Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?..
| Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116009] |
Вс, 10 Август 2008 03:53  |
Яна_Яковлева
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Новокузнецк
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Интересно знать ваше мнение.Русь в конце 19 века испытывала наивысший расцвет.Да и вообще эта была одна из самых верующих стран мира, с высокой нравственностью, духовностью.Люди были глубоко,очень много людей, верующие.Но пришла революция 1917 года...и все...все отреклись, предали.Осталось лишь немного людей.А ведь они жили, воспитывались в вере,были окутаны той оболочкой духовности.Куда же интересно, сразу практически делись все нравы, устои...Как же так?!Как же страшно...Что были за силы тогда,если столько людей в раз стали атеистами...
|
|
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116013 является ответом на сообщение #116010] |
Вс, 10 Август 2008 08:14  |
Яна_Яковлева
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Новокузнецк
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
доказательства есть, да и я сама без них так считаю.
Вот, смотрите,можно вспомнить хотя войну 1812 года,или еще раньше Куликовскую битву,Невскую,Ледовое побоище...что разве это не примеры проявления нашей веры?или семейный уклад:дети просили благословения у своих родителей, прежде чем что-то сделать, совершить какой-то поступок...да, я не говорю что ВСЕ люди были такими, но в целом государство было не таким, как сейчас.Да что тут долго искать, а глава государства?Ведь он был примером для всего народа:Александр Невский,Дмитрий Донской,Николай II...
а что ДО революции был такой разврат, как сейчас? вот отсюда и высокая нравственность нашего народа,у меня лично такое мнение, и к тому же я слушала лекции одной монахини "Семейные отношения",ну так вот, там она про это говорила... так что мои слова не просто так, а обоснованны.
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116019 является ответом на сообщение #116009] |
Вс, 10 Август 2008 10:13 |
Калина*
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Кстати про Николая II... Да, я конечно очень уважаю и почитаю его как царя-мученика, но... Ну как государь такой великой, такой ПРАВОСЛАВНОЙ страны, сам глубоко верующий человек, в конце концов, как вы, Яна, уже сказали являющийся примером и образцом для подражания для всего народа, мог отречься от престола?! Да, я все понимаю: его обманули, и вообще легко рассуждать об этом сейчас в мирное время, лёжа на диване и когда от тебя никто ничего не требует, но все-таки... Ведь он знал, что поставлен на это место Господом, Богом помазан на служение, на сохранение своей страны и тут такое... Не понимаю, просто не понимаю!
Я ни в коей мере не хотела надругаться над его памятью, и я сама очень почитаю Святых Царственных Мучеников, но сейчас рассуждаю чисто с мирской точки зрения, смотря на Николая II как на царя, на не как на мученика.
Что вы думаете по этому поводу?
Кстати, Яна, если честно меня поразили ваши размышления... такие серьёзные! Вы школу заканчиваете (Вы писали в знакомствах) - наверное отличница?
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116024 является ответом на сообщение #116009] |
Вс, 10 Август 2008 10:50 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Яна, Вы рассуждаете несколько наивно и явно заблуждаетесь насчёт религиозности Российской империи конца 19-начала 20 века. Наверное, не очень хорошо знакомы с российской историей и даже литературой того времени.
Естественно, атеизм не с потолка упал и накрыл всю страну в одно мгновение.
С середины 19 века во всём цивилизованном мире назревает нигилистический кризис. А в России он достиг, наверное, наибольшей глубины. Это было связано, как с начавшейся НТР, и кардинальным изменением, в связи с ней, естественнонаучных представлений, так и с развитием капиталистических отношений и ростом социальных противоречий. Церковь в то время играла явно реакционную роль ещё одной политической и идеологической палки.
К началу 20 века истино религиозных людей в России осталось совсем немного. Общее же настроение общества было: "Долой всё старое, отжившее!" В том числе, и долой религию. А религиозность стала чисто внешним, формально навязанным властью атрибутом благонадёжности.
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116029 является ответом на сообщение #116024] |
Вс, 10 Август 2008 11:01 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 12:50Яна, Вы рассуждаете несколько наивно и явно заблуждаетесь насчёт религиозности Российской империи конца 19-начала 20 века. Наверное, не очень хорошо знакомы с российской историей и даже литературой того времени.
