Начало » Общение » Задушевные беседы » Личный вопрос
( ) 1 голос
| Личный вопрос [сообщение #30492] |
Вс, 02 Декабрь 2007 20:50  |
trix
Сообщений: 13
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Владимирская ...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Здравствуйте,дорогие женщины.У меня к вам вопрос интимного характера.  Муж,когда мы бываем близки,часто намекает мне на то,что хочет от меня большего,а точнее, как бы это по-корректней сказать,оральн. с...а.Я не соглашаюсь.А он говорит,раз мы женаты,то все разрешается.Брак у нас венчаный. Извените меня за откровенность.Но у батюшки стыдно спросить.
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30534 является ответом на сообщение #30492] |
Пн, 03 Декабрь 2007 00:47  |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Чисто мое мнение: в постели позволено все, что по обоюдному согласию. А батюшку вмешивать не стоит.
Если Вы сами хотите это попробовать, то вперед! А если нет, то либо попробуйте: вдруг понравится, либо скажите мужу, что так и так, не хочу!
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30535 является ответом на сообщение #30492] |
Пн, 03 Декабрь 2007 00:48 |
siempre
Сообщений: 9
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Россия, Москв...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
Я говорила с батюшкой об этом. Он сказал, что ни в коем случае. Это равносильно поеданию экскриментов. Но если ваш муж не воцерковлен, то говорить с ним бесполезно.
[Обновления: Пн, 03 Декабрь 2007 00:49] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30536 является ответом на сообщение #30535] |
Пн, 03 Декабрь 2007 00:55 |
Алевтина
Сообщений: 898
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Россия. Москв...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я не знаю. Мне кажется, что все, что ни делается с согласия двоих и в браке - нормально. А так, мнения могут быть разные.
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30537 является ответом на сообщение #30535] |
Пн, 03 Декабрь 2007 00:57 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
siempre
| Цитата: |
Это равносильно поеданию экскриментов.
|
Значит, во влагалище женщины попадают экскременты и дети наполовину из них же! Это так получается по словам батюшки...
Простите, я не хочу Вас обидеть.
Просто данная метафора неуместна!
Повторюсь: если ВАМ ОБОИМ ХОРОШО В ПОСТЕЛИ, то почему надо себя ограничивать?!
К тому же, если в интимной жизни все хорошо, то и в жизни полный порядок и комфорт!
Живите и наслаждайтесь жизнью! В постели в том числе!
А вмешивать в свою интимную жизнь кого-то третьего да еще в качестве руководителя, это, по-моему, самый верный путь все испортить.
[Обновления: Пн, 03 Декабрь 2007 00:59] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30584 является ответом на сообщение #30492] |
Пн, 03 Декабрь 2007 12:27 |
Юкка
Сообщений: 484
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| trix писал(а) Вск, 02 Декабрь 2007 20:50 |
Здравствуйте,дорогие женщины.У меня к вам вопрос интимного характера. Муж,когда мы бываем близки,часто намекает мне на то,что хочет от меня большего,а точнее, как бы это по-корректней сказать,оральн. с...а.Я не соглашаюсь.А он говорит,раз мы женаты,то все разрешается.Брак у нас венчаный. Извените меня за откровенность.Но у батюшки стыдно спросить.
|
Простите за прямоту
Понятно,что форум есть форум,обсуждаются и обговариваются раличные темы...Но это настолько интимный вопрос и он касается только вас двоих...
Вы же на православном сайте...По крайней мере,таким он задумывался изначально...
Я уверена,что ответ на него можно было поискать в литературе,а не ставить на обсуждение.
