Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"?
| Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #131648] |
Чт, 11 Сентябрь 2008 09:17  |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Это вообще вроде бы протестантская секта. У них много общего с баптистами. Они не признают иконы и многие обряды, службы вообще по-другому ведут, но Евангелие вроде то же самое у них, просто многое по-другому толкуют.
Один из моих друзей оказался таковым. Его жена, как выяснилось, уже 10 лет как состоит в этой организации, а он сам тоже принял их "водное крещение" (хотя в детстве был крещен в православии) и иногда бывает в их "церкви". Предлагает познакомить меня с женой и отвезти вмести в их "церковь", чтобы я хоть посмотрела, вдруг понравится. Нет, я не собираюсь туда ехать.
Он, кстати, не очень разбирается в конфессиях хрестианства, утверждает, что они там, конечно, тоже православные, удивляется, что "католики разве тоже христиане?" . Но убеждён, что в их организации всё правильно, в основном потому, что там все прихожане реально заповеди соблюдают, серьёзно относятся к вере, не пьют, не курят и т.д. Некоторые их убеждения может отстаивать упорно, например бессмысленность крещения несмышлёных младецев.
Печально, что после нескольких десятилетий гонения на веру, люди потеряли веру правосланую, теперь ищут Бога и попадают во всякие секты.
Вот хочу посоветоваться, может кто-то сталкивался с этим течением, у кого-то знакомые туда попадали? Что сказать, как переубедить? Это вообще реально?
Я могу просто поставить табу на тему религии в разговорах с ним. Но не будет ли это "преступным бездействием"?
[Обновления: Чт, 11 Сентябрь 2008 10:00] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #131744 является ответом на сообщение #131648] |
Чт, 11 Сентябрь 2008 12:51  |
sokolushka
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Как ни печально, побывала я в этих сектах.....5 лет жизни своей потратила,но не считаю что зря ,ведь определенный опыт получен,и я многое в жизни поняла,пересмотрела(уже после приобщения к православию)...конечно плохого они ничего не делают, но пользы там меньше чем об этом говорят.
Я преподавала в воскр. школе,пела в групе,вообщем активно учавствовала в "церковной" жизни....и для меня было очень обидно узнать, что 5 лет жизни я потратила на СЕКТУ ,но правда от этого не меняется....я считаю чудом что я оттуда ушла,а как,? это уже целая история,может как -нибудь напишу...
-Насчет того как переубедить человека попавшего в секту,даже не пытайтесь(если человек конечно там достаточно долго),я тоже своим друзьям и книги давала и дискуссии устраивала,только сила зря уходит...мне просто жаль этих людей,ведь они по серьезному верят(по своему)и нисколько не считают что заблуждаются
-А насчет посещения их церкви не соглашайтесь,лишние искушения вам ни к чему....кстати в основном туда попадают люди, кто еще не нашел смысл жизни,либо тот кто не знает чего он хочет от жизни,но самый большой %-от горя, и не понимания в семье,ведь там сразу утешат и поддержат(чисто америк. тактика)
-Общаться,общайтесь ведь не гоже отворачиваться от людей,но не затрагивайте вопросы веры...
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #131802 является ответом на сообщение #131744] |
Чт, 11 Сентябрь 2008 14:24 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасибо за ответ, Соня.
Да, по его рассказам плохого нечего они не делают, совершенно. Наоборот, заповеди соблюдают, как я поняла, такие же как в Православии, борятся со своими страстями. Там с этим строго, например за курение и алкоголь сначала предупреждают, а затем выгоняют из общины. Прихожане все друг к другу очень добры и внимательны. Жена его слова плохого ни о ком не скажет.
Хорошие были бы православные. А попали в секту. Это ведь, всё же, не истинная вера. Так жаль.
|
|
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #131878 является ответом на сообщение #131846] |
Чт, 11 Сентябрь 2008 16:22 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
ЕленаСм писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 13:38sokolushka писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 12:51я считаю чудом что я оттуда ушла,а как,? это уже целая история,может как -нибудь напишу...
Напишите пожалуйста! Здесь или в личку.
Я тоже думаю что нужно написать , вообще должна быть тема в которой люди могли бы делится подобным опытом .