Естественно, атеизм не с потолка упал и накрыл всю страну в одно мгновение.
С середины 19 века во всём цивилизованном мире назревает нигилистический кризис. А в России он достиг, наверное, наибольшей глубины. Это было связано, как с начавшейся НТР, и кардинальным изменением, в связи с ней, естественнонаучных представлений, так и с развитием капиталистических отношений и ростом социальных противоречий. Церковь в то время играла явно реакционную роль ещё одной политической и идеологической палки.
К началу 20 века истино религиозных людей в России осталось совсем немного. Общее же настроение общества было: "Долой всё старое, отжившее!" В том числе, и долой религию. А религиозность стала чисто внешним, формально навязанным властью атрибутом благонадёжности.
Мнение из советских учебников начала 80-х годов...Серьезная дискуссия, встревать без цифр на руках боязно...Но скажу свое скромное мнение: описанная Елизаветой ситуация имела место среди столичной интеллигенции (которой было мало в процентном отношенни ко всему народу). А ПОЧЕМУ появились такие течения - думаю, не надо сбрасывать со счетов западные влияния, западное образование, развитие масонства в России и т.д. Перед войной 1812 наблюдались подобные тенденции - когда русское "высшее общество" зачитывалось Вольтером и напрочь забыло русский язык, заодно и западные образцы поведения, уклада, и морали внедрялись, преклонялись перед французами - за что и поплатились в итоге.
Мнение Яны мне гораздо ближе, и имеет под собой достаточно обоснований
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116030 является ответом на сообщение #116029] |
Вс, 10 Август 2008 11:04 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Вск, 10 Август 2008 11:01... скажу свое скромное мнение: описанная Елизаветой ситуация имела место среди столичной интеллигенции (которой было мало в процентном отношенни ко всему народу).
Сильно ошибаетесь. Не среди только столичной, и не только среди интеллигенции. Весь пролетариат всей страны был насквозь атеистическим (и очень злым к Церкви).
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116031 является ответом на сообщение #116009] |
Вс, 10 Август 2008 11:05 |
Калина*
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Частично согласна с Елизаветой. Не помню кто, но кто-то из священнослужителей 19 века говорил, что церковь того времени можно сравнить со старым дубом, который снаружи целый, а внутри - гнилой. (Простите, точного высказывания не помню). Но всё-таки согласитесь, что из всех стран тогда Россия была самой православной. Да и не сравнить уровень религиозного опыта людей в 19 веке с нынешним временем...
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116032 является ответом на сообщение #116031] |
Вс, 10 Август 2008 11:08 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Калина* писал(а) Вск, 10 Август 2008 11:05Но всё-таки согласитесь, что из всех стран тогда Россия была самой православной. Да и не сравнить уровень религиозного опыта людей в 19 веке с нынешним временем...
Какого религиозного опыта? И что толку было в том, что Россия была тогда "самой православной из всех стран", если в душе никто ни во что уже не верил?
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 11:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116033 является ответом на сообщение #116030] |
Вс, 10 Август 2008 11:13 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 13:04Тэсс писал(а) Вск, 10 Август 2008 11:01... скажу свое скромное мнение: описанная Елизаветой ситуация имела место среди столичной интеллигенции (которой было мало в процентном отношенни ко всему народу).
Сильно ошибаетесь. Не среди только столичной, и не только среди интеллигенции. Весь пролетариат всей страны был насквозь атеистическим (и очень злым к Церкви).
Нет, не соглашусь категорически - иначе не было такой страшной гражданской войны и репрессий, "военного коммунизма". С чего бы ей начаться? Насчет пролетариата и тех, кто поддержал революцию - Ленин и иже с ним умело вели агитацию, используя различные формы пиара и внушения, что легко было проворачивать теми, кто не силен в словесности...Хорошо помогла война, когда люди сидели в окопах, кормили вшей, и ничего не делали - у них было много времени, чтобы слушать всякую ерунду. Еще те, кто с радостью поддержали революцию - уголовники, пьяницы, лентяи, завистники, быдло, в общем...Ну и , конечно, интеллигенция, масоны, и (о национальности и вероисповедании первых "верховных революционеров" не стоит, наверное, здесь говорить?). В общем, обо всем, что происходило тогда, считаю наиболее честной книгу Шолохова "Тихий Дон" - т.к. она о моих предках, и прадед подверждал, что все ТАК и было. Другой мой прадед работал на Путиловском заводе в Питере, у него была достойная з/п, дом, семья. Ему революция была ни к чему, т.к. он хорошо работал, в кружки не ходил...