Простите еще раз,если чем обидела.
|
|
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30603 является ответом на сообщение #30492] |
Пн, 03 Декабрь 2007 13:18 |
Leetah
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Март 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
|
Я вам чисто с физиологической точки зрения скажу. Если практиковать такое, то можно допрактиковаться до недержания у женщины. Мышцы растянутся. Это вполне серьезно. И вообще, если вам неприятно, то не надо, семья не развалится. Вы мужа не держите в ежовых рукавицах, а то "Во время поста - нет, в ночь на среду, пятницу и воскресение - нет. во время беременности - нет" - это понятно, но все же муж властен над телом жены, и не человек для поста, а пост для человека. Апостол писал о воздержании по ОБОЮДНОМУ согласию. А если ваш муж неверующий, он просто возненавидит православие. Неразумный пост может семью развалить. Лучше пойдите с мужем на компромисс - например во время месячных нельзя, в среду и пятницу нельзя. Остальное не так строго, а то правда сбежит.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30616 является ответом на сообщение #30492] |
Пн, 03 Декабрь 2007 14:21 |
Voski
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Мерзкий грех это!!!
Читайте православную литературу,там все и обо всем!!!
|
|
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30620 является ответом на сообщение #30492] |
Пн, 03 Декабрь 2007 14:34 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Таинство брака на то и таинство, что во первых брачное ложе тайно, во вторых свято, и никто туда не должен лезть ни советами, ни мнением.
Секс в браке не только детерождение, но еще и удовольствие, любовь супругов.
А когда любишь, то есть вещи, которые делаешь с удовольствием, целовать любимое тело, отдавать и получать...
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30621 является ответом на сообщение #30616] |
Пн, 03 Декабрь 2007 14:35 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Я вообще не понимаю о каком грехе речь? Человек задал вопрос касательно интимных отношений с мужем. В них нет и не может быть греха по определению.
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30631 является ответом на сообщение #30492] |
Пн, 03 Декабрь 2007 14:57 |
anya
Сообщений: 683
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мне не попадалась на глаза православная литература о том, что в венчаном браке, с мужем делать грех, а что нет....
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30644 является ответом на сообщение #30492] |
Пн, 03 Декабрь 2007 15:59 |
trix
Сообщений: 13
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Владимирская ...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Извините,если мой вопрос кого-нибудь обидел,не хотела.Я понимаю,что интимная жизнь супругов-это их личная жизнь.Просто хотелось узнать праволавную точку зрения на этот вопрос. В православной литературе этого не встречала.А спросить не у кого,да и не удобно.
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30647 является ответом на сообщение #30492] |
Пн, 03 Декабрь 2007 16:07 |
Voski
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
У Новодевечьего Монастыря есть церковная лавка,очень огромный выбор Православной литературы.
Название книги "Исповедую грех батюшка",прочитайте и мозги прояснятся.
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30648 является ответом на сообщение #30492] |
Пн, 03 Декабрь 2007 16:08 |
Юкка
Сообщений: 484
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Украина
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| trix писал(а) Вск, 02 Декабрь 2007 20:50 |
Здравствуйте,дорогие женщины.У меня к вам вопрос интимного характера. Муж,когда мы бываем близки,часто намекает мне на то,что хочет от меня большего,а точнее, как бы это по-корректней сказать,оральн. с...а.Я не соглашаюсь.А он говорит,раз мы женаты,то все разрешается.Брак у нас венчаный. Извените меня за откровенность.Но у батюшки стыдно спросить.
|
Татьяна,лично я имела ввиду только этот момент,а не вообще ваши супружеские отношения с мужем.
Понимаете,разные люди заходят и воспринимают по-разному,к сожалению,бывают очень грубые ответы
|
|
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30656 является ответом на сообщение #30492] |
Пн, 03 Декабрь 2007 16:20 |
Leetah
Сообщений: 85
Зарегистрирован: Март 2007
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
anya Какое недержание?
Какое-какое... недержание кала. От любого греха помимо духовного вреда есть и физический вред.
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30657 является ответом на сообщение #30656] |
Пн, 03 Декабрь 2007 16:25 |
anya
Сообщений: 683
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
как бы это по-корректней сказать,оральн. с...а.Я не соглашаюсь
тут вроде бы по-другому написано....
