Начало » Семейный уголок » Семейные вопросы » О лекции Петра Мещеринова
| О лекции Петра Мещеринова [сообщение #142962] |
Вт, 28 Октябрь 2008 11:41  |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Хотелось бы услышать Ваше мнение после прослушивания лекции игумена Петра "Таинство брака" из цикла "Церковь и современность" Вто ссылка:
http://www.predanie.ru/mp3/igumen_Petr_Meshherinov/#churchmo dern
Прослушав лекцию игумена Петра о Таинстве брака, поняла существенную разницу на духовном уровне между венчанным и просто регистрированным браком, но одновременно у меня стерлась черта, которая на духовном уровне разделяет регистрированный и нерегистрированный брак. Раньше я считала, что дело в ответственности, которую на себя берут при регистрации и не хотят брать не регистрируясь. Но Игумен Петр раскрыл блуд как антитаинство, объяснил, что происходит это на духовном уровне и это важнее телесного. Кто слушал, поймет о чем я говорю. Так вот если так, то "ответственность" тут не причем. Он вообще не говорил о "гражданском браке" Сказал о блуде в чистом виде, о регистрированном браке, о венчаном. Других форм получается нет. Но нет и духовной разницы между соединением людей с печатью и без печати в паспорте, если они сошлись не на ночь, а с намерением быть вместе. Это доброе намерение позволяет им соединиться на духовном уровне со знаком "+", а не "-" (такую терминалогию я в лекции услышала)Именно это намерение вносит отличие в их связь от связи легкомысленной, которая происходит не в Боге ,а в угоду сатане на духовном уровне со знаком "-".
Вот, объяснила свою точку зрения как могла. Буду ждать Ваших ответов.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143106 является ответом на сообщение #142962] |
Вт, 28 Октябрь 2008 19:32  |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Верность и легитимность... Со вторым все понятно. А у половины браков (и венчаных, и гражданских) с первым (верность) проблемы, к сожалению... Т.е. брак не признается и не считается, когда первое не выполнено? Тогда... ничем от блуда не отличается брак?
[Обновления: Вт, 28 Октябрь 2008 19:45] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143208 является ответом на сообщение #143106] |
Ср, 29 Октябрь 2008 09:38 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Девочки так и боялась, что речь пойдет не о том. Меньше всего хотелось бы обсуждать то, о чем тут три темы уже открыто - брак-не брак ,гражданский - регистрированный и т.д. Вроде поговорили уже об этом.
Есть в этих лекциях другой интересный момент. В том месте, где игумен Петр объясняет природу блуда, говорит о том, что телесная близость - это верхняя часть айсберга ,что единение в плоть едину происходит прежде всего на духовном уровне. И вот вопрос - С КЕМ? С кем в венчанном браке? И с кем в разврате? В одном случае люди соединяются в Боге, а в другом в сатане (на духовном уровне со знаком (-). Далее он говорит о том, что блуд обязательная составляющая всех сатанинских культов и объясняет почему. Далее о страшных последствиях соединения с блудником именно на духовном уровне. Он подчеркивает, что телесное соединение второстепенно.
Если повнимательней разобраться в этом месте лекции, а потом послушать как он объясняет почему не надо венчаться всем подряд, но брак, даже не венчанный, все равно брак....то стирается граница между регистрированным и нерегистрированным браком. Я слушала это место три раза - все думала, что я что-то прослушала и объяснение все-таки есть. Нет,ничего не прослушала. Может никому неохота в этом разбираться, но что-то мне подсказывает, что не зря батюшка умолчал этот вопрос. Видимо это момент исканий для Церкви сейчас и ответа пока нет.
В любом случае спасибо всем, кто потрудился пойчаствовать в теме!
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143210 является ответом на сообщение #143106] |
Ср, 29 Октябрь 2008 09:39 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Втр, 28 Октябрь 2008 19:32Верность и легитимность... Со вторым все понятно. А у половины браков (и венчаных, и гражданских) с первым (верность) проблемы, к сожалению... Т.е. брак не признается и не считается, когда первое не выполнено? Тогда... ничем от блуда не отличается такой, пусть и зарегистрированыый (и венчаный), брак?
