Начало » Общение » Задушевные беседы » ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ.... и как ее поддержать в трудный момент
| ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ.... и как ее поддержать в трудный момент [сообщение #223380] |
Вс, 24 Январь 2010 20:29  |
Natashka
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Январь 2010
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Добрый вечер!
в жизни наметилась проблема, с которой не знаю, что делать.....
у меня есть подруга, с которой я познакомилась в институте, 7 лет назад. Особенно сильно никогда не общались, но так получилось, что работаем вместе почти 2 года. Коллектив узкий, большей часью мы с ней наедине....
мы с ней разные люди - я домоседка большей частью, она - тусовщица. Я вышла замуж 2 года назад, у нее личная жизнь не складывается..... Она сложный довольно человек, эгоистичный... но..... она хорошая..... просто ей тяжело и физически, и морально. Проблема в том, что она от своей этой безысходности и разочарований стала злой на весь мир.... на жизнь..... на людей.... Ну, и естественно, т.к. 8 часов вместе нос к носу 8 часов в день..... на меня... Причем это прявляется так: с утра пол дня она выносит мне мозг, рассказывая о своиз разочарованияз и обидах, вторая половина дня - я хожу больная, она - цветет и пахнет.... Ну, как будто выплеснула - и разрядилась.... Пыталась с ней говорить о том, что именно она от меня хочет в этих разговорах.... Пришли к выводу, что она и сама не понимает, зачем это делает..... Сказала, что с другими друзьями у нее такого нет........
я ничего не понимаю. Договорились вроде, что она не будет больше выливать на меня эти бесцельные приступы обиды и гнева..... Но все повторяется снова и снова.....
Пыталась я одно время сменить тактику - пробовать что-то ей отвечать, спрашивать, поддерживать... типа.... типа - потому, что все мои слова сначала она выставляла против меня - в том смысле, что у меня есть возможность расслабится в жизни, у меня есть муж, до работы дорога в разы проще чем у нее, начальница ко мне не пристает так, как к ней, и вообще родители меня оьеспечивают, я флегма...... ну и т.д. по полной программе и типа что я ей после этого могу сказать.... Ну, суть опять в обиде на весь мир.......
кроме т ого, она красивая и яркая девушка, поклонников просто море, ей никто не нравится..... все дебилы и тупые.....
жуть.....
Последняя ее фишка - я ей завидую....... Теперь она мне в ответ на все мои реплики говорит что я ей просто завидую.....
КОроче говоря, у меня нет сил. Я не знаю, как мне вести себя с ней правильно. Прошу совета.
И заранее извиняюсь за сумбурный рассказ.... это еще десятая часть от того, что творится. Увольняюсь с работы, т.к. не могу ничего сделать........
|
|
|
|
| Re: ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ.... и как ее поддержать в трудный момент [сообщение #223381 является ответом на сообщение #223380] |
Вс, 24 Январь 2010 20:39  |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natashka писал(а) Вск, 24 Январь 2010 20:29 Увольняюсь с работы, т.к. не могу ничего сделать........Ну и правильно делаете, что увольняетесь: видно работа плоховата, с хорошей работы из-за такой ерунды увольняться не станешь, а с плохой любой повод подойдёт. И в глазах домашних можно себя страдалицей представить, чтобы они с работой не приставали, а новую работу можно искать до бесконечности
Хороший ход
|
|
|
|
| Re: ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ.... и как ее поддержать в трудный момент [сообщение #223383 является ответом на сообщение #223381] |
Вс, 24 Январь 2010 20:47 |
Natashka
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Январь 2010
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Я думаю об этом человеке сутками. Просто крыша едет. С одной стороны, понимаю ее, что тяжело, с другой - ежедневная ругань матом в мой адрес и злые "выплески" на меня негативных эмоций. Абстрагироваться не получается, сколько не стараюсь... За последее время, конечно лучше, но это такой человек (не мои слова - ее родителей: который из души 3 души вынет).
А работа как работа.... В сравнении со многими - отличная.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ.... и как ее поддержать в трудный момент [сообщение #223389 является ответом на сообщение #223380] |
Вс, 24 Январь 2010 21:09 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Полный игнор и безучастие... это же настоящий вампир, а вампиры приростают к тому, кто дает пищу, если чувства вампир задевает, он не отстанет никогда... и нельзя вестись ни на какие провакации таких людей, им за радость стонать, ныть, обижаться, им это надо.