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #131893 является ответом на сообщение #131878] |
Чт, 11 Сентябрь 2008 16:46 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:Печально, что после нескольких десятилетий гонения на веру, люди потеряли веру правосланую, теперь ищут Бога и попадают во всякие секты.
Вот хочу посоветоваться, может кто-то сталкивался с этим течением, у кого-то знакомые туда попадали? Что сказать, как переубедить? Это вообще реально?
Я могу просто поставить табу на тему религии в разговорах с ним. Но не будет ли это "преступным бездействием"?
У меня самые закадычные друзья там. Мы воцерковлялись одновременно, только я в одну сторону, а они в другую. Честно сказать, я всей разницы тогда не понимала, но хотела бытьь "не такой, как все". Это не секта, это классическое течение протестантизма.
Елена права, ничего плохого там нет, с первого взгляда..... А так - одна мораль (закон), манипуляция чувством принадлежности (не будешь держать нашу марку - мы тебя выгоним, конечно, после такого отбора все евангелисты "белые и пушистые"), человеческий контроль - там тебе наставника сразу назначат, перед которым будешь отчитываться что да как. И еще много-много умных разговоров. Человека не христианином учат быть, а иметь вид христианина. Не куришь, не пьешь - молодец, плевать, что самомнения у тебя выше крыши, главное, чтобы цитаты из Библии выучил. Я много раз видела, как в такой "церкви" с человеком сюсюкались только до тех пор, пока он их поддерживал. а когда человек из церкви сознательно уходил, далее его судьбой никто не интересовался, если не сказать хуже....между собой считали его предателем, отступившим от веры, вообще даже по-человечески с ним не общались. Вот такая "братская любовь".
Переубеждать - бесполезно. ведь это их сознательный выбор. Я лично никогда не спорила. Если они что-то рассказывают, я говорю: а в православии вот так.....То есть не в рамках дискуссии, а в рамках культурного обмена В принципе результат есть - они хотя бы теперь знают, что большинство, что говорят про православие в их церкви - полная чушь.
|
|
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #131906 является ответом на сообщение #131893] |
Чт, 11 Сентябрь 2008 17:04 |
sokolushka
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: УКРАИНА
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Irkin писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 16:46Цитата:"?
Это не секта, это классическое течение протестантизма.
Течение протестантизма -красивое слово,так то оно так, но это СЕКТА самая настоящая,только самая безобидная из всех тоталитарных....поверьте мне,я после ухода из нее,даже спец. чин отречения и присоединения к Правосл.Церкви в монастыре проходила,вот такая "безобидная вещица"
[Обновления: Чт, 11 Сентябрь 2008 17:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #131984 является ответом на сообщение #131906] |
Чт, 11 Сентябрь 2008 19:01 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Соколушка, вы отрекались от ересей, и это имеет смысл. Точно также вы бы отрекались от католицизма. Но это не означает, что католицизм - секта.
Я имела в виду, что за психику евангелистов переживать не приходится.Они адекватные.
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #131986 является ответом на сообщение #131984] |
Чт, 11 Сентябрь 2008 19:05 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата: что в их церкви говорят про православие, Ирина?
Ну как в любой протестантской - что мы гробы побеленные, верим, что делами спасаемся, верим в магию свечек и икон, что веры у нас нет, только традиция, святим паски и думаем, что этим угодное Богу совершаем, не молимся, а молитвенники читаем вслух, не понимаем о чем читаем....Ох, да еще куча всего....Какое это может иметь значение?
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #132075 является ответом на сообщение #131986] |
Чт, 11 Сентябрь 2008 23:25 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Irkin писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 19:05Цитата: что в их церкви говорят про православие, Ирина?
Ну как в любой протестантской - что мы гробы побеленные, верим, что делами спасаемся, верим в магию свечек и икон, что веры у нас нет, только традиция, святим паски и думаем, что этим угодное Богу совершаем, не молимся, а молитвенники читаем вслух, не понимаем о чем читаем....Ох, да еще куча всего....Какое это может иметь значение?
точно... моя знакомая баптистка-евангелистка приходя ко мне в гости грузила меня-"почему у тебя иконы висят?"
