Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Тема первая. Мораль человека.
Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 11:05 |
VictorR
Сообщений: 515 Зарегистрирован: Май 2008 Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мораль (здесь) - поступки и поведение человека. Как хорошие, так и плохие.
Верующий (здесь) - человек, верящий в Бога, Аллаха и т.д.
Итак, мысль (3 предложения):
Мораль зависит от воспитания родителями.
Мораль не зависит от вероисповедания.
Абсолютно неверно считать, что атеист аморальнее верующего.
|
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92326 является ответом на сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 11:09 |
Карса
Сообщений: 2818 Зарегистрирован: Декабрь 2006 Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится Виктория |
|
|
Поддержу Виктора.
А как на тему воровства и убийств в царской России - целиком религиозной?.
Не вижу предмета для спора.
Если меня воспитали не воровкой, не лгуньей, то я и не воровала и не лгала (почти ) и до прихода к Богу.
Аморальный тип может быть исправлен верой - но с бооольшим трудом и при оччень искренней вере.
|
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92331 является ответом на сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 11:12 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
VictorR писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 11:05
Итак, мысль (3 предложения):
Мораль зависит от воспитания родителями.
Мораль не зависит от вероисповедания.
Абсолютно неверно считать, что атеист аморальнее верующего.
Давайте поразмыыслим:
Цитата:Мораль зависит от воспитания родителями.
ТОчно, но предварительно вспомним, что воспитание родительское зиждется на основе того мировоззрения и мировоспрития, которые присущи самим родителям. Вывод - мораль, как и воспитание родительское напрямую зависят от мировоззрения и мировосприятия - следственно от религии.
Цитата:Мораль не зависит от вероисповедания.
Ошибка. Смотрим пункт первый.
Цитата:Абсолютно неверно считать, что атеист аморальнее верующего.
Согласен. Потому как морель\аморальность зависит еще от самосознания человека и его убеждений.
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92335 является ответом на сообщение #92331] |
Вт, 10 Июнь 2008 11:15 |
Карса
Сообщений: 2818 Зарегистрирован: Декабрь 2006 Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится Виктория |
|
|
И почему-то все забыли о первоисточнике морали - чаще всего религии.
Моральные принципы даже в постхристианских (как они себя называют странах) полностью христианские.
И нормой поведения остается христианская мораль (сииильно попираемой нормой)
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92336 является ответом на сообщение #92335] |
Вт, 10 Июнь 2008 11:16 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Карса писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 11:15И почему-то все забыли о первоисточнике морали - чаще всего религии.
Моральные принципы даже в постхристианских (как они себя называют странах) полностью христианские.
И нормой поведения остается христианская мораль (сииильно попираемой нормой)
Браво.
|
|
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92348 является ответом на сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 11:43 |
VictorR
Сообщений: 515 Зарегистрирован: Май 2008 Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Священник Димитрий, я так и знал, что Вы придете на нормальное обсуждение, а не на то, что у нас там творилось
Священник Димитрий, по первой профессии я - программист. Как Вы понимаете, с логикой у меня просто обязано быть все в порядке, поэтому...
воспитание родительское зиждется на основе того мировоззрения и мировоспрития, которые присущи самим родителям.
Согласен. Не расходится с моими мыслями.
Вывод - мораль, как и воспитание родительское напрямую зависят от мировоззрения и мировосприятия - следственно от религии.
Не согласен. Вы противоречите своей фразе:
-Абсолютно неверно считать, что атеист аморальнее верующего.
-Согласен.
Поясню, кому непонятно.
Если атеист не обязательно аморальнее верующего, значит родители атеисты могут воспитать моральное дитя, следовательно от религии это не зависит.
|
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92352 является ответом на сообщение #92348] |
Вт, 10 Июнь 2008 11:48 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
VictorR писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 11:43Священник Димитрий, я так и знал, что Вы придете на нормальное обсуждение, а не на то, что у нас там творилось
Священник Димитрий, по первой профессии я - программист. Как Вы понимаете, с логикой у меня просто обязано быть все в порядке, поэтому...
............................................................ .....
Поясню, кому непонятно.
Если атеист не обязательно аморальнее верующего, значит родители атеисты могут воспитать моральное дитя, следовательно от религии это не зависит.
Опять ошибка, хотя вы и програмист.
Атеизм - это религия, вернее, потворство ей. Зиждется на христианских принципах и морали, икажая саму истоию морали и ее цель.
