Начало » Женский форум » Христианка.ру » Как обрести веру?
( ) 1 голос
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #41044 является ответом на сообщение #36833] |
Пн, 21 Январь 2008 22:44   |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Как говорят англичане - болван тот, кто не был бунтарем в юности, дважды болван, кто не стал консерватором с возрастом.
Просто, если девушке говорить
1. выйдешь замуж - станешь бессловесным придатком к мужу,
2. молчи, мама лучше знает,
3. есть мое мнение и все неправильные - какое тут доверие к родителям. Война и все. В лучшем случае лет до 20-25.
[Обновления: Пн, 21 Январь 2008 22:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #41096 является ответом на сообщение #41039] |
Вт, 22 Январь 2008 00:44 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 22:37 |
| Кристина писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 20:35 |
Описала ее вкратце, сказав, что не знаю ни мамы, ни дочери.
|
Ну почему же, кое-что о маме мы знаем:
| Аграфена писал(а) Сбт, 12 Январь 2008 19:05 |
Нужно не просто слушать мужа, нужно ему подчиняться! а про свое мнение забыть.
|
Ответ женщине на недоуменный вопрос про отсечение собственной воли:
| Аграфена писал(а) Втр, 15 Январь 2008 03:35 |
Как говорится каждой тваре по паре, если у вас плохой муж, значит вы того заслуживаете, можете с ним ругаться....
|
Есть и трогательные описания собственной "образцово-показательной" жизни:
| Аграфена писал(а) Срд, 16 Январь 2008 05:13 |
В 20 естественно голова занята поисками, потому что это биологически обусловлено. А в 30 всё долно быть идеально в плане сека и семьи,
Конечно так бывает не всегда, но если человек стремится к совершенству, то у него будет именно так.
|
Ответ на несогласие с предложением всем 30-летним забить на личную жизнь:
| Аграфена писал(а) Вск, 20 Январь 2008 03:40 |
Бедные вы бедные! Бог вам не дал мужа в свое время, теперь Сатана овладел вашими помыслами.
|
ВВот такие вот помидоры.
| Кристина писал(а) Пнд, 21 Январь 2008 20:35 |
Она мне ответила, что советовать что-либо сложно, не зная их лично, но отметила, что дети, которых действительно "прессуют" и "давят", как правило, забиты и боятся даже слово поперек родителям сказать, а вот дети, которым слишком много позволяли, в подростковом возрасте начинают показывать родителям "кто в доме хозяин".
|
Он не показывает, кто в доме хозяин! Она слушает музыку и озвучивает собственную точку зрения!
А "забитые" родителями дети так и остаются тихими, ничем не примечательными дяденьками и тётеньками в угодках храма, с кучей комплексов и проблем. ИМХО, уж лучше вариант с музыкой - там есть шанс, побунтовав, вернуться к нормальной жизни. 
|
А есть шанс и не вернуться...В этом случае по мне уж лучше быть забитой, но верующей в уголке храма. А, вообще, чего-то я в некоторой прострации от высказываний Аграфены, которые Вы здесь привели - я их не видела...  У меня полный ступор...Тогда в принципе понятно, почему дочка такие штучки выделывает...я-то думала просто избаловали ребенка, а тут такой комок проблем, оказывается... 