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 12:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116035 является ответом на сообщение #116032] |
Вс, 10 Август 2008 11:16 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 13:08Калина* писал(а) Вск, 10 Август 2008 11:05Но всё-таки согласитесь, что из всех стран тогда Россия была самой православной. Да и не сравнить уровень религиозного опыта людей в 19 веке с нынешним временем...
Какого религиозного опыта? И что толку было в том, что Россия была тогда "самой православной из всех стран", если в душе никто ни во что уже не верил?
Елизавета, ну не надо так категорично.. Интеллигенция - далеко-далеко не ВСЕ! Количество монастырей, которые не пустовали, старцев, обладающих дарами Святого Духа, паломников, провал "хождения в народ" - говорят об обратном. Была вера. В народе, как всегда... А уж наверху что творилось...
То же, что и сейчас - баре грызутся да с жиру бесятся, а народ страдает...
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116039 является ответом на сообщение #116035] |
Вс, 10 Август 2008 11:23 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Вск, 10 Август 2008 11:16Елизавета, ну не надо так категорично.. Интеллигенция - далеко-далеко не ВСЕ! Количество монастырей, которые не пустовали, старцев, обладающих дарами Святого Духа, паломников, провал "хождения в народ" - говорят об обратном. Была вера. В народе, как всегда... А уж наверху что творилось...
То же, что и сейчас - баре грызутся да с жиру бесятся, а народ страдает...
Народ, надо полагать, это наше забитое и замученное выкупными платежами и чересполосицей, крестьянство? Да нет, Тэсс, не всё было так идилически даже и с крестьянством. Этот народ, Тэсс, тоже потихонечку перекочёвывал в города, потихонечку учился ненавидеть всё, эксплуатирующее и насилующее его, ну а развлечения ради, сочинял тогда скабрезные сказки и анекдоты о попах и поповских дочках.
Кстати, Тэсс, а куда Вы дели пролетариат, о котором я уже писала, и которого Вы в упор не замечаете в России начала 20 века?
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116041 является ответом на сообщение #116009] |
Вс, 10 Август 2008 11:25 |
Калина*
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Какого религиозного опыта?
Ну, религиозный опыт, т.е. когда реально живёшь с Господом, каждый день, каждый час обращаешься в мыслях к нему и РЕАЛЬНО получаешь от него помощь во всем! У меня такое, например, сплошь и рядом встречается: стоишь на остановке в мороз, ни одной маршрутки и молишься чтобы Господь помиловал. Только помолилась и на тебе как по заказу транспорт! Со временем это накапливается и уже нельзя считать это просто случайностью, так и появляется религиозный опыт.
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116043 является ответом на сообщение #116041] |
Вс, 10 Август 2008 11:29 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Калина* писал(а) Вск, 10 Август 2008 11:25Цитата:Какого религиозного опыта?
Ну, религиозный опыт, т.е. когда реально живёшь с Господом, каждый день, каждый час обращаешься в мыслях к нему и РЕАЛЬНО получаешь от него помощь во всем! У меня такое, например, сплошь и рядом встречается: стоишь на остановке в мороз, ни одной маршрутки и молишься чтобы Господь помиловал. Только помолилась и на тебе как по заказу транспорт! Со временем это накапливается и уже нельзя считать это просто случайностью, так и появляется религиозный опыт.
Так это у Вас. А при чём здесь Россия начала 20-го века?
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116045 является ответом на сообщение #116039] |
Вс, 10 Август 2008 11:34 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 13:23
Народ, надо полагать, это наше забитое и замученное выкупными платежами и чересполосицей, крестьянство? Да нет, Тэсс, не всё было так идилически даже и с крестьянством. Этот народ, Тэсс, тоже потихонечку перекочёвывал в города, потихонечку учился ненавидеть всё, эксплуатирующее и насилующее его, ну а развлечения ради, сочинял тогда скабрезные сказки и анекдоты о попах и поповских дочках.
Кстати, Тэсс, а куда Вы дели пролетариат, о котором я уже писала, и которого Вы в упор не замечаете в России начала 20 века?
