Начало » Общение » Задушевные беседы » Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов???
( ) 2 голоса
| Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #15063] |
Пн, 30 Июль 2007 01:14  |
Luda
Сообщений: 4
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Я инвалид 2 группы, я 5 лет ходила в храм, но к сожалению устала от косых взглядов. Чувствуешь как будто из-за физических недостатков у меня с головой не все в порядке. А между тем у меня два образования, и я работаю в центре культуры ведущим методистом, мои сотрудники и начальство не держат меня за какую-то ущербною с меня требуют на ровне со всеми. Вот я и пришла к выводу что в меру люди более спокойнее относятся к инвалидности, чем те которые при церкви. Получается что чуствуешь себя среди мерских людей нормально, а в церковной среде обделенно (в физическом плане).
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #15068 является ответом на сообщение #15063] |
Пн, 30 Июль 2007 11:09  |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Мне очень жаль, что у Вас возникло такое ощущение. Может быть, Вам показалось? Ну не могут же люди в церкви смотреть со злыми мыслями на физические недуги человека. Хотя конечно в церкви люди разные, далеко не все святые. Но, скорее всего, Вы ловите на себе взгляды сострадания. А вам бы хотелось, чтобы совсем не обращали внимания. Но люди всегда друг друга разглядывают, хоть чем ни будь выделяешься, ну в одежде например что то не привычное, и уже не избежать любопытных взглядов. На работе люди настолько привыкают друг к другу, что уже перестают друг друга разглядывать. А в остальных местах - так это везде, может Вы просто мало где бываете.
Я вот прочитала Ваше письмо и задумалась, а не обидела ли я кого-то вот так взглядом, сама того не желая. Вы уж простите нас грешных, пожалуйста.
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #15252 является ответом на сообщение #15063] |
Пт, 03 Август 2007 12:20 |
Kseny
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Август 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Я инвалид 1 группы,но ничего подобного в церкви не замечала,наоборот,в церкви я испытывала внимание,какое оно должно быть в миру:в миру я тоже устала от косых взглядов,в церкви я встретила участие.Конечно,люди и в церковной среде все разные,но в этом не церковь виновата,а воспитание тех людей,которые её составляют.Если можете пойти в другой,в третий храм,сходите и в конце концов Вы обязательно найдёте тот,в котором Вам будет хорошо!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #15388 является ответом на сообщение #15362] |
Пн, 06 Август 2007 01:27 |
Luda
Сообщений: 4
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| ОльгаN писал(а) Вск, 05 Августа 2007 00:09 |
Вы меня извините,но то,что Вы пищите-это бред.Такого просто быть не может,чтобы в Церкви плохо относились к инвалидам.
|
Ну, да вы знаете я бредовый больной у нас везде все хорошо, везде и все ко всем относятся хорошо. Куда не глянь всюду люди любят друг друга, особенно когда видят что у человека что-то не то со здоровьем, сразу же начинают всматриваться, выспрашивать что как и почему, задавать не совсем корректные вопросы, любопытничать это наверное от большой любви к ближнему.
[Обновления: Пн, 06 Август 2007 01:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #15402 является ответом на сообщение #15068] |
Пн, 06 Август 2007 19:39 |
Надюша
Сообщений: 27
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Средняя Азия,...
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
| ЕленаСм писал(а) Пнд, 30 Июля 2007 12:09 |
Хотя конечно в церкви люди разные, далеко не все святые. Вы уж простите нас грешных, пожалуйста.
|
К тому же в храме нередко бабульки смотрят испепеляющими взглядами (простите) на всех подряд. И если на Вас кто-то косо посмотрел, это не значит, что о вас подумали плохо. Православные - добрые...
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #15636 является ответом на сообщение #15402] |
Вт, 14 Август 2007 21:21 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
|
Ну да, добрые. Я не инвалид, и не страдаю от косых взглядов, мне просто все равно. Но с тех пор как я в храме, я узнала что такое настоящая обида, предательство и клевета. Так как православные, меня никто никогда не обижал. Но дело и правда не в храме, а в людях. Они считают, что пришли к Богу, что они лучше других. В среде церковных чаще всего ложное смирение, показное участие, а на самом деле они осудят тебя так, как в миру не осудит никто. Настоящие фарисеи. Господь две тысячи лет назад именно про таких говорил. Ды и времена тогда были такие же, как сейчас (после Вавилонского пленения). А у нас после гонений на веру. Значит и повод для гордости был тот же. Почитайте в Евангелие как Господь обличает книжников и фарисеев - длинная глава. Сразу наших православных узнаете. Конечно есть и хорошие люди, но настоящего смирения и доброты просто и не знаю где найти. Не встречала. Жаль все это. Надо нам всем стараться истинную любовь к ближнему обрести и не гордиться. Помоги нам всем. Господи!
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #15648 является ответом на сообщение #15063] |
Ср, 15 Август 2007 12:09 |
Luda
Сообщений: 4
Зарегистрирован: Июль 2007
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
И получается что для православных не важно какие у них взаимо отношения с людьми главное что с Господом все схвачено, и можно грубить, хамить, но я же стаю в церкви значит все номально.