|
|
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #41101 является ответом на сообщение #41096] |
Вт, 22 Январь 2008 00:51 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Поэтому я твержу о протесте, а не о забитости или обыкновенном хамстве 
Если бы речь шла только о нём - тут я бы с Вами полностью согласилась в смысле некоторого "приструнивания" 
А про уголок или протест - думаю, каждому своё, я пережила последнее и, вроде как, нормально отделалась 
Разве что любовью к тяжелой музыке и некоторым опытом (иногда очень положительным, иногда - негативным) общения с : толкиенистами, готами, металлистами, реконструкторами, ролевиками и иже с ними
С удивлением узнала, что есть "христианский металл" - тоже какие-то иностранные группы, и слова типа "сатана" там присутствуют, только хвалят Христа, а над дьяволом всячески издеваются - как бы блэк навыворот, та же тяжесть музыки и горловое пение 
[Обновления: Вт, 22 Январь 2008 00:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #41106 является ответом на сообщение #41101] |
Вт, 22 Январь 2008 01:00 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NEZP писал(а) Втр, 22 Январь 2008 00:51 |
Поэтому я твержу о протесте, а не о забитости или обыкновенном хамстве
Если бы речь шла только о нём - тут я бы с Вами полностью согласилась в смысле некоторого "приструнивания"
А про уголок или протест - думаю, каждому своё, я пережила последнее и, вроде как, нормально отделалась
Разве что любовью к тяжелой музыке и некоторым опытом (иногда очень положительным, иногда - негативным) общения с : толкиенистами, готами, металлистами, реконструкторами, ролевиками и иже с ними
С удивлением узнала, что есть "христианский металл" - тоже какие-то иностранные группы, и слова типа "сатана" там присутствуют, только хвалят Христа, а над дьяволом всячески издеваются - как бы блэк навыворот, та же тяжесть музыки и горловое пение
|
Да уж, чего только нет Православный рок, христианский металл... А у меня как-то не было подросткового протеста. Вернее он был, но был направлен на "неправильное" общество, а не на родителей, но и то, этот протест был каким-то мирным и спокойным и выражался в моих патетических эссе
|
|
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #41916 является ответом на сообщение #36833] |
Чт, 24 Январь 2008 14:29 |
Аграфена
Сообщений: 54
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Уважаемая NEZP! вижу у вас есть познания в музыке, однако они ограниченны металлической сценой и, кстати далеко не молодыми группами. Если вы так хорошо разбираетесь в музыке, вы должны знать, что есть люди, которые слушают совершенно другую музыку, моя дочь не уважает металл,я ей пыталась предложить сие направление для развития, она сказала, что это не музка , а физиология, металлистов она считает "недоразвитыми" - это её слова.
А в Аборте Мозга её привлекает концептуальность, с которой вы можете ознакомиться:
Insolence это прежде всего идеологизированное музыкальное течение, представляющее из себя «разноплановую» смесь рока ,хардкора и альтернативы с интеллектуально –возбуждающими текстами, отражающими проблемы познания бытия, веры, поиска смысла жизни. Insolence-core произошло из панк-рока в знак протеста против усилившихся примитивистских тенденций, умирающего под натиском моды панк- движения.
Борьба человека со своими пороками в свете insolenсe-core осуществляется через нарочито наглое оскорбительно – высокомерное позерство, выражающееся в презрении к своим слабостям и изъянам, к которым, прежде всего, относится: отсутствие духовного развития, потребительское отношение к жизни, любви; самодовольство, корысть,. В противовес этим ценностям, предлагается покончить с собой как с представителем «быдла» не ради модификации идеалов общества, а в знак протеста, став insolence – позером – то есть воплощением безыдейности, бессмысленности и ничтожности «человеческого» существа со всеми его «жизненно-важными» проблемами.
Символом insolence – позерства является Христос, распятый на пушистом розовом кресте, где крест олицетворяет падение нравов, самолюбование и безответственность,
Insolence "философствуют молотом", которым ,в первую очередь является их творчество, выворачивающее наизнанку жалкую человеческую природу и выставляющее напоказ грязь души, порождаемую самодовольством. "Клин Клином вышибают" поэтому - негодование по поводу появления insolence - позёров вполне обоснованы, ведь люди категорически не желают видеть свое убогое отражение, тем более так нагло вторгающееся в их воняющую благополучием жизнь
Теперь вы представляете, как тяжело переубедить дочь? Ведь Аборт Мозга - это по сути "лучшие" из людей, даже где-то близки к Христианству. Проблема лишь в том, что изложенная концепция - уловка для таких как моя дочь. Я перечитала все тексты Аборта Мозга, переслушала всю мухыку - там есть призывы к суициду, к богохульству, к разврату и прочим порокам -всё это в концептуальной "инсоленс" и обёртке привлекает молодёжь.