или я не понимаю чего-то.
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30658 является ответом на сообщение #30492] |
Пн, 03 Декабрь 2007 16:30 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
Воски, если б вы были б моим мужем, то извините, я б вам не "давала" бы.
В кровати супругов нет места ни батюшке, ни друзьям подругам, ни советам, ни кому. Есть только муж и жена.
Оральные ласки точно такой же способ получить и дать удовольствие как и все другие ласки. Петтинг важней самого акта пенитрации, он позволяет именно ласкать друг друга. А взаимное удовольствие от взаимного орального секса не несет ничего плохого в себе. Естественно, если удовольствие, а не пытка через себя, потому что надо.
Сексуальный акт и прелиминация к нему должен быть наслаждением для супругов. Моему мужу и в голову никогда не придет отказывать мне, или я ему. Удовольствие обоюдное, так как получаешь удовольствие, но еще и даешь.
А когда через дырочку в ночной рубашке и в темноте, то не удивляйтесь, если в скором времени появится любовница, которая даст то, в чем отказываете вы.
Неужели не приятно ласкать любимого человека? Неужели неприятно доставить любимому удовольствие, зная что ему будет приятно? Если ответ да, то любимый ли он?
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30664 является ответом на сообщение #30647] |
Пн, 03 Декабрь 2007 17:09 |
anya
Сообщений: 683
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: РФ
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Нашла в интернете эту книгу, прочитала.
Не нашла там ни слова об отношения между супругами. Что допускается, а что считается грехом...
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30677 является ответом на сообщение #30616] |
Пн, 03 Декабрь 2007 18:09 |
pipnn
Сообщений: 91
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Voski писал(а) Пнд, 03 Декабрь 2007 14:21 |
Мерзкий грех это!!!
Читайте православную литературу,там все и обо всем!!!
|
МАРАЗМ (ничего личного)
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30697 является ответом на сообщение #30492] |
Пн, 03 Декабрь 2007 22:22 |
Кристина
Сообщений: 873
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Однажды в институте батюшка провел отдельно лекцию для девушек, где ему задавали разные вопросы, касающиеся, в том числе и секса. На подобный вопрос он ответил, что оральный секс считается грехом, НО (!), если в интимных отношениях молодых супругов он присутствует, это возможно и ничего безумно страшного в этом нет. Постепенно супруги "наиграются", дикая страсть пройдет, и они сами откажутся от этого. Но ссориться с мужем по этому поводу не следует! Так нам ответил священник. По-моему, вполне разумно и исчерпывающе.
На счет недержания - полный бред!
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30702 является ответом на сообщение #30697] |
Пн, 03 Декабрь 2007 22:47 |
pipnn
Сообщений: 91
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Нижний Новгор...
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
| Кристина писал(а) Пнд, 03 Декабрь 2007 22:22 |
он ответил, что оральный секс считается грехом
|
с таким же успехом можно причислить поцелуй, прикосновение и т.п. к греху
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30705 является ответом на сообщение #30492] |
Пн, 03 Декабрь 2007 23:23 |
Домашняя
Сообщений: 171
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Если данный форум претендует на звание праволсавного, то ответы построенные в ракурсе личного мнения форумчан все же следует перепроверять у священников, представителей Церкви, чтоб потом, по ""доброму совету" не впасть в бОльшее заблуждение.
Данный вопрос очень тонок и все же следует спросить у опытного батюшки. Сама слышала, что то что не приводит к деторождению (зачатию) считается проявлением блудной страсти, но все же лучше все узнать наверняка.
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30720 является ответом на сообщение #30492] |
Вт, 04 Декабрь 2007 01:09 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Позвольте и мне грешному выссказать свое мнение по этому поводу.
Я не претендую на авторитет сана. Скажу так, как лично я рассуждаю.