Честно говоря меня это всегда тормозило, я считаю что Господь рядом с добрым человеком, даже если он не совсем воцерковлен.
У меня на работе есть одна сотрудница, зам. директора, она такой добрый человек, среди православных я таких не встречала, эта женьщина всем очень помогает и по работе и по жизни я не знаю ни одного человека которого бы она бросила в беде, она делает все возможное и не возможное для людей, от нее прямо свет доброты исходит. У нас с ней был один раз разговор о церкви, но она сказала что не любит эти разговоры и ни чего в этом не понимает. Я стараюсь на нее ровняться, она живой пример доброты пере до мной, чего к сожалению не могу сказать о православных.
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #15653 является ответом на сообщение #15648] |
Ср, 15 Август 2007 13:14 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Жаль, что эти хорошие люди не знают о Боге да и не хотят знать. И все же общаться с ними приятно. Я пять лет работала с очень хорошими людьми - из 30 человек не одного церковного, кое-то верит по-своему, но не более того. Но какие это были люди - им в подметки не годятся наши церковные. Еще человека знаю - все в сердце: и четь, и доброта, и на помощь людям бросается. А дала просфорку, а он говорит - что это такое? Ну и что, что они такие. Злыдни, которые стоят в храмах "примут тем большее осуждение" Так Господь про фарисеев сказал.
И все же в храм ходить надо, смотреть там не за другими,а за собой. В храме Господь подает свою благодать через Святые таинства. Это для меня самое главное. Я за этим туда прихожу. И проповеди хорошие люблю. Храм для меня это жизнь. А люди в храме это главное только для тех, кто только пришел и еще не знает, что Господь покроет любую злобу любых людей своей любовью. Надо за благодатью Божией в храм ходить, а не за дружбой с хорошими людьми. Так я для себя решила и меня эти нюансы больше не интересуют. Кто что сказал, кто как посмотрел, кто куда послал. Теперь для меня это мелочи. Желаю и Вам того же и помощи Божьей.
[Обновления: Ср, 15 Август 2007 13:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #15657 является ответом на сообщение #15653] |
Ср, 15 Август 2007 13:52 |
Ната
Сообщений: 156
Зарегистрирован: Февраль 2007
Географическое положение: Беларусь
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Не так давно где-то прочитала, что человек сначала должен стать полноценно душевным и только после этого он может правильно развиваться и в духовном плане. То есть если нет элементарного уважительного бережного отношения к людям, духовное развитие принимает уродливые формы. Вырастают гордость, осуждение и прочее. Еще где-то на этом форуме уже писала, один священник объяснил нетерпимость православных так: "Нетерпимы чаще всего те, кто воспринял православие как одно из многих возможных мировоззрений. Эти люди отстаивают нормы и правила, но Бога в сердце еще не встретили. Люди, которые встретили Бога в сердце своем, относятся и к себе и к окружающим совсем по-другому."
А тайна встречи с Богом у каждого своя. Потому только молиться и ждать нам остается.
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #15759 является ответом на сообщение #15657] |
Пт, 17 Август 2007 18:43 |
ЕленаСм
Сообщений: 556
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Ростов-на-Дон...
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Девочки, если честно, я тоже иногда замечаю в церкви от людей недоброжелательное отношение. Но никак нельзя сказать, что от всех. А сколько раз бывало, спросишь по неопытности у незнакомой бабушки, как правильно что-то сделать, так она с радостью расскажет. Прямо видно, что она очень рада помочь.
Когда человек приходит к вере, бесам очень хочется сбить его с правильного пути и они стараются, иногда им это в какой-то степени может и удаваться. Может быть этим объясняется неприятное поведение некоторых христиан.
Я думаю, что мы должны, если нас кто-то обидел постараться простить его искренне, не впадая в грех осуждения. И не в коем случае не делать вывода, что раз так, то мне в церкви и делать нечего.
А ещё лучше в ответ на обиду сказать доброе слово человеку или что-либо хорошее ему сделать. Он, может быть, от этого исправится.
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #15828 является ответом на сообщение #15063] |
Вс, 19 Август 2007 23:13 |
Gala
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: Май 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Luda писал(а) Пнд, 30 Июля 2007 01:14 |
Вот я и пришла к выводу что в меру люди более спокойнее относятся к инвалидности, чем те которые при церкви.
|
Не согласна. В нашей церкви несколько инвалидов, и косых взглядов в их стороны я не замечала. Скорее накинутся на физически здорового человека, а инвалидам помогают, пропускают вперед. Может Вы сочувствие расцениваете как "косые взгляды"? А Но вообще многое зависит от настоятеля храма и служащих там священников.
