
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 20:41Какое поведение на войне считать достойным, человеческим?
Мне думается, это понимание ценности любой жизни. Без ненужной жестокости. Воин, принуждённый обстоятельствами убивать, должен помнить, что убийство - это именно убийство, это всегда грех для убийцы и это всегда беда и горе для семьи убитого им, а не пустяки какие-то.
Это моё понимание.
А с этим согласна!
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130759 является ответом на сообщение #130184] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 21:20 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
У меня папа воевал. Вся грудь в орденах и на рейхстаге расписался... Думаю, он был настоящий герой. И фашистов я ненавижу вместе с их фашизмом. Но убийство всё равно остаётся убийством...
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130775 является ответом на сообщение #130184] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 22:06 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну как не устаёте переливать из пустого в порожнее, не пойму... Неужели кому-то интересно копаться в лингвистических и терминологических заморочках?
|
|
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130783 является ответом на сообщение #130759] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 22:32 |
ВолГа
Сообщений: 5070
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Приволжский о...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Галина |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 21:20У меня папа воевал. Вся грудь в орденах и на рейхстаге расписался... Думаю, он был настоящий герой. И фашистов я ненавижу вместе с их фашизмом. Но убийство всё равно остаётся убийством...
Простите , Елизавета!Но если исходить из выше сказанного, Вы же своего папу за убийцу не считаете????
Мой дедушка по отцовской линии погиб под деревней Кошелики Рязанской области в 1942 году (через полгода после рождения моей мамы)
Мой дедушка по отцовсой линии умер в госпитле в 46 году после войны... его я тоже не считаю за убийцу, они защищали своих детей и , получается, что и внуков и правнуков!!!
Я моих дедов считаю ЗАЩИТНИКАМИ!!!!
(если что не так поняла, простите)
[Обновления: Пн, 08 Сентябрь 2008 22:58] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130787 является ответом на сообщение #130775] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 22:39 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Любовь Мирская писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 22:06Ну как не устаёте переливать из пустого в порожнее, не пойму... Неужели кому-то интересно копаться в лингвистических и терминологических заморочках?
а что ,она себя уже показала ,как "истинная патриотка"и "православнутость"свою подчёркивает горделиво....вот ещё профессором богословия не была.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130831 является ответом на сообщение #130783] |
Пн, 08 Сентябрь 2008 23:44 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
ВолГа писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 22:32Елизавета Бам писал(а) Пнд, 08 Сентябрь 2008 21:20У меня папа воевал. Вся грудь в орденах и на рейхстаге расписался... Думаю, он был настоящий герой. И фашистов я ненавижу вместе с их фашизмом. Но убийство всё равно остаётся убийством...
Простите , Елизавета!Но если исходить из выше сказанного, Вы же своего папу за убийцу не считаете????
Мой дедушка по маминой линии погиб под деревней Кошелики Рязанской области в 1942 году (через полгода после рождения моей мамы)
Мой дедушка по отцовской линии умер в госпитале в 46 году после войны... его я тоже не считаю за убийцу, они защищали своих детей и , получается, что и внуков и правнуков!!!
Я моих дедов считаю ЗАЩИТНИКАМИ!!!!
(если что не так поняла, простите)
Конечно, мой папа убивал. Даже снайпером был. Стало быть, был убийцей. Никуда от этого факта не денешься...
Конечно, он был защитником. Конечно, это было правильно и он настоящий герой. И я им горжусь.
Ох-х-хо-хо...
Всё это непросто. Я конкретно этой заповеди целую тему посвятила... Мучит меня это всё. Вот, потихоньку разбираюсь...
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130873 является ответом на сообщение #130184] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 00:37 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Мне думается, сам факт прерывания чьей-то жизни не является грехом, в том числе и своей жизни. Грех кроется в причинах, целях и состоянии души. Куда Богом поставлен, там и служи, воин, значит воин, исполняй свой долг воина, но без греховной ненависти и гнева (исключение – праведный гнев).
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130874 является ответом на сообщение #130873] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 00:38 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Genchik писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 00:37Мне думается, сам факт прерывания чьей-то жизни не является грехом, в том числе и своей жизни. Грех кроется в причинах, целях и состоянии души. Куда Богом поставлен, там и служи, воин, значит воин, исполняй свой долг воина, но без греховной ненависти и гнева (исключение – праведный гнев).++++++++++++
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130877 является ответом на сообщение #130873] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 00:41 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Genchik писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 00:37Мне думается, сам факт прерывания чьей-то жизни не является грехом, в том числе и своей жизни. Грех кроется в причинах, целях и состоянии души. Куда Богом поставлен, там и служи, воин, значит воин, исполняй свой долг воина, но без греховной ненависти и гнева (исключение – праведный гнев).
Да нет. Заповедь "не убий" Христос не отменил. А даже, наоборот, усугубил... При этом никаких исключений для войны из этой заповеди не сделал... Это СМЕРТНЫЙ грех. То есть очень страшный.
(Впрочем, всё это не вполне по этой теме. Была уже тема про это. Тоже моя. Называлась, кажется: "Не убий. Заповедь абсолютная?")
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130892 является ответом на сообщение #130184] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 01:29 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Тогда возникает вопрос, что такое заповедь? Это непреложная инструкция? И грехом является, получается, факт нарушения? Или же, все же осознанное действие вопреки совести? Господь смотрит на список нарушений инструкции, или в наше сердце?