Пролетариат - я упомнула о свое прадеде-рабочем И в "Тихом Доне" достаточно много внимания уделено пролетариату...А вообще, слово это не люблю
В общем, говорю, цифирь на руках нет, и мои слова выглядят бездоказательно. Просто вы, Елизавета, опять говорите:ВСЕ поддержали, ВСЕМ было плохо, ВСЕ хотели свергнуть! Вот на эти слова я и возражаю - не все. Было много хороших хозяйств, было много людей (хочу сказать - большинство, но не буду ) - которым революция была не нужна!!! Даром! Имело место оболванивание народа и отработка иностранных денежек (как у нас до сих пор происходит). Я очень-очень жалею, что мы не пошли по пути нормального развития, постепенного, без катаклизмов этих... "Злобному" царскому режиму надо было таких изменников, как Сталин, Ленин, и т.д. казнить, а не в ссылки ссылать, где они прислугу держали и работали "на благо своего властолюбия", бумажки сочиняли... Сколько горя принесла револиция эта, сколько родов, ходяйств, стерто с лица земли, какой урон наука и армия понесла... Не говорю уже о Церкви...Мое мнение однозначно: революция - зло, и произошла она не ДЛЯ народа (Ленин сам сказал: "наплевать на людей, мне важно спасти революцию!"), а в угоду маньякам, одежимым властью и мечтой остаться в истории. Звездные войны, чтоб их...
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 11:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116050 является ответом на сообщение #116045] |
Вс, 10 Август 2008 11:43 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Тэсс писал(а) Вск, 10 Август 2008 11:34 вы, Елизавета, опять говорите:ВСЕ поддержали, ВСЕМ было плохо, ВСЕ хотели свергнуть! Вот на эти слова я и возражаю - не все.
Ох, Тэсс, опять Вы врёте, пардон за простонародное слово! Ну где я написала: "ВСЕ поддержали, ВСЕМ было плохо, ВСЕ хотели свергнуть!" Ну? И что поддержали-то? Что хотели свергнуть-то?
Я ничего такого не писала, а слово "весь" употребила только один раз по отношению к слову "пролетариат". Но это правда: весь пролетариат (простите за повторение неприятного Вам слова) был одним большим атеистом. (Кстати, Вы понимаете, чем пролетарий отличается от просто рабочего?)
Так на что же Вы так яростно возражаете, если я этого не писала? На измышления собственного воображения?
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116055 является ответом на сообщение #116009] |
Вс, 10 Август 2008 11:50 |
Тэсс
Сообщений: 1056
Зарегистрирован: Май 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Эх, поду я отсюда, без цифирь..
Скажу в свое опрадание:вы делали общие заключеня, которые иначе, чем "все, в подавляющем большинстве" понять трудно):
Цитата:Этот народ, Тэсс, тоже потихонечку перекочёвывал в города, потихонечку учился ненавидеть всё, эксплуатирующее и насилующее его, ну а развлечения ради, сочинял тогда скабрезные сказки и анекдоты о попах и поповских дочках.
Цитата:если в душе никто ни во что уже не верил?
Весь пролетариат всей страны был насквозь атеистическим
Общее же настроение общества было: "Долой всё старое, отжившее!" В том числе, и долой религию. А религиозность стала чисто внешним, формально навязанным властью атрибутом благонадёжности.
И пролетариат - не весь! Моя подруга занимается как раз историей начала 19-начала 20 века. Написала монографию о развитии благотворительности на Урале. Вера была, и не только среди крестьян, но и среди интеллигенции, рабочих, врачей, и т.д. В подавляющем большинстве..
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 11:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116060 является ответом на сообщение #116009] |
Вс, 10 Август 2008 12:02 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ну? Слово "весь" лишь однажды? И нечего было орать огромными тревожными буквами за меня.