Игумен Петр говорит, что такой брак просто перестает существовать.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143229 является ответом на сообщение #143208] |
Ср, 29 Октябрь 2008 11:09 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
я немного не поняла - почему стирается граница между регистрированным и нерегистрированным браком? Я просто именно этого не услышала в лекции. То есть, про соединение в Боге и нет я поняла, а вот такого вывода я не сделала.
Я поняла так, что люди соединяются в любом случае, легитимно они это делают или нет. Таков духовный закон - двое в едину плоть.
Но, если именно нет этой легитимности, то это соединение со знаком минус.
Потому что эта легитимность - это и есть серьезное намерение быть вместе до конца жизни. Люди, которые не заморачиваются с регистрацией отношений, просто не хотят никаких заморочек в случае прекращения отношений, то есть, они заранее готовят себе отходные пути, как и те, кто составляет брачные контракты (это по мнению лектора).
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143231 является ответом на сообщение #143106] |
Ср, 29 Октябрь 2008 11:14 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЛС2005 писал(а) Втр, 28 Октябрь 2008 19:32Верность и легитимность... Со вторым все понятно. А у половины браков (и венчаных, и гражданских) с первым (верность) проблемы, к сожалению... Т.е. брак не признается и не считается, когда первое не выполнено? Тогда... ничем от блуда не отличается такой, пусть и зарегистрированыый (и венчаный), брак?
Отличается. Для того, кто не согрешил в браке, не предал его и не был причиной его разрушения. Такой человек не блудник. И дети, зачатые в этом браке, не дети блудного сожительства.
А тот, кто брак нарушил, тот и есть блудник. Он то и не имеет права к Причастию подходить, пока не покается. А по Евангелию даже права на второй брак не имеет, может лишь восстановить легитимность первого.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143242 является ответом на сообщение #143229] |
Ср, 29 Октябрь 2008 11:26 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 11:09я немного не поняла - почему стирается граница между регистрированным и нерегистрированным браком? Я просто именно этого не услышала в лекции. То есть, про соединение в Боге и нет я поняла, а вот такого вывода я не сделала.
Именно этого игумен Петр не сказал - я написала свой вывод из сказанного им. Сейчас попробую объяснить из чего он у меня сложился.
Соединение в Боге - это что? Венчанный брак. Что происходит в невенчанном браке. Соединение не в БОге. А в ком (в чем?) Не в сатане ,не в БОге, но на положительном духовном уровне. Почему? Потому что все честно. Намерение честное - создавать семью. Это намерение (только оно, ничего другого игумен Петр не называет) заставляет их пойти в Загс. Не в церковь, а в Загс. А Почему? Нет веры. Значит соединение не в Боге, но по совести, по доброму намерению. Сниходительно Церковь это принимает, хотя и соединение не в Боге, но оно не отвергается. И не из-за штампа не отвергается. А потому что у людей все честно, по совести. Штамп это просто современный вид выразить свою честность. Соединение не в Боге не превращается в блуд не благодаря штампу, а благодаря честному доброму намерению. Штапм лишь символ этого намерения. С этим Вы согласны или у Вас другое понимание сложилось?
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143258 является ответом на сообщение #143229] |
Ср, 29 Октябрь 2008 11:41 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 11:09
Но, если именно нет этой легитимности, то это соединение со знаком минус.
Легитимность символична. В каждом времени она своя. Помните, как игумен Петр сказал, что чин венчания был не всегда ,что в Ветхом завете все было вообще без. Поэтому легитимность это не признак соединения со знаком "+" или "-". Это признак по которому церковь снисходительно признает браки, которые не в Боге, как необходимость, потому что по совести они не блуд. А это перед Богом главное.
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 11:09
Люди, которые не заморачиваются с регистрацией отношений, просто не хотят никаких заморочек в случае прекращения отношений, то есть, они заранее готовят себе отходные пути, как и те, кто составляет брачные контракты (это по мнению лектора).