Так я ей сказала,если хочет со мной сохранить нормальные отношения -пусть даже и не заикается о таких вопросах ,которых их учат в "церкви"
И так я вовремя сказала,видать первый раз в жизни
(обычно скажу то невовремя,то опоздаю,то вообще промолчать надо было а я ляпнула )
что она зауважала и даже начала интересоваться приходом,как мы относимся друг к другу,как помогаем,как праздники празднуем... и была удивлена нашей дружности и не побоюсь этого слова-ЛЮБВИ!
у нас действительно очень маленький,но очень хороший,дружный и душевный приход....
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #132089 является ответом на сообщение #131986] |
Пт, 12 Сентябрь 2008 00:07 |
вера77
Сообщений: 857
Зарегистрирован: Апрель 2007
Географическое положение: deutschland
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Irkin писал(а) Чтв, 11 Сентябрь 2008 17:05Цитата: что в их церкви говорят про православие, Ирина?
Ну как в любой протестантской - что мы гробы побеленные, верим, что делами спасаемся, верим в магию свечек и икон, что веры у нас нет, только традиция, святим паски и думаем, что этим угодное Богу совершаем, не молимся, а молитвенники читаем вслух, не понимаем о чем читаем....Ох, да еще куча всего....Какое это может иметь значение?
А ещё , а ещё они говорят что свитым и Богородице молится нельзя . если они хотят молится то они молятся своими словами от сердца сразу богу без посредников .
[Обновления: Пт, 12 Сентябрь 2008 00:08] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #132106 является ответом на сообщение #131648] |
Пт, 12 Сентябрь 2008 03:15 |
Genchik
Сообщений: 532
Зарегистрирован: Сентябрь 2008
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
А я был членом общины, общины которая ходит в православный храм, и изучает святых отцов, правда довольно выборочно как то… и в этой общине есть батюшка который служит в православном храме, но вот что-то мне не нравилось, настораживало… какой то «душок» был, эта община тесно связана с московскими братствами, созданными отцом Георгием Кочетковым. И когда я вышел, а точнее меня выкинул батюшка из общины, то общинники особо и не интересовались, что со мной и как, я стал для них предателем, батюшка их всех предупредил, что бы они со мной поменьше общались, а лучше совсем не общались. Вот, и это уже в православной церкви, а что уж о вне говорить…
|
|
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #132146 является ответом на сообщение #132089] |
Пт, 12 Сентябрь 2008 11:05 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
вера77 писал(а) Птн, 12 Сентябрь 2008 00:07 А ещё , а ещё они говорят что святым и Богородице молится нельзя . если они хотят молится то они молятся своими словами от сердца сразу богу без посредников .
Да, я пыталась объяснить, что поклоняемся мы только Богу, а Святых почитаем и просим помолиться Богу о нас, потому что они ближе к Нему, чем мы грешные, и их молитвы могут быть сильнее, а Богородице Господь вообще ни в чем не отказывает.
А они считают, что Святые заслужили себе Царство небесное, а нам типа ничем помочь не могут и не собираются.
И об умерших они не молятся, потому что считают это бесполезным занятием. Ересь сплошная.
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #132205 является ответом на сообщение #132146] |
Пт, 12 Сентябрь 2008 13:36 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
У меня муж был членом подобной организации.
Он тогда был совсем юным, еще старшеклассником. Как уж так случилось, что в городе с достаточно древними традициями и православия и католичества (дело было в западной Беларуссии), где есть и монастыри обоих конфессий, и кафедральные соборы, и даже католическая семинария, пустила корни американская организация евангелистов - сказать сложно.
Группа американских миссионеров вместе с детьми приехали "просвещать неумытых". Они были членами одной из организаций евангелистских христиан, коих в США много. Просто читали и трактовали Евангелие по-своему. Икон не было, какое-то подобие литургии было. Правда, пастырей и епископов они себе сами выбирали, голосованием, после чего ранее выбранный епископ возлагал руки на нового пастыря. Перекрещивали, конечно, тоже.
Евангелие изучали активно, оно было настольной книгой, на страницах которой не стеснялись орудовать маркером, как в учебнике. Собирались на проповеди и лекции.
В Штатах организация и пропоедники содержались на пожертвования и сборы. Эти же деньги шли на благотворительные цели. Такой же, по замыслу, должна была стать отрганизация в Беларуссии. Но на превых порах ее спонсировали сами американцы. Кстати, на улицах ни к кому не приставали, в основном, приводили своих знакомых.