надо обладать весьма утонченным вкусом, чтоб всё это понять, и именно потому что моя девочка очень хорошая, умненькая, поэтому ей всё это и нравится.
|
|
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #41926 является ответом на сообщение #41916] |
Чт, 24 Январь 2008 15:35 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
Аграфена, у меня ощущение, что Вы тут эту группу откровенно рекламируете
Я читала тексты. Простите, форумчанки, но "высоту" стиля я тут приведу:
"Ты помнишь чудное мгновенье: Башка торчала между ног Ты вылезал – твоё рожденье Остановить никто не смог. Стремилось к свету твоё тело, А мозг тянул его ко дну. Твоя душа – с похмелья пела и вдохновляла Сатану П. Вот уже лежишь в гробу с чёрной дыркою во лбу! Твой последний теремок - он не низок не высок"
Наверное, подобный текст - мечта интеллигенции за качество стиля, слога и рифмы. Может, это Вы слушаете "Аборт Мозга", а не дочь?
Судя по Вашим надписям (а-ля "сатана" с большой буквы и откровенно издевательские высказывания в адрес форумчан) можно сделать подобный вывод.
| Цитата: |
...в знак протеста, став insolence – позером – то есть воплощением безыдейности, бессмысленности и ничтожности «человеческого» существа со всеми его «жизненно-важными» проблемами.
|
Простите, но на такой бредовый вывод клюют только подростки У которых нет чувства стиля и вкуса.
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #41927 является ответом на сообщение #41926] |
Чт, 24 Январь 2008 15:43 |
Диана
Сообщений: 115
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Астрахань
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я не думаю, что Аграфена что-то рекламировала, она честно пыталась стать рядом с дочкой и понять, что так привлекло девочку к этой группе! Она изучила от и до всю информацию об этой группе, чтобы показать свою заинтересованность жизнью дочери. И рассказывая нам об этом, желает лишь показать весь ужас, в котором оказалась она сама и девочка...Поэтому она просит помощи у форумчан, давайте не будем ее осуждать... я думаю, надо выяснить ,что подтолкнуло девочку к этой группе.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #42003 является ответом на сообщение #41997] |
Чт, 24 Январь 2008 20:51 |
NEZP
Сообщений: 3360
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Мск
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Анна |
|
|
| КнОльга писал(а) Чтв, 24 Январь 2008 20:28 |
Девочки - я дико извиняюсь - темка как то плавно на детей перекинулась))) И всёже...
Я вот думаю -может мне к священнику-экзорцисту съездить? 
Вчера передачу смотрела - наш Белорусский канал. Есть у нас такой оказывается батюшка Валерьян. Он единственный у нас в РБ у кого идут молебны за здравие людей душевно больных, и также тех кто вдруг неизлечимо захворал, а доктора диагноз не могут поставить... Также показали одного и наших знаменитых певцов - стал вести разгульный образ жизни, будучи уже немолодым. Остановится никак не мог. Грит надоел страшно и себе и родным. Даже мысли о суициде стали посещать. Тогда ему в большом храме в Минске посоветовали поехать к отцу Валерьяну... Я вот думаю - мож и меня какие бесы колбасят... 
|
Ни в коем случае!
Во-первых, практика экзорцизма сама по себе очень и очень под вопросом: она совсем недавно перешла к нам из католичества, и вообще дает больше размышлений, чем ответов.
Во-вторых, даже если допустить ее действенность, - бесноватой Вас точно назвать нельзя. А значит и подобное действо над Вами пользы точно не принесет, а вот вред ранимой психике принести может.
Лучше молиться о даровании горячей веры, исповедоваться и причащаться.