Не всегда. Вы не рассматривали такую вещь как обыкновенный человеческий страх. Если дефолт, все забирают деньги из банков, если прогноз цунами, все эвакуируются, если пожар бегут. А что делать людям, когда кругом разводы? Когда статистика просто с ног сбивает? Когда у него и его партнера за спиной уже есть развод и страх перед совместной жизнью уже укрепился в подсознании. Человек боиться не штампа и ответственности. Он боиться не справиться снова, подвести своего любимого, не оправдать надежд. Штамп это тоже обет. А что если у человека все сводит в судорогу от мысли, что он не выполнит свое обещание как и в первый раз. Понимате это не всегда заморочки, это маленькие трагедии и Богу они видны.
[Обновления: Ср, 29 Октябрь 2008 11:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143272 является ответом на сообщение #143242] |
Ср, 29 Октябрь 2008 12:00 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я согласна с этим. С тем, что соединение по совести оно со знаком плюс. Вот только обычное блудное сожительство, оно же все равно со знаком минус. Я так поняла. Потому что нет этого намерения по совести, иначе формальность в виде штампа - не препятствие .
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143275 является ответом на сообщение #142962] |
Ср, 29 Октябрь 2008 12:02 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Поймите правильно, я не ищу оправданий штампу и не штампу. Я и сама против мнения церкви не считаю нужным идти. Сказано штамп значит штамп. Но я уже привыкла, что мы живем в век перемен. И то, что еще вчера было не правильно - сегодня верно из снисхождения к немощи людей. Вот я и задумываюсь над сутью церквоного разграничения в браках ,на чем оно стоит? А стоит оно на снисхождении и рассуждении.(вот вам принципп акривии и икономии) На том, чтоб всех под одну гребенку не чесать, как при социализме, а подходить ко всему с позиции, что каждый человек творение Божие и каждый перед Богом ценен и неповторим и каждого Бог принимает, а не отвергает.
Вот я и думаю, что рассуждения лектора очень познавательны в плане понимания происхождения и самой сути блуда. Не всякое соединение людей с духовным знаком "-" и не штампом это определяется, просто на сегодняшний день других снисхождений церковь не дает, но время перемен совсем еще не прошло.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143279 является ответом на сообщение #143272] |
Ср, 29 Октябрь 2008 12:04 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 12:00Я согласна с этим. С тем, что соединение по совести оно со знаком плюс. Вот только обычное блудное сожительство, оно же все равно со знаком минус. Я так поняла. Потому что нет этого намерения по совести, иначе формальность в виде штампа - не препятствие .
То, что я написала о страхе Вы считаете не имеет права на жизнь? Это можно просто проигнорировать, не смотря на то, что речь идет о живых людях, плохих или хороших ,но живых?
[Обновления: Ср, 29 Октябрь 2008 12:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143296 является ответом на сообщение #143279] |
Ср, 29 Октябрь 2008 12:46 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я же всего лишь лекцию комментирую, как поняла. А про брачные контракты - это вообще мнение лектора, не моя выдумка.
Если я не ошибаюсь, подобные страхи, которые Вы описали, греховны по своей природе. Они естественны для человека, но природа его тоже повреждена грехом, следовательно, и страхи от этого естества греховны. Наверное, это потому, что наличие этих страхов вскрывает неверие в Промысел, самонадеянность человека. С грехом надо бороться, с Божьей помощью, и со страхами тоже.
Если речь идет о людях неверующих и об их сожительствах, то, по моему, им самим дела нет, что об их отношениях Церковь думает. Если уверуют и захотят причащаться, то должны будут привести свои отношения в соответствие с требованиями Церкви. Это и будет тест веру в Бога и Его промысел о человеке. Христиане просто обязаны изживать из себя подобные страхи в угду упованию на Бога.
Хочу заметить, что и. Петр сделал также акцент на верующих парах, которые отказываются от венчания, что он тоже считает ненормальным.
[Обновления: Ср, 29 Октябрь 2008 12:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143306 является ответом на сообщение #143296] |
Ср, 29 Октябрь 2008 13:04 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 12:46Если я не ошибаюсь, подобные страхи, которые Вы описали, греховны по своей природе. Они естественны для человека, но природа его тоже повреждена грехом, следовательно, и страхи от этого естества греховны. Наверное, это потому, что наличие этих страхов вскрывает неверие в Промысел, самонадеянность человека. С грехом надо бороться, с Божьей помощью, и со страхами тоже.