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #21219 является ответом на сообщение #15063] |
Пн, 01 Октябрь 2007 20:14 |
ищущая
Сообщений: 232
Зарегистрирован: Сентябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Что есть то есть, от правды не уйдешь. Вот, например, в социальном обществе есть такси для инвалидов, специальный транспорт, есть организации по дрессеровки собак для слепых и пр. А какие меры принимаются в нашей церкви? Я конечно понимаю что высокие ступеньки в храм имеют некое значение, но не мешало бы придумать какие-нибудь пандусы, для плохо ходящих людей или для колясочников, а то так захочется чаловеку с больными ногами постоять в церкви, так он пока по этой леснице поднимится ему уже ни чего ни захичится. У меня знакомая на работе плохо ходит, решилась она съездить в поломническую поездку, когда она спросила по поводу скидок, ей на другом конце трубки ответили что мы скидки не делаем батюшка не благословляет. Человек и так по жизни обделен, так ему еще и церковь на встречу не идет. Уже давно пора церкви в наше время придумать что-нибудь для людей с ограниченными возмоностями.
Прошу прощение если что-то резкое написала, но это для меня больная тема.
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #21252 является ответом на сообщение #21219] |
Вт, 02 Октябрь 2007 02:13 |
ксюшка
Сообщений: 7
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: РОССИЯ
Карма: 0
|
Недавно зарегистрирован(а) |
|
|
|
Здесь я не могу не согласиться,с предыдущим высказыванием.У меня больные ноги и я знаю как трудно а иногда просто не возможно подняться по высоким ступенькам.Но такоё происходит не только когда приходишь в храм ,но и везде в магазинах в автобусах и т.д.А что уж говорить о колясочниках...........Так что я вас понимаю.
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #22656 является ответом на сообщение #15063] |
Вт, 16 Октябрь 2007 03:42 |
Одуванчик
Сообщений: 176
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я замечала не раз, что у нас в храме если какая нибудь бабушка еле двигается, или сидит в инвалидной коляске, то священник не ждет пока она поднимется на ступеньку, он сам подходит с чашей поближе, что бы она не поднималась на ступеньку. Еще рядом стоит человек, который возьмет за руку бабушку или помогает поднимать маленьких детей, когда они подходят причащаться без родителей.Поэтому я не замечала, что церковь плохо относится к инвалидам. Еще слышала высказывание батюшки, когда у него спрашивали про требование стоять на службе. Он сказал, что если человек немощный, то лучше молиться сидя, чем стоя в молитве думать о ногах. Вот другое дело люди в храме ведь разные приходят, может нетерпеливые от того, что кто-то медленно передвигается. Еще я согласна с Еленой. Я сама иногда себя ловила на том, что невольно разглядывала кого то необычного,но ничего плохого при этом не мыслила, как то просто даже невольно взгляд притянул. Простите нас уж!
По поводу недоброжелательства в церкви, я думаю, что люди разные везде бывают и в миру и в церкви, учитывая еще что большая масса людей в церкви стоит не совсем воцерковленная. В миру слышала, что очень грубо публично высказывались о инвалидах. Дело даже до суда дошло. В церкви тоже люди приходят на разном уровне духовного развития. Есть и очень доброжелательные, а есть и такие, как Осипов высказался: "Живьем съест свою соседку, зато скажет, что молочка в Великом посту не выпила". Что же теперь поделаешь?
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #28058 является ответом на сообщение #15063] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 12:53 |
sevgili
Сообщений: 53
Зарегистрирован: Март 2007
Географическое положение: Kiev
Карма: 0
|
Немного написал(а) |
|
|
Привет!
У меня 2я группа ДЦП гиперкинетической формы. Это когда руки - ноги вроде здоровы, но имеются непроизвольные лишние телодвижения которые не можешь контролировать и сдерживать. Уж поверьте, тааааакого натерпелась от людей!!  Где-нибудь на улице или в транспорте люди так и всматриваются и потом еще спрашивают а что со мной не так, почему я какая-то не такая. Да да, именно так и спрашивают. Охрана на фирмах, куда по работе прихожу, думает, что напилась или обкурилась.. Старушка-медсестра в поликлинике отказала выгревать мне нос УВЧ, подумав что это у меня эпилепсия. И сама я ей ничего не смогла доказать, пришлось звать невропатолога и приносить детскую медкарту, где указано, что мне назначали такие процедуры а значит, можно.
В церкви тоже ловила подобные взгляды, любопытные и далеко не всегда добрые! Особенно, если рука дрожит, что свечку трудно ставить  В тех ТАКИХ взглядах сочувствием и не пахло! Особо "знающие" сразу норовят каких-то бесов выгонять..
Помню, ходили мы с подругой в Киево-Печерскую Лавру. Там в Пещерах молодой монах, не разобравшись в происхождении моей беды со здоровьем, отнесся ко мне хуже чем к собаке.. потом уже разобравшись, подобрел вроде и посоветовал, где, кому и как молиться. После молитвы тогда так хорошо стало, не хотелось уходить.. Я на него не обиделась, в таком месте уж тем более нет места обиде! Просто запомнила случай.
Так что если сами не сталкивались с таким отношением, не говорите что его вообще не бывает. Бывает. И к сожалению даже в церкви. И если здесь про такое пишут, значит есть личный опыт , значит люди реально с подобным столкнулись.
Радует то, что не всегда, не все и не везде так относятся. 