А теперь о их делах, точнее, о делах их веры. Это были, вне всякого сомнения, люди верующие. Среди них были и простые рабочие, и профессора. Они просто жили своей верой. Если у кого-то из них была проблема, то они тут же вставали на молитву, держась за руки. В США они содержали центр для лечения от наркомании, точнее, это была не клиника, а коллектив психподдержки, что-то вроде анонимных алкоголиков. Собирали одежду для неимущих. Один из миссионеров подобрал в своем городе фактически на улице двух подростков-наркоманов (мальчика и девочку), привел их в свой дом и заботился о них как о своих детях (которые уже жили своей взрослой жизнью). Повзрослев, эти двое получили профессии и встали на ноги.
В беларусском городе члены организации обратили внимание на дом ребенка и инвалидов. Молодые члены организации, в числе которых был мой муж, навещали детей, играли с ними (а к парням дети особенно липли, ведь мужчин они практически не видят), организовывали простые спектакли на библейские темы, дарили подарки. Инвалидам оказывали посильную помощь и уход.
У моего мужа был талант проповедывать, он отлично знал Писание, многое наизусть, воодушевленно читал лекции. Его обязанностью была проповедь, в дальнейшем ему прочили место в одном из теологических университетов.
Но он выбрал научную стезю, уехал учиться в Москву, где и попался мне Далее, перефразируя Л. Толстого: "Несмотря на то, что его активно воцерковляли, он все-таки воцерковился".
Ему было очень непросто, но нам попался внимательный священник, который кропотливо отвечал на все его дотошные вопросы, а потом, после покаяния, миропомазал его.
В общем, американцев-то понять можно - они просто никогда не сталкивались с Православием, да и негде им было. А вот почему наши идут в эти организации, хотя рядом стоят православные храмы, литературы, опят же, много?...
Мой муж ответил так: "Гордыня. Мнение о себе, о своих способностях толковать Писание, желание быть кем-то особенным, не как все".
Хотя, согласитесь, есть чему у них поучиться.
Эпилог.
Та организации в городе не прижилась (Лукашенко издал указ, по которому фактически никакие новые секты легально существовать не могут). В том городе функционируют несколько православных, католических общин и баптистская община. Коллеги по секте разбрелись по этим общинам, некоторых мы встретили в православном храме на Троицу. Кое-кто уехал в США, воспользовавшись связями в секте, чтобы устроить свою жизнь там. Вот и все. Есть еще другая история, тоже с хорошим концом, но о ней чуть позже.
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #132222 является ответом на сообщение #132205] |
Пт, 12 Сентябрь 2008 14:15 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Спасибо за интерессный рассказ, Ольга Евгеньевна!
Здесь решающую роль сыграла помощь священника. Убеждаюсь в том, что нужен очень хорошо подготовленный человек, чтобы сумел правильно ответить на все "дотошные вопросы". Если не хватает такой подготовки, лучше и не браться. И, конечно же, нужно, чтобы эти вопросы возникли и было стремление узнать православие (тут, видимо и Ваша заслуга).
Я вот задумалась. Несмотря на всю ересь у них всё же есть кое-что, чему можно и поучиться (всмысле дел милосердия). А у нас как? Православные христиане тоже часто совершают такие дела, но почти никогда это не афишируется. Сделал и "пусть левая рука не знает что сделала правая". Хотя, может быть, можно было бы и поактивнее и поорганизованние. Но только не напоказ.
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #132235 является ответом на сообщение #132205] |
Пт, 12 Сентябрь 2008 14:51 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ольга Евгеньевна писал(а) Птн, 12 Сентябрь 2008 13:36У меня муж был членом подобной организации.
Он тогда был совсем юным, еще старшеклассником. Как уж так случилось, что в городе с достаточно древними традициями и православия и католичества (дело было в западной Беларуссии), где есть и монастыри обоих конфессий, и кафедральные соборы, и даже католическая семинария, пустила корни американская организация евангелистов - сказать сложно.
Группа американских миссионеров вместе с детьми приехали "просвещать неумытых". Они были членами одной из организаций евангелистских христиан, коих в США много. Просто читали и трактовали Евангелие по-своему. Икон не было, какое-то подобие литургии было. Правда, пастырей и епископов они себе сами выбирали, голосованием, после чего ранее выбранный епископ возлагал руки на нового пастыря. Перекрещивали, конечно, тоже.