Вы знаете, человек весь греховен если на то пошло. Я Вам скажу, что мне проще с таким страхом бороться путем жизни в одиночестве, чем с упованием на Бога вступить в брак, в котором я боюсь с собой не справиться. Может это и греховно, как Вы пишите, но для меня это честно и не попирает промысел Божий, потому что брак по Богу вообще один.
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 12:46Если речь идет о людях неверующих и об их сожительствах, то, по моему, им самим дела нет, что об их отношениях Церковь думает. Если уверуют и захотят причащаться, то должны будут привести свои отношения в соответствие с требованиями Церкви.
Если б так. У нас целых три темы, где речь идет не о неверующих и их сожительствах, а о сожительствах пар, в которых один верит и хочет причащаться, а другому все равно.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143312 является ответом на сообщение #143296] |
Ср, 29 Октябрь 2008 13:10 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 12:46Я же всего лишь лекцию комментирую, как поняла. А про брачные контракты - это вообще мнение лектора, не моя выдумка.
Для того эта тема и есть,чтоб прокомментировать кто как понял. Я написала свою точку зрения, я свою. Может еще кто напишет....
Я все-таки пока остаюсь при своем мнении, что уж коль подведена под регистрированный брак, который не в Боге, оправдательная основа, то рано или поздно её же можно будет подвести и под другие виды честных сожительств. Что мешало Церкви стоять на своем в вопросе венчаного брака? - Сострадание с страждущему человеку. Блуд остается блудом, коль не венчан в храме. Другой вопрос, что Господь по своей милости снизошел к нам. Так что мешает думать, что и другая, наибольшая милость возможна? Всему свое время.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143317 является ответом на сообщение #143312] |
Ср, 29 Октябрь 2008 13:16 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блудные отношения и сожительства с любовницами, и даже рождение от них детей, имели место быть и раньше, но Церковь своего отношения к ним не измненила.
Про брак не в Боге тоже еще у апостолов написано, о чем лектор и сказал. Брак такой признавался Церковью всегда.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143320 является ответом на сообщение #143317] |
Ср, 29 Октябрь 2008 13:17 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 13:16Блудные отношения и сожительства с любовницами, и даже рождение от них детей, имели место быть и раньше, но Церковь своего отношения к ним не измненила.
Разве у нас про это речь?
[Обновления: Ср, 29 Октябрь 2008 13:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143322 является ответом на сообщение #143317] |
Ср, 29 Октябрь 2008 13:20 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 13:16Про брак не в Боге тоже еще у апостолов написано, о чем лектор и сказал. Брак такой признавался Церковью всегда.
Тогда не было венчания и не было такого понятия как брак вне Бога. Все что между иудеями было в Боге. Тогда запрещалось вступать в брак с язычниками и все. Когда пришел Христос, возник вопрос, что делать с мужем(женой)которые не веруют. постол ответил - продолжать с ними жить.
[Обновления: Ср, 29 Октябрь 2008 13:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143325 является ответом на сообщение #143320] |
Ср, 29 Октябрь 2008 13:22 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 13:17Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 13:16Блудные отношения и сожительства с любовницами, и даже рождение от них детей, имели место быть и раньше, но Церковь своего отношения к ним не измненила.
Разве у нас про это речь?
Тогда я не поняла, про что? Если живут вместе и она не жена, значит - любовница. Это и есть не брак. Ни в Боге и никак.
|
|
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143330 является ответом на сообщение #143325] |
Ср, 29 Октябрь 2008 13:25 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньвена ,мы с Вами вернулись в начало лекции. Брак установлен Богом в раю между Адамом и Евой. Брак это не венчание и не штамп. Брак это двое в плоть едину. Блуд это тоже брак, только со знаком "-", поэтому называется не брак а блуд.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143331 является ответом на сообщение #143328] |
Ср, 29 Октябрь 2008 13:26 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 13:24Церковь и неверующих мужа и жену считает мужем и женой, как я поняла. А неверующих сожителей не считает мужем и женой.
Это то и странно? Сожители не все обманщики, не все проходимцы, но есть и честные сожительства.