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #28096 является ответом на сообщение #15402] |
Чт, 22 Ноябрь 2007 14:38 |
Виктория
Сообщений: 1130
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Надюша писал(а) Пнд, 06 Август 2007 19:39 |
| ЕленаСм писал(а) Пнд, 30 Июля 2007 12:09 |
Хотя конечно в церкви люди разные, далеко не все святые. Вы уж простите нас грешных, пожалуйста.
|
К тому же в храме нередко бабульки смотрят испепеляющими взглядами (простите) на всех подряд. И если на Вас кто-то косо посмотрел, это не значит, что о вас подумали плохо. Православные - добрые...
|
Православные может и добрые! Не все, кто в храме - православный!
А у нас в стране люди странные: что-то у человека не так, так надо сунуться к нему, потоптаться по "мозоли". А если человек отличается от других, то не надо пялится на него, как на диковину!! Даже бабкам!
Вы никогда не задумывались, что отличающиеся от других люди часто отличаются и по восприятию окружающего мира? Что его легче обидеть? Подумайте.
Не все могут сделать морду топором и сказать "Да! я такой! Не нравится - твои проблемы!"
[Обновления: Вт, 05 Февраль 2008 03:47] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #45664 является ответом на сообщение #45654] |
Вс, 03 Февраль 2008 01:47 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Елена,Господь умер за всех.Всегда это помните,всегда .Даже когда вам в церкви говорят гадости и проч.Здоровым не понять.Мы "своих" видим,а они просто не в курсе.Полный информационный вакуум и какое-то языческое отношение к бедности,нищете,болезни,безумию-как будто это заразно!Скорей-скорей бочком мимо,а то вдруг чего! Дикость и средневековье страшное.Очень люблю серию книг Л.М.Булждот про Майлза Форкосигана,это героическая фэнтази.Там описывается его планета,смешение средневековья и космической эры.Там в деревне перерезали глотку новорожденной девочке с незаращением нёба (волчья пасть).И тут читаю в отчете :
"31 января, в рамках 16 Рождественских чтений прошла секция "Дети-инвалиды в семье, обществе, Церкви". Участники поделились своим опытом работы с детьми-инвалидами и успехами, достигнутыми в этой области.Расщелина нёба – не показатель для аборта
Лариса Винарова, член «Общества помощи детям с расщелинами губы и нёба», заранее предупредила аудиторию о том, что ее сообщение будет "тяжелым". И это оказалось действительно так.
Например, она рассказала, что ультразвук показывают "заячью губу", или расщелину, примерно на 22-ой -- 24-ой неделе беременности, и персонал многих медучреждений рекомендует будущим мамам прервать эту беременность, якобы по медицинским показаниям! На самом же деле показанием к прерыванию беременности не является. Такой дефект операбелен, непосредственной опасности для жизни не представляет, и, сам по себе, не ведет к отставанию в умственном развитии. Однако врачи или запугивают пациенток, или "утешают", что "еще молодая и можно другого родить". Все это, по словам Ларисы, приводит к тому, что до 60% мам, узнавших об этой проблеме, решают, что лучше убить такого малыша, чем дать ему жизнь. И многие, если не большинство матерей, неожиданно для себя родившие малыша с расщелиной, отказываются от него.
Между тем, далеко не все знают, что дети с "заячьей губой" имеют право не бесплатную операцию, что родители могут оформить такому ребенку инвалидность и получать пенсию и т.д и т.п. Об этом зачастую не знают не только родители, но и сами врачи! Все это вынудило Ларису выступить с просьбой об информационной поддержке. Подробности о проблеме можно узнать на следующих ресурсах:
Форум родителей «Улыбки наших детей»
Московский центр детской челюстно-лицевой хирургии
Благотворительный фонд «Лицо Ребенка»
От себя рекомендуем также материал нашего сайта «Операция «Улыбка»
Собака – друг человека
Из выступления руководителя группы канис-терапии (работа при помощи собак) «Солнечный пес», Татьяны Любимовой, собравшиеся узнали об этой форме помощи больным детям.
В группе проводятся бесплатные занятия с детьми, больными ДЦП, аутизмом, синдромом дауна и т.п. Татьяна Любимова рассказала, каким мощным средством помощи как матери, так и ребенку являются занятия с специально обученными собаками. Как эти забитые, нервные матери приходят к ним, съежившись от страха, что их прогонят за несоответствие их детей «норме». И как потом у них появляется лучик надежды, когда они видят своего ребенка выступающего на празднике в нарядном костюме, показывающего вместе со своим четвероногим другом разные фокусы и трюки, которые они вместе рузучили. Ребенок научился не бояться, проявлять волю, заботится о ком-то а не только пассивно потреблять удовольствия. У детей развивается память, улучшается самооценка, координация, речь. А родители заново открываются, у них улучшаются отношения с ребенком, они, наконец, просто рады «выйти из дома хоть куда-нибудь».
