Начало » Общение » Задушевные беседы » Быть христианином
| Re: Быть христианином. [сообщение #78943 является ответом на сообщение #78936] |
Сб, 26 Апрель 2008 00:17   |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана писал(а) Сбт, 26 Апрель 2008 00:06Наталья -дочь Миколы писал(а) Птн, 25 Апрель 2008 22:29Солана писал(а) Птн, 25 Апрель 2008 20:39Gala писал(а) Чтв, 24 Апрель 2008 14:37В Церкви незримо присутствует Господь, поэтому для меня всё, что там происходит - это таинство.
Господь незримо присутствует ВЕЗДЕ! Весь мир - таинство!
это ошибка.
Нельзя обобщать,когда речь идет о Церкви.
Это Богослужение!
Церковь-мать и мы там молимся -общая молитва имеет большую силу...у меня сердце на клапти рвется от общей молитвы.
Очень сердечно получается.......
очень действенно.
Говорю с полной ответственностью-в жизни все меняется чудесным образом !!!
Говорю с полной ответственностью - Господь присутствует везде!
ну кто ж спорит,что наш Творец вездесущий......
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78957 является ответом на сообщение #78943] |
Сб, 26 Апрель 2008 02:24 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Кто спорит о том, что Господь присутствует везде? Он в каждой травинке, Его создание, в каждом возходе солнца, пять таки его создание....
НО
В ветхозаветные времена люди жили бе никакой надежды, т.е. только с одной надеждой-родится Спаситель и спасет нас. Спаситель родился. Спаситель основал Свою Церковь. Спасителя распяли и мучили. Спаситель смирился. Спаситель умер. Мученически, кстати. Спаситель смертию смерть поправ и сущим во гробе живот даровав.
Церковь Его же, им же основана, стоит как столб между небом и землею, как его учение, продолженое святым Духом через отцов церкви, омытая кровью христианских мучеников. Благодатная именно по благодати Спасителя, Духа и крови мучеников. И спасение только в ней. В ее единстве, в ее канонах, в еее молитвах, в Евхаристии и других таинствах, которые она дает нам.
Те, кто решил почему либо думать не так, как повелевает церковь, создали свой результат. Католичество, затем Лютер, затем Калвин, затем.....................................(список пополняется)
Одни убрали одно, потом после них убрали другое, третье, четвертое, сто двадцать девятое...Что у них осталось от церкви? А то же самое, что у наших, форумских, "православных", некоторых...Церковь не указ, ее каноны не ко мне, своя голова есть, ее молитвы мне тяжки, ее службы мне длинны.......................(список продолжите по желанию)
А никто никогда не думал что именно на том и крепится православие, что в нем нельзя менять ни одну запятую? Что все, начиная с молитв и кончая ектенией, выстрадано? Что православие именно по тому и ПРАВО СЛАВИЕ, потому что несет через века чистую веру? Не убавляя и не прибавляя? Что ограничить молитвы, богослужения, потому что кто то не желает их изучать ведет к отрицанию всего, что передано нам через века, Господом, апостолами, святыми отцами? Омыто кровию, благословенно Духом?
И что не Церкви надо подстраиватся под нас, а ман под Церковь?
Православная Церковь-Тело, дом, мост между Богом, Спасителем, Искупителем, Иисусом и людьми...Пренебрегать потому что так нравится данным мостом значит разрушать его. Начав малыми отговорками потому что "а чего я должен подстраиватся под церковь, пусть уж церковь подстроится под меня, потому что мне так удобно" значит ставить себя выше Бога, который церковь учредил. Во всем. Начиная с длинны богослужения и заканчивая молитвами.
Сегодня мне не нравятся молитвы, завтра духовник, да как он смеет, послезавтра служба, длинная она, что не понравится потом? Так чего ради в православные то себя записывать? Есть протестанты, разные их движения, где сидишь в мягком кресле, длинных молитв нет, нет покаяния, причастия и т.д., чай, кофе пьешь....Да и вообще все удобства...Нет священников, которые еще, как им не стыдно, советы дают, нет канонов, да и зачем они, нет молитв, и не надо, не надо стоять, не надо каятся, не надо строить из себя грешника, не надо................(список дополните)
Но точно так же нет Бога, нет его присутствия, нет Духа.
Кому нравится то стоять на ногах два три часа? Кому нравятся земные поклоны? Кому нравится читать по часу молитвы? Кому нравится следовать правилу ко СВЯТОМУ ПРИЧАСТИЮ? Кому нравится чужому человеку рассказывать о самых сокровенных недугах своей души?