[Обновления: Ср, 29 Октябрь 2008 13:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143335 является ответом на сообщение #142962] |
Ср, 29 Октябрь 2008 13:32 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Кстати в советское время, если люди сходились леь эдак в 40-45 то чаще всего браки не регистрировали ,за что им дети их (у каждого свои дети) были очень благодарны. Их никто не считал развратниками, в отличие от девиц, которые честь с молоду не уберегли. Так почему сейчас надо всех под один гребень? Разницы на духовном уровне с регистрированным браком никакой. Все честно, добронамеренно, со знаком "+".
[Обновления: Ср, 29 Октябрь 2008 13:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143338 является ответом на сообщение #143331] |
Ср, 29 Октябрь 2008 13:36 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 13:26Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 13:24Церковь и неверующих мужа и жену считает мужем и женой, как я поняла. А неверующих сожителей не считает мужем и женой.
Это то и странно! Сожители не все обманщики, не все проходимцы, но есть и честные сожительства.
Наверное, стоит таки поглубже покопаться в намерениях таких людей. По крайней мере, одного из них, точно.
Как Вы думаете, почему у большинства народов с самых древних времен был установлен какой-то особенный брачный ритуал, а не просто - разошлись по пещерам и вигвамам, кому как удобнее?
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143340 является ответом на сообщение #143335] |
Ср, 29 Октябрь 2008 13:41 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
И. Петр еще подчеркнул ,что у Апостола есть про то, что тела наши не наши, а Божьи. И это в данном вопросе крайне важно. Когда мы венчаем брак ,мы как бы спрашиваем у Бога благословение (разрешения), что бы его имущество (наши тела)стало нашим общим. А блуд это попросту еще и воровство, когда мы пользуемся чужим телом, которое Богу принадлежит без разрешения. Ни регистрированный брак, никакой другой этого разрешения не имеют так же.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143342 является ответом на сообщение #143338] |
Ср, 29 Октябрь 2008 13:42 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 13:36Джен Эйр писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 13:26Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 13:24Церковь и неверующих мужа и жену считает мужем и женой, как я поняла. А неверующих сожителей не считает мужем и женой.
Это то и странно! Сожители не все обманщики, не все проходимцы, но есть и честные сожительства.
Наверное, стоит таки поглубже покопаться в намерениях таких людей. По крайней мере, одного из них, точно.
Как Вы думаете, почему у большинства народов с самых древних времен был установлен какой-то особенный брачный ритуал, а не просто - разошлись по пещерам и вигвамам, кому как удобнее?
Я думаю, что никогда прежде народы не жили с такой статистикой разводов как теперь, разве что 1918-1920 гг после революции. Это серьезная причина.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143344 является ответом на сообщение #143342] |
Ср, 29 Октябрь 2008 13:48 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кстати повенчаться можно было и в советское время. не венчались почему? Боялись. И сейчас бояться. Не советской власти, а духа злобы и разврата ,который господствует в мире. Если Церковь снизошла к одному страху, снизойти может со временем и к другому страху.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143351 является ответом на сообщение #143344] |
Ср, 29 Октябрь 2008 13:57 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 13:48Кстати повенчаться можно было и в советское время. не венчались почему? Боялись. И сейчас бояться. Не советской власти, а духа злобы и разврата ,который господствует в мире. Если Церковь снизошла к одному страху, снизойти может со временем и к другому страху.+1
Даже некоторые оооочень благополучные пары боятся венчанияпотому что вдруг не получится жить и как тогда?
Короче кошмар....
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143356 является ответом на сообщение #143351] |
Ср, 29 Октябрь 2008 14:02 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Натуль кошмар конечно. Особенно в том, сколько снисхождений проявляет к нам Господь. Сначала к одному блуду снизошел, под названием "штамп в паспорте", теперь встал новый вопрос - как причащать тех, кто боиться и венчаться и регистрироваться из-за того, что совсем не стало надежности ни в ком и ни в чем. Как сказал расслабленный, который лежал 38 лет у купели Силоам Христу: "Не имею человека.." Вот и мы почти не имеем людей с которыми можно взять на себя такую ответственность. Не с каждымможно пойти не то что под венец, даже в Загс. Помоги нам Господи.