Ладно, Тэсс, я пока пойду отсюда. Пока Вы в теме, разговаривать о чём бы то ни было по теме толково очень трудно. Постоянно придётся оправдываться в чём-то и заниматься в основном тем, что доказывать свою невиновность в возводимых Вами обвинениях. Собеседник Вы агрессивный и скандальный. Вечно переводите разговор с конструктива темы на личность оппонента. Вечно передёргиваете слова . И очень любите рассказывать про своих дедушку-бабушку-тётю-дядю как выразителей идей всей страны, вместо того, чтобы взять в руки учебник истории. Или хотя бы почитать что-нибудь из русской классической литературы того времени, где ОЧЕВИДЦЫ и СОВРЕМЕННИКИ описываемых событий беспристрастно описывают тогдашнюю действительность и тогдашние настроения общества.
|
|
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116066 является ответом на сообщение #116009] |
Вс, 10 Август 2008 12:21 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Яна_Яковлева писал(а) Вск, 10 Август 2008 03:53Русь в конце 19 века испытывала наивысший расцвет.Да и вообще эта была одна из самых верующих стран мира, с высокой нравственностью, духовностью.
Яна, а почему Вы называете Российскую империю конца 19 века Русью?
И ещё: откуда у Вас сведения о тогдашней высокой нравственности страны? Я бы, скорее, говорила, наоборот, о тогдашней господствовавшей безнравственности. И на государственном уровне, и на бытовом.
На государственном - чудовищная эксплуатация рабочих и крестьян, полное нежелание правительства думать о нуждах народа, политическая реакция, коррупция и так далее.
На бытовом - социальное равнодушие, укоренившиеся в сознании многих ложь, лицемерие, разврат, сребролюбие, жестокость. Не у всех, конечно, но сплошь и рядом.
Во всяком случае слова и том, что Российская империя "была одна из самых верующих стран мира, с высокой нравственностью, духовностью." звучат странно...
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 12:22] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116071 является ответом на сообщение #116013] |
Вс, 10 Август 2008 12:44 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Яна_Яковлева писал(а) Вск, 10 Август 2008 07:14 доказательства есть, да и я сама без них так считаю.
Вот, смотрите,можно вспомнить хотя войну 1812 года,или еще раньше Куликовскую битву,Невскую,Ледовое побоище...что разве это не примеры проявления нашей веры?или семейный уклад:дети просили благословения у своих родителей, прежде чем что-то сделать, совершить какой-то поступок...да, я не говорю что ВСЕ люди были такими, но в целом государство было не таким, как сейчас.Да что тут долго искать, а глава государства?Ведь он был примером для всего народа:Александр Невский,Дмитрий Донской,Николай II...
а что ДО революции был такой разврат, как сейчас? вот отсюда и высокая нравственность нашего народа,у меня лично такое мнение, и к тому же я слушала лекции одной монахини "Семейные отношения",ну так вот, там она про это говорила... так что мои слова не просто так, а обоснованны.
Вы почитайте Карамзина «История государства Российского». Я посмотрел мультяжки по этой книге – ужас! Князья клялись в верности перед крестом , а потом друг дружке доску на грудь и глаза выкалывали. А Иван 3 – брата родного в каземат на смерть, что бы случаем не претендовал на престол и т.д. и т.п. А разврат в царствующей династии. Прямо дико смотреть было. А князья Борис и Глеб от чьих рук погибли? Не от «христианских», ли? Один епископ даже приказал свое тело после смерти выбросить в поле на съедение псам, так достали его нравы на Руси.
А Николай 2? Почитайте повнимательней его дневники. Чего стоит только привязанность к спириту, а потом к Распутину. А в юношестве он пишет как среди ночи «прекрасно повозились» с одной молодой особой.
Почитайте прозу Т.Шевченко, где он пишет, как помещики создавали гаремы в своих вотчинах. Почитайте Л.Толстого «Детство, отрочество, юность» - где он говорит, что его отец имел бесчисленные связи. Да и сам Л. Николаевич, говорят злые языки, подражал в этом своему отцу.
Кровавые реки революции не просто так на пустом месте, у них были, по всей видимости, причины.
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116077 является ответом на сообщение #116066] |
Вс, 10 Август 2008 12:56 |
Яна_Яковлева
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Новокузнецк
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Конечно, может быть не Русь-Российская империя, но сейчас это точно не Русь...так нельзя назвать нашу страну.Нет все не так как ни государственном так и на бытовом уровне.Да, было непросто,но в целом народу жилось хорошо,если бы конечно не война 1914 года.А власть?когда она была идеальной-то?При Сталине, Ленине что ли?Или в наше время?Что она про нас сильно думает?это наше правительство-то?
а про веру_ладе посмотрите сколько было церквей,например, в Москве 200 или даже более, а монастырей?..сейчас так ли?Может это не показатель веры,но все же это о чем-то говорит, не так ли?..