Евангелие изучали активно, оно было настольной книгой, на страницах которой не стеснялись орудовать маркером, как в учебнике. Собирались на проповеди и лекции.
В Штатах организация и пропоедники содержались на пожертвования и сборы. Эти же деньги шли на благотворительные цели. Такой же, по замыслу, должна была стать отрганизация в Беларуссии. Но на превых порах ее спонсировали сами американцы. Кстати, на улицах ни к кому не приставали, в основном, приводили своих знакомых.
А теперь о их делах, точнее, о делах их веры. Это были, вне всякого сомнения, люди верующие. Среди них были и простые рабочие, и профессора. Они просто жили своей верой. Если у кого-то из них была проблема, то они тут же вставали на молитву, держась за руки. В США они содержали центр для лечения от наркомании, точнее, это была не клиника, а коллектив психподдержки, что-то вроде анонимных алкоголиков. Собирали одежду для неимущих. Один из миссионеров подобрал в своем городе фактически на улице двух подростков-наркоманов (мальчика и девочку), привел их в свой дом и заботился о них как о своих детях (которые уже жили своей взрослой жизнью). Повзрослев, эти двое получили профессии и встали на ноги.
В беларусском городе члены организации обратили внимание на дом ребенка и инвалидов. Молодые члены организации, в числе которых был мой муж, навещали детей, играли с ними (а к парням дети особенно липли, ведь мужчин они практически не видят), организовывали простые спектакли на библейские темы, дарили подарки. Инвалидам оказывали посильную помощь и уход.
У моего мужа был талант проповедывать, он отлично знал Писание, многое наизусть, воодушевленно читал лекции. Его обязанностью была проповедь, в дальнейшем ему прочили место в одном из теологических университетов.
Но он выбрал научную стезю, уехал учиться в Москву, где и попался мне Далее, перефразируя Л. Толстого: "Несмотря на то, что его активно воцерковляли, он все-таки воцерковился".
Ему было очень непросто, но нам попался внимательный священник, который кропотливо отвечал на все его дотошные вопросы, а потом, после покаяния, миропомазал его.
В общем, американцев-то понять можно - они просто никогда не сталкивались с Православием, да и негде им было. А вот почему наши идут в эти организации, хотя рядом стоят православные храмы, литературы, опят же, много?...
Мой муж ответил так: "Гордыня. Мнение о себе, о своих способностях толковать Писание, желание быть кем-то особенным, не как все".
Хотя, согласитесь, есть чему у них поучиться.
Эпилог.
Та организации в городе не прижилась (Лукашенко издал указ, по которому фактически никакие новые секты легально существовать не могут). В том городе функционируют несколько православных, католических общин и баптистская община. Коллеги по секте разбрелись по этим общинам, некоторых мы встретили в православном храме на Троицу. Кое-кто уехал в США, воспользовавшись связями в секте, чтобы устроить свою жизнь там. Вот и все. Есть еще другая история, тоже с хорошим концом, но о ней чуть позже.
Молодец,Александр Григорьевич.
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #132290 является ответом на сообщение #132235] |
Пт, 12 Сентябрь 2008 16:26 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Цитата:А я вот не понимаю как можно не молиться об умерших? Это же надо так запудрить мозги, чтобы человек не поминал своих родственников, знакомых? Одно только это уже вызывает недоумение...
У них учение о загробном мире и спасении сосвсем другое. Если человек "покаялся" - под этим они имеют в виду желание обратиться к Богу, которое выражают в молитве, признают Иисуса своим личным Спасителем-то он уже спасен, он гарантировано попадает в рай по милости Божией. Проэтому зачем молиться? Если покаялся - уже в раю, нет - уже в аду, потому что попасть в рай кроме как посредством такой молитвы невозможно. Суд над человеком есть только один - индивидуальный после его смерти. Страшного Суда нет вообще.
Да, я согласна, моральности у них не отнять, но.....спасительна ли вот ТАКАЯ моральность? Их моральность исходит от желания быть хорошими в лице окружающих, показать, что они - лучшие, чтобы все захотели стать, как они. У меня на этот счет есть сомнения.