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92363 является ответом на сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 11:59 |
VictorR
Сообщений: 515 Зарегистрирован: Май 2008 Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мои родители переняли их от своих родителей, плюс, видимо, приобрели что-то. Но основа - это их родители.
Священник Димитрий, можно ответ "да" или "нет"?
Неверующие родители могут воспитать морального человека?
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92365 является ответом на сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:00 |
VictorR
Сообщений: 515 Зарегистрирован: Май 2008 Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — отрицание существования каких-либо сверхъестественных сил, например, бога, богов, духов, других внематериальных существ, или , в более широком смысле, отсутствие веры в их существование.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7% D0%BC
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92368 является ответом на сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:03 |
VictorR
Сообщений: 515 Зарегистрирован: Май 2008 Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Рели́гия (от лат. religio — «святыня», набожность, благочестие) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу) и в зависимость от этого результата человеческих действий и жизни человека
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3% D0%B8%D1%8F
Итак, атеизм не может быть религией, исходя из своего же определения.
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92370 является ответом на сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:05 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Цитата:Мои родители переняли их от своих родителей, плюс, видимо, приобрели что-то. Но основа - это их родители.
Священник Димитрий, можно ответ "да" или "нет"?
Неверующие родители могут воспитать морального человека?
Да, могли.
Цитата:теи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — отрицание существования каких-либо сверхъестественных сил, например, бога, богов, духов, других внематериальных существ, или , в более широком смысле, отсутствие веры в их существование.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7% D0%BC
Ну да. Это присутствие веры в отсутствие Бога, божеств и мифических существ. Но атеизм также зиждется на ВЕРЕ. Потому как научных фактов и доказаьтельств отсутствия Бога - нет и не может быть.
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92371 является ответом на сообщение #92368] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:07 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
VictorR писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 12:03Рели́гия (от лат. religio — «святыня», набожность, благочестие) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу) и в зависимость от этого результата человеческих действий и жизни человека
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3% D0%B8%D1%8F
Итак, атеизм не может быть религией, исходя из своего же определения.
Видите ли, к сожалению вы программист, и если строите ваши тезисы сугубо на основе программ - и выходят такие казусы и путанница.
Потому как есть вещи, находящиеся за пределами алгоритмов. И логика никак не отрицает этого явления.
Вы привели сухое понятие "религия", основанное на википедии. ТОлько слово "религия" имеет несколько значений.
Религия и вера - суть синонимы в определенном смысле.
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92372 является ответом на сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:07 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167 Зарегистрирован: Декабрь 2007 Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
ну уж,уважаемый,позвольте поспорить по п.2
мораль не зависит от вероисповедания.
читаем источник (внимание,содержит ненормативную лексику!)http://miuccia-prada.livejournal.com/26774.html
вы думаете,что для людей,воспитанных в христианстве,эти поступки моральны? все действующие лица поступили в соответствии со своей моралью.
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92375 является ответом на сообщение #92363] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:10 |
натуля
Сообщений: 3596 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
VictorR писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 11:59Мои родители переняли их от своих родителей, плюс, видимо, приобрели что-то. Но основа - это их родители.
Совершенно верно. Ничуть в этом не сомневаюсь - Ваши предки были верующими. Я это к тому, что нравится Вам это или нет, но та мораль о которой Вы говорите, основана на Библии и Новом завете.
[Обновления: Вт, 10 Июнь 2008 12:14] Известить модератора
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92380 является ответом на сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:15 |
VictorR
Сообщений: 515 Зарегистрирован: Май 2008 Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Священник Димитрий, значит могут. Замечательно!
Значит все таки "Мораль зависит от воспитания родителями". Вы согласны?
Раз неверующие [в Бога] родители воспитают морального человека (я так понимаю, что с Вашей точки зрения верующие [в Бога] родители тоже воспитают морального человека), значит вера [в Бога] родителей тут не при чем тут не причем?
Согласны?
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92384 является ответом на сообщение #92380] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:20 |
Карса
Сообщений: 2818 Зарегистрирован: Декабрь 2006 Географическое положение: г. Краснодар
Карма: 0
|
Мне тут нравится Виктория |
|
|
Это не логика - это софистика.
Ему 10 раз сказали, что современная общественая мораль зиждится на христианстве, а он не видит...
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92385 является ответом на сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:20 |
Картерий
Сообщений: 59 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Англия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Возлюбленный о Господе Виктор!