Думаю это не причина для увольнения.
Хотя с вампирами бывает сложно, конечно.
|
|
|
|
| Re: ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ.... и как ее поддержать в трудный момент [сообщение #223390 является ответом на сообщение #223386] |
Вс, 24 Январь 2010 21:13 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natashka писал(а) Вск, 24 Январь 2010 20:57...............
Хочу понять, в чем моя ошибка???
Надо было просто ставить на место сразу, чтобы мозг тебе не выноссили? Но как?? Тоже матом??? Пару раз помогло, после этого человек искренне извинялся.
Игрнор, самый что ни на есть натуральный, она сама отстанет.
А геновм и матом, вы будуте провацировать на очередные всплески ее эмоций, злости, обид, вообще, с такими людьми, вы тоже окажетесь когда нить виноватой во всех ее "бедах", тот кто всегда жалуется, когда нить начнет жаловаться и на того, кому жалуется.
Перестройте отношения только на рабочие темы, остальное просто игнорируйте.. и не надо раздражаться, будьте доброжелательны и бесстрастны, увидите, она сама отстанет,
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ.... и как ее поддержать в трудный момент [сообщение #223394 является ответом на сообщение #223380] |
Вс, 24 Январь 2010 21:25 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Лично я, не стала бы вообще разговаривать об отношениях, просто перетсроила бы, будучи очень доброжелательной и улыбчивой, на остальное просто не реагировала бы.
У меня етсь опыт общения с такими людьми и я понимаю, почему они начинают злиться, так как им именно надо, чтоб их выслушивали, им надо высасывать чувства и жалость других, тем самым опустошая человека.
Будучи бесстрастным эти люди сначала очень психуют, потом не видя никакой реакции просто отваливают сами, ищут других жерт.
А на счет дружбы, Вы конечно можете дружить, но мой опыт подсказывает, что люди вечно недавольные жизнью, людьми и обстоятельсвами в скорем времени становятся недавольны и тем кому это все сливают.
Простите за сумбур.
Вам лично нужна эта дружба?
И дружба ли это?
|
|
|
|
|
|
| Re: ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ.... и как ее поддержать в трудный момент [сообщение #223397 является ответом на сообщение #223380] |
Вс, 24 Январь 2010 21:33 |
Natashka
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Январь 2010
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Отбросив бисер..... конечно, дружбой и не пахнет.....
А про "опуташая" - это Вы просто в десятку.......... Свое состояние так и могу описать после общения с ней..... Я в эти 2 года общения-работы с ней заболела ревматоидным артритом....... Думаю, мое невернрое поведение по отношению к ней стало одной из весомых причин...................
еще раз СпасиБо........
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ.... и как ее поддержать в трудный момент [сообщение #223405 является ответом на сообщение #223401] |
Вс, 24 Январь 2010 21:49 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Вск, 24 Январь 2010 21:42У моей приятельницы была схожая ситуация, но с другими вариациями. Она сначала нервничала, а потом стала во время рассказов сотрудницы читать 90 псалом "Живый в помощи...". Прошло немного времени и сослуживица уволилась без видимых и объяснимых причин.
И это правда!
Наташа, Вы можете действительно читать 90 псалом.
Его сила просто не оспорима
Вообще, вампирам нужны чувства, а не слова, так что если Вы будете бесстрастны, не будете поддаваться на жалобы и ее негатив, читая при этом 90 псалом, она просто поймет, что ловить тут нечего и обвинив Вас (возможно и нет) в бессчувственности просто пойдет искать другую жертву.
Займитесь, например, в плотную работой, при чем действительно с огромным интресом, это поможет Вам абстрогироваться и со временем не будет сложно не реагировать на ее негатив своими чувтсвами. Вроде как сначала некогда, потом это будет уже норма.
Лично я убеждена, что тот кто ноет всегда нашел в этом какую то выгоду... нытику всегда комфортно в своем нытье, думаю, что сидеть разбирать ее нытье это не самое полезное занятие, тем более, что это Вас разрушет.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ.... и как ее поддержать в трудный момент [сообщение #223417 является ответом на сообщение #223380] |
Вс, 24 Январь 2010 22:20 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Не переживайтетак сильно!