Татьяна особо отметила, что такие дети очень часто сталкиваются с непониманием и полным неприятием в храме. Некоторые батюшки просто отказываются причащать их, не понимая, что перед ними вовсе не непослушный, буйный ребенок, а ребенок больной, который не может за пять минут вдруг стать здоровым. Родители уже привыкли к неприятию на улице и в кабинетах чиновников. Но здесь, в храме, они оказываются не готовы к такому отношению и поэтому им особенно больно. "
Полностью отчет тут
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=8&id=6649
Проблемы есть,их много,но они начинают решатся.
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #45783 является ответом на сообщение #15063] |
Вс, 03 Февраль 2008 19:04 |
Сибирочка
Сообщений: 267
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Чита
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
А может "косые взгляды" - это внимание к новому человек, или взгляд на тему: "не нужна ли помощь"? Многие люди действительно не умеют себя вести в подобных случаях, не надо на них обижаться. У нас на работе большая часть сотрудников была недовольна необходимостью работать с данной категорией, объясняя это тем, что у них нет специальной подготовки, мол, здесь психооги нужны, врачи, а мы-то что? Не понимают, что самое главное зесь просто доброе отношение.
А в приходе у нас относятся внимательно, помогают, бывает, что и помощь неотложную оказывают (без толпы любопытных). Есть и люди с душевными заболеваниями, но как они добры к остальным (даже к здоровым людям!), как искренне надеются на Бога, их просто нельзя не уважать за это и за терпение!
И здесь нельзя делать вывод: "православные недоброжелательны, плохо относятся, некорректны". Однажды, давно как-то у подруги свекра проводила до молельного дома (он баптист). ну и зашла, грешная, полюбопытствовать. Вот уж нигде меня так не разглядывали с таким "плотоядным" интересом, как там, как лошадь на продаже, честное слово. И ведь ничего плохого не хотели, как выяснилось, просто желание познакомится с "новенькой". А я думала, что вообще что-то дико нарушаю, стоя в самом отдаленном уголке.
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #46303 является ответом на сообщение #45783] |
Пн, 04 Февраль 2008 20:01 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
С надеждой и жить легче! Опыт социализации детей- инвалидов на примере группы канис-терапии «Солнечный Пёс»
автор: Руководитель группы канис-терапии "Солнечный пес " Татьяна Любимова
Доклад на Рождественских чтениях - 2008
"В связи с участием детей - инвалидов в евхаристической жизни хотелось бы ещё раз обратить внимание, что, к сожалению, далеко не во всех храмах такие дети допускаются к Причастию. Отказ причастить аутиста священники на местах объясняют недостойным поведением таких детей в храме, не совсем понимая, что имеют дело не с невоспитанными, а с тяжело больными детьми. Страдающих же ДЦП отказываются причащать, например, из-за слюнотечения. Видимо, настал момент, появилась необходимость выработать некоторые рекомендации для священнослужителей по этому поводу.
Отдельно хотелось бы ещё раз сказать и об отношении к особым детям в храмах. Чаще мы сталкиваемся с одной крайностью: активным неприятием. И если в бесконечных мытарствах по кабинетам и чиновникам родители притерпелись к бесконечным унижениям, у них вырабатывается некая защитная реакция, то в храме равнодушие, а бывает, что и откровенная грубость оказываются неожиданными, и поэтому особенно больно ранят, а то и вовсе отталкивают от церкви. И отношение к особым людям в храме напрямую зависит от позиции в этом вопросе приходского священника.
Да, наши дети неудобные, не всегда понятные, но и у них есть, чему поучиться нам, здоровым и благополучным. Нам очень не хватает их неизбывной, всепрощающей любви, незлобия, удивительной чистоты. Мы можем поучиться их оптимизму, мужеству и терпению. Какими мелкими оказываются застящие нам глаза бытовые переживания перед тем, что каждую минуту приходится преодолевать «альтернативно одарённым» людям!
Другая же крайность- навязываемый СМИ миф о «детях индиго», сверходарённых существах, видящих ауры и вещающих на своём языке туманные предсказания. В церковной среде он приобретает несколько иные формы, вроде самочинной канонизации «святого Славика» Крашенинникова, умершего от тяжёлого заболевания. Книги с сомнительными «пророчествами» умирающего больного ребёнка расхватываются на православных ярмарках, как горячие пирожки. Невозможно не посочувствовать горю потерявшего ребёнка матери, написавшей книгу, но невозможно не возмутиться, как ловко и цинично из бреда умирающего мальчика слеплена дешёвая сенсация.