[Обновления: Ср, 29 Октябрь 2008 14:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143362 является ответом на сообщение #143351] |
Ср, 29 Октябрь 2008 14:16 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я не думаю, что Церковь может до бесонечности снисходить к нашим немощам и грехам. Если и в наше развратное время люди находят в себе силы противостоять с Божьей помощью (и даже без нее) натиску разных страхов и опасений, то значит, что возможно жить так, как установила Церковь, а значит, и сам Христос.
Бог не дал невыполнимых заповедей, и всегда готов помочь тем, кто надеется на Его помощь, и помогает. Надеяться на Его бесконечное снисхождение к грешному человеку не стоит. Бог долготерпит, а не вечнотерпит.
Пусть, конечно, Бог-сердцеведец, судит о намерениях разных людей. Суд над мыслями и поступками - в Его власти. Церковь лишь старается помочь человеку оставаться в рамках того узкого пути в Царство Небесное.
Может, Церковь и снизойдет, такие времена приближаются...
Но я боюсь, что будет иначе:
"О, род неверный и прелюбодейный, доколе буду с вами...
Се оставляется дом ваш пуст..."
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143365 является ответом на сообщение #143362] |
Ср, 29 Октябрь 2008 14:20 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Возможно. Милости Божией нет предела.
Во всяом случае для себя я укрепилась в мысли, что брак для верующего человека может быть только один - венчанный. Ранее я и штамп а паспорте считала чем-то достойным, теперь нет.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143485 является ответом на сообщение #143365] |
Ср, 29 Октябрь 2008 20:37 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 14:20Возможно. Милости Божией нет предела.
Во всяом случае для себя я укрепилась в мысли, что брак для верующего человека может быть только один - венчанный. Ранее я и штамп а паспорте считала чем-то достойным, теперь нет.
Мы с мужем хотели повенчаться, не регистрируя брак в ЗАГСе. Ну не надо нам это ни под каким видом. С собственностью всё решено. Детям и без брака папу в свидетельство о рождении вписывают. А штампульку и по сей день считаем чем-то не серьёзным. Но без ЗАГСа не венчают. Пришлось зарегистрироваться. Пришли, в амбарной книге чирикнули подписи... Никак наша жизнь и отношение друг другу не изменилось с присутствием штампа. Ну... кесарю - кесарево. Батюшка сказал, что надо - значит, надо. Супротив не пойдем. Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.
Вобщем, раньше жена переходила к мужу первым пунктом в перечислении приданого. Потом договор был, потом запись в церковных книгах. Потом ЗАГС. Легитимность совершенствовалась от века к веку.
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143486 является ответом на сообщение #143231] |
Ср, 29 Октябрь 2008 20:44 |
ЛС2005
Сообщений: 3646
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Московская об...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Срд, 29 Октябрь 2008 11:14ЛС2005 писал(а) Втр, 28 Октябрь 2008 19:32Верность и легитимность... Со вторым все понятно. А у половины браков (и венчаных, и гражданских) с первым (верность) проблемы, к сожалению... Т.е. брак не признается и не считается, когда первое не выполнено? Тогда... ничем от блуда не отличается такой, пусть и зарегистрированыый (и венчаный), брак?
Отличается. Для того, кто не согрешил в браке, не предал его и не был причиной его разрушения. Такой человек не блудник. И дети, зачатые в этом браке, не дети блудного сожительства.
А тот, кто брак нарушил, тот и есть блудник. Он то и не имеет права к Причастию подходить, пока не покается. А по Евангелию даже права на второй брак не имеет, может лишь восстановить легитимность первого.
Но браком-то быть перестаёт? А люди, бывает, живут друг с другом и потом. Т.е. живут как? В блуде? Если брак, как таковой, перестаёт существовать? От двух составляющих остается только легитимность. "-" уже присутствует в таком сожительстве, а не "+".
А про детей вообще не поняла... Что значит дети блудного сожительства? Чем от обычных детей отличаются?
[Обновления: Ср, 29 Октябрь 2008 20:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143621 является ответом на сообщение #143486] |
Чт, 30 Октябрь 2008 13:59 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Вообще духовный "-" исправляется исповедью. При искреннем покаянии и исправлении жизни наверное такой брак может остаться браком, но на момент измены он конечно перестает существовать.
|
|
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143631 является ответом на сообщение #143626] |
Чт, 30 Октябрь 2008 14:37 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Блондинка писал(а) Чтв, 30 Октябрь 2008 14:12Прослушала лекции. Ещё раз убедилась - нам женщинам лишь бы поспорить: мы и батюшку будем учить !