Тем более, что вы увольняетесь уже.
Эта дама сама выбрала себе жизненную позицию - быть жертвой всех кого не лень... зачем то видимо это ей надо.
Как сказала одна моя знакомая : мы не можем выбрать родственников, но друзей, Слава Богу, мы выбирать можем!
Иногда надо уметь сказать нет, часто это бывает сложно, тем самым и вредим себе.
В Вашем случае, думаю, это НЕТ должно быть очень железное и плевать на реакцию, которая последует.
Может быть категорична, но что-то мне подсказывает, что именно вампирчик к Вам и присосался , у Вас может быть слабая защита эмоциональная, поэтому Вам тяжело.
Если, вы считатет нужным уволиться, то думаю, это тоже вариант , тем более, если этот человек на столько Вас достал, что Вы уже сутками об этом думаете.
Помощи Божей Вам!
Не принимайте близко к сердцу весь этот негатив, подумайте о семеье и близких, эта дама просто не заслуживает такого огромного колличества Вашего времени и сил.
Отпустите ее с Богом.
|
|
|
|
| Re: ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ.... и как ее поддержать в трудный момент [сообщение #223419 является ответом на сообщение #223417] |
Вс, 24 Январь 2010 22:32 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Платьице в горошек писал(а) Вск, 24 Январь 2010 22:20Эта дама сама выбрала себе жизненную позицию - быть жертвой всех кого не лень... зачем то видимо это ей надо.Тут вопрос, кто что выбрал. Может автор наш выбирает роль жертвы: ведь только её трогает эта ситуация ? Ей может не хватает событий семьи потому что она к ним безучастна, т.к. они ей кажутся неинтересными, а у сотрудницы жизнь кипит. Просто разговор переходит не в то русло которое ожидается. И вполне может завидовать "красочной" жизни сослуживицы.
|
|
|
|
| Re: ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ.... и как ее поддержать в трудный момент [сообщение #223420 является ответом на сообщение #223415] |
Вс, 24 Январь 2010 22:33 |
Natashka
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Январь 2010
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
дело-то в первую очередь в попытке понять причину своего состояния из-за общения с этим человеком. Работа - это уже второе......... Теперь второе.
Понимаете, безусловно мне необходимо было посоветоваться.... На этот форум я попала случайно, перелистывая страницы. Ну, как я уже убедилась в очередной раз - случайностей не бывает. Больше того, пишу в форум впервые......)
Думаю, мне еще много времени понадобиться, чтобы себя перестроить, чтобы в будущем не жевать сопли, а правильно и своевременно реагировать на ситуацию...
|
|
|
|
|
|
| Re: ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ.... и как ее поддержать в трудный момент [сообщение #223424 является ответом на сообщение #223420] |
Вс, 24 Январь 2010 22:40 |
Natashka
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Январь 2010
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Не переживайтетак сильно!
Тем более, что вы увольняетесь уже.
Эта дама сама выбрала себе жизненную позицию - быть жертвой всех кого не лень... зачем то видимо это ей надо.
Как сказала одна моя знакомая : мы не можем выбрать родственников, но друзей, Слава Богу, мы выбирать можем!
Иногда надо уметь сказать нет, часто это бывает сложно, тем самым и вредим себе.
В Вашем случае, думаю, это НЕТ должно быть очень железное и плевать на реакцию, которая последует.
Может быть категорична, но что-то мне подсказывает, что именно вампирчик к Вам и присосался , у Вас может быть слабая защита эмоциональная, поэтому Вам тяжело.
Если, вы считатет нужным уволиться, то думаю, это тоже вариант , тем более, если этот человек на столько Вас достал, что Вы уже сутками об этом думаете.
Помощи Божей Вам!
Не принимайте близко к сердцу весь этот негатив, подумайте о семеье и близких, эта дама просто не заслуживает такого огромного колличества Вашего времени и сил.
Отпустите ее с Богом.
