Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74689 является ответом на сообщение #74684] |
Вт, 15 Апрель 2008 12:09   |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Уралочка писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 12:06Цитата:Как из наших детей за деньги делают неучей???
Только из наших? Знаете... Сейчас многие дети, как русские, так и еврейские, так и татарские, и любые другие, считают, что Рафаэль, Леонардо и Микеланджело - это не художники, а (полное название мультика) - "Юные мутанты, ниндзя-черепашки". И увидев картину Рембрандта "Ночной дозор", удивляются, что ее назвали в честь фильма, и почему на ней нет Антона Городецкого и его сына.
Вот и плохо. А почему говорю из наших, потому, что в России пока ещё более 70% русских людей , не надо этого забывать.
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74700 является ответом на сообщение #72033] |
Вт, 15 Апрель 2008 12:16 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Бездна греховная, если б я была еврейкой и зашла бы сюда, прочитав ваши высказывания о еврейской нации я бы точно б начала вас ненавидеть.
Лично вас. А прочитав вашу вывеску "православная" перенесла бы всю ненависть и на религию.
Православие прежде всего любовь, вы же несете ненависть. К тому же совершенно ничего не зная ни о талмуде, ни о жизни иудейских общин.
Уж если решили так рьяно боротся за православие, подайте пример. Не ненавистью, а именно любовью. Не пропагандой погромов и новых концлагерей, не крича-вот он, козел отпущения, я его нашла, бей иудея, а любовью. О чем кстати говорит и концепция РПЦ по отношению к иноверующим.
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74705 является ответом на сообщение #74700] |
Вт, 15 Апрель 2008 12:29 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 12:16Бездна греховная, если б я была еврейкой и зашла бы сюда, прочитав ваши высказывания о еврейской нации я бы точно б начала вас ненавидеть.
Лично вас. А прочитав вашу вывеску "православная" перенесла бы всю ненависть и на религию.
Православие прежде всего любовь, вы же несете ненависть. К тому же совершенно ничего не зная ни о талмуде, ни о жизни иудейских общин.
Уж если решили так рьяно боротся за православие, подайте пример. Не ненавистью, а именно любовью. Не пропагандой погромов и новых концлагерей, не крича-вот он, козел отпущения, я его нашла, бей иудея, а любовью. О чем кстати говорит и концепция РПЦ по отношению к иноверующим.
Где вы увидели мои высказывания про нации??? Где вы увидели, что я пропагандирую погромы и концлагеря??? Где вы увидели, чтоя кричу - бей иудея??
Будьте пожалуйста по осторожнее в своих высказываниях о людях которых совсем не знаете, и переходите на личности.
Вы ведь не живёте в России? Не надо меня грызть из за того, что я напишу и болею о том, что происходит с моей Родиной!
|
|
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74722 является ответом на сообщение #74705] |
Вт, 15 Апрель 2008 12:48 |
А.С.
Сообщений: 325
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анечка |
|
|
|
Бездна греховная писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 12:29баба яга писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 12:16Бездна греховная, если б я была еврейкой и зашла бы сюда, прочитав ваши высказывания о еврейской нации я бы точно б начала вас ненавидеть.
Лично вас. А прочитав вашу вывеску "православная" перенесла бы всю ненависть и на религию.
Православие прежде всего любовь, вы же несете ненависть. К тому же совершенно ничего не зная ни о талмуде, ни о жизни иудейских общин.
Уж если решили так рьяно боротся за православие, подайте пример. Не ненавистью, а именно любовью. Не пропагандой погромов и новых концлагерей, не крича-вот он, козел отпущения, я его нашла, бей иудея, а любовью. О чем кстати говорит и концепция РПЦ по отношению к иноверующим.
Где вы увидели мои высказывания про нации??? Где вы увидели, что я пропагандирую погромы и концлагеря??? Где вы увидели, чтоя кричу - бей иудея??
Будьте пожалуйста по осторожнее в своих высказываниях о людях которых совсем не знаете, и переходите на личности.
Вы ведь не живёте в России? Не надо меня грызть из за того, что я напишу и болею о том, что происходит с моей Родиной!К сожалению,переход на личности и искажение высказываний форумчан норма на этом форуме.
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74724 является ответом на сообщение #74443] |
Вт, 15 Апрель 2008 12:52 |
А.С.
Сообщений: 325
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анечка |
|
|
|
баба яга писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 20:55Смирновъ писал(а) Пнд, 14 Апрель 2008 18:50Цитата:
Повторяю-антисемитизм и православие несовместимы.