Кстати, я лично уверенна, что вот как раз не из секты, а из такой еретической общины, человек, который искренне ищет Божьего, а не своего, рано или поздно в православие переходит. Даже если не переходит, открывает его глубину, старается понять. Я это у многих людей замечала.
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #132386 является ответом на сообщение #132290] |
Пт, 12 Сентябрь 2008 20:30 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ищите, и обрящете.
Толците, и отворят вам.
Расскажу еще одну историю, которую ранее обещала.
С Яковом мы познакомились несколько лет назад, на клиросе. Я читала, а он учился петь. Яков - Иаков - Джейкоб - пожилой американец, вида совершенно аскетического, всегда скромно одетый и молчаливый. Раньше он, как и подобает американцу, жил в США. Ходил в группу по изучению Евангелия. Собирались, беседовали, толковали. Более подробностей я не знаю, но по описанию стандартное американское сообщество евангелистского толка. Ах, да: Джейкоб жил в Калифорнии. И однажды он с товарищем попал на богослужение в православный храм. Это была какая-то из служб последней недели перед Пасхой. Он рассказывал, что перед входом в храм его одолевало горделивое чувство снисхождения к "обрядоверцам", он приехал просто на экскурсию, думая, что лучше православных знает, как надо верить. Но какая-то сила помешала ему приблизиться к храму. Он опешил, смутился. Задумался. Только после того, как он согнал с себя внутреннюю спесь он смог войти в храм. Потом он приезжал еще несколько раз, беседовал со священниками. И, наконец, крестился. Он продолжал ходить на заседания своего общества, так как не мог оставить своих друзей. Прошло некоторое время, и на одном большом праздничном богослужении в храме он встретился со своими товарищами. Оказывается, они все тоже тайком крестились, но не открывались друг другу, чтобы не спугнуть и, тем самым, не отвратить от истинной веры, которую сами обрели, а просто молились друг за друга. Представляете, какая между ними была любовь? Как часто мы, сами лишь только переступив порог храма, начинаем оголтело и требовательно воцерковлять наших близких!
Через некоторое время духовный отец Джейкоба посоветовал ему перебраться в Россию, для дальнейшего духовного роста. Джейкоб так и сделал. Живет в Москве, снимает комнату, зарабатывает уроками языка. И молится.
Надо сказать, что родители у Джейкоба были лютеране, очень религиозные. Когда они узнали, что их сын состоит в той секте, то были расстроены, и стали молить Бога о том, чтобы Он привел их сына к истинной вере. Что было дальше, вы теперь знаете. Вот она- великая сила родительской молитвы!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141020 является ответом на сообщение #131648] |
Вс, 19 Октябрь 2008 14:22 |
romanych
Сообщений: 215
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Воронеж
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:В том городе функционируют несколько православных, католических общин и баптистская община.[/QUOTE] Вы путаете церковь евангельских христиан-баптистов и так называемых различных церквей Евангелия, котрые в самом деле, ни что иное как секта..Да и примеры, которые тут приводят про дружбу в одной и наплевательство в другой зависят от людей конкретно, от священников. И не так они внешне праведны..
Кстати, посмотрел определение сект в википедии--много интересного нашёл.. У нас много ходило свидетелей Иеговы и объединения церковь Оказывается это тоже церковь, причём там ересь так ересь..
А это как было указано протестантская церковь. Да её не любят многие священники--она их хлеба лишает.. Впрочем, католическую не любят ещё больше, хотя общего намного больше
|
|
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141072 является ответом на сообщение #141020] |
Вс, 19 Октябрь 2008 21:09 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
romanych писал(а) Вск, 19 Октябрь 2008 14:22Цитата:В том городе функционируют несколько православных, католических общин и баптистская община. Вы путаете церковь евангельских христиан-баптистов и так называемых различных церквей Евангелия, котрые в самом деле, ни что иное как секта..Да и примеры, которые тут приводят про дружбу в одной и наплевательство в другой зависят от людей конкретно, от священников. И не так они внешне праведны..
Кстати, посмотрел определение сект в википедии--много интересного нашёл.. У нас много ходило свидетелей Иеговы и объединения церковь Оказывается это тоже церковь, причём там ересь так ересь..