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #42034 является ответом на сообщение #36833] |
Пт, 25 Январь 2008 00:11 |
Сибирочка
Сообщений: 267
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Чита
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
NEZP, согласна с Вами: молитва и таинства - вот путь единственно ведущий к обретению веры.
Обычно, когда напоминаешь о нем, он кажется таким простым, мол, какой же это подвиг? Все так обыкновенно...Но на то и молитва - она всегда разная, на то и таинство, что действительно преображает душу.
А бесам нас, с нашей слабой верой, наверное и искушать не нужно. Просто лень души и сам падешь без всяких усилий с "противной стороны". Ольга, это - не ответ на ваш пост, а размышление вообще по теме. Просто у самой был и такой период, когда без молитвы проходили недели и оправдание одно - "времени не было",а еще ждала чего-то, типа чуда, котрое вдруг раз - и изменит меня. Книжки всяческие читала, об истории Христианства размышляла, о Св. Писании, старалась хоть мыслить правильно... И вдруг еще раз прочитала притчу о мытаре и фарисее... а до этого в храме рядом со мной стояла женщина - по-моему, живущая на улице, от нее все прихожанки сторонились. я тоже внутренне осудила за внешность и образ жизни. А когда все разошлись после вечерней службы, она молилась и плакала. Тогда осенило: она верит, а ты только умствуешь. Кстати, тогда по другому взглянула на феномен " бабушек": у них иногда недовольство окружающими возникает как реакция на собственное охлаждение к вере, когда все делается механически - молитва, посещение храма, но нет прощения, смирения, любви к ближнему, вроде бы и делает все как надо, себя не жалея, а искренности, и того, что "будте как дети" - нет, вот и срабатывает принцип, что виноват кто-то другой - бесы или люди, которые все делают неправильно, а значит у них еще меньше веры (не подосланы ли они, чтобы искушать?).
Думаю, что в обретении веры каждый опыт индивидуален и неповторим, но если обратить внимание на примеры, которые мы видим вокруг себя: вот малыш в храме, еще крестится неумело, а как старательно поет со всеми "Отче наш"! Вот солнце всходит в чистом небе и снег вдруг засиял и : "Всякое дыхание да хвалит Господа!" вот бежишь на работу после бессонной ночи и всяческих метаний души из-за личных проблем, конфликтов, все это придавило, к земле пригнуло, а навстречу - батюшка, он просто благословил, больше ни слова сказано не было, а душа потеплела и начала работать: даже укоры совести принимаешь как дар. И если все подобные моменты объединить в одно, то - вот она помощь в обретении и укреплении веры.
Простите за многословие и сумбур...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #42114 является ответом на сообщение #36833] |
Пт, 25 Январь 2008 14:20 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Ольга, пользуюсь случаем поблагодарить вас за ссылки, которые вы мне дали, девочки мне очень помогли, в мае еду, спасибо им и спасибо вам, иначе я бы с ними не связалась. Если смотреть на сердце, то вера у вас там глубоко и прочно.
А про бесов...Не читали книжки Льюиса "Письма Баламута"?
Тут она в ел. варианте
http://lib.ru/LEWISCL/screwtape.txt
[Обновления: Пт, 25 Январь 2008 14:21] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #42180 является ответом на сообщение #36833] |
Пт, 25 Январь 2008 20:33 |
Аграфена
Сообщений: 54
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
NEZP! Я не собираюсь с вами спорить о предмете в котором я, а уж тем более вы не разбираетесь.
Вы ведете себя в точности как моя 16-тилетняя дочь, как и она вы пытаетесь доказать мне какие-то свои истины, путём уничижения других истин (творчество Аборта мозга), точно так же приводите в пример их поганые стихотворения, только в противоположном свете, так же упорно и не аргументированно опрпроовергаете их мораль, как моя дочь христианство.