про антисемитизм,я уже вам писал,и не один раз.Вы придуряетесь,или вам заняться нечем?СПОКОЙНОЙ НОЧИ.
Православие и ненависть несовместимы. Православие и нелюбовь несовместимы. Православие и непрощение несовместимы. Православие и не молитва за врагов несовместимы.
Вы только так в толстовство не ударьтесь.Если бы наши предки не били врагов своего Отечества,то мы тут бы сейчас не разговаривали.А врагов у нас во все времена было предостаточно.Не надо путать своих личных врагов с врагами Отечества и Бога.По слову святителя Филарета Дроздова.
|
|
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74726 является ответом на сообщение #74724] |
Вт, 15 Апрель 2008 12:57 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А что именно в моем посте напоминает вам толстовство? Или слова Христа о любви и не ненавасти-толстовство? Или слова Алексия о антисемитизме-толстовство? Слова священников, богословов-толстовство?
А поощерение к антисемитизму и международной и межконфессиональной вражде, ес-но так и должно...Как раз как и надо. Ой, сколько виноватых кругом, оказывается...Да и какое лесное сравнение с героями...
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74729 является ответом на сообщение #74725] |
Вт, 15 Апрель 2008 13:01 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Перекопирую еще раз с 4-ой страници...слова священника РПЦ
...Я не буду говорить о так называемом "еврейском вопросе", который, конечно, существует, но только не в том смысле, как его представили господа "националисты". Кому интересно, тот найдет немало глубоких мыслей по этому поводу у русских философов Вл. Соловьева, Н.Бердяева, прот. С.Булгакова и других. Я обращаюсь главным образом к русским людям, считающим себя православными, ибо именно среди нас, к нашему стыду, "еврейский вопрос" часто окрашивается в антисемитские тона. Если для вас еще значимо слово православного священника, вы должны знать: антисемитизм есть грех, и с православием он несовместим. Так что необходимо выбирать: или вера во Христа, или фашистская идеология, ибо двум богам служить невозможно. Любая ненависть есть грех. Антисемитизм, каковы бы ни были его причины, не исключение. Причем грех смертный, т.е. лишающий человека жизни вечной. "Всякий ненавидящий брата своего есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей" (1 Ин 3:15). Антисемитизм, как впрочем, и любая другая расовая дискриминация, есть не только презрение к другому человеку как носителю образа Божия, но и (на сей раз это уже его исключительная черта) унижение Христа и Богородицы. Поэтому Православная Церковь в лице ее истинных пастырей, убежденных в том, что христианство есть "свет миру", "соль земли", то, что сохраняет человечество от распада и гниения, всегда выражала свое неприятие антисемитизма в любых его проявлениях. Вот как оценивал участие тех, кто называл себя христианами, в кишиневском погроме 1903 года выдающийся пастырь митрополит Антоний (Храповицкий): "Страшись же, христианин, обижать священное, хотя и отвергнутое племя. Страшная казнь Божия постигнет тех злодеев, которые проливают кровь, родственную Богочеловеку, Его Пречистой Матери, апостолам и пророкам. Не говори, что эта кровь священна только в прошедшем... Верующие в Бога и во Христа Его, бойтесь мести Господней за народ Свой. Страшитесь обижать наследников обетования, хотя и отвергнутых. За неверие их будет судить Господь, а не мы..." Впрочем, чтобы устрашиться или хотя бы задуматься над этими словами, надо веровать во Христа. Антисемитизм на богословском языке называется ересь, хула на Сына Человеческого. Ибо отрицание у Господа нашего Иисуса Христа национальной принадлежности есть отрицание реальности его вочеловечения, так как в каждом из нас течет кровь наших предков той или иной национальности. Церковь исповедует во Христе человеческую природу, во всем подобную нам, кроме греха. Отрицание же человеческой природы Христа есть отрицание Боговоплощения. Эта ересь не нова, еще апостол Иоанн Богослов предупреждал своих учеников: "Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста" (1 Ин 4:3). Конечно, воплощение Сына Божия — "Слово плоть бысть" (Ин 1:4) — соединило его со всем человеческим родом без всякого ограничения и исключения. Однако оно совершилось в истории, в определенном месте и времени, через посредство "избранного" и к тому приуготовленного народа.