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 12:57] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116080 является ответом на сообщение #116071] |
Вс, 10 Август 2008 13:12 |
Яна_Яковлева
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Новокузнецк
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
да, я не отрицаю, революция-это наше наказание за все, что было раньше, наверное это рок, наша судьба..
"А князья Борис и Глеб от чьих рук погибли? Не от «христианских», ли?"
А сами Борис и Глеб?А что мало примеров?кроме них???я думаю, что не мало, но Николай 2, да он может не идеальный, но нет идеальных,не было и не будет.А ведь много святых, которые совершали поступки,противоречащие христианским нормам, далеко ходить не надо-сам апостол Павел.Ну а что скажешь, да у наших правителей были жестокие нравы...
O tempora,o mores!
Но наверное,эта революция для того была, чтобы мы,потомки задумались над нашей жизнью...
но все-таки революция и 70 лет СССР были хуже смуты,хуже всего того, что все они вместе взятые, наши правители, совершали за 11 веков своего правления.Я думаю любому насилию нет оправдания...
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 13:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116081 является ответом на сообщение #116019] |
Вс, 10 Август 2008 13:18 |
Яна_Яковлева
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Новокузнецк
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
=)почти,
спасибо а комплимент =)
А если смотреть на Николая II, как на главу государства, то тут конечно можно сказать однозначно, да и собственно это говорят многие историки и даже его современники,что ему не хватало твердости, решимости,иногда даже собственного мнения, независимости своих взглядов от других,от того же Распутина...
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 13:19] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116085 является ответом на сообщение #116066] |
Вс, 10 Август 2008 13:28 |
Яна_Яковлева
Сообщений: 35
Зарегистрирован: Август 2008
Географическое положение: Новокузнецк
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Кстати, про Распутина, опять- таки мнение знающих людей, ведь его,Николая можно понять, даже оправдать с точки зрения отца, ведь как страдал его сын, цесаревич...а Распутин делал так, чтобы эти страдания проходили.
Я думаю, что любой человек, видя страдания, боль любимого, близкого и родного существа примет любую помощь,а тем более Алексею не мог никто помочь.
В прочем-то Распутин-это своего рода ребус, загадка, зачем он был нужен...кто знает, может это воля Господа, чтобы так все было...
но Слава Богу,сейчас мы постепенно возрождаемся медленно,как ростки
пробиваются сквозь асфальт. Нас обламывают, топчут, но я думаю все будет у наше страны, народа хорошо, потому что Россия-это благословенная Богом страна,а это уж точно...главное верить и надеяться...и уповать на волю Божью.
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116098 является ответом на сообщение #116085] |
Вс, 10 Август 2008 14:09 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Ян, в разделе "Знакомства", Вы писали, что Вы - хороший собеседник. А что это значит? Что Вы имели ввиду? Не подумайте, что это оффтоп для данной темы. Это действительно важный вопрос, возникший у меня после чтения серии Ваших последних постов. Если Вас не затруднит, то ответьте на него пожалуйста.
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116103 является ответом на сообщение #116085] |
Вс, 10 Август 2008 14:14 |
svmum
Сообщений: 250
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Яна_Яковлева писал(а) Вск, 10 Август 2008 12:28Кстати, про Распутина, опять- таки мнение знающих людей, ведь его,Николая можно понять, даже оправдать с точки зрения отца, ведь как страдал его сын, цесаревич...а Распутин делал так, чтобы эти страдания проходили.
Я думаю, что любой человек, видя страдания, боль любимого, близкого и родного существа примет любую помощь,а тем более Алексею не мог никто помочь.
В прочем-то Распутин-это своего рода ребус, загадка, зачем он был нужен...кто знает, может это воля Господа, чтобы так все было...
но Слава Богу,сейчас мы постепенно возрождаемся медленно,как ростки
пробиваются сквозь асфальт. Нас обламывают, топчут, но я думаю все будет у наше страны, народа хорошо, потому что Россия-это благословенная Богом страна,а это уж точно...главное верить и надеяться...и уповать на волю Божью.