[Обновления: Вт, 09 Сентябрь 2008 02:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130905 является ответом на сообщение #130892] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 06:19 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Genchik писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 01:29Тогда возникает вопрос, что такое заповедь? Это непреложная инструкция? И грехом является, получается, факт нарушения? Или же, все же осознанное действие вопреки совести? Господь смотрит на список нарушений инструкции, или в наше сердце?
О грехе есть хорошая лекция, профессора богословия – Осипова Л.И.
Кстати, а Вы не задумывались о том, что может возникнуть такая ситуация, что исполнение заповеди может повлечь за собой грех? Заповеди для человека, или человек для заповеди?
Может я, что-то не так понимаю... простите!
Для христианина учение Христа - безусловный абсолют. Иначе какой же это христианин?
То есть, выражаясь Вашими словами, заповеди Христовы - для христиан "непреложная инструкция". Но если хорошенько подумать над ними всеми, то можно увидеть, что все эти "инструкции" - самое лучшее, что только можно было бы себе представить. Этика христианства совершенна. Такой нравственной высоты нет ни в одном учении, сколько не ищите. Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО исполнять заповеди Христовы, то никакого греха из этого возникнуть не может априори. Они антагонистичны греху.
И конечно, "заповеди для человека". Именно так, а не иначе. Но сколько не ищите, не найдёте такой ситуации, когда их исполнение помешало бы чему-нибудь хорошему.
Грехом является, конечно, проявление собственной преступной (от слова "преступить") воли, когда мы нарушаем нравственный закон. А поскольку нравственный закон = заповедям Христовым, то стало быть, сами понимаете, естественным образом получается, что нарушение этих заповедей, как ни крути, всегда оборачивается грехом.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130909 является ответом на сообщение #130905] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 07:03 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 08:19
Для христианина учение Христа - безусловный абсолют. Иначе какой же это христианин?
То есть, выражаясь Вашими словами, заповеди Христовы - для христиан "непреложная инструкция". Но если хорошенько подумать над ними всеми, то можно увидеть, что все эти "инструкции" - самое лучшее, что только можно было бы себе представить. Этика христианства совершенна. Такой нравственной высоты нет ни в одном учении, сколько не ищите. Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО исполнять заповеди Христовы, то никакого греха из этого возникнуть не может априори. Они антагонистичны греху.
И конечно, "заповеди для человека". Именно так, а не иначе. Но сколько не ищите, не найдёте такой ситуации, когда их исполнение помешало бы чему-нибудь хорошему.
Грехом является, конечно, проявление собственной преступной (от слова "преступить") воли, когда мы нарушаем нравственный закон. А поскольку нравственный закон = заповедям Христовым, то стало быть, сами понимаете, естественным образом получается, что нарушение этих заповедей, как ни крути, всегда оборачивается грехом.
Елизавета, а как же "суббота для человека"? Сам Христос превыше всего, ВСЕХ заповедей ставил одну - любовь. Все остальные - не абсолютны, и должны исполняться только так, чтобы не противоречить главной заповеди:"Заповедь новую даю вам - да любите друг друга". Поэтому и возникают такие вопросы, как у вас - от нашего несовершенства.
Попробую суммировать свое мнение: вы спрашивали, что есть критерий в определении греха? Абсолюный и объективный критерий - Господь Бог, который суть есть Истина. Еще раз напомню, что нейтральных поступков и мыслей не бывает, значит, грех - все, что уводит от Бога, все, что является нашей работой сатане. А вот дальше начинается субъективное восприятие греха, и об этом трепаться можно сколько угодно... Наша задача - максимально приблизить субъективное понимание к объективному, божьему. То, насколько мы в этом преуспели - станет нам до конца ясно на Страшном Суде. А до тех пор будем использовать опыт тех, кто приблизился к Богу, и рассказал нам о том, что такое грех и как с ним бороться. Всё.
|
|
|
|
| Re: Что такое грех? [сообщение #130910 является ответом на сообщение #130909] |
Вт, 09 Сентябрь 2008 07:05 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 07:03Елизавета Бам писал(а) Втр, 09 Сентябрь 2008 08:19
Для христианина учение Христа - безусловный абсолют. Иначе какой же это христианин?
То есть, выражаясь Вашими словами, заповеди Христовы - для христиан "непреложная инструкция". Но если хорошенько подумать над ними всеми, то можно увидеть, что все эти "инструкции" - самое лучшее, что только можно было бы себе представить. Этика христианства совершенна. Такой нравственной высоты нет ни в одном учении, сколько не ищите. Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО исполнять заповеди Христовы, то никакого греха из этого возникнуть не может априори. Они антагонистичны греху.
И конечно, "заповеди для человека". Именно так, а не иначе. Но сколько не ищите, не найдёте такой ситуации, когда их исполнение помешало бы чему-нибудь хорошему.
Грехом является, конечно, проявление собственной преступной (от слова "преступить") воли, когда мы нарушаем нравственный закон. А поскольку нравственный закон = заповедям Христовым, то стало быть, сами понимаете, естественным образом получается, что нарушение этих заповедей, как ни крути, всегда оборачивается грехом.
Елизавета, а как же "суббота для человека"?
Не поняла вопроса...
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 05:21:51 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04043 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