Христос есть "сын Давидов, сын Авраамов", родословная которого не случайно приводится в Евангелии. Но читают ли русские фашисты Евангелие? Вряд ли. Фашист, как бы он себя ни называл, не может не быть антисемитом, а антисемит не может не быть антихристианином, даже если он об этом не догадывается. И они уже получают "награду" свою, ибо, как писал архиепископ Иоанн (Шаховской), "в неприятии Христовой Человечности заключено наказание. Неверующих во Христа нельзя наказывать, гнать или ненавидеть. Они себя наказывают гораздо больше, не давая в своем сердце места Сыну Божиему и Человеческому". Итак, не будем обольщаться: ненависть и злоба никогда не решали никаких проблем ни в жизни отдельного человека, ни в жизни народа.
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74730 является ответом на сообщение #74726] |
Вт, 15 Апрель 2008 13:01 |
А.С.
Сообщений: 325
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анечка |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 12:57А что именно в моем посте напоминает вам толстовство? Или слова Христа о любви и не ненавасти-толстовство? Или слова Алексия о антисемитизме-толстовство? Слова священников, богословов-толстовство?
А поощерение к антисемитизму и международной и межконфессиональной вражде, ес-но так и должно...Как раз как и надо. Ой, сколько виноватых кругом, оказывается...Да и какое лесное сравнение с героями...
Не прикидывайтесь что не понимаете.Непротивление злу напоминает толстовство.
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74737 является ответом на сообщение #74730] |
Вт, 15 Апрель 2008 13:11 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А.С. писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 11:01баба яга писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 12:57А что именно в моем посте напоминает вам толстовство? Или слова Христа о любви и не ненавасти-толстовство? Или слова Алексия о антисемитизме-толстовство? Слова священников, богословов-толстовство?
А поощерение к антисемитизму и международной и межконфессиональной вражде, ес-но так и должно...Как раз как и надо. Ой, сколько виноватых кругом, оказывается...Да и какое лесное сравнение с героями...
Не прикидывайтесь что не понимаете.Непротивление злу напоминает толстовство.
Библию читали? Хоть раз? Или толстовством увлекаетесь? Пост перекопированный прочитали? Или и священник РПЦ тоже толстовец? Патриарх Цитата:Исходя из таких вероучительных и богословских убеждений, иерархи духовенство и богословы нашей Церкви решительно и открыто осуждали всякие проявления антисемитизма, вражду и погромы в отношении евреев. -толстовец? Брянчанинов
Цитата:Если ты думаешь, что любишь Бога, а в сердце твоем живет неприятное расположение хотя к одному человеку: то ты — в горестном самообольщении.
Не осуждай не нечестивого, ни явного злодея: своему Господеви стоит он, или падает (Рим. XIV, 4). Не возненавидь ни клеветника твоего, ни ругателя, ни грабителя, ни убийцы: они распинают тебя одесную Господа…
толстовец?
Да и РПЦ МП проповедует толстовство...
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74740 является ответом на сообщение #74737] |
Вт, 15 Апрель 2008 13:13 |
А.С.
Сообщений: 325
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анечка |
|
|
баба яга писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 13:11А.С. писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 11:01баба яга писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 12:57А что именно в моем посте напоминает вам толстовство? Или слова Христа о любви и не ненавасти-толстовство? Или слова Алексия о антисемитизме-толстовство? Слова священников, богословов-толстовство?
А поощерение к антисемитизму и международной и межконфессиональной вражде, ес-но так и должно...Как раз как и надо. Ой, сколько виноватых кругом, оказывается...Да и какое лесное сравнение с героями...
Не прикидывайтесь что не понимаете.Непротивление злу напоминает толстовство.
Библию читали? Хоть раз? Или толстовством увлекаетесь? Пост перекопированный прочитали? Или и священник РПЦ тоже толстовец? Патриарх Цитата:Исходя из таких вероучительных и богословских убеждений, иерархи духовенство и богословы нашей Церкви решительно и открыто осуждали всякие проявления антисемитизма, вражду и погромы в отношении евреев. -толстовец? Брянчанинов
Цитата:Если ты думаешь, что любишь Бога, а в сердце твоем живет неприятное расположение хотя к одному человеку: то ты — в горестном самообольщении.
Не осуждай не нечестивого, ни явного злодея: своему Господеви стоит он, или падает (Рим. XIV, 4). Не возненавидь ни клеветника твоего, ни ругателя, ни грабителя, ни убийцы: они распинают тебя одесную Господа…
толстовец?
Да и РПЦ МП проповедует толстовство...
Я говорила,что нельзя смиряться с врагами Отечества и Бога ,не путайте.
[Обновления: Вт, 15 Апрель 2008 13:14] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74749 является ответом на сообщение #74745] |
Вт, 15 Апрель 2008 13:25 |
А.С.