А до Распутина при дворе Николая 2 был французский спирит Филлип. Только вот при чем здесь православие-то? Вопрос: а за что канонизировали Николая 2?, ведь не за безалаболное руководство государсвом в угоду здоровью цисаревича.
|
|
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116107 является ответом на сообщение #116077] |
Вс, 10 Август 2008 14:23 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
Яна_Яковлева писал(а) Вск, 10 Август 2008 12:56
Конечно, может быть не Русь-Российская империя, но сейчас это точно не Русь...так нельзя назвать нашу страну.
Безусловно нельзя. Русь — первоначально историческое название земель восточных славян и первого государства Древней Руси.
А нынче мы живём в государстве с названием Российская Федерация.
И что?
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116111 является ответом на сообщение #116105] |
Вс, 10 Август 2008 14:30 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
|
svmum писал(а) Вск, 10 Август 2008 14:16Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 13:09Ян, в разделе "Знакомства", Вы писали, что Вы - хороший собеседник. А что это значит?
Судя по фото она красивая девушка, а собеседник - это дело наживное .
svmum, да ради Бога! Но такие рискованные заявления надо как-то оправдывать. А то я было понадеялась... А это оказалась всего-навсего реклама с матримониальными целями...
|
|
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116116 является ответом на сообщение #116009] |
Вс, 10 Август 2008 14:39 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Яночка, извините, пожалуйста, но Вы действительно очень наивны. Надеюсь, Вы понимаете, что общая религиозность государства измеряется не количеством действующих монастырей? Да и утверждение, что нашему народу жилось хорошо, причём почему-то только до 1914 года... никогда ему не жилось хорошо. Богатые и бедные, господа и рабы, везучие и невезучие, счастливые и несчастливые существовали во все времена, во все времена народ возглавляли правители с тараканами в голове, просто у кого-то этих тараканов было больше, у кого-то меньше.
Насчёт духовного здоровья общества... почитайте трактат Николая Бердяева "О самоубийстве"! А это mores Достоевского, всего лишь вторая половина 19 века. Почитайте "пошехонскую старину" Щедрина, там показан весь быт крестьян и помещиков, весь цинизм и пошлость междучеловеческих отношений. Мне лично кажется, что сейчас наш называемый народ (не электоратом же его называть!) живёт значительно лучше, чем до революции. Честно-честно.
А Цицерона Вы не зря процитировали. Потому, чт его фраза о временах и нравах, скаламбурю, на все времена. И через сто лет будут говорить так же, и через двести, и через триста. Мы ж не в раю живём!
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 14:40] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116120 является ответом на сообщение #116077] |
Вс, 10 Август 2008 14:41 |
Калина*
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Яна_Яковлева писал(а) Вск, 10 Август 2008 15:56[Елизавете Бам]
Конечно, может быть не Русь-Российская империя, но сейчас это точно не Русь...так нельзя назвать нашу страну.Нет все не так как ни государственном так и на бытовом уровне.Да, было непросто,но в целом народу жилось хорошо,если бы конечно не война 1914 года.А власть?когда она была идеальной-то?При Сталине, Ленине что ли?Или в наше время?Что она про нас сильно думает?это наше правительство-то?
а про веру_ладе посмотрите сколько было церквей,например, в Москве 200 или даже более, а монастырей?..сейчас так ли?Может это не показатель веры,но все же это о чем-то говорит, не так ли?..
Правильно!!!
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116125 является ответом на сообщение #116120] |
Вс, 10 Август 2008 14:46 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Калина* писал(а) Вск, 10 Август 2008 14:41Яна_Яковлева писал(а) Вск, 10 Август 2008 15:56[Елизавете Бам]
Конечно, может быть не Русь-Российская империя, но сейчас это точно не Русь...так нельзя назвать нашу страну.Нет все не так как ни государственном так и на бытовом уровне.Да, было непросто,но в целом народу жилось хорошо,если бы конечно не война 1914 года.А власть?когда она была идеальной-то?При Сталине, Ленине что ли?Или в наше время?Что она про нас сильно думает?это наше правительство-то?
а про веру_ладе посмотрите сколько было церквей,например, в Москве 200 или даже более, а монастырей?..сейчас так ли?Может это не показатель веры,но все же это о чем-то говорит, не так ли?..
Правильно!!!
Калина, а что именно "павильно"? Я не возражаю, а просто хочу уловить ускользающую мысль в этом сообщении. И никак не могу. Может, Вы объясните мне, о чём это Яна?