А это как было указано протестантская церковь. Да её не любят многие священники--она их хлеба лишает.. Впрочем, католическую не любят ещё больше, хотя общего намного больше[/quote]
Романыч, если Вы мне, то я не очень поняла, о чем Вы.
[Обновления: Вс, 19 Октябрь 2008 21:11] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141074 является ответом на сообщение #131648] |
Вс, 19 Октябрь 2008 21:21 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Переубедить сложно. Они там в сектах как зомбированые. Может их гипнотизируют? Как правило секты, особенно из последних - это просто финансовые пирамиды. Страшно другое. Люди в такое состояние приходят, что начинают бубнить только то, что на вчерашней "проповеди" слышали. Никакого здравомыслия или рассуждения. Никаких попыток узнать чье-то мнение, интереса даже нет.
Знакомый Ваш видимо подался туда по слабости, просто под давлением жены. А с ней видно дело плохо. За 10 лет может крыша поехать.
Я вот, когда в универе училась, общалась с баптистами. Кое-кто кое с чем соглашался со мной по вопросам икон и почитания Божьей матери. Значит не все потеряно.
Была в то же время на службе у кришнаитов (моя однокурсница ушла в эту секту). Они меня яблочком печеным угостили по индийскому рецепту. После службы и яблочка физическое состояние было такое, как будто меня наркотиками накормили. Честно. Их Хари Кришна потом в ушах звучала целый вечер. Ужас просто. Она мне говорит: "Я папе сказала: Да нам здесь промывают мозги, но мне здесь хорошо". (ее родители пытались забрать). Я бы даже и сбежала сразу, но должен был приехать их учитель, один из самых-самых великих. И я пошла на их встречу с учителем. Учителя осыпали лепестками роз и чуть не на руках несли. После проповеди (бредовой полностью, могу пересказать, до сих пор помню), можно было задавать вопросы. Кришнаиты признают христианство как правильную религию, но считают, что их путь к Богу короче. Но верят в переселение душ. Я учителя спросила: "Как вы относитель к воскресению мертвых?" (очевидно, что если мертвый воскресает, значит его душа ни в кого не переселялась, иначе ей пришлось бы назад выходить). Знаете он дал просто потрясающий!!! ответ: "Я не ЭКСПЕРТ в этой области".
Я вобще-то думаю, что кто действительно Бога ищет, тот будет стучать и в двери к Нему ломиться, и ему откроют, тем более, что и дверь не заперта. А кто так, ищет денег или общения, или по голове дюже ласково в секте гладят, тот из секты не вылезет.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141085 является ответом на сообщение #131648] |
Вс, 19 Октябрь 2008 22:25 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я Вам Елена могу вот что посоветовать. Переубедить членов секты рассуждениями типа: иконы - это образ, Матерь Божья - величайшая женщина на свете, не возможно. Они все равно свое будут говорить, им в секте хорошо, поэтому просто так оттуда они не уйдут. Баптисты верят, что можно напрямую с Богом общаться, поэтому "посредники" (святые или Матерь Божья) не нужны. Вы своему другу скажите: "Ты действительно Бога ищещь или тебе просто в этой общине больше нравится, чем в православной? Если ты Бога ищещь и правильную религию, спроси непосредственно у Бога, какая религия правильная. Я знакома с одной девушкой, которая спрашивала. Эта девушка говорит, что единственная правильная религия православие".
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141090 является ответом на сообщение #131648] |
Вс, 19 Октябрь 2008 23:03 |
romanych
Сообщений: 215
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Воронеж
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Романыч, если Вы мне, то я не очень поняла, о чем Вы. Как раз не вам.. СветланаК посмотрите тему "меня считают сектанткой" и поймёте, что оказывается это просто ярлык (она из секты), который на всех остальных вешают..
Православных в США или ещё где-нибудь где их мало, согласно вашей логике тоже должны считать там сектой.. Протестантство абсолютно признанная ветвь христианства, но не исконно российское..Люди спасаются верой, а путь может быть разный..Может прямой, а можно и обходной
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141098 является ответом на сообщение #141090] |
Вс, 19 Октябрь 2008 23:45 |
Ольга Евгеньевна
Сообщений: 3204
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Подмосковье
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
romanych писал(а) Вск, 19 Октябрь 2008 23:03Цитата:Романыч, если Вы мне, то я не очень поняла, о чем Вы. Как раз не вам.. СветланаК посмотрите тему "меня считают сектанткой" и поймёте, что оказывается это просто ярлык (она из секты), который на всех остальных вешают..