Сообщений: 325
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анечка |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 13:19А враги отечества и Бога ес-но евреи, хто ж еще....Ничего смешного в этом нет.Врагов всегда хватало и это были далеко не только евреи....До монгольского ига...после фашистского вторжения...а о нынешних лукавых временах вообще промолчу,а то опять ярлык какой прилепите.Не надо перевирать мои слова и добавлять свои домыслы.
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74751 является ответом на сообщение #74749] |
Вт, 15 Апрель 2008 13:28 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А.С. писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 13:25баба яга писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 13:19А враги отечества и Бога ес-но евреи, хто ж еще....Ничего смешного в этом нет.Врагов всегда хватало и это были далеко не только евреи....До монгольского ига...после фашистского вторжения...а о нынешних лукавых временах вообще промолчу,а то опять ярлык какой прилепите.Не надо перевирать мои слова и добавлять свои домыслы.
Мы сами в ответе за свое Отечество и не надо искать врагов.
КСТАТИ МЫ ЕГО И РАЗРУШИЛИ -СОБСТВЕННЫМ безразличием к нему же.
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74753 является ответом на сообщение #74748] |
Вт, 15 Апрель 2008 13:29 |
А.С.
Сообщений: 325
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анечка |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 13:25баба яга писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 13:19А враги отечества и Бога ес-но евреи, хто ж еще....
а почему не римляне?
они так издевались нат первыми христианами-они освещали своими телами ночи ,их сжигали заживо и давали на съедение животным,их мучали пытками
Кто ж виноват тогда?
Может итальянцы ?
Дайте ответ,вы не согласны со словами святителя о том,что надо прощать своих личных врагов,врагов Отечества бить,а врагами Божиими гнушаться?
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74755 является ответом на сообщение #74751] |
Вт, 15 Апрель 2008 13:31 |
А.С.
Сообщений: 325
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анечка |
|
|
|
Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 13:28А.С. писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 13:25баба яга писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 13:19А враги отечества и Бога ес-но евреи, хто ж еще....Ничего смешного в этом нет.Врагов всегда хватало и это были далеко не только евреи....До монгольского ига...после фашистского вторжения...а о нынешних лукавых временах вообще промолчу,а то опять ярлык какой прилепите.Не надо перевирать мои слова и добавлять свои домыслы.
Мы сами в ответе за свое Отечество и не надо искать врагов.
КСТАТИ МЫ ЕГО И РАЗРУШИЛИ -СОБСТВЕННЫМ безразличием к нему же.
Искать врагов не надо,их надо обезвреживать и защищаться от них.Кто к нам с мечом придёт...слова святого между прочим.
|
|
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74759 является ответом на сообщение #74755] |
Вт, 15 Апрель 2008 13:35 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
[quote title=А.С. писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 11:31
Искать врагов не надо,их надо обезвреживать и защищаться от них.Кто к нам с мечом придёт...слова святого между прочим.
[/quote]
Мф.26 52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74760 является ответом на сообщение #74756] |
Вт, 15 Апрель 2008 13:36 |
А.С.
Сообщений: 325
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анечка |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 13:32Дайте и вы ответ-вы молитвы утренние и вечернии читаете? А так же правило к причастию? И если читаете, то как? Скороговоркой или думаете о том, что читаете? Это вы так хотите показать всем,что я недостойна вас,которая не скороговоркой?....Разочарую вас :читаю...утренние...вечерние...не скороговоркой,так же как и правило ко Святому Причастию и прочее...
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74762 является ответом на сообщение #74759] |
Вт, 15 Апрель 2008 13:39 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 13:35Мф.26 52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
Евангелие от Луки, глава 22 , стихи 31-38.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
....
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74767 является ответом на сообщение #74760] |
Вт, 15 Апрель 2008 13:43 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
А.С. писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 11:36баба яга писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 13:32Дайте и вы ответ-вы молитвы утренние и вечернии читаете? А так же правило к причастию? И если читаете, то как? Скороговоркой или думаете о том, что читаете? Это вы так хотите показать всем,что я недостойна вас,которая не скороговоркой?....Разочарую вас :читаю...утренние...вечерние...не скороговоркой,так же как и правило ко Святому Причастию и прочее...