Для наших детей такое неумеренное почитание экзальтированных верующих может оказаться прямой дорогой к очень опасному духовному состоянию - прелести. Но родители таких особых детей сознательно отказываются от их реабилитации, мотивируя своё нежелание заниматься с ребёнком тем, что они не хотят разрушать этот «тонкий мир залетевшего к нам невесть откуда эльфа». Если раньше с аутистами не занимались, потому что считалось, что это не лечится, то теперь потому, что считают, что эти дети так всё знают об этом мире, и даже больше. Пусть этот эльф сам не умеет есть и штаны надеть не может - зато он видит ауры! "
http://www.pravmir.ru/article_2658.html
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #46320 является ответом на сообщение #46303] |
Пн, 04 Февраль 2008 20:58 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Ольга А.М. писал(а) Пнд, 04 Февраль 2008 20:01 |
С надеждой и жить легче! Опыт социализации детей- инвалидов на примере группы канис-терапии «Солнечный Пёс»
автор: Руководитель группы канис-терапии "Солнечный пес " Татьяна Любимова
Доклад на Рождественских чтениях - 2008
"В связи с участием детей - инвалидов в евхаристической жизни хотелось бы ещё раз обратить внимание, что, к сожалению, далеко не во всех храмах такие дети допускаются к Причастию. Отказ причастить аутиста священники на местах объясняют недостойным поведением таких детей в храме, не совсем понимая, что имеют дело не с невоспитанными, а с тяжело больными детьми. Страдающих же ДЦП отказываются причащать, например, из-за слюнотечения. Видимо, настал момент, появилась необходимость выработать некоторые рекомендации для священнослужителей по этому поводу.
Отдельно хотелось бы ещё раз сказать и об отношении к особым детям в храмах. Чаще мы сталкиваемся с одной крайностью: активным неприятием. И если в бесконечных мытарствах по кабинетам и чиновникам родители притерпелись к бесконечным унижениям, у них вырабатывается некая защитная реакция, то в храме равнодушие, а бывает, что и откровенная грубость оказываются неожиданными, и поэтому особенно больно ранят, а то и вовсе отталкивают от церкви. И отношение к особым людям в храме напрямую зависит от позиции в этом вопросе приходского священника.
Да, наши дети неудобные, не всегда понятные, но и у них есть, чему поучиться нам, здоровым и благополучным. Нам очень не хватает их неизбывной, всепрощающей любви, незлобия, удивительной чистоты. Мы можем поучиться их оптимизму, мужеству и терпению. Какими мелкими оказываются застящие нам глаза бытовые переживания перед тем, что каждую минуту приходится преодолевать «альтернативно одарённым» людям!
|
Прочитав эти строки я даже прослезилась.
Хорошо что есть минимальное количество людей которые это понимают. Спаси их Господи!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #46394 является ответом на сообщение #15063] |
Вт, 05 Февраль 2008 03:21 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| Luda писал(а) Пнд, 30 Июль 2007 01:14 |
Я инвалид 2 группы, я 5 лет ходила в храм, но к сожалению устала от косых взглядов. Чувствуешь как будто из-за физических недостатков у меня с головой не все в порядке. А между тем у меня два образования, и я работаю в центре культуры ведущим методистом, мои сотрудники и начальство не держат меня за какую-то ущербною с меня требуют на ровне со всеми. Вот я и пришла к выводу что в меру люди более спокойнее относятся к инвалидности, чем те которые при церкви. Получается что чуствуешь себя среди мерских людей нормально, а в церковной среде обделенно (в физическом плане).
|
| Luda писал(а) Птн, 03 Август 2007 21:39 |
просто среди церковных людей я чуствую себя инвалидом, а среди мерских я не чувствую себя какой-то не такой. Наверное за все время хождения в храм я так и не воцерковилась до нужной степени, я ведь в светском обществе чувствую себя как рыба в воде. Наверное это не правильно? 
|
Если Вы инвалид, да еще с двумя образованиями, это не дает Вам право писать безграмотно!!!
| Luda писал(а) Пнд, 06 Август 2007 01:27 |
Ну, да вы знаете я бредовый больной у нас везде все хорошо, везде и все ко всем относятся хорошо. Куда не глянь всюду люди любят друг друга, особенно когда видят что у человека что-то не то со здоровьем, сразу же начинают всматриваться, выспрашивать что как и почему, задавать не совсем корректные вопросы, любопытничать это наверное от большой любви к ближнему.
|
Чего Вы всё тут жалуетесь? Ваша инвалидность совершенно непричем, всё зависит от характера человека. Редко, кто в Церкви будет косо смотреть на инвалидов, а капризных и скандальных людей, какими бы они ни были, никто не любит. Делайте выводы.
[Обновления: Вт, 05 Февраль 2008 03:25] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #46411 является ответом на сообщение #46394] |
Вт, 05 Февраль 2008 09:51 |
Солана
Сообщений: 7847
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва.
Карма: 0
|
Мне тут нравится
Светлана |
|
|
NVCH писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 03:21
| Цитата: |
| Luda писал(а) Птн, 03 Август 2007 21:39 |
просто среди церковных людей я чуствую себя инвалидом, а среди мерских я не чувствую себя какой-то не такой. Наверное за все время хождения в храм я так и не воцерковилась до нужной степени, я ведь в светском обществе чувствую себя как рыба в воде. Наверное это не правильно?
|
Если Вы инвалид, да еще с двумя образованиями, это не дает Вам право писать безграмотно!!!
|
NVCH, а кому Вы даёте "право писать безграмотно"?