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 14:48] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116127 является ответом на сообщение #116009] |
Вс, 10 Август 2008 14:49 |
Калина*
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Цитата:Чего стоит только привязанность к спириту, а потом к Распутину. А в юношестве он пишет как среди ночи «прекрасно повозились» с одной молодой особой.
Да где же вы такого начитались?! Уж не у советских ли литераторов-пропагандистов?! Ясно что в советское время никому и в голову не пришло бы называть царя святым! Конечно у них от псих и развратник! Уж явно вы не из православной литературы подчерпнули такое!
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116129 является ответом на сообщение #116127] |
Вс, 10 Август 2008 14:50 |
Елизавета Бам
Сообщений: 5554
Зарегистрирован: Март 2008
Географическое положение: Лучший город ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Солана |
|
|
Калина* писал(а) Вск, 10 Август 2008 14:49Цитата:Чего стоит только привязанность к спириту, а потом к Распутину. А в юношестве он пишет как среди ночи «прекрасно повозились» с одной молодой особой.
Да где же вы такого начитались?! Уж не у советских ли литераторов-пропагандистов?! Ясно что в советское время никому и в голову не пришло бы называть царя святым! Конечно у них от псих и развратник! Уж явно вы не из православной литературы подчерпнули такое!
Скорей всего в знаменитых дневниках Николая 2. Страшненькая литература, доложу Вам...
[Обновления: Вс, 10 Август 2008 14:52] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116130 является ответом на сообщение #116009] |
Вс, 10 Август 2008 14:51 |
Veru
Сообщений: 198
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Moscow
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Яна_Яковлева писал(а) Вск, 10 Август 2008 03:53Но пришла революция 1917 года...и все...все отреклись, предали
кто верил, тот не отрекался: и верил, и детей крестили, иногда украдкой. А у кого глаза завидущие, да руки загребущие, те хорошо под новое веяние подделались. Да и после 90-х церкви открыли, а к вере прийти забыли: у 10% населения богатства 90% от общего. Да только "удобнее верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царство Божие"...
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116132 является ответом на сообщение #116105] |
Вс, 10 Август 2008 14:55 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
svmum писал(а) Вск, 10 Август 2008 14:16Елизавета Бам писал(а) Вск, 10 Август 2008 13:09Ян, в разделе "Знакомства", Вы писали, что Вы - хороший собеседник. А что это значит?
Судя по фото она красивая девушка, а собеседник - это дело наживное .
Ты соби шукай собисидника за домином,блуднык.
Шо ты на молодэнькой дивчине уже наживаться зибрався....
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116136 является ответом на сообщение #116127] |
Вс, 10 Август 2008 14:59 |
Калина*
Сообщений: 161
Зарегистрирован: Июль 2008
Географическое положение: Урал
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Елизавета! А мне кажется, что Яна очень удачно сравнила тот мир, который был до революции и тот который мы наблюдаем сейчас!
А про Русь... мне кажется вы Елизавета слишком узко воспринимаете это слово. Оно для вас только название страны. А вы вспомните строчки" "Здесь русский дух, здесь Русью пахнет..." Я не думаю, что автор здесь имеет в виду только территорию с её официальным названием. Дело в духе, именно в том русском духе, которым так восхищались все страны. Крепость,сила духа... А сейчас эта сила утрачена, и того русского духа, что был прежде увы больше нет...
А насчёт некоторых ваших последних высказываний... Простите, мне кажется вы просто нарываетесь на конфликт и давите на человека! (Я имею в виду Яну).
|
|
|
|
| Re: Про нашу страну,Почему же было 70 лет атеистического режима?.. [сообщение #116138 является ответом на сообщение #116136] |
Вс, 10 Август 2008 15:01 |
Любовь Мирская
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Практически т...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Калина* писал(а) Вск, 10 Август 2008 16:59 А насчёт некоторых ваших последних высказываний... Простите, мне кажется вы просто нарываетесь на конфликт и давите на человека! (Я имею в виду Яну).
Калина, Елизавета Вас сейчас в игнор поставит! А перед эти будет долго возмущаться: "Кто-о-о-о-о нарывается на конфликт? Я-а-а-а-а нарываюсь на конфликт?! Да сами Вы..."
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пт ноя 01 01:46:03 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02793 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