Да нет. Совсем не то. Если читаете не скороговоркой, то обратите внимание:
Цитата:Господи, Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, умилосердися и помилуй мя грешнаго раба Твоего, и отпусти ми недостойному, и прости вся, елика Ти согреших днесь яко человек, паче же и не яко человек, но и горее скота, вольныя моя грехи и невольныя, ведомыя и неведомыя: яже от юности и науки злы, и яже суть от нагльства и уныния. Аще именем Твоим кляхся, или похулих е в помышлении моем; или кого укорих; или оклеветах кого гневом моим, или опечалих, или о чем прогневахся; или солгах, или безгодно спах, или нищ прииде ко мне, и презрех его; или брата моего опечалих, или свадих, или кого осудих; или развеличахся, или разгордехся, или разгневахся; или стоящу ми на молитве, ум мой о лукавствии мира сего подвижеся, или развращение помыслих; или объядохся, или опихся, или без ума смеяхся; или лукавое помыслих, или доброту чуждую видев, и тою уязвлен бых сердцем; или неподобная глаголах, или греху брата моего посмеяхся, моя же суть безчисленная согрешения; или о молитве не радих, или ино что содеях лукавое, не помню, та бо вся и больша сих содеях. Помилуй мя, Творче мой Владыко, унылаго и недостойнаго раба Твоего, и остави ми, и отпусти, и прости мя, яко Благ и Человеколюбец, да с миром лягу, усну и почию, блудный, грешный и окаянный аз, и поклонюся, и воспою, и прославлю пречестное имя Твое, со Отцем, и Единородным Его Сыном, ныне и присно и во веки. Аминь.
Ну и так далее...Я только одну в пример привела.
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74771 является ответом на сообщение #74762] |
Вт, 15 Апрель 2008 13:48 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
NVCH писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 11:39баба яга писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 13:35Мф.26 52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
Евангелие от Луки, глава 22 , стихи 31-38.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
....
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
Ок. Полностью:
23 И они начали спрашивать друг друга, кто бы из них был, который это сделает.
24 Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим.
25 Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий--как служащий.
27 Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.
28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.
31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
33 Он отвечал Ему: Господи! с Тобою я готов и в темницу и на смерть идти.
34 Но Он сказал: говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня.
35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.
И толкование:
Беззаботные времена кончились — если раньше апостолы могли проповедовать без гроша денег и без хлеба в сумке, то теперь их и их Учителя не спасти даже мечом. Бывает время, когда Бог не исполняет молитву даже самого праведного и когда нельзя верить даже себе. Иисус должен испить Свою чашу, а Петр обманывает самого себя, уверяя Учителя в верности до гроба. Что делать, когда наступает «время беззаконных и власть тьмы»? Если апостолы не знали, как можем знать мы? У них остаются только слова Иисуса: «Я молился, чтобы не оскудела вера твоя...». Вера в то, что и во тьме все остается в руках Божьих...
Читаем дальше...
49 Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?
50 И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо.
51 Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его.
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74775 является ответом на сообщение #74762] |
Вт, 15 Апрель 2008 14:01 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Толкование бл. Феофилакта Болгарского на евангелие от Луки.
И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? Они отвечали: ни в чем. Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу. Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно. Господь, в начале проповеди посылая учеников по селениям и городам, повелел им не брать лишнего, не носить с собой ничего даже нужного и ни о чем не заботиться, И в этом случае они должны были познать Его силу. Ибо Сам заботясь о них, как о слабых, Он устроял так, что и без их заботы в обилии текло к ним все нужное. А теперь Он повелевает противное, не противореча впрочем Себе, но, объявляя им, что доселе Он ухаживал за ними как за детьми и не заставлял их ни о чем заботиться, а отселе они должны считать себя возмужалыми и заботиться сами о себе. Я, - говорит, - заботливый Отец ваш, отхожу уже. Отселе примите сами на себя заботы о своих делах, а не возлагайте всего на Меня; ибо дела ваши будут не таковы, как были легки и не трудны, но вы подвергнетесь и голоду, и жажде, и многим бедствиям. На это намекает словами о мешке, суме и мече. Поэтому будьте бодры, так как вы имеете алкать и нуждаться в пище, на что намекает "сумой", и мужественны, так как впадете во многие опасности, на что указывает "меч". Говорит это, конечно, не для того, чтобы они носили с собою мечи, но чтоб, как я сказал, объявить о войнах и бедствиях и сделать их ко всему готовыми. Чтобы потомки не подумали, что апостолы ничего от себя не принесли для благочестия, но все было от Бога, Господь