Да и зачем вообще оно надо? Да нафиг правила. Все правила. Можно сидя в кресле оттарабанить "Отче наш" и больше не думать ни о чем...Ну там добавить что то наподобие "Слушай, алло, христе, я ведь самый сусамый, а ну ка дай мне что я хочу"....И че енто там православные попы рассуждают? На кой вабче они сдались? Какое то там смирение, какие то там молитвы...Да ну. Мы ведь все такие умные, сами все знаем. Ну и что с того, что сам Бог смирился, зато я все знаю лучше всех. Мне не надо ниче из церкви, у меня и так в башке свой ум....Бог то, он везде...Нафиг какие то правила, им установленные, нафиг опыт 2000 лет, нафиг кровь мученников, нафиг один день в неделю Ему посвещать в Его доме. Я и сам все знаю, и сам все могу. Подумаешь, правила Богом установленные....А у меня своя голова на плечах, кто сказал что я не правильно рассуждаю? Я знаю. Больше всех и больше всех.
Бог смирился? Да? Ну и что с того? Да и пошли вы все, вы меня не понимаете.....
[Обновления: Чт, 01 Май 2008 01:52] от Модератора Известить модератора |
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78965 является ответом на сообщение #78957] |
Сб, 26 Апрель 2008 08:59 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лен, спасибо тебе за этот пост Проняло. Начинать каждому надо с себя, так что попытаюсь пересмотреть некоторые вещи в себе. А помимо этого займусь дочкой До сих пор она вычитывала Правило сидя. Дам я ей прчитать твой пост, может в голове немного прояснится А если нет, так от себя еще объясню (или муж, если я нужных слов не найду).
Лен, еще раз спасибо
[Обновления: Сб, 26 Апрель 2008 09:00] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Быть христианином. [сообщение #78994 является ответом на сообщение #78957] |
Сб, 26 Апрель 2008 11:50 |
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
|
Елена
Вспомнилось тут, в тему -
Цитата:Дама: "Скучно в церкви - как ни придёшь, всё "Христос воскресе" да "Христос воскресе"... ("Русь уходящая" митр. Питирим, цитирую неточно, по памяти)
|
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #78996 является ответом на сообщение #78391] |
Сб, 26 Апрель 2008 11:59 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Солана, я Вам писала такой длинный ответ, а тут у меня рраз - и вырубился компьютер. Значит, не судьба. Но в том ответе я хотела Вам доказать, что понимаю Вас гораздо лучше, чем Вы думаете, потому что сама прошла через Ваше "Богоискательство", и поняла, что все Ваши (и мои тоже) мудрования - от неумения смирить свой ум, сердце, мысли и настроиться на беседу с Богом. И лень тут вовсе не ни при чём... Извините.
|
|
|
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #79000 является ответом на сообщение #78999] |
Сб, 26 Апрель 2008 12:10 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Сбт, 26 Апрель 2008 12:06Чего сразу в игнор?
Просто это правда.
Я вообще смущаюсь от слов Светы...мне аж неловко и стыдно за нее....
Ладно, Наташ! Только ради тебя больше ничего здесь говорить не буду вообще. Тем более, что всё, что я хотела сказать, я сказала в своём самом первом посте.
|
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #79005 является ответом на сообщение #78391] |
Сб, 26 Апрель 2008 13:33 |
Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я правда не могу понять, что люди имеют в виду, когда говорят, что суть христианства это "принять Христа сердцем и умом" или как сейчас говорят "верить в душе"?
В моем понимании если человек верит всем сердцем и любит Господа, он стремиться как можно чаще присутствовать на богослужении, присутствовать там, где присутствует особенная благодать Божия. Он старается молиться усерднее как своими словами, так и молитвами святых отцов, старается носить скромную одежду, читать духовную литературу, и.т.д.
Кстати, богословская литература это не "прелесть".
"Прелесть" от слова прельстить.
|
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #79006 является ответом на сообщение #79005] |
Сб, 26 Апрель 2008 13:43 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
|
В принципе, тема всё время топчется на месте. Нового, видимо, уже ничего не будет. Пора закрывать, думаю...
Анечка, закрывай!
|
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #79007 является ответом на сообщение #78391] |
Сб, 26 Апрель 2008 13:57 |
Лесенька
Сообщений: 2700
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Лена, я думаю, нельзя так категорично. Что если человек не ходит каждое воскресенье в церковь - то он чуть ли не "христпродавец, Господа не любит и вообще, даже разговаривать с ним не стоит.
Я думаю - какая все - таки цель нашей жизни? Ведь не отстоять столько - то служеб и прочитать столько - то молитв. А стать добрее, лучше, не совершать грехов, постараться сделать мир вокруг себя более радостным, добрым. И каким образом человек будет достигать этой цели - это уже личное дело каждого. Кому - то в этом помогает Церковь. А кто - то идет другим путем. И даже атеист может быть добрее, чище иближек Богу, чем человек, выполняющий все предписания Церкви, но при этом сердце которого черство.
Я вообще считаю, что молитвы, сторогое выполнение всех правил не должно быть самоцелью. Это просто как помощь на пути к Господу.
В
[Обновления: Сб, 26 Апрель 2008 13:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #79008 является ответом на сообщение #79007] |
Сб, 26 Апрель 2008 14:09 |
Lasto4ka
Сообщений: 749
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ольга |
|
|
|
Лесенька писал(а) Сбт, 26 Апрель 2008 13:57И каким образом человек будет достигать этой цели - это уже личное дело каждого. Кому - то в этом помогает Церковь. А кто - то идет другим путем.