Тут уже озвучивалось то, что тема интимных отношений супругов - это их ЛИЧНОЕ дело. Спрашивать на исповеди у священника "батюшка, а в каких позах не грешно сношаться с мужем и какие участки его тела не грешно целовать?.." - просто ненормальный вопрос. Попробуйте спросить у иеромонаха "благословение" на те, или иные виды ласки в постели... Он вас, скорее всего, прогонит от исповедального аналоя со словами "отойди от меня, сатана!"...
Потому я бы не советывал решать постельные отношения с мужем благословением батюшки. "Зане муж глава есть жены, якоже и Христос - Глава Церкви..." говорит ап.Павел. Заметим, не священник глава жене, а МУЖ. И именно с мужем интимные отношения нужно решать.
Касательно орального секса - святые отцы, если не ошибаюсь, не вдавались в своих творениях в такие подробности. Да, в книгах многих, именующихся "Исповедь для начинающих" и многие другие - имже несть числа - однозначно называют это грехом. Так же во многих таких книгах грехами являются: просмотр телевизора, цареубийство, в котором всем поголовно надо каяться, принятие ИНН... И т.д. и т.п.
Сейчас, ИМХО, трудно сказать, насколько греховен ор.секс. Так как раньше смысл брака понимался лишь как деторождение (законный блуд и так далее), все, что не приводило к зачатию - автоматом подходило под понятие греха.
Далее, прочитал тут, что это подобно поеданию экскрементов... Ересь во всех смыслах. К экскрементам относить клетки, которые наполовину уже ребенок - просто грех, ИМХО. Значит половой акт - попытка запихнуть фекалии в половые органы женщины.... Абсурд? Верно.
Далее, если считать это мерзким - должно быть обьяснение, почему. Ведь если в человеке нет скверных органов, то почему, например, губы целовать можно, а "там" поцелуй - поедание фекалий? Тоже неувязочка.
Вобщем, дамы, советую вам не пускать в вашу постель никого третьего. На то это и есть интимные отношения и интимная близость. Муж и жена становятся одной плотью, а не муж, жена и их духовнрик в таинстве брака.
Повторюсь, не прикрываюсь авторитетом сана. Это мое личное мнение.
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30732 является ответом на сообщение #30697] |
Вт, 04 Декабрь 2007 01:54 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Наверное, если спрашивать об этом у священника, то здесь вариант, сколько батюшек, столько и мнений. Я слышала от разных батюшек прямо противоположные мнения. От "строго запрещено, считается грехом" до "это личное дело обоих супругов и если не вызывает неприязни, то можно". Вот по поводу "строго запрещено" аргументация была, что Причастие принимается через рот и как подойти к чаше после ор. секса (конечно не имелось в виду, что после бурно проведенной ночи супруги несутся на Причастие). Трудно сказать, что является истинным мнением, ИМХО, если что-то доставляет удовольствие обоим супругам, то почему бы и нет, но вот если кто-то из супругов для себя неприемлет такой вид ласк, то заставлять нельзя.
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30733 является ответом на сообщение #30732] |
Вт, 04 Декабрь 2007 01:59 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Gala писал(а) Втр, 04 Декабрь 2007 01:54 |
Наверное, если спрашивать об этом у священника, то здесь вариант, сколько батюшек, столько и мнений. Я слышала от разных батюшек прямо противоположные мнения. От "строго запрещено, считается грехом" до "это личное дело обоих супругов и если не вызывает неприязни, то можно". Вот по поводу "строго запрещено" аргументация была, что Причастие принимается через рот и как подойти к чаше после ор. секса (конечно не имелось в виду, что после бурно проведенной ночи супруги несутся на Причастие). Трудно сказать, что является истинным мнением, ИМХО, если что-то доставляет удовольствие обоим супругам, то почему бы и нет, но вот если кто-то из супругов для себя неприемлет такой вид ласк, то заставлять нельзя.
|
Кстати, после секса к Причастию вообще не подходят. Накануне Причастия интимные отношения должны не допускаться. Не потому, что они скверны или мерзки. А потому, что Причастие требует особой духовной подготовки накануне. А в постели вряд-ли это удастся.