говорит: нет, да не будет так. Ибо Я не хочу пользоваться Моими учениками, как бездушными орудиями, но требую, чтоб они приложили и то, что могут сами от себя. И действительно, ты найдешь, что апостолы, и особенно Павел, удачно исполняли многие и из человеческих искусств (Деян. 18, 3; 20, 34); разве только в них не отсутствовала и помощь Божия. Вместе с сим это полезно было и для скромности апостолов. Ибо если бы они, не заботясь сами ни о чем, всего ожидали от Бога и им все давалось бы, то они могли бы возгордиться, как получившие в удел нечто высшее человеческой природы. Сверх того, природа стала бы недеятельной и растлилась бы, если б они ничего не изобретали сами от себя, а ожидали всего именно, как говорится, в измолотом виде. Поэтому Господь говорит им: отселе носите "сумы", то есть так располагайтесь и заботьтесь, как имеющие испытать голод, и купите "мечи", то есть так берегите себя, как имеющие встретить опасности и войны. - Некоторые покупку меча разумели иначе. Сим, - говорят, - Он намекает на имеющее вскоре совершиться нападение на Него и на то, что Его захватят люди - убийцы. Так как пред этим временем они спорили друг с другом о первенстве, то Господь говорит: теперь время не спорам о первенстве, но время опасности и убийств. Ибо и Меня, Учителя вашего, отведут на смерть, и притом на смерть бесчестную. Но чрез это исполнится на Мне сказанное: "и к злодеям причтен был" (Ис. 53, 12). Итак, желая указать на разбойническое нападение, Он упомянул о мече, и не открыл совершенно, чтобы не смутились каким-нибудь ужасом, не умолчал совершенно, чтобы не пришли в смятение в случае внезапного нападения, особенно же для того, чтобы, вспоминая впоследствии, подивились Его предведению и почудились, как Он, однако ж, предал Сам Себя на страдание за спасение людей, а поэтому и сами не убегали ни от каких болезней за спасение некоторых. Я думаю, что Господь говорит так приточно для того, чтобы получили пользу после, когда вспомнят и поймут. Поскольку тогда они находились в таком недоразумении, что сказали: Господи, вот здесь два меча, а Он, видя, что они не поняли, говорит: довольно, хотя и не было довольно. Ибо если бы против пришедших разбойническим образом нужно было употребить человеческую помощь, то не довольно было бы и сотни мечей. Если же не человеческое, но Божественное содействие нужно было, то излишни были и два меча. Однако ж Господь не захотел обличать их в непонимании, но, сказав "довольно", пошел. Это подобно тому, как и мы, когда, беседуя с кем-нибудь, видим, что он не понимает наших слов, говорим: хорошо, оставь; хотя и не хорошо, но, чтобы не оскорбить его, оставляем. Господь поступил так потому, что видел, что ученики не понимают сказанного. - Он идет вперед и оставляет речь, предоставляя уразумение сказанного течению обстоятельств, подобно тому, как Он некогда сказал: "разрушьте храм сей", а ученики поняли уже впоследствии, после Его воскресения (Ин. 2, 19. 22). Некоторые же говорят, что Господь словом "довольно" указал на несообразность слов с обстоятельствами. Ученики сказали: вот здесь два меча, а Господь, говорят, указывая на эту несообразность, сказал: если есть два меча, то это очень много и довольно для нас против той толпы, которая придет на нас.
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74783 является ответом на сообщение #74753] |
Вт, 15 Апрель 2008 14:07 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А.С. писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 13:29Наталья -дочь Миколы писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 13:25баба яга писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 13:19А враги отечества и Бога ес-но евреи, хто ж еще....
а почему не римляне?
они так издевались нат первыми христианами-они освещали своими телами ночи ,их сжигали заживо и давали на съедение животным,их мучали пытками
Кто ж виноват тогда?
Может итальянцы ?
Дайте ответ,вы не согласны со словами святителя о том,что надо прощать своих личных врагов,врагов Отечества бить,а врагами Божиими гнушаться?
у меня нет ответа на этот вопрос.
Великая истина: вместо того чтобы жаловаться на мировую тьму,
зажги свою маленькую лучинку.
[Обновления: Вт, 15 Апрель 2008 14:12] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74803 является ответом на сообщение #74784] |
Вт, 15 Апрель 2008 14:50 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
18 октября 2006 г.
Митрополит Кирилл призывает православных, в том числе верующих журналистов, бороться с грехом и не вымещать свои неудачи на других
Председатель Отдела внешних церковных связей митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл призывает крещенных в Православии людей, в том числе журналистов, сделать центром внутренней религиозной жизни борьбу с грехом и не вымещать собственные слабости на других, передает «Интерфакс».
«Кажется (некоторым людям после крещения), что все автоматом произойдет. Ведь крестился, поверил, значит... от дурных привычек откажусь, отношения с людьми улучшу, стану более благополучным в личной жизни, в бизнесе, политике», — сказал владыка Кирилл, отвечая на письма телезрителей в передаче «Слово пастыря», показанной в минувшую субботу на Первом канале.