Благодарю Вас сердечно, мне очень приятно)
Вы правы, эмоциональной защиты у меня нет...
|
|
|
|
| Re: ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ.... и как ее поддержать в трудный момент [сообщение #223425 является ответом на сообщение #223380] |
Вс, 24 Январь 2010 22:40 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Возможно все : , я говрю в контексте разговора, если человек доходит до такого состояния от своих коллег, что ночами не спит и все выходные востанавливается от них, то вопрос возникает такой: что там за коллеги (а в данном случае коллега) и почему у автора такая реакци на это?
Ситуацию Наташа описала на столько, что я лично могу предположить именно вампиризм со стороны этой коллеги, а у Наташи слабая защита от таких вампиров.
Опять же факт того, что дама, котрая постоянно жалуется и сливает негатив в контексте опять же разговора на мой взгляд очевиден, причина вроде именно в этом.
Не важно та ли конкретная дама или еще какая, но на мой взгляд, человек считающий себя жертвой - сам это выбирает.
Тут можно и сказать, что Наташа тоже выбрала жертвенность.. но она обратилась за помощью, так как хочет изменить что-то или понять.
А если уж совсем полно - то все мы тут общаемся по чистому предположению, и все ситуации, котрые описываем очень однобоки
|
|
|
|
| Re: ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ.... и как ее поддержать в трудный момент [сообщение #223426 является ответом на сообщение #223380] |
Вс, 24 Январь 2010 22:48 |
Natashka
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Январь 2010
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Вы работаете юристконсультом. У Вас психологию преподавали ? Вы логику и искусство спора проходили ? Или Вы диплом покупали и прогуливали все лекции напропалую ?
всю ситуацию со своей подругой я начала понимать мозгами несколько месяцев назад...... но отпор давать у меня так и не получается. Иногда - да, но наверно уже просто руки опускаются..... Вот и бегу.
А про юрисконсульт.... ) .....
Нет, диплом не покупала, лекции не прогуливала.... по характеру не совсем подхожу для этой профессии. Кроме того, имею особенность - когда не понимаю происходящую ситуацию и обстановку - начинаю тупить...... Так вот обстановку и отношения с подругой до конца не поняла и по сей момент.....
|
|
|
|
|
|
| Re: ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ.... и как ее поддержать в трудный момент [сообщение #223429 является ответом на сообщение #223426] |
Вс, 24 Январь 2010 22:50 |
Блондинка
Сообщений: 4295
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natashka писал(а) Вск, 24 Январь 2010 22:48по характеру не совсем подхожу для этой профессии. Кроме того, имею особенность - когда не понимаю происходящую ситуацию и обстановку - начинаю тупить...... Так вот обстановку и отношения с подругой до конца не поняла и по сей момент.....Врачи , юристы , учителя ...-очень условные профессии. Мы на них надеемся, а они не надеются на себя.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ.... и как ее поддержать в трудный момент [сообщение #223432 является ответом на сообщение #223426] |
Вс, 24 Январь 2010 22:54 |
Natashka
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Январь 2010
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Платьице в горошек, (не знаю имени или не умею пользоваться форумами), еще раз СпасиБо.
=================================================
Хочу сказать, что я не жертва. И быть ей не пытаюсь. Прошу совета, как себя вести правильно - и только. А подруге своей за многое спасибо могу сказать не смотря на сложившуюся ситуацию. И понимаю, что ей тоже со мной непросто во многих вещах....
|
|
|
|
|
|
| Re: ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ.... и как ее поддержать в трудный момент [сообщение #223434 является ответом на сообщение #223433] |
Вс, 24 Январь 2010 23:00 |
Natashka
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Январь 2010
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
начните с вопроса: подруга она Вам действительно ли? Или отказать сложно?
на этот счет очень противоречивые чувства, если говорить честно..... Совсем недавно, еще перед новым годом с уверенностью могла сказать, что очень люблю ее..... Действительно искренне. А вот сейчас задаю этот вопрос себе и не знаю, что ответить.... В некоторые моменты приходит в голову, чтобы разошлись бы наши жизни по разным сторонам - к лучшему..... Не знаю. Буду молиться, думаю, за эти 2 недели всё встанет на свои места, с Божьей помощью....
|
|
|
|
| Re: ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ.... и как ее поддержать в трудный момент [сообщение #223435 является ответом на сообщение #223432] |
Вс, 24 Январь 2010 23:02 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Natashka писал(а) Вск, 24 Январь 2010 22:54Платьице в горошек, (не знаю имени или не умею пользоваться форумами), еще раз СпасиБо.