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30820 является ответом на сообщение #30492] |
Вт, 04 Декабрь 2007 14:08 |
Карса
Сообщений: 2818
Зарегистрирован: Декабрь 2006
Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Виктория |
|
|
Да и пожалели бы батюшек с такими вопросами. Для них пост - время собранности и молитвы, а тут мирянка с такими вопросами.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30919 является ответом на сообщение #30492] |
Вт, 04 Декабрь 2007 18:20 |
Voski
Сообщений: 77
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Да уж точно...пора бы и закрыть!!!
Но сколько всего нового!
...какие люди разные..
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30929 является ответом на сообщение #30492] |
Вт, 04 Декабрь 2007 18:46 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
В свою очередь предлагаю закрыть тему. Тем более, пост. Не стоит будоражить человеческую фантазию попусту. 
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30951 является ответом на сообщение #30705] |
Вт, 04 Декабрь 2007 19:55 |
баба яга
Сообщений: 5995
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: южная европа
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Елена |
|
|
| Домашняя писал(а) Пнд, 03 Декабрь 2007 23:23 |
Если данный форум претендует на звание праволсавного, то ответы построенные в ракурсе личного мнения форумчан все же следует перепроверять у священников, представителей Церкви, чтоб потом, по ""доброму совету" не впасть в бОльшее заблуждение.
Данный вопрос очень тонок и все же следует спросить у опытного батюшки. Сама слышала, что то что не приводит к деторождению (зачатию) считается проявлением блудной страсти, но все же лучше все узнать наверняка.
|
Извинте, а у вас дети есть? И как вы определяетеся будет ли зачатием или не будет? Или только раз в месяц, 14 дня, и с определенной температурой?
Нет ничего грешного в супружеском ложе. Не надо туда звать свещенников.
Удовольствие с супругом грехом не является.
А насчет темы-так подобные всегся в пост появляются.
Закроют здесь, откроют в другом месте...
|
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30954 является ответом на сообщение #30492] |
Вт, 04 Декабрь 2007 19:58 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Читая тему, давно уже сползла под стол 
Вообще, просматривая подобные темы, перестаешь понимать, где находишься, т.е. православный форум преврашается в какую-то клоаку. Заметила, что если кому-то сделают замечание или грубовато одернут, тут же начинается шум, скандал, как же так, мы же - православные христиане, как можно кого-то обидеть или оскорбить. Чего об этом орать, когда здесь обсуждаются вопросы, куда более содействующие греху, чем чей-то нелицеприятный ответ. Договорились уже до недержания кала, интересно, что в следующий раз будет. Почти Содом и Гоморра. Хоть стой, хоть падай... 
[Обновления: Вт, 04 Декабрь 2007 19:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Личный вопрос [сообщение #30959 является ответом на сообщение #30954] |
Вт, 04 Декабрь 2007 20:16 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NVCH писал(а) Втр, 04 Декабрь 2007 19:58 |
Читая тему, давно уже сползла под стол
Вообще, просматривая подобные темы, перестаешь понимать, где находишься, т.е. православный форум преврашается в какую-то клоаку. Заметила, что если кому-то сделают замечание или грубовато одернут, тут же начинается шум, скандал, как же так, мы же - православные христиане, как можно кого-то обидеть или оскорбить. Чего об этом орать, когда здесь обсуждаются вопросы, куда более содействующие греху, чем чей-то нелицеприятный ответ. Договорились уже до недержания кала, интересно, что в следующий раз будет. Почти Содом и Гоморра. Хоть стой, хоть падай...
|
Респект...  Сущая правда. 
|
|
|
|
| Страниц (2): [1 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 06:18:53 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02648 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