Если же, по словам владыки, этого не происходит именно потому, что... не происходит внутреннего подвига, «то не происходит и перемен».
Такой человек, продолжил он, пытается компенсировать внутреннюю неудачу «победой на другом фронте... ставятся иные цели. Он принимает на себя подвиг борьбы за чистоту Православия, с врагом Отечества, Церкви «и направляет на этого внешнего врага весь свой внутренний заряд, а в этом заряде дискомфорт, конфликт, раздражение выплескивается вовне».
«Такие журналисты, публицисты, общественные деятели, которые нередко именуют себя церковными, становятся по манере общения с другими, изложения своих мыслей хуже безбожников. Они не защищают веру, а пугают людей своими публикациями, заявлениями, политической или церковной позицией», — отметил митрополит Кирилл.
Он выразил убеждение в том, что вера не может развивать в человеке раздражительность, толкать на конфронтацию, делать доброго человека злым.
«Все это происходит только тогда, когда вера не приносит плода, когда она остается мертвой, когда религиозное, христианское слово воспринимается формально», — добавил владыка.
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74826 является ответом на сообщение #74767] |
Вт, 15 Апрель 2008 15:22 |
А.С.
Сообщений: 325
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анечка |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 13:43А.С. писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 11:36баба яга писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 13:32Дайте и вы ответ-вы молитвы утренние и вечернии читаете? А так же правило к причастию? И если читаете, то как? Скороговоркой или думаете о том, что читаете? Это вы так хотите показать всем,что я недостойна вас,которая не скороговоркой?....Разочарую вас :читаю...утренние...вечерние...не скороговоркой,так же как и правило ко Святому Причастию и прочее...
Да нет. Совсем не то. Если читаете не скороговоркой, то обратите внимание:
Цитата:Господи, Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, умилосердися и помилуй мя грешнаго раба Твоего, и отпусти ми недостойному, и прости вся, елика Ти согреших днесь яко человек, паче же и не яко человек, но и горее скота, вольныя моя грехи и невольныя, ведомыя и неведомыя: яже от юности и науки злы, и яже суть от нагльства и уныния. Аще именем Твоим кляхся, или похулих е в помышлении моем; или кого укорих; или оклеветах кого гневом моим, или опечалих, или о чем прогневахся; или солгах, или безгодно спах, или нищ прииде ко мне, и презрех его; или брата моего опечалих, или свадих, или кого осудих; или развеличахся, или разгордехся, или разгневахся; или стоящу ми на молитве, ум мой о лукавствии мира сего подвижеся, или развращение помыслих; или объядохся, или опихся, или без ума смеяхся; или лукавое помыслих, или доброту чуждую видев, и тою уязвлен бых сердцем; или неподобная глаголах, или греху брата моего посмеяхся, моя же суть безчисленная согрешения; или о молитве не радих, или ино что содеях лукавое, не помню, та бо вся и больша сих содеях. Помилуй мя, Творче мой Владыко, унылаго и недостойнаго раба Твоего, и остави ми, и отпусти, и прости мя, яко Благ и Человеколюбец, да с миром лягу, усну и почию, блудный, грешный и окаянный аз, и поклонюся, и воспою, и прославлю пречестное имя Твое, со Отцем, и Единородным Его Сыном, ныне и присно и во веки. Аминь.
Ну и так далее...Я только одну в пример привела.Слова молитвы я и так знаю,вопрос только вот какой:что вы хотели этим сказать,что я горжусь , гневаюсь и т.д.?Это форум,здесь люди общаются и выражают своё мнение по разным вопросам.Поэтому я вправе спросить и у вас,вы сами не грешите тем же,в чём так пытаетесь обвинить меня,как мне показалось?
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74828 является ответом на сообщение #74783] |
Вт, 15 Апрель 2008 15:25 |
А.С.
Сообщений: 325
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анечка |
|
|
|
Цитата:
Дайте ответ,вы не согласны со словами святителя о том,что надо прощать своих личных врагов,врагов Отечества бить,а врагами Божиими гнушаться?
[/quote]
у меня нет ответа на этот вопрос.
Великая истина: "Вместо того чтобы жаловаться на мировую тьму,
зажги свою маленькую лучинку."
[/quote]
Не знаю кто как,но я не жаловалась на мировую тьму.
|
|
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74843 является ответом на сообщение #74767] |
Вт, 15 Апрель 2008 15:49 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 13:43 Если читаете не скороговоркой, то обратите внимание:
Цитата:Господи, Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, ........или похулих е в помышлении моем; или кого укорих; или оклеветах кого гневом моим, или опечалих, или о чем прогневахся; или солгах, или безгодно спах, или нищ прииде ко мне, и презрех его; или брата моего опечалих, или свадих, или кого осудих; или развеличахся, или разгордехся, или разгневахся; ......