Атеистов, в истинном смысле этого слова (а-Теос: против Бога) практически нет. Есть люди либо боящиеся сознаться себе (и другим) в осознании существования ими Бога, или почитающими за бога что-то (или кого-то) другого.
Со скорбью о Вас - инок.
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92388 является ответом на сообщение #92380] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:22 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
VictorR писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 12:15Священник Димитрий, значит могут. Замечательно!
Значит все таки "Мораль зависит от воспитания родителями". Вы согласны?
Раз неверующие [в Бога] родители воспитают морального человека (я так понимаю, что с Вашей точки зрения верующие [в Бога] родители тоже воспитают морального человека), значит вера [в Бога] родителей тут не при чем тут не причем?
Согласны?
Я согласен в том, что вы сейчас разводите софистику на форуме, тем паче - в данной теме, поскольку из одного другое никак не следует.
ПРостите, а программы, которые вы пишите - точно работают?
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92389 является ответом на сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:23 |
VictorR
Сообщений: 515 Зарегистрирован: Май 2008 Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Священник Димитрий, слово РЕЛИГИЯ имеет несколько значений? Настолько же разных как ЛУК для стрельбы и ЛУК-порей?
Если да, то пожалуйста приведите их. Из-за разницы в толкованиях у нас может произойти большая путаница (поэтому я и дал 2 определения с пометкой "здесь" - т.е. что я имел ввиду под этими словами).
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92391 является ответом на сообщение #92389] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:24 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
VictorR писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 12:23Священник Димитрий, слово РЕЛИГИЯ имеет несколько значений? Настолько же разных как ЛУК для стрельбы и ЛУК-порей?
Если да, то пожалуйста приведите их. Из-за разницы в толкованиях у нас может произойти большая путаница (поэтому я и дал 2 определения с пометкой "здесь" - т.е. что я имел ввиду под этими словами).
Синонимы и омонимы - суть разные понятия.
Советую вам ознакомиться с лингвистикой.
П.С. Очередной софизм.
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92393 является ответом на сообщение #92384] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:25 |
натуля
Сообщений: 3596 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Карса писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 12:20Это не логика - это софистика.
Ему 10 раз сказали, что современная общественая мораль зиждится на христианстве, а он не видит...
Нет навыка выстраивать обратную логическую цепь? Так сказать, из сегодня во вчера.
|
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92395 является ответом на сообщение #92394] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:28 |
натуля
Сообщений: 3596 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ольга А.М. писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 12:26уряяяя! инок снова с нами.! даже ка-то соскучилась без вас
Ага! Толь теперича с берегов Темзы вещует!
Ой! щас за флуд получим!
|
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92400 является ответом на сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:33 |
VictorR
Сообщений: 515 Зарегистрирован: Май 2008 Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Ваши предки были верующими. Я это к тому, что нравится Вам это или нет, но та мораль о которой Вы говорите, основана на Библии и Новом завете.
натуля, мои, да и Ваши предки верили в богов тумы-юмбы (если уж копать к предкам).
Если же Вы говорите о моих более близких предках, то моя прабабушка(дворянка и воспитанница Смольного) присоединилась к большинству в 97 лет. Она ходила в церковь раз в год(!). На Пасху.
Моя бабушка (сейчас 87 лет). Я услышал от нее, слова о Боге первый раз года полтора-два назад.
Мои родители ходили в церковь только один раз. Это было при Горбачеве.
Что теперь Вы думаете о вере моих предков?
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92401 является ответом на сообщение #92400] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:35 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
VictorR писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 12:33Ваши предки были верующими. Я это к тому, что нравится Вам это или нет, но та мораль о которой Вы говорите, основана на Библии и Новом завете.
натуля, мои, да и Ваши предки верили в богов тумы-юмбы (если уж копать к предкам).
Если же Вы говорите о моих более близких предках, то моя прабабушка(дворянка и воспитанница Смольного) присоединилась к большинству в 97 лет. Она ходила в церковь раз в год(!). На Пасху.
Моя бабушка (сейчас 87 лет). Я услышал от нее, слова о Боге первый раз года полтора-два назад.
Мои родители ходили в церковь только один раз. Это было при Горбачеве.
Что теперь Вы думаете о вере моих предков?
А теперь подумаем о таком моменте, как нация, культура и память народа, выраженная во всем этом.