NVCH писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 03:21
| Цитата: |
| Luda писал(а) Пнд, 06 Август 2007 01:27 |
Ну, да вы знаете я бредовый больной у нас везде все хорошо, везде и все ко всем относятся хорошо. Куда не глянь всюду люди любят друг друга, особенно когда видят что у человека что-то не то со здоровьем, сразу же начинают всматриваться, выспрашивать что как и почему, задавать не совсем корректные вопросы, любопытничать это наверное от большой любви к ближнему.
|
Чего Вы всё тут жалуетесь? Ваша инвалидность совершенно непричем, всё зависит от характера человека. Редко, кто в Церкви будет косо смотреть на инвалидов, а капризных и скандальных людей, какими бы они ни были, никто не любит. Делайте выводы.
|
Не дай Бог, NVCH, попасть Вам на место Люды... Да с Вашим-то характером...
[Обновления: Вт, 05 Февраль 2008 09:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #46424 является ответом на сообщение #46394] |
Вт, 05 Февраль 2008 11:19 |
Наталья -дочь
Сообщений: 7703
Зарегистрирован: Январь 2008
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NVCH писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 03:21 |
| Luda писал(а) Пнд, 30 Июль 2007 01:14 |
Я инвалид 2 группы, я 5 лет ходила в храм, но к сожалению устала от косых взглядов. Чувствуешь как будто из-за физических недостатков у меня с головой не все в порядке. А между тем у меня два образования, и я работаю в центре культуры ведущим методистом, мои сотрудники и начальство не держат меня за какую-то ущербною с меня требуют на ровне со всеми. Вот я и пришла к выводу что в меру люди более спокойнее относятся к инвалидности, чем те которые при церкви. Получается что чуствуешь себя среди мерских людей нормально, а в церковной среде обделенно (в физическом плане).
|
| Luda писал(а) Птн, 03 Август 2007 21:39 |
просто среди церковных людей я чуствую себя инвалидом, а среди мерских я не чувствую себя какой-то не такой. Наверное за все время хождения в храм я так и не воцерковилась до нужной степени, я ведь в светском обществе чувствую себя как рыба в воде. Наверное это не правильно?
|
Если Вы инвалид, да еще с двумя образованиями, это не дает Вам право писать безграмотно!!!
| Luda писал(а) Пнд, 06 Август 2007 01:27 |
Ну, да вы знаете я бредовый больной у нас везде все хорошо, везде и все ко всем относятся хорошо. Куда не глянь всюду люди любят друг друга, особенно когда видят что у человека что-то не то со здоровьем, сразу же начинают всматриваться, выспрашивать что как и почему, задавать не совсем корректные вопросы, любопытничать это наверное от большой любви к ближнему.
|
Чего Вы всё тут жалуетесь? Ваша инвалидность совершенно непричем, всё зависит от характера человека. Редко, кто в Церкви будет косо смотреть на инвалидов, а капризных и скандальных людей, какими бы они ни были, никто не любит. Делайте выводы.
|
Моя мать с 22 лет -инвалид-колясочница....
она умерла молодой.
Интересно,прочитав Ваш пост ,я вспомнила свою маму.Она не была скандальной и писала грамотно.И что с того?
Ей все время говорили ,что она притворяется, а между тем она перенесла 7 операций из низ 3 на позвоночнике.
Удивительные Вы люди!Чес слово!
Инвалид, находящийся с нами на форуме был обличен Вами во всех недостатках(они у них тоже есть,потому,что инвалиды-тоже люди!).
Могу себе представить,что было бы ,если под одной крышей с Вами нах. инвалид! 
Ужс!
[Обновления: Вт, 05 Февраль 2008 11:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #46476 является ответом на сообщение #46394] |
Вт, 05 Февраль 2008 13:11 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NVCH писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 03:21 |
| Luda писал(а) Пнд, 30 Июль 2007 01:14 |
Я инвалид 2 группы, я 5 лет ходила в храм, но к сожалению устала от косых взглядов. Чувствуешь как будто из-за физических недостатков у меня с головой не все в порядке. А между тем у меня два образования, и я работаю в центре культуры ведущим методистом, мои сотрудники и начальство не держат меня за какую-то ущербною с меня требуют на ровне со всеми. Вот я и пришла к выводу что в меру люди более спокойнее относятся к инвалидности, чем те которые при церкви. Получается что чуствуешь себя среди мерских людей нормально, а в церковной среде обделенно (в физическом плане).
|
| Luda писал(а) Птн, 03 Август 2007 21:39 |
просто среди церковных людей я чуствую себя инвалидом, а среди мерских я не чувствую себя какой-то не такой. Наверное за все время хождения в храм я так и не воцерковилась до нужной степени, я ведь в светском обществе чувствую себя как рыба в воде. Наверное это не правильно?
|
Если Вы инвалид, да еще с двумя образованиями, это не дает Вам право писать безграмотно!!!
| Luda писал(а) Пнд, 06 Август 2007 01:27 |
Ну, да вы знаете я бредовый больной у нас везде все хорошо, везде и все ко всем относятся хорошо. Куда не глянь всюду люди любят друг друга, особенно когда видят что у человека что-то не то со здоровьем, сразу же начинают всматриваться, выспрашивать что как и почему, задавать не совсем корректные вопросы, любопытничать это наверное от большой любви к ближнему.
|
Чего Вы всё тут жалуетесь? Ваша инвалидность совершенно непричем, всё зависит от характера человека. Редко, кто в Церкви будет косо смотреть на инвалидов, а капризных и скандальных людей, какими бы они ни были, никто не любит. Делайте выводы.
|
Вот, после всего, что вы тут написали, вы считаете себя адекватным человеком?  "Здоровая", вы наша!
