Правоверие
архив форума

Начало » Общение » Разговоры на отвлеченные темы » Секта или нет?  () 1 голос
Re: Секта или нет? [сообщение #55920 является ответом на сообщение #55827] Чт, 28 Февраль 2008 11:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Священник Димитрий
Сообщений: 2811
Зарегистрирован: Октябрь 2007
Географическое положение: Белгородская ...
Карма:
Мне тут нравится
баба яга писал(а) Чтв, 28 Февраль 2008 02:13Давайте все таки разберемся о чем мы разговариваем. Благодать, т.е. спасение, дано всем, милостию Господа и Его Крестом. Константин Великий и арианство...Арианство было осуждено в 320году, т.е еще до того, как христианство стало официальной религией, в 323 году. Увлекался ли Костантин или нет арианством, знает только он. Да, он поддерживал умеренное арианство, которое было осуждено после его смерти, в 381 году. Антиохийский собор тоже закрепил арианство как учение, и только благодаря Феодосию арианство было признато ересью. Константин, в отличии от его матери, признат великим только благодаря Евтропию. Еще раз про благодать. Да, Господь спасение дает всем нам, каждому из нас. Католикам тоже. Но католичество-ересь, католические таинства-полуеретические, неслучайно МП требует полного покаяния прежде присоединения к православию бывших католиков. А вот Костантинопольский патриархат католиков ПЕРЕКРЕЩИВАЕТ ЗАНОВО. Даже пожилых людей, которые уже имели и таинство миропомазывания. Перекрещивает. В двух словах:благодать, она и у папуасов благодать, на острове тумба-юмба, в племени акуна-матата, но даров Духа там нет и не может быть. Одно дело что все мы дети Божии, и на всех излевается Божия любовь, второе что идет сознательное отречение от даров Духа. Во время евхаристии, крещения, венчания, исповеди у католиков Дух не присутсвует. Нету. Да они Его и не зовут. Священник благославляет, своей "силой", а не "именем". Т.е. милость Господа присутствует всегда и везде, а вот Дух только у нас. Нету его у католиков, как нет у протестантов, мусульман и племени акуна-матата. Нет и быть не может. Как нету и апостольской переемности, отказались они от нее. Сами отказались, папу выбрав себе вместо Христа. Во всех Таинствах звучат слова-я, данной мне властью...Кто я? Какой властью? Я крещаю, я венчаю, я отпускаю грех, я дары освещаю...Духу нет места. Да он и не нужен... Так что в двух словах. Если благодать как милость Божия, то и остров тумба-юмба ее имеет в полной мере. Если же как Церковь где присутствует Дух, которая мост между небом и землей, то не только папуасы, но и католики такого не имеют. Господи, помилуй... Баба Яга, я вам о чем тут распинался? Уже вот две страницы исписали по этому поводу. Кто же спорит о дарах Духа Святого? Никто. Именно так я и описал понятия в разнице благодати у нас и у католиков. С таинствами их я благодать наших таинств нигде не сравнивал. Вы не чувствуете спор на пустом месте? Далее... Насчет Константинопольского патриархата я промолчу... Там сейчас очень много интересного происходит... Константинопольский Патриархат после падения Византии очень изменился, а его политика - в корне. Еще при Сталине Константинополь предлагал Московской церкви статус Вселенской... за N-ную сумму денег... Это факт, общецерковно известный. После былого величия Византии у Вселенского Патриарха осталось всего ничего, потому и сейчас ведется в буквальном смысле борьба за кусок земли под небом. Известна шумиха, которую устроил Филарет (Денисенко) на Украине, попытавшись прикрыться Вселенским Патриархом и переговорами с ним. Так вот Святейший поддерживал в некоем смысле попытки Филарета сделать на Украине поместную церковь под председательством Филарета и эгидой...Вселенского Патриарха. Потому поосторожней в Византией надо быть. Кабы самим в Византию не войти. Признавать или не признавать таинства той или иной деноминации - исключительно прерогатива Церкви. Причем зависит это от конкретной ситуации, от конкретной эпохи времени. Было время, когда ПЦ перекрещивала католиков, в данный момент принимает только через исповедь. Если не было конфермации - через Миропомазание. Это зависит не от понятия благодатности их таинств, а как я уже говорил о ветви приемства, которую католики соблюдают, кроме того - крещение происходит также "Во имя Отца и Сына и Святого Духа". И еще, в Православии тоже есть моменты в Таинствах, когда священник говорит слова Таинства от своей персоны, а не от Бога. Например, Таинство Исповеди: "И я, недостойный иерей, властью мне данной прощаю и разрешаю тебя от всех твоих грехов..." Да, мы можем возразить, что данную власть священству даровал Христос при вознесении. Но если Он даровал самую высокую власть прощать грехи, которая только Богу прилична... то вопрос остальных таинств стоит тоже очень интересно. Потому давайте не будем так глубоко проникать в литургическое богословие, поскольку найдем очень много интересного. К тому же, в восточном чине Литургии священник просит у Господа облечься силою свыше, чтобы совершать Таинсто Преложения. То есть священник не воспринимается как безмозглый инструмент в руце Божией. Но как образ Самого Христа, совершающего таинство. Исходя из этого, католики и произносят формулу таинства от своей персоны, потому как во время таинства католический священник, по учению о таинстве священства, представляет собой образ Христа, потому и молитва тайносовершительная происходит от первого лица. В православии же это считается неприемлемым во многих случаях сугубо в плане смирения, хотя священник так же - образ Христа в таинстве. Именно потому то и допускают в священство только мужчин, поскольку женщина не может быть образом Христа. Вобщем, с благодатью, думаю, решили. Самое главное.
 
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Сообщение не прочитано
Предыдущая тема: О вере.
Следующая тема: Митрополит Лавр
Переход к форуму:
  


Текущее время: Пн дек 23 13:58:19 MSK 2024

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.02732 секунд