Вы - это следствие всего описанного мною, как и ваши предки.
|
|
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92405 является ответом на сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:39 |
VictorR
Сообщений: 515 Зарегистрирован: Май 2008 Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
а как на счет тех атеистов, которые убивали священников и разрущали храмы?
Чайный куст, А как насчет священников, которые распяли Христа?
для верующего человека существует понятие греха, а для атеиста такого нет.
Для неверующего (слово атеист не подходит. атеит имеет веру в то, что Бога нет ), есть понятия "хорошо" и "плохо". Общечеловеческие понятия.
красть - плохо.
наставлять рога - плохо
убивать - отвратительно
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92409 является ответом на сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:44 |
VictorR
Сообщений: 515 Зарегистрирован: Май 2008 Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Блин, как вас всех много. и все пишут, пишут!
ну уж,уважаемый,позвольте поспорить по п.2
мораль не зависит от вероисповедания.
читаем источник (внимание,содержит ненормативную лексику!)http://miuccia-prada.livejournal.com/26774.html
вы думаете,что для людей,воспитанных в христианстве,эти поступки моральны? все действующие лица поступили в соответствии со своей моралью.
Ольга А.М., мне кажется, что мы можем углубиться в другую тему, которую я хотел открыть позднее. Что-то типа "различие религий и их сходство".
Давайте оставим это. Я просто не предусмотрел возможность такого варианта и описал мысль слишком обширно.
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92411 является ответом на сообщение #92405] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:45 |
натуля
Сообщений: 3596 Зарегистрирован: Март 2008 Географическое положение: ххххх
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
VictorR писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 12:39[i]
красть - плохо.
наставлять рога - плохо
убивать - отвратительно
Так вот эти понятия появились и четко сформировались после прихода
христианства. А до это времени наши с Вами предки, как Вы правильно заметили, поклонялись идолам. На Руси бытовало многоженство, свальный грех был ритуальным и убийства, кстати, тоже.
Остановил это приход христианства. Вы согласны?
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92412 является ответом на сообщение #92409] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:46 |
Священник Димитрий
Сообщений: 2811 Зарегистрирован: Октябрь 2007 Географическое положение: Белгородская ...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
VictorR писал(а) Втр, 10 Июнь 2008 12:44Блин, как вас всех много. и все пишут, пишут!
мне кажется, что мы можем углубиться в другую тему, которую я хотел открыть позднее. Что-то типа "различие религий и их сходство".
Давайте оставим это. Я просто не предусмотрел возможность такого варианта и описал мысль слишком обширно.
Ну да... Вы просто не предусмотрели, что религия и является изначальным источником морали, когда создавали данную тему.
О корнях забыли.
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92413 является ответом на сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:47 |
Свет
Сообщений: 57 Зарегистрирован: Июнь 2008 Географическое положение: Россия
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
сайт Русской Православной Церкви, Основы социальной концепции www.mospat.ru/index.php?mid=90
«Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви… как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. … а жена да боится своего мужа.»
Комментарии излишни.
«В дохристианском мире бытовало представление о женщине как о существе низшего порядка в сравнении с мужчиной.»
Почему это в дохристианском, это самое как раз подлинное православное представление. Православие действительно считает женщину существом низшего порядка. Не правда ли?
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92415 является ответом на сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:50 |
VictorR
Сообщений: 515 Зарегистрирован: Май 2008 Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Так, Карса, вот я щаз до Вас доберуусь!
Ему 10 раз сказали, что современная общественая мораль зиждится на христианстве, а он не видит...
1. До христианства были тумбы-юмбы и другие религии, в которых наверняка был аналог "не убивай", "не кради" и т.д.
2. Христианство что? Монополизировало мораль???
Просто чловек под предками понимает 2-3 поколения, а не 102-103...
Я сказал про предков, которых знаю. Кстати, а почему 102-103, а не к тумбам-юмбам?
|
|
|
Re: Тема первая. Мораль человека. [сообщение #92417 является ответом на сообщение #92321] |
Вт, 10 Июнь 2008 12:53 |
VictorR
Сообщений: 515 Зарегистрирован: Май 2008 Географическое положение: Буркина-Фасо
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Священник Димитрий, Вы уходите от ответа.
Повторю.
Раз неверующие [в Бога] родители воспитают морального человека (я так понимаю, что с Вашей точки зрения верующие [в Бога] родители тоже воспитают морального человека), значит вера [в Бога] родителей тут не при чем тут не причем?
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вт дек 24 05:23:59 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02302 секунд
|