=================================================
Хочу сказать, что я не жертва. И быть ей не пытаюсь. Прошу совета, как себя вести правильно - и только. А подруге своей за многое спасибо могу сказать не смотря на сложившуюся ситуацию. И понимаю, что ей тоже со мной непросто во многих вещах....
Меня зовут Света
Есть такая фраза: Все что нас не убивает- делает сильнее!
Любая ситуация это опыт, а опыт бесценен.
То, что вы благодарите, это думаю, очень хорошо, так как благодраить есть за что.
Эта девшука делает Вас сильнее и мудрее
А возможно, помогает разобраться в себе и своих желаниях.
Что тоже очень важно.
На мой взгляд надо учиться говрить нет, когда вопрос стоит уже так что разрушается человек, начинает болеть от каких то взаимоотнашений. Это уже дорога в никуда.....хм
|
|
|
|
| Re: ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ.... и как ее поддержать в трудный момент [сообщение #223438 является ответом на сообщение #223380] |
Вс, 24 Январь 2010 23:14 |
Платьице в горошек
Сообщений: 1122
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А возможно дело в обычном не понимании, люди вообще очень эгоистичны и не любят разговаривать.
Мой дивиз по жизни - отпускать
Отпустите ситуацию, доверьтесь Богу, ведь если Вы запутались, еще большими думками и головоломками еще больше запутаетесь.
Постарайтесь на время вообзе забыть об этом.
Как правило все имеет такую тенденцию - как рассасывание. И возможно, скоро вы скажете что проблемы не было
|
|
|
|
| Re: ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ.... и как ее поддержать в трудный момент [сообщение #223439 является ответом на сообщение #223380] |
Вс, 24 Январь 2010 23:20 |
Natashka
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Январь 2010
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Есть такая фраза: Все что нас не убивает- делает сильнее!
Любая ситуация это опыт, а опыт бесценен.
Эта девшука делает Вас сильнее и мудрее
А возможно, помогает разобраться в себе и своих желаниях.
Что тоже очень важно.
На мой взгляд надо учиться говрить нет, когда вопрос стоит уже так что разрушается человек, начинает болеть от каких то взаимоотнашений. Это уже дорога в никуда.....хм
Оч приятно, Света)))
Вы снова правы на 100 %)))
И про помогает разобраться, и и про опыт, и про то, что не умею говорить нет.....
Есть такое дело.
И ситуацие однобокие, как Вы и сказали - тоже согласна.
Мы с Таней (подруга) в принципе периодически в НОРМАЛЬНОЙ обстановке (такое бывает)))) как раз и обсуждаем, то, что не смотря ни на что мы черпаем друг от друга что-то нужное.
Ну, повторюсь - случайностей не бывает)))
Света... СпасиБо)
|
|
|
|
|
|
| Re: ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ.... и как ее поддержать в трудный момент [сообщение #223441 является ответом на сообщение #223439] |
Вс, 24 Январь 2010 23:26 |
Natashka
Сообщений: 30
Зарегистрирован: Январь 2010
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
А возможно дело в обычном не понимании, люди вообще очень эгоистичны и не любят разговаривать.
Мой дивиз по жизни - отпускать
Отпустите ситуацию, доверьтесь Богу, ведь если Вы запутались, еще большими думками и головоломками еще больше запутаетесь.
Постарайтесь на время вообзе забыть об этом.
Как правило все имеет такую тенденцию - как рассасывание. И возможно, скоро вы скажете что проблемы не было
Мне дух.отец сказал летом то же самое, правда по поводу другой ситуации....
Ну, закружилась я короче совсем не туда, куда надо за последние полтора года........
Буду стараться отпустить ситуацию, правда....
Зациклилась, самой тошно........ До форума дошла)))) Просто последний шанс, на самом деле...... Ну, не устаю повторять - случайностей не бывает)))) Да и Татьянин день завтра))) Вот и положено начало))))))))))) (подруга - Татьяна)))
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 05:08:56 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03027 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