Ну и так далее...Я только одну в пример привела.
Ну вот опять, то же самое: в молитве речь идет о личной греховной неприязни к своим врагам, которым велено прощать обиды и наносимый вред. Но, никак это не относится к врагам Отечества и врагам Бога (еретикам, сатанистам, иудеям и пр.)
Вот представь, что бы было, если бы не было благословения на ведение войн. Здесь то же самое. Та же война, только пока без нанесения ядерных ударов, но кто знает, во что всё может вылиться. Иудеи испокон века ненавидели христиан. И что же, это надо воспринимать как должное? Здесь по большому счету схватка добра со злом, которая продлится до Второго Пришествия Господа. И никогда не будет никакой договоренности и, тем более, налаживания дружеских отношений между двумя религиями.
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74844 является ответом на сообщение #74843] |
Вт, 15 Апрель 2008 15:51 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
NVCH писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 13:49баба яга писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 13:43 Если читаете не скороговоркой, то обратите внимание:
Цитата:Господи, Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, ........или похулих е в помышлении моем; или кого укорих; или оклеветах кого гневом моим, или опечалих, или о чем прогневахся; или солгах, или безгодно спах, или нищ прииде ко мне, и презрех его; или брата моего опечалих, или свадих, или кого осудих; или развеличахся, или разгордехся, или разгневахся; ......
Ну и так далее...Я только одну в пример привела.
Ну вот опять, то же самое: в молитве речь идет о личной греховной неприязни к своим врагам, которым велено прощать обиды и наносимый вред. Но, никак это не относится к врагам Отечества и врагам Бога (еретикам, сатанистам, иудеям и пр.)
Вот представь, что бы было, если бы не было благословения на ведение войн. Здесь то же самое. Та же война, только пока без нанесения ядерных ударов, но кто знает, во что всё может вылиться. Иудеи испокон века ненавидели христиан. И что же, это надо воспринимать как должное? Здесь по большому счету схватка добра со злом, которая продлится до Второго Пришествия Господа. И никогда не будет никакой договоренности и, тем более, налаживания дружеских отношений между двумя религиями.
Что то я тут иудеев не вижу. Наоборот, вижу ХРИСТИАН, ненавидящих иудеев.
[Обновления: Вт, 15 Апрель 2008 15:53] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74849 является ответом на сообщение #74847] |
Вт, 15 Апрель 2008 15:55 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
Ну я ваш, ес-но нет...Правильные вы такие. Как только к чаше подходите с таким настроением. Святые, е-мое...Такая святость, аж гадко. И притом пишете как "христиане".
Если кто то из евреев ненавидит вас лично, то прав он, на все сто прав. С таким отношением и позором православия, прав.
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74851 является ответом на сообщение #74847] |
Вт, 15 Апрель 2008 15:56 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
NVCH писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 13:53баба яга писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 15:51
Что то я тут иудеев не вижу. Наоборот, вижу ХРИСТИАН, ненавидящих иудеев.
А за что их любить? отец которых - дьявол.
Богоухольство. По логике. Если отец иудеев дьявол, то Христос, как иудей....Богородица....
Богоухольство и позор православию.
|
|
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74857 является ответом на сообщение #74852] |
Вт, 15 Апрель 2008 16:06 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
|
NVCH писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 13:59Бабая Яга, давай всё же не будем путать обычных евреев, среди которых есть и православные, и которые не имеют к иудаизму никакого отношения, с иудеями, несущими за собой всё зло сатанизма.
А давайте не будем пропогандировать ненависть и вспомним о учении православия. А давайте не будем увлекатся фашизмом а почитаем библию. А давайте не будем подводить черту за весь народ, а подумаем о своих грехах.
Кстати, все зло сатанизма я вижу именно в фашизме и ненависти. И в ваших постах.
|
|
|
|
| Re: Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн – об антисемитизме [сообщение #74866 является ответом на сообщение #74851] |
Вт, 15 Апрель 2008 16:17 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
баба яга писал(а) Втр, 15 Апрель 2008 15:56Богоухольство. По логике. Если отец иудеев дьявол, то Христос, как иудей....Богородица....
Богоухольство и позор православию.
Евангелие от Иоанна, глава 8 , стихи 31-47.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
....
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
....
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
|
|
|
|
| Страниц (5): [ 4 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:08:14 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02823 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