(Из этого можно сделать вывод, какое общество, такая и церковь.)
ФУУУУУУУ, как же это все не приятно. 
[Обновления: Вт, 05 Февраль 2008 13:16] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #46514 является ответом на сообщение #15063] |
Вт, 05 Февраль 2008 14:22 |
NVCH
Сообщений: 2556
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Я что, выразила какие-то претензии конкретно к инвалидности? Читайте внимательнее! меня возмутило только то, что идут наезды на церковных людей в нелюбви к инвалидам, тем самым обвиняется Церковь, а светские миряне представлены в более выгодном положении, что, дескать, от них больше проку, чем от церковных. Лично, как инвалиду, Люде я могу только посочувствовать и ни в коем случае ее в этом не упрекать. У нас в Храме тоже есть люди инвалиды, и колясочники, и еле ходящие. И никогда к ним не было негативного отношения.
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #46517 является ответом на сообщение #46514] |
Вт, 05 Февраль 2008 14:25 |
Natalia
Сообщений: 2060
Зарегистрирован: Июнь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NVCH писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 14:22 |
Я что, выразила какие-то претензии конкретно к инвалидности? Читайте внимательнее! меня возмутило только то, что идут наезды на церковных людей в нелюбви к инвалидам, тем самым обвиняется Церковь, а светские миряне представлены в более выгодном положении, что, дескать, от них больше проку, чем от церковных. Лично, как инвалиду, Люде я могу только посочувствовать и ни в коем случае ее в этом не упрекать. У нас в Храме тоже есть люди инвалиды, и колясочники, и еле ходящие. И никогда к ним не было негативного отношения.
|
Знаете наши доблестные прихожане любого инвалидом могут сделать. У нас любовь к Богу и любовь к ближним две большие разницы. Ничего удвительного, что человеку неуютно стало среди православных. Она не одна такая. И попробуй это вылечи. Вы в "разговоры" загляните. Там есть один долеченный до предела. Уже всех просто ненавидит. А начиналось тоже все просто- не заметили девушки с клироса.
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #46533 является ответом на сообщение #46514] |
Вт, 05 Февраль 2008 14:59 |
*Елена
Сообщений: 1041
Зарегистрирован: Август 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
| NVCH писал(а) Втр, 05 Февраль 2008 14:22 |
меня возмутило только то, что идут наезды на церковных людей в нелюбви к инвалидам, тем самым обвиняется Церковь, а светские миряне представлены в более выгодном положении, что, дескать, от них больше проку, чем от церковных.
|
А почему вас это возмутило? Разве это нет так, я думаю, что в какой-то степени человек правду написал.
|
|
|
|
| Re: Почему-то наша церковь игнорирует инвалидов??? [сообщение #46536 является ответом на сообщение #46533] |
Вт, 05 Февраль 2008 15:07 |
Ольга А.М.
Сообщений: 1167
Зарегистрирован: Декабрь 2007
Географическое положение: Москва
Карма: 0
|
Мне тут нравится |
|
|
Понимаете,с тех,кто ходит в храм,спрос-то больше! Где,как не в церкви,найти любовь,поддержку и участие,особенно тяжелым деткам? Да и взрослым тоже!
"В связи с участием детей - инвалидов в евхаристической жизни хотелось бы ещё раз обратить внимание, что, к сожалению, далеко не во всех храмах такие дети допускаются к Причастию. Отказ причастить аутиста священники на местах объясняют недостойным поведением таких детей в храме, не совсем понимая, что имеют дело не с невоспитанными, а с тяжело больными детьми. Страдающих же ДЦП отказываются причащать, например, из-за слюнотечения. Видимо, настал момент, появилась необходимость выработать некоторые рекомендации для священнослужителей по этому поводу.
Отдельно хотелось бы ещё раз сказать и об отношении к особым детям в храмах. Чаще мы сталкиваемся с одной крайностью: активным неприятием. И если в бесконечных мытарствах по кабинетам и чиновникам родители притерпелись к бесконечным унижениям, у них вырабатывается некая защитная реакция, то в храме равнодушие, а бывает, что и откровенная грубость оказываются неожиданными, и поэтому особенно больно ранят, а то и вовсе отталкивают от церкви. И отношение к особым людям в храме напрямую зависит от позиции в этом вопросе приходского священника."
из того же доклада,на который я ссылалась.
[Обновления: Вт, 05 Февраль 2008 15:08] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Вс дек 22 10:11:49 MSK 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.01944 секунд
|
Правоверие
Участники
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Какой приход..какой батюшка..Всё сугубо разнообразно..Жаль конешно что вы попали имеенно туда 
Царствие небесное внутри человека бывает,а наружность это дело временное 