И даже атеист может быть добрее, чище и ближек Богу, чем человек, выполняющий все предписания Церкви, но при этом сердце которого черство.
Конечно, можно быть хорошим человеком, будучи атеистом или протестантом, но к чему тогда называть себя православным?
А если мы православные, то должны идти к Господу тем путем, каким ведёт нас церковь, к тому же этот путь основан на многовековом опыте людей, которые приблизилсь к Богу и стяжали Духа Святого, чего о нас сказать пока нельзя....
|
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #79009 является ответом на сообщение #79008] |
Сб, 26 Апрель 2008 14:18 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Lasto4ka писал(а) Сбт, 26 Апрель 2008 14:09Лесенька писал(а) Сбт, 26 Апрель 2008 13:57И каким образом человек будет достигать этой цели - это уже личное дело каждого. Кому - то в этом помогает Церковь. А кто - то идет другим путем.
И даже атеист может быть добрее, чище и ближек Богу, чем человек, выполняющий все предписания Церкви, но при этом сердце которого черство.
Конечно, можно быть хорошим человеком, будучи атеистом или протестантом, но к чему тогда называть себя православным?
А если мы православные, то должны идти к Господу тем путем, каким ведёт нас церковь, к тому же этот путь основан на многовековом опыте людей, которые приблизилсь к Богу и стяжали Духа Святого, чего о нас сказать пока нельзя....
|
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #79013 является ответом на сообщение #79009] |
Сб, 26 Апрель 2008 14:36 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Про то, что человек Бога под себя подгоняет, вспомнила как мы с мужем в Греции зашли в храм. Было пусто, прихожан не было вообще. Но служба шла. Мой муж вот этого никак понять и не мог, зачем служить, нет же никого! Попытки обьяснить, что служат Богу, а не ради собравшихся, ни к чему не привела. Что.то не так , что-то с мозгаи проишодит, когда в храм идешь. Даже не знаю, как сказать... Читаю, например, то, что Лесенька пишет, и все понимаю, и возразить не могу, но... была я на этом этапе. Не хочу обратно. Хочу в храм...
|
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #79015 является ответом на сообщение #79013] |
Сб, 26 Апрель 2008 14:44 |
IrinaS
Сообщений: 2224
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
IrinaS писал(а) Сбт, 26 Апрель 2008 14:36Про то, что человек Бога под себя подгоняет, вспомнила как мы с мужем в Греции зашли в храм. Было пусто, прихожан не было вообще. Но служба шла. Мой муж вот этого никак понять и не мог, зачем служить, нет же никого! Попытки обьяснить, что служат Богу, а не ради собравшихся, ни к чему не привела. Что.то не так , что-то с мозгаи проиcxодит, когда в храм идешь. Даже не знаю, как сказать... Читаю, например, то, что Лесенька пишет, и все понимаю, и возразить не могу, но... была я на этом этапе. Не хочу обратно. Хочу в храм...
[Обновления: Сб, 26 Апрель 2008 15:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Быть христианином [сообщение #79016 является ответом на сообщение #79007] |
Сб, 26 Апрель 2008 15:00 |
Раб Божий Михаил
Сообщений: 335
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лесенька писала:
Я думаю - какая все - таки цель нашей жизни? Ведь не отстоять столько - то служеб и прочитать столько - то молитв. А стать добрее, лучше, не совершать грехов, постараться сделать мир вокруг себя более радостным, добрым. И каким образом человек будет достигать этой цели - это уже личное дело каждого. Кому - то в этом помогает Церковь. А кто - то идет другим путем.
И даже атеист может быть добрее, чище и ближек Богу, чем человек, выполняющий все предписания Церкви, но при этом сердце которого черство.
Я вообще считаю, что молитвы, сторогое выполнение всех правил не должно быть самоцелью. Это просто как помощь на пути к Господу.
Что хочется сказать на эти ваши слова? Наверное лучше всего стоит обратится к нашим Святым отцам,где многие из них (включая Святителя и Учителя Вселенской церкви Иоанна Златоуста, Преподобного и Богоносного отца нашего Серафима Саровского Всея России-чудотворца итд...)в один голос утверждают:
Ибо пост,молитва,бдение и всякие другие добрые дела христианские,сколько ни хороши сами по себе,однако не в делании лишь только их состоит цель нашей христианской жизни,хотя они и служат средствами для достижения её. Истинная цель жизни нашей христианской есть стяжание Духа Святого Божиего. Заметьте,что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Духа Святого,все же не ради Христа делаемое,хотя и доброе,мзды в жизни будущего века нам не предоставляет,да и в здешней жизни благодати Божией тоже не даёт. Что для мертвеца суть благовонные масла,тоже самое добрые дела для человека,который не является христианином. Хотя они (масла) и являются приятными для нашего обоняния,ну что толку? Мертвец не в состоянии это почувствовать!
|
|
|
|
| Страниц (4): [ 4] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 06:31:48 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04236 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