Православных в США или ещё где-нибудь где их мало, согласно вашей логике тоже должны считать там сектой.. Протестантство абсолютно признанная ветвь христианства, но не исконно российское..Люди спасаются верой, а путь может быть разный..Может прямой, а можно и обходной
Нет, Романыч, насчет пути - не верно это. Ересь она и есть ересь, пусть даже и в христианстве. Господь разберет, кто чего достоин будет в итоге. Но нам надо четко отделять Православие от всего другого. Православие - неизмененная истинная Церковь. Зачем искать обходных путей, когда указан один как верный?
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141105 является ответом на сообщение #141098] |
Пн, 20 Октябрь 2008 01:03 |
romanych
Сообщений: 215
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Воронеж
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D1%83% D0%BA%D0%B5%D0%B8
В Израиле было три направления (странно про ттретье мне не известно, из ссылки выше почепнул, но понятно)иудаизма..Спаситель осуждал равно и тех и других за лицемерие и приверженность внешним обрядам..Но я не помню, чтобы он говорил, что одно лучше (правильнее) других..А вот насчёт того, что смысл не во внешних обрядах говорилось предостаточно.. Искрення вера не может заменить обрядов..
|
|
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141167 является ответом на сообщение #141090] |
Пн, 20 Октябрь 2008 13:59 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Полностью согласна с Ольгой Евгеньевной. Православие единственный путь - "Правильно славим". Кем это признано протестанство ветвью христинства? Разве что атеистами? Надо что-то одно выбрать, а то так и будешь бегать из одной "церкви" в другую, от одной религии к другой, в конце концов изобретешь свою собственную. Не может быть, чтобы Бог был один и такой какой есть, а правильных учений о Нем несколько (существующие учения ведь противоречат друг другу). Чтобы совсем не было правильного учения, тоже не может быть, получается, что пути нет совсем. Вот и выходит один Бог, один путь, одно учение.
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141180 является ответом на сообщение #141167] |
Пн, 20 Октябрь 2008 15:03 |
romanych
Сообщений: 215
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Воронеж
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ехидный вопрос в чём неправильно славит католическая церковь?
Это точно не разные религии. Я не зря привёл фарисеев и саддукеев
по ссылке из википедии--между ними была такая же примерно разница
судя по написанному как между официальными религиями (католичеством и православием) и протестантизмом..Они, конечно, много чего отрицают, но вера то абсолютно одна..
|
|
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141216 является ответом на сообщение #141180] |
Пн, 20 Октябрь 2008 18:04 |
СветланаК
Сообщений: 778
Зарегистрирован: Октябрь 2008
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Может Вы и правда не знаете в чем разница между католицизмом и православием? Два слова всего в Символе веры, а как далеко две религии друг от друга ушли после этих слов. Между протестантами и католиками кроме обрядов и глупостей по поводу икон и т.п. не знаю в чем разница. Знаю, что они от католиков откололись, считали, что не нужно Папу избирать. Потом протестанство тоже начало "размножаться делением" на секты (типа баптистов и др.). Что-то общее конечно у всех осталось. Но и расхождения существенные.
|
|
|
|
| Re: Кто сталкивался с "Христианами веры Евангельской"? [сообщение #141234 является ответом на сообщение #141216] |
Пн, 20 Октябрь 2008 19:42 |
Irkin
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Ирина Мартынюк |
|
|
|
Романыч: вслед за 2 словами в Символе веры и надуманными догматами, например, о непорочном зачатии Анной Девы Марии, следует вагон неправильного опыта спасения, который предлагается перенимать католикам. В католичестве нередко возводят в ранг святых людей, у которых с православной точки зрения, неоспоримо были признаки духовной прелести, что является огромным заблуждением и грехом. Понимаете, может от того, что кто-то лишние слова в молитве говорит, спасение не теряет, но если изначально человек идет не в том направлении, то спасение можно и не обрести.
Если смотреть с догматической точки зрения, католицизм близок православию, но по генотипу орангутанги тоже очень близки к человеку, а какая разница!!!!!!!!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 04:58:09 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02139 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