Моя Верочка находит в моих речах угодные ей слова и выворачивает их на свой лад, доказывая мне мою неправоту.
Слушая Аборт мозга и интересуясь их историей и деятельностью, я лишь хотела сблизиться с дочерью. Но когда я пытаюсь ей сказать, что Аборт мозга мне нравится и когда я демонстративно слушаю эту музыку, в надежде, что протест дочери против меня, повернётся на эту группу, она мне начинает задавать такие вопросы, что если я хочу ей ответить, мне волей неволей приходится искать информацию про Аборт мозга и знать их творчество как моя дочь. И тоько тогда мы находим с ней общий язык. Однако смириться с богохульством я не могу и это Вера прекрасно понимает.
Диана! я пытаюсь выяснить с чего началось гнусное увлечение моей дочери, она говорит, что с момента, когда на уроке литературы учитель говорила о Ницше, о его произведении "Антихрист", Вера прочла это произведение и ей показалось, что в творчестве Аборта Мозга многое взято от Ницше, позже она нашла тому подтверждение, в каком-то интервью Сабрины. до Ницше моя дочь относилась спокойно к этой группе, почти не слушала, в её компьютере было много музыки, теперь только Аборт мозга и Мерлин Менсон.
[Обновления: Пт, 25 Январь 2008 20:46] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #42186 является ответом на сообщение #42180] |
Пт, 25 Январь 2008 21:11 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
"Но когда я пытаюсь ей сказать, что Аборт мозга мне нравится и когда я демонстративно слушаю эту музыку, в надежде, что протест дочери против меня, повернётся на эту группу,.."
А может Вам не насиловать себя и свой вкус и найти с дочерью другого "внешнего врага", борьба против которго вас сблизит + ещё что-то, что вам обеим нравится. Не зацикливаться на этом "Аборте..."
До Ницше, видимо, был период, когда роились и зрели мысли. Ницше не причина, а скорее повод. Просто в нем, видимо, она нашла что-то созвучное своим мыслям, своему настрою. Что-то ведь появлению таких мыслей у девочки благоприятствовало...
|
|
|
|
| Re: Как обрести веру? [сообщение #42283 является ответом на сообщение #42186] |
Сб, 26 Январь 2008 02:57 |
Аграфена
Сообщений: 54
Зарегистрирован: Январь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
[quote title=ЛС2005 писал(а) Птн, 25 Январь 2008 21:11
А может Вам не насиловать себя и свой вкус и найти с дочерью другого "внешнего врага", борьба против которго вас сблизит + ещё что-то, что вам обеим нравится. Не зацикливаться на этом "Аборте..."
До Ницше, видимо, был период, когда роились и зрели мысли. Ницше не причина, а скорее повод. Просто в нем, видимо, она нашла что-то созвучное своим мыслям, своему настрою. Что-то ведь появлению таких мыслей у девочки благоприятствовало...[/quote]
Спасибо за совет
Я не могу искать никаких врагов - это может посеить злобу в сердце девочки, тем более какие враги у нас могут быть, я даже боюсь думать об этом.
Знаете Фридрих Ницше вырос в семье священника, однажды он в знак протеста въехал на коне голым в храм Божий.
Мерлин Менсон посещал воскресную школу, где и проникся ненавистью к Христианству, что отражается в его творчетве.
Группа Аборт Мозга неоднакратно обвинялась в том, что на почве их музыки подростки совершали страшные поступки - мальчик повесился, девочка съела 100 ложечек кофе и чуть не умерла, поклонники вскрыли вены в подъезде дома, где живет солистка этой группы.
Моя дочь воспитывается в православной семье, правда её никто ни к чему не принуждает, но все же возможно это и является мотивом такого поклонения Аборту мозга, она в них видит воплощение идеала. Всё бы нормально, но ведь она богохульствует и собирается стать рок-звездой, уподобиться своим кумирам. Сердце кровью обливается.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 06:23:20 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02096 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Честное слово...