Почему поспорить. Мой батюшка так меня и учил ,а я не понимала почему. Благодаря этим лекциям поняла. Мой священник не сумел мне объяснить так доходчиво, почему штамп тоже блуд.
|
|
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143634 является ответом на сообщение #143632] |
Чт, 30 Октябрь 2008 14:56 |
Джен Эйр
Сообщений: 2328
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Получили мы послабление ввиде регистрированного брака и радуемся. Живем, мол не в блуде. А я перенеслась мысленно в 20-е годы прошлого века, когда после революции отменили венчания и сказали всем идти в Загс. Неужели верующий человек тогда не чувствовал, не понимал ,что это блуд чистой воды - соединение без Бога? Понимали конечно! Боялись так жить. И церковь наверняка отказывалась таких причащать. А коммунисты ,которые со своими невестами в церковь отказывались идти - неужели не понимали, что роспись - фикция - можно и развестись? Конечно понимали. Но время шло, венчаться стало не с кем - одни коммунисты вокруг - вот и стали приживаться эти Загсовые браки. Господи полимуй! А причащать людей как-то надо. Нельзя же всю страну от церкви отлучить! И вот этот новый гвоздь наш, вбитый в раны Христу потихоньку устоялся в Его ранах ,Господь терпит эту подщечину от нас. А мы незамедлительно готовим удар по Его другой щеке - гражданский брак. Ни венчания, ни Загса - принимай нас теперь так, Господи! Какой же ужас! Сколько же наших немощей Он несет. А в нас покаяния ни грамма ,забыли уже как все было и как стало то, что есть сейчас. и живем припеваючи, а ты Господи терпи нас.
Самое страшное, что и сожителей скоро придется как -то причащать. ведь их все больше и больше. И все больше людей называют сожителя мужем (женой)после определенного периода прожитого вместе. раньше этого не было. Значит входит в жизнь новая "форма брака", а вместе с ней вбивается новый гвоздь Христу. Прости нас Господи!
|
|
|
|
| Re: О лекции Петра Мещеринова [сообщение #143644 является ответом на сообщение #143634] |
Чт, 30 Октябрь 2008 16:17 |
Татиана72
Сообщений: 3782
Зарегистрирован: Февраль 2008
Географическое положение: Тюменская обл
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Бездна греховная |
|
|
|
Джен Эйр писал(а) Чтв, 30 Октябрь 2008 14:56Получили мы послабление ввиде регистрированного брака и радуемся. Живем, мол не в блуде. А я перенеслась мысленно в 20-е годы прошлого века, когда после революции отменили венчания и сказали всем идти в Загс. Неужели верующий человек тогда не чувствовал, не понимал ,что это блуд чистой воды - соединение без Бога? Понимали конечно! Боялись так жить. И церковь наверняка отказывалась таких причащать. А коммунисты ,которые со своими невестами в церковь отказывались идти - неужели не понимали, что роспись - фикция - можно и развестись? Конечно понимали. Но время шло, венчаться стало не с кем - одни коммунисты вокруг - вот и стали приживаться эти Загсовые браки. Господи полимуй! А причащать людей как-то надо. Нельзя же всю страну от церкви отлучить! И вот этот новый гвоздь наш, вбитый в раны Христу потихоньку устоялся в Его ранах ,Господь терпит эту подщечину от нас. А мы незамедлительно готовим удар по Его другой щеке - гражданский брак. Ни венчания, ни Загса - принимай нас теперь так, Господи! Какой же ужас! Сколько же наших немощей Он несет. А в нас покаяния ни грамма ,забыли уже как все было и как стало то, что есть сейчас. и живем припеваючи, а ты Господи терпи нас.
Самое страшное, что и сожителей скоро придется как -то причащать. ведь их все больше и больше. И все больше людей называют сожителя мужем (женой)после определенного периода прожитого вместе. раньше этого не было. Значит входит в жизнь новая "форма брака", а вместе с ней вбивается новый гвоздь Христу. Прости нас Господи!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 06:21:12 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02308